Ξυλοκόπησαν άγρια μέλη της Χ.Α. στην Πάτρα

Ξυλοκόπησαν άγρια μέλη της Χ.Α. στην Πάτρα Facebook Twitter
79

Τρία άτομα, μέλη της Χ.Α. νοσηλεύονται στο νοσοκομείο, ο ένας μάλιστα στην εντατική, μετά από επίθεση που δέχτηκαν τα ξημερώματα από ομάδα αντιεξουσιαστών στην Πάτρα. Σύμφωνα με τα τοπικά μέσα ενημέρωσης, τα μέλη της Χ.Α. επέβαιναν σε αυτοκίνητο όταν δέχτηκαν την επίθεση.  Οι δράστες έσπασαν τα τζάμια, τους ξυλοκόπησαν άγρια και εξαφανίστηκαν.

Οι τραυματίες μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο του Ρίου με τους δύο να είναι τραυματισμένοι ελαφρότερα με χτυπήματα στο κεφάλι, στα χέρια και στα πόδια

Videos από pelop.gr

79

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Τα ψυχολογικά της Αριστεράς. ''Οχι μη τους βαράτε μή κάνετε τίποτα δεν είναι σωστό.''Το σωστό είναι να τον παίζεις ολη μερα και να μετα να τα ξύνεις. Έτσι πολεμάς τον φασισμό.
Άντε, να αρχίζει ο συμμοριτοπόλεμος και πάλι! Είναι ένα σπορ στο οποίο επιδίδονταν παλαιόθεν οι συμμορίες εκ δεξιών και αριστερών. Εύχομαι να σκοτωθούν μεταξύ τους όλοι αυτή τη φορά! Είναι ο μόνος τρόπος να απαλλαγούμε από τα κατακάθια του κατώτατου όχλου που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια υφαρπάζοντας περιουσίες και δολοφονώντας προσωπικότητες. Να υπενθυμίσω, ότι τα εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα και δει τα ποσοστά των, ΣΥΡΙΖΑ και Χ.Α. προήλθαν ΑΜΦΟΤΕΡΑ από αποκόλληση κομματιών των δύο μεγάλων κομμάτων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Των κομμάτων που μας κυβερνούσαν τόσα χρόνια. Που υφάρπαζαν τις περιουσίες του κόσμου και δολοφονούσαν προσωπικότητες καθιστώντας τες άχρηστες, επειδή αρνούνταν να προσκολληθούν στον κομματικό τους στρατό! Καλό σκότωμα και να ξέρετε ότι το απολαμβάνω...
"Μη τους αφήνετΕ σε χλωρό κλαρί"...Οι άλλοι να δέρνουν κι εσύ να κάθεσαι στην πολυθρόνα σου να παρακολουθείς τη βία σαν να βλέπεις σινεμά; Εάν πιστεύεις τόσο πολύ στη βία γιατί δεν βγαίνεις κι εσύ έξω να χτυπήσεις/σκοτώσεις ένα Χρυσαυγίτη;Και μη μου αρχίσεις σε παρακαλώ "Ξέρεις πόσους Χρυσαυγίτες έχω σκοτώσει;" κλπ, η ανωνυμία του ίντερνετ δε θα σε σώσει.
Το ότι έστω και θεωρητικά υπερηφανεύεστε για -υποθετικούς- θανάτους που έχετε προκάλεσει με τρομάζει για την κατάντια αυτού του site, και της χώρας γενικότερα. Και δεν τρομάζω εύκολα.
@Evil_SpawnΔεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβες το νόημα του σχολίου μου - και φταίω εγώ που δεν το διατύπωσα σωστά. Είμαι κατά της βίας και στα λόγια και στις πράξεις.Ο Deli προωθεί τη βία, φυσικά χωρίς ο ίδιος να θέλει να εμπλακεί σε αυτή. Αποτελεί μέρος των θεατών της βίας που διψούν για αίμα αλλά φυσικά από την ασφάλεια της πολυθρόνας και της οθόνης τους.Είμαι εντελώς κατά της Χρυσής Αυγής αλλά ούτε θα σηκώσω χέρι ούτε θα προτρέψω κάποιον να το κάνει. Το δεύτερο εκτός του ότι θα ήταν εγκληματικό θα ήταν και δειλό (ας το κάνω μόνος μου εάν το πιστεύω).Κάνεις πολύ καλά και τρομάζεις.
Πολύ σωστό. Τον 18ο και 19ο αιώνα και στις αρχές του 20ου, όπου θεσμικά ήταν αδύνατον μια ειρηνική αλλαγή, συνέβησαν βίαιες επαναστάσεις. Σήμερα δεν ζούμε στο ίδιο θεσμικό πλαίσιο.
Θα πω κάτι ριψοκινδυνευμένο, με την έννοια ότι μπορεί να παρεξηγηθεί.2 μόλις φορές έχουμε δει περιστατικά να έχουν ξυλοφορτωθεί χα/υγουλα, στο μοναστηράκι και τώρα. Η αλήθεια είναι, ότι αυτά είναι εξαιρέσεις που έτυχαν ή στόχευαν προβολής. Οι πίθηκοι είναι δυστυχώς που αλωνίζουν στα σκοτεινά και ρίχνουν συστηματικά ξύλα σε γειτονιές, πλατείες και στενά, τόσο μεθοδευμένα, που δεν μαθαίνουμε σχεδόν τίποτα παρά μόνο αν διαβάσει κανείς καταθέσεις περιστατικών ή βιβλίο εισαγωγών του εκάστοτε εφημερεύοντος.
Όχι στη βία, όχι στη βία! Μη γίνουμε και εμείς ίδιοι!Υπάρχουν τόσα μέσα, πέρα από τη βία, για να αντιμετωπίσεις φουσκωτούς, ανεγκέφαλους, μισάνθρωπους φασίστές που κουβαλάνε μαχαίρια και ρόπαλα:1) Ο αγιασμός2) Η δύναμη της αγάπης3) Η δύναμη της θέλησης4) Η θετική ενέργεια 5) Ο γόνιμος και εποικοδομητικός διάλογος (για όσο έχετε τις αισθήσεις σας)6) Η λευκή μαγεία7) Το κάλεσμα του αγίου πνεύματος (κελαηδώντας)Το μόνο κακό που βλέπω στην όλη ιστορία, είναι ότι αυτοί που τους σαπίζουν στο ξύλο, είναι μόνο οι αριστεριστές και όχι ολόκληρο το 85% που δεν τους ψηφίζει.
8) Στη μπουζού (που λέει και η χοντρή κυρία;);;Εφαρμογή των νόμων;; Τι ξενέρωτα πράγματα είναι αυτά! Αφήστε μας να ξεκοιλιαστούμε με την ησυχία μας!Εεεε ψιτ... Καμία αλληλεγγύη από εμάς σε αντιδημοκράτες τραμπούκους από όπου και αν προέρχονται! Για αυτό μη βάλετε τα κλάματα την επόμενη φορά που θα φάτε ξύλο από το άλλο άκρο
Το έχω δηλώσει πολλές φορές εδώ στη lifo, πως Χ.Α και Αντιφα είναι σαν Παοκ-Αρης, σκύλος-γάτα. Δεν θεωρώ την αντιφασιστική βία των αντιφα ως ένα αυθόρμητο αναπόφευκτο μέσο που απλοί πολίτες αναγκάστηκαν να υιοθετήσουν. Είναι μια βεντέτα δυο χουλιγκανοϊδεολογικών χώρων. Όπως στην Ευρώπη 1-2 δεκαετίες πριν, ήταν οι σκίνχεντ και οι αναρχοπανκ. Δε λυπάμαι στην προκειμένη περίπτωση τους χρυσαυγήτες. Μπορεί κάλλιστα οι ίδιοι που τώρα βρίσκονται αιμόφυρτοι, να έχουν σακατέψει ένα σορό μετανάστες. Αυτό δεν αλλάζει πως η Αθήνα κατάντησε ζούγκλα. Όχι, δεν τους λυπάμαι, αλλά η συνήθεια στη βία και η θεωρητική κυνική δικαίωσή της από τους αντιεξουσιαστές, (η Χ.Α είναι τελειωμένη υπόθεση, δεν υπάρχει αντίφαση σ' αυτά που λεν και κάνουν και με αυτά που οραματίζονται για την ανθρωπότητα), τους καθιστούν αποκτηνωμένους μηδενιστές, όπου είναι πλέον οξύμωρο να επικαλείσαι ουμανιστικά οράματα, από τη στιγμή που έχεις εξοικειωθεί τόσο με την ωμή βία. Και όχι, άλλο όταν η βία είναι μονόδρομος και αναγκαστικά πρέπει να λερώσεις με αίμα τα χέρια σου για να κερδίσεις την ελευθερία, κι άλλο η βία να έχει μετατραπεί σε φετίχ Εκεί βρίσκεται το σημείο όπου ξεκινά η αποκτήνωση. Η εξοικείωση με τη βία και η θετική αποδοχή της. Πιο πολύ, η ιδιοσυγκρασία τους μου φέρνει κάτι από εκστασιασμένο προφήτη που μισεί θανάσιμα τους εχθρούς της θρησκείας του, παρά σε πολιτικό ον που νηφάλια έχει όραμα για μια άλλη κοινωνία. Η μετριοπάθεια στην πολιτική (και όχι μόνο), είναι μέγιστη αρετή, και δυστυχώς είναι δυσεύρετη. Και δε μιλώ για την κατεστημένη πολιτική. Οποιοσδήποτε σκέψη και πράξη πάνω στους θεσμούς της κοινωνίας, έχει πολιτικές προεκτάσεις. (Λέω προεκτάσεις, γιατί δεν είναι όλα πολιτική. Η βία, έχει πολιτικές συνέπειες, αλλά δεν είναι πολιτική, εξ ου και ο όρος "κοινοΒούλιο" και όχι "αρένα"). Δεν αφορίζω τη βία στο όνομα αφηρημένων ηθικών αρχών, όπου υπό οποιαδήποτε κατάσταση, πρέπει τυφλά να τηρούνται, ακόμα κι όταν η χρήση βίας είναι μονόδρομος. Απεχθάνομαι όμως το φετιχισμό της βίας. Τα βεντετελίκια που γίνονται τρόπος ζωής.
Πού θίχτηκες φίλτατε "Ζορό"; Εδώ μήπως " Δεν θεωρώ την αντιφασιστική βία των αντιφα ως ένα αυθόρμητο αναπόφευκτο μέσο που απλοί πολίτες αναγκάστηκαν να υιοθετήσουν". Γιατί μόνο αυτό το απόσπασμα έχει ιστορικές αναφορές. Και μιλώ για την Αντιφα κι όχι για την περίοδο της Αντίστασης όπου υπήρξε αντιφασιστικός αγώνας. Νομίζω εκεί σκάλωσες αγαπητέ. Αν πέφτω έξω δώσε μου τα φώτα σου...
Ή τώρα που ξαναβλέπω το σχόλιό μου, το πρόβλημά σου να βρίσκεται εδώ: "η Χ.Α είναι τελειωμένη υπόθεση, δεν υπάρχει αντίφαση σ' αυτά που λεν και κάνουν και με αυτά που οραματίζονται για την ανθρωπότητα". Νομίζω είναι προφανές ότι εννοώ πως είναι ρατσιστές στα λόγια και τις πράξεις, κι όχι πως δεν χρησιμοποιούν άθλια γκεμπελίστικη προπαγάνδα, εν αντιθέσει με κάποιους """αναρχικούς""", όπου τα αίτια της εξέγερσής τους είναι η βαρβαρότητα και η βία που υπάρχουν στην κοινωνία, και από την άλλη έχουν εξοικειωθεί με τις ανοιγμένες ανθρώπινες σάρκες, και καταφεύγουν κυνικά στη βία εναντίον των θανάσιμων πολιτικών αντιπάλων τους. Η αντίφαση βρίσκεται ανάμεσα στα αίτια της εξέγερσης και στην εξοικείωση με το τέρας της βίας. Με τη Χ.Α τα πράγμα είναι καθαρά. Είναι κτήνη, δεν επικαλούνται ελευθερίες και δικαιώματα. Με τους αντιεξουσιαστές, υπάρχει πρόβλημα. Αγωνίζονται για την ελευθερία όλων και την πάταξη της βαρβαρότητας, και στην προσπάθεια τους αυτή, πάνω στο πάθος τους και το μίσος τους, εξοικειώνονται με το έκτρωμα της βίας, και πολλές φορές γίνονται μισαλλόδοξοι. Και αυτό προκαλεί τη λογική μου. Πάντως πολύ εύκολα βαφτίζετε ως "φασίστες" ή προπαγανδιστές (μυστικούς πράκτορες??) όσους σας αμφισβητούν.
Μάλιστα, διαλεκτική επιπέδου τρίτης δημοτικού.Για το φασισμό φταίνε οι αντιφασίστες,όχι η προπαγάνδα, ο νεοφιλελευθερισμός, το κράτος, οι μπάτσοι, οι μετανάστες, τα αφεντικά, ο μικροαστισμός, η πατριαρχία, η κυβερνούσα ομάδα τραμπούκων, οι δημοσιοκάφροι κ.α.Διερωτόμαστε ακόμα για τον παραλογισμό του φασισμού, μιας και δεν έχει καμία λογική βάση, αλλά διερωτόμαστε και για αυτούς που δεν αναπτύσσουν καμία κριτική σκέψη και σιγοντάρουν ενσυνείδητα ή ασυνείδητα την τρέχουσα εκφασισμένη κοινωνία, πετώντας αρλούμπες επιφανειακής προσέγγισης σημαντικών ζητημάτων.
Αν απλός κόσμος τους λιντσάρει σε κάθε τους δημόσια εμφάνιση, τότε κάτι μπορεί να γίνει. Όταν τους χτυπά ο μισητός τους εχθρός, παθιάζονται περισσότερο και τα αντίποινα είναι θέμα χρόνου. Είναι ένας φαύλος κύκλος βίας και εκδίκησης.
Οπότε, φταίει αυτός που δεν αντιδρά, όχι αυτός που αντιδρά.Η σιωπή είναι συνενοχή. Και για να μην το πάω μακρυά, δε χρειάζεται να τους ξυλοφορτώνουν, απλά και μια μαζική διαδήλωση ή κοινωνική αντίθεση αρκεί. Αλλά ως τότε κάποιοι αντιδρούν με κίνδυνο τις ζωές τους, ταράσσοντας τη βολή τους για να έχουν στο μέλλον αυτό που ονομάζεται ελευθερία. Αφού και αυτή για να πραγματωθεί, εσωκλείει ευθύνες.
Για να αρχισει ο απλος κοσμος να τους λιντσαρει χρειαζεται παιδεια και επιπλεον πρεπει να σταματησει να φοβαται γιατι ο απλος κοσμος πλεον φοβαται και την σκια του μετα απο τοση τρομοκρατια. Ειναι ενας τροπος πραγματι αλλα επειδη μιλαμε για ανεξελεκτη κατασταση πλεον και νεκρους καποιος πρεπει να τους κοψει την ανεση. Επι τη ευκαιρια, κακη η ταυτιση Αντιφα- ΧΑ με παοκ-αρης. Η Αντιφα κανει συνελευσεις, δρασεις κι αλλα πολλα που δεν δειχνουν τα καναλια. Αποτελεσμα λοιπον των μιντια ειναι η ταυτιση αυτη και καλο ειναι να τονιζουμε καθε φορα οτι η βια ειναι μεσο κι οχι αυτοσκοπος δεδομενου οτι οι αντιεξουσιαστες κανουν πολλες αλλες και διαφορες ενεργειες. Φτανει με τις καραμελες.
Fxbi Καραμέλες είναι οι δικαιολογίες σας. Δεν είπα πως σκοπός του αντιεξουσιαστικού κινήματος είναι η βία (???). Απλά η εξοικείωση με το ανθρώπινο αίμα και τις τσαλακωμένες μύτες, είναι αποκτήνωση. Όσο για το "κοινωνικό έργο" που επιτελούν οι "Ζορό" της Αντιφα, δε με πείθει. Για κλοτσομπούνια με φασίστες, ψάχνονταν και πριν η Χ. Αυγή γίνει ο φόβος κι ο τρόμος των μεταναστών στην Αθήνα, όταν ακόμα ήταν μια δράκα από περιθωριακούς νεοναζί. Προφανώς δεν έχεις διαβάσει άλλα σχόλιά μου, όπου τονίζω πως δεν ταυτίζω τους θερμόαιμους νεαρούς του ενεργού αντιεξουσιαστικού χώρου με την αναρχία καθ' αυτήν. Γι αυτό την πιπίλα "είσαι πρόβατο που τρέφεται με μιντιακή προπαγάνδα", να τα λέτε στα πανεπιστήμια όταν τα κομματόσκυλα και οι παρατάξεις μαλώνετε αναμεταξύ σας. Όταν παραλληλίζω τη σχέση των Αντιφα με τη Χ.Αυγη με τους χούλιγκανς του ποδοσφαίρου, το κάνω για να υπερτονίσω το μίσος-αυτοσκοπός που χαρακτηρίζει το δίπολο Αντιφα-Χ.Αυγή. Δε με νοιάζουν οι ιδεολογικές διακηρύξεις των αντιφα. Τα αταξικά πράσινα λιβάδια της μελλοντικής κοινωνίας όπου ευαγγελίζονται. Είναι η ιδιοσυγκρασία τους που τους καθιστά στα μάτια μου πολιτικά απεχθείς. Ο Μαρξ είχε δίκιο όταν έλεγε πως δεν κρίνεις κάποιον από την εικόνα που έχει ο ίδιος για τον εαυτό του. Εγώ βλέπω πως οι αντιεξουσιαστές (και μιλώ για τους θερμόαιμους νεαρούς που αρέσκονται στο αντιμπάτσινγ), η ιδιοσυγκρασία τους, δηλαδή η θρησκευτική έκσταση με την ιδεολογία, το παθιασμένο μίσος τους, τους καθιστά για τα δικά μου πολιτικά κριτήρια, ακατάλληλους. Ο νεαρός ιδεολόγος αντιφα, "τρώγεται" για να πλακωθεί με το μισητό του εχθρό, όπως ο βάζελος με τον γαύρο. Η έλλειψη μετριοπάθειας, δηλαδή αυτός ο εκστασιασμένος προφήτης της αταξικής κοινωνίας, με αποστρέφει, δίχως όμως (για να σε προλάβω) να σημαίνει πως το πρόταγμα για μια άλλου τύπου κοινωνία, μου είναι εχθρικό.
ΙαπετόςΣυγχύζεσαι χωρις λογο. Ο διαχωρισμος Αντιφα απο τον υπολοιπο χωρο και η αναφορα σε θερμοαιμους αναρχικους δεν ισχυει. Η υπαρξη της Αντιφα επικροτειται και αναγνωριζεται απο ολες τις Αναρχικες ομαδες. Εσυ τους βλεπεις ως θερμοαιμους χουλιγκανους οι οποιοι εχουν ως αυτοσκοπο το μισος (!), το οποιο το βρισκω αφελες δεδομενου οτι οι αναρχικοι δεν υπαρχουν για να μισουν τους φασιστες αλλα προασπιζονται την ανθρωπινη ζωη και την ελευθερια. Την αποκτηνωση την βιωνουμε ουτως η αλλως οταν βλεπουμε καθημερινα μεταναστες αιμοφυρτους και νεκρους και επιλεγουμε να το καταδικαζουμε αλλα να μην κανουμε τιποτα στην πραξη. Κανεις δεν ψαχνεται για κλωτσομπουνιδια, αν γινοταν αυτο θα ειχαμε πολλα θυματα φασιστων καθημερινα το οποιο δεν συμβαινει. Δεν επιθυμω να κανω μακροσκελεις διαλογους εδω μεσα και ποσο μαλλον οταν μου λες οτι δεν σε ενδιαφερει η ιδεολογια.Αυτο δειχνει προκαταληψη. Δεν ξερω τι σημαινει για σενα αναρχια κ δεν ταυτιζεις τα συγκεκριμενα ατομα με τον χωρο αλλα η αναρχια ποτε δεν εκφραστηκε ως εννοια βασισμενη σε ροδοπεταλα και δεν απαρνηθηκε την βια ως μεσο, οχι μονο σε σχεση με φασιστες αλλα και ως προς το κρατος. Αυτο δεν σημαινει οτι βασιζεται μονο εκει, ειναι εννοια πολυμορφικη. Αυτο που σου φαινεται απεχθες πιθανως ειναι αυτο που βλεπεις μεσα απο την τηλεοραση κι οχι μεσα απο το κινημα το ιδιο. Δεν σε αποκαλεσα προβατο αλλα η εξισωση αναρχικων (η εστω μερικων θερμοαιμων νεων)- χουλιγκανων ειναι ατοπη, παλιομοδιτικη και επιπολαια. Αυτο που ονομαζεις εκσταση με την ιδεολογια ειναι αναγκη να προστατευτουν ανυπερασπιστοι ανθρωποι που αυριο δεν θα ειναι μονο μεταναστες αλλα και Ελληνες οπου το κρατος δεν αναγνωριζει τις ελευθεριες τους. Τελος, η αναφορα σου σε εμπλοκη μου σε παραταξεις και κομματα πανεπιστημιου βασιζεται σε καποια λογικη που δεν γνωριζω?????
Fxbi Με συγχωρείς αν ήμουν κάπως επιθετικός. 1ον Δεν αναφέρομαι στη βία γενικά, κι ούτε υπαινίχτηκα πως η αναρχία δεν θεωρεί τη βία ως αναπόφευκτο μέσο για την κατάλυση του Κράτους. Αλλά αν γνωρίζεις, η πιο μηδενιστική της πτέρυγα, που εκφράζεται κυρίως από τον Νετσάγιεφ, έχει καταδικαστεί ήδη από τον Μπακούνιν. Εγώ έχω στο νου μου άτομα, όπως αυτούς που κάψαν το Φλοραλ ή δείραν τον Σολούπ. Δεν έχει να κάνει με τη βία γενικά για κατάλυση του Κράτους κτλ, αλλά με τη σοβινιστική βία. Είναι άλλο να εμποδίσεις δια της βίας μια ομάδα φασιστών που δέρνουν μετανάστες, κι άλλο να ψάχνεις άτομα που μοιάζουν με εθνικιστή ή χρυσαυγήτη, και να τους πλακώνεις με ντου, στο ξύλο. Δείχνει μια μανία αυτό. Θεωρώ πως αυτού του είδους οι αντιεξουσιαστές κακώς αποκαλούνται από την κοινή γνώμη ως "αναρχικοί", δηλαδή έχει ταυτιστεί η αναρχία με τους καυλοκέφαλους νεαρούς. Η lifo είχε ποστάρει ένα άρθρο ενός αναρχικού που κατηγορούσε αυτού του είδους τους "αναρχικούς" τότε με τα επισόδια που σπάσανε το Φλοράλ.
FxbiΚάνω διαχωρισμό των νεαρών με τις αντιμπατσικές και αντιφασιστικές τσιρίδες, που συναντάς πολύ συχνά σε διάφορες ιντερνετικές σελίδες να συνθηματολογούν (πέραν ότι τα γνωρίζουν όλα!), αρκετοί εκ των οποίων συμμετέχουν ενεργά στο κίνημα, από ώριμους νηφάλιους ανθρώπους με αναρχικό πρόταγμα. Είναι ένας νέος "αναρχισμός", των νεαρών πωρωμένων φοιτητών με τα παλούκια με τις μαυροκόκκινες, όπου οι ματατζήδες και εθνικιστές αποτελούν γι' αυτούς "κόκκινο πανί", οι οποίοι έχουν ωραιοποιήσει το χάος που προκαλεί ένα αντιμπατσικό επεισόδιο (βλέπε επιστολές Ρωμανού περί "ελεύθερων" χωροχρόνων). Αυτός ο "αναρχισμός" των φοιτητών με τον άπλετο ελεύθερο χρόνο, όπου επιδίδονται στο αντιμπάτσινγ και στις αντιφασιστοσυμπλοκές, για μένα είναι ένας δογματικός φετιχισμός με τη σύγκρουση κατά των οργάνων του δαιμονοποιημένου Κράτους και των "αιώνιων" εχθρών τους, τους φασίστες. Πέραν της αναρχοσοσιαλιστικής συνθηματολογίας, αυτός ο νέος αναρχισμός περιορίζεται στο αντιμπάτσινγ και σε πορείες (που οδηγούν στις συμπλοκές με τους μισητούς ματατζήδες) και στις σφαλιάρες με τους φασίστες. Γι' αυτό, όχι, δε με πείθει ο πωρωμένος αντιεξουσιαστής. Με αποστρέφουν οι πωρωμένοι άνθρωποι. Ο πωρωμένος άνθρωπος είναι στενοκέφαλος. Τα πάθη του τον καθιστούν τυφλό.
Το θέμα είναι ότι το πολύ μέχρι αύριο θα έχουν ξεσπάσει σε κάποιους μετανάστες ή σε κάποιους άλλους που θα μοιάζουν με αναρχικοί ή που τελοσπάντων δε θα τους αρέσουν τα μούτρα τους. Η βία άπαξ και ξεκινήσει, είναι πάρα πολύ δύσκολο να πάψει. Κατάντια, κατάντια.
Κατάντια είναι όταν αφήνεις τον φασισμό να αλωνίζει. Εκτός από παιδεία, που είναι βασικότατη άμυνα στο φασισμό, αντιμετωπίζεται και με ξύλο. Με γιόγκα, καρδουλίτσες, ρεσώ και αμπελοφυλοσοφίες δε γίνεται δουλειά. Αχ, αντιγράφουμε οικτρά την ιστορία της ναζιστικής Γερμανίας και οι αντιδράσεις-ανύπαρκετες δηλαδή- προδιαγράφουν μια πασίγνωστη πορεία. Εδώ είμαστε για να μην τους περάσει.Η βία φέρνει βία είναι ένα πολύ καλό παιδιάστικο επιχείρημα, αν έρθω να σου καρφώσω κάνα μαχαίρι μην αντιδράσεις και προσπαθήσεις να με χτυπήσεις, κάνε τον πασιφιστή, έχει πέραση τελευταία. Το να μην αντιδράσεις στη βία, φέρνει ακόμη περισσότερη βία. Παρ' όλα αυτά, δε τη θεωρώ ως μοναδικό όπλο, άλλα αυτή τη στιγμή το μόνο άμεσο και αποτελεσματικό σε επίπεδο άμυνας και επιβίωσης. Και κάτι τελευταίο, αν το ελληνικό ντοπαρισμένο αίμα-αυτό που στολίζει τις ασχημόφατσες τους- τρέχει ποτάμι και δεν είναι ικανό να ανταπεξέλθει ενάντια σε μπαφιάρηδες αναρχοάπλυτους πώς γίνεται και ηττάται συνεχώς;
Όπως το λες η βία φέρνει βια και είναι φαυλος κυκλος, χθες το πρωί 15 χρυσαυγίτες στην Αγυια (περιοχή της πάτρας) χτυπήσαν πάρα πολύ εναν 16χρονο μελος της LGBT ψαξτε το σε πατρινο σαιτ
η βια φερνει βια τι περιμεναν να μην τους τιν εχουν στημενη τοσοι αλλοδαποι εχουν φαει ξυλο κυρια μου το πηγες ενα ποτηρι νερο??δεν συμφωνω με αυτες τις τακτικες αλλα πραγματικα ποιον να πονεσεις τον ελληνα τον χαζο και αγραμματο που του πωρωσαν τα μυαλα με σκουπιδια η τον μαυρουκο που ηρθε να δουλεψει και εβλεπε την παραγκα του να την ποδοπατανε και να μαζευει ενα σακι ξυλο??τωρα ποιος φταιει μν ηταν μια ομαδα ξενων τρομοκρατων που θελουν το κακο τις χρυσης αυγης??μην ηταν ο πουτσινη ??
Επίσης, επειδή έκλεισες με ανθρώπινα δικαιώματα. Προφανώς το επιθυμητό είναι το να έχεις όσο το δυνατόν λιγότερη βία κτλ, αλλά όταν ο απέναντι έχει επιλέξει έναν δρόμο διαρκούς βίας με στόχο την τελική σου εξόντωση, χωρίς καμία διάθεση διαλόγου, δεν έχεις και πολλές επιλογές. Για τον ίδιο λόγο που βάζεις κάποιον εγκληματία φυλακή, έτσι κι εδώ πρέπει να αντιδράσεις με τρόπο που θα σε προστατέψει αποτελεσματικά από την βία του φασίστα. Όμως επειδή σαν κοινωνία δεν έχουμε την δυνατότητα να τους βάζουμε φυλακή (αφού είπαμε ότι το κράτος όχι μόνο τους ανέχεται, αλλά αντίθετα τους σιγοντάρει κιόλας) η μοναδική πρακτική επιλογή που έχουμε είναι το "ξύλο στους φασίστες κάθε μέρα"Όντας θρασύδειλα ανθρωπάκια στην πλειοψηφία τους, όταν δουν ότι τις τρώνε, οι περισσότεροι θα λακίσουν. Μετά θα μείνουν οι 5-10 γραφικοί hardcore ιδεολόγοι φασίστες, που δεν αποτελούν κίνδυνο. Με την έννοια ότι δεν μπορούν να οργανώσουν πόγκρομ, δεν θα βγαίνουν στις τηλεοράσεις, δεν θα έχουν τέτοια ποσοστά στις εκλογές. Σε εκείνο το σημείο αρχίζει και το πιο ουσιαστικό αλλά ταυτόχρονα και πιο δύσκολο κομμάτι του αντιφασιστικού αγώνα. Ο αγώνας για την ιδεολογική καταδίκη του φασισμού από την κοινωνία. Τέλος, καθόλου οσιομάρτυρες δεν γίνονται. Με την λογική αυτή, οι νικητές των πολέμων θα ήταν πάντα οι ηττημένοι ιδεολογικά, αλλά αυτό δεν το βλέπουμε να συμβαίνει. Ιδεολογικά νικάει πάντα αυτός που είχε το δίκαιο με τον μέρος του...
SardanapalmΕνώ η αντιφα είναι το φάρμακο στο φασιστικό δηλητήριο.... Δεν είμαι κατά της βίας του τύπου "Ου φονεύσεις", μια άτεγκτη ηθική αρχή όπου δεν πρέπει ποτέ, υπό καμιά περίσταση, να παραβιαστεί. Αν χρειαστεί για να προστατέψεις ένα θύμα ρατσιστικής επίθεσης, να προβείς στη βία, να το κάνεις. Απλά το βεντετελίκι των Αντιφα, δε βγάζει πουθενά. Ούτε λέω όχι αν τους χιουχάραν ή ακόμη αν το απαιτούσε η κατάσταση, τους παίρνανε με τις κλοτσιές ο κόσμος στις γειτονιές. Ούτε ακόμη λέω όχι, αν δημιουργηθούν διάφορες πολιτοφυλακές στις συνοικίες όπου υπάρχουν συγκεντρωμένοι πολλοί μετανάστες. Με την Αντιφα όμως, δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Είναι μια αντίστοιχη κόντρα, όπως είπα και παραπάνω, όπως εκείνη των σκίνχεντ και των αναρχοπανκ, της ίδιας φύσης με τις κόντρες των χούλιγκαν των γηπέδων (Παοκ-Αρης πχ).
SardanapalmΕνώ η αντιφα είναι το φάρμακο στο φασιστικό δηλητήριο.... Δεν είμαι κατά της βίας του τύπου "Ου φονεύσεις", μια άτεγκτη ηθική αρχή όπου δεν πρέπει ποτέ, υπό καμιά περίσταση, να παραβιαστεί. Αν χρειαστεί για να προστατέψεις ένα θύμα ρατσιστικής επίθεσης, να προβείς στη βία, να το κάνεις. Απλά το βεντετελίκι των Αντιφα, δε βγάζει πουθενά. Ούτε λέω όχι αν τους χιουχάραν ή ακόμη αν το απαιτούσε η κατάσταση, τους παίρνανε με τις κλοτσιές ο κόσμος στις γειτονιές. Ούτε ακόμη λέω όχι, αν δημιουργηθούν διάφορες πολιτοφυλακές στις συνοικίες όπου υπάρχουν συγκεντρωμένοι πολλοί μετανάστες. Με την Αντιφα όμως, δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Είναι μια αντίστοιχη κόντρα, όπως είπα και παραπάνω, όπως εκείνη των σκίνχεντ και των αναρχοπανκ, της ίδιας φύσης με τις κόντρες των χούλιγκαν των γηπέδων (Παοκ-Αρης πχ).
Πάρα-πολύ-σωστός ο Ιαπετός και μπράβο του για την ψύχραιμη τοποθέτηση. Παρ' ότι κάποιοι προσπαθούν κλασικά να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση, το θέμα είναι η τυφλή βία κατά όσων είναι (ή εκλαμβάνονται ότι είναι) ακροδεξιοί. Άποψή μου είναι ότι πρόκειται για μια αδιέξοδη τακτική, που οδηγεί τα πράγματα στα άκρα. Κρίνοντας από τα σχόλια, πιθανότατα οι περισσότεροι να διαφωνείτε, αλλά προσπαθήστε να απαντήσετε στα εξής: Το να στείλεις στο νοσοκομείο έναν περαστικό με εθνικιστική μπλούζα 1) Μειώνει την εκλογική επιρροή της ΧΑ; και 2) Μειώνει την πιθανότητα κάποιος ακροδεξιός να δείρει έναν μετανάστη; Οποιοδήποτε νοήμων μπορεί να καταλάβει ότι στα ερωτήματα αυτά η απάντηση είναι αρνητική. Η βία όχι μόνο δεν μειώνει την πιθανότητα αύριο κάποιος τυχαίος μετανάστης να καταλήξει στο νοσοκομείο, αλλά αντιθέτως αυξάνει την πιθανότητα κλιμάκωσης της βίας με πράξεις αντεκδίκησης. Επίσης, κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πιστεύει ότι θα αλλάξει την ιδεολογία κάποιου με μπουνιές. Με το στείλεις 1, 50, 100 ή 200 χρυσαυγίτες στο νοσοκομείο (και όχι ακριβώς τον Κασιδιάρη ή τον Παναγιώταρο, αλλά τον κυρ-Μήτσο που πίνει ουζάκια στον καφενέ της γειτονιάς του), κατά ποιό τρόπο ακριβώς μειώνεις τη δύναμη κρούσης της ΧΑ; (Ή μήπως σκέφτεστε - και έχετε την τεχνική δυνατότητα - να σπάσετε στο ξύλο μισό εκατομμύριο ψηφοφόρους της ΧΑ;; Και ακόμα και άν το κάνεις αυτό, πώς ακριβώς θα επηρεάσεις τί θα ψηφίσει στην κάλπη αυτό το μισό εκατομμύριο;;;) Το ωραίο είναι ότι πολλοί "αντίφα" κινούνται στο χώρο της Αριστεράς. Αγαπητοί μου κύριοι/κυρίες αναρωτηθείτε το εξής: Οι εξορίες, φυλακίσεις και εκτελέσεις των πνευματικών σας πατέρων/παππούδων στο παρελθόν κατάφεραν ποτέ να μειώσουν την επιρροή της αριστεράς στην Ελλάδα; Ή αντιθέτως, της επέτρεψαν και να ενδυθεί τον χιτώνα του οσιομάρτυρα; (Γι' αυτό και όταν η αριστερά νομιμοποιήθηκε, κατέληξε στις γνωστές εκλογικές "επιτυχίες" του 5% ή 10%). Το ίδιο ισχύει με τις διώξεις των χριστιανών στη Ρώμη, κτλ, κτλ, τα ιστορικά παραδείγματα είναι άπειρα.Επομένως, εάν οι χρυσαυγίτες πιστεύουν ότι ξεβρωμίζουν τη χώρα, κάνουν τη δουλειά που δεν έκαναν ποτέ οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, δίνουν δουλειά στους Έλληνες δίώχνοντας τους αλλοδαπούς, είναι οι μόνοι που αντιστρατεύονται στα σχέδια αφελληνισμού και εθνικής μας εξόντωσης, κτλ, όσες μπουνιές και να φάνε, πάλι ΧΑ θα ψηφίσουν (και οι πιο θερμόαιμοι, πάλι μετανάστες θα μαχαιρώσουν).Και επειδή ούτε στο 1ο, ούτε στο 2ο υπάρχει πειστική απάντηση, έρχεται το 3ο ερώτημα: Αφού έτσι ούτε μειώνεται η εκλογική δύναμη της ΧΑ, ούτε αποτρέπονται μελλοντικές επιθέσεις της, ΠΟΙΟ ακριβώς είναι το νόημα της βίας; Προσέξτε: Μιλάμε για τυφλή βία κατά τυχαίων περαστικών επειδή φοράνε μια μπλούζα με μαίανδρο. ΔΕΝ μιλάμε για νόμιμη άμυνα, ούτε για επιθέσεις κατά κάποιων που γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι είναι τραμπούκοι (το 15% των Ελλήνων που την ψηφίζουν δεν είναι όλοι τους ρατσιστές δολοφόνοι - μ@λάκες ίσως, αλλά όχι απαραίτητα βίαιοι μ@λάκες), ούτε για την άσκηση βίας ενόσω προσπαθούμε να σώσουμε το θύμα μιας επίθεσης.Άποψή μου είναι ότι η βία κατά τυχαίων περαστικών γίνεται για 3 λόγους: 1) Για λόγους εκδίκησης (μόνο που χτυπώντας το σαμάρι δεν διορθώνεται ο γάιδαρος) 2) Επειδή σ' αυτά τα self righteous άτομα (εκφραστές, υποτίθεται, της μίας και μοναδικής αλήθειας που οι λοιποί μή-προοδευτικοί μικροαστοί αδυνατούν να κατανοήσουν) η πληροφορία αδυνατεί να φτάσει στον εγκέφαλο ("δέρνει η ΧΑ περαστικούς; Θα δέρνουμε και εμείς περαστικούς". Η πιθανότητα έτσι να καταντάς στο επίπεδο της ΧΑ, πολύ απλά δεν σε απασχολεί. Κατά τα άλλα, κοροϊδεύεις τους άλλους ότι είναι Νεάντερνταλ). 3) Διότι αυτό συμφέρει πολιτικά. Χέστηκες για τα παρεπόμενα και τη σημειολογία της πράξης σου. Σε ενδιαφέρει μόνο η πόλωση, η κλιμάκωση της βίας, οι δικές σου επιθέσεις να φέρνουν νέες επιθέσεις της ΧΑ και εσύ μετά να βγαίνεις στα social media ως ο ήρωας και υπερσπιστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μπας και έτσι πάρεις κανένα ψηφαλάκι ακόμα από πανικοβλημένους μικροαστούς (τους οποίους, κατά τα άλλα αντιπαθείς ως δεκανίνκι του συστήματος). Απόψεις όπως η παραπάνω: "Πολέμα με λουλούδια τους Ναζί! Βλαξ!" δείχνει τη βαθιά άγνοια πάρα πολλών, και την εγκατάλειψη της νοητικής λειτουργίας τους, προκειμένου να αναθέσουν wholesale τη σκέψη τους σε τρίτους (κόμματα, Καθοδηγητές, φυλλάδες, sites, κτλ). Ακολουθώντας τη λογική της "βίας στη βία" και της αποφυγής κατευνασμού (όπως έκαναν οι σύμμαχοι με τους ναζί το 1938), προτείνουν δυναμικές λύσεις - ίδιες με αυτές των αντιπάλων τους. Να ρωτήσω όμως κάτι; Οι γερμανοί ναζί έστελναν εβραίους, αθίγγανους, αριστερούς και ομοφυλόφιλους στα κρεματόρια. Επομένως, αυτό που θα έπρεπε να κάνουν οι σύμμαχοι για να "μην κατευνάσουν" το Γ Ράιχ θα ήταν να στέλνουν και αυτοί με τη σειρά τους γερμανούς αιχμαλώτους στους φούρνους;; Αυτό πιστεύουν οι προοδευτικοί υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;;
Προς Vangelis1972Το πρόβλημα στις εκδοχές που βάζεις είναι ότι είναι και οι δύο λάθος, όσο κι αν λεκτικά το στολίζεις με φράσεις του τύπου "κανένας λογικός άνθρωπος"Καλά κάνεις και έχεις άποψη, αλλά θα σε ρωτήσω αν η άποψή σου στηρίζεται κάπου, ή απλώς την έχεις επειδή κατέληξες σε αυτήν λογικά. Γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα του φασισμού και του ναζισμού, είναι ότι επειδή ακριβώς στερούνται κάθε έννοιας λογικής ], δεν μπορείς να καταλήξεις σε λύσεις κατόπιν λογικής επεξεργασίας. Γιατί δεν εφαρμόζονται ακόμα κι οι πιο απλοί κανόνες λογικής σε αυτούς που την έχουν αποποιηθεί πλήρως. 1) Μειώνει την εκλογική επιρροή της ΧΑ; Κι όμως ναι 2) Μειώνει την πιθανότητα κάποιος ακροδεξιός να δείρει έναν μετανάστη; Κι όμως ναι.Και εξηγώ: Το βασικό (αν όχι το μοναδικό) επιχείρημα που έχουν οι φασίστες είναι ότι με την δύναμη που έχουν θα επιβάλουν το δίκαιο (τους). Όταν λοιπόν τις τρώνε στον δρόμο, συστηματικά και με δημοσιότητα, τότε ο κόσμος καταλαβαίνει ότι δεν είναι δυνατοί, άρα δεν μπορούν να επιβάλουν το δίκαιό τους και μοιραία απομακρύνονται. Κι επίσης επειδή η μεγάλη μάζα των υποστηρικτών τους είναι θρασύδειλοι, μπροστά στον κίνδυνο να τις φάνε σε οποιαδήποτε ανύποπτη στιγμή, θα λακίσουν. Οπότε έτσι σταματάει σιγά σιγά και η εξόρμηση των φασιστών στους δρόμους για να "καθαρίσουν" τις γειτονιές. Σταματάνε οι φασαρίες, τα μαχαιρώματα, τα ρατσιστικά πόγκρομ. Και αυτό δυστυχώς δεν είναι η άποψή μου, αλλά κάτι που έχει επιβεβαιωθεί ιστορικά πολλές φορές. όχι μόνο στον ΒΠΠ αλλά και στην καθημερινή ζωή της μεταπολεμικής ευρώπης, οπουδήποτε άνθισε ξανά ο φασισμός.Για παράδειγμα: http://www.youtube.com/watch?v=x6XSdC0q6IgΕίναι ένα ντοκυμαντέρ για το πως μειώθηκε η δράση των φασιστών στην γαλλία με αντιφασιστικές ομάδες κρούσης. Βγαίναν και τους ψάχνανε για να τους δείρουν.Πολύ θα ήθελα να υπήρχε άλλος τρόπος αντιμετώπισης των φασιστών όταν έχουν βγει στους δρόμους και μαχαιρώνουν, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.Γιατί όταν έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο σημαίνει ότι το κράτος τους ανέχεται αν όχι τους σιγοντάρει και τους υποστηρίζει στα κρυφά. Οπότε μένει μόνο στους αντιφασίστες πολίτες να δράσουν. Και μάντεψε, η αντίδραση δεν μπορεί να είναι ούτε διάλογος, ούτε θετική σκέψη, ούτε αλλαγή του περιβάλλοντος, γιατί αυτό δεν περνάει άμεσα από το χέρι των πολιτών. Και μέχρι να αλλάξει αυτό, οι φασίστες θα έχουν πάρει τόσο πολύ κεφάλι, που πλέον η κατάρρευση της κοινωνίας προς τον φασιστικό βάλτο, θα είναι αδύνατον να αποφευχθεί.Αντίστοιχα ιστορικά παραδείγματα για την μείωση της δράσης φασιστικών ομάδων (που έχουν φτάσει σε σημείο να μαχαιρώνουν καθημερινά στους δρόμους) υπάρχουν παντού στον κόσμο κι αυτό ακριβώς είναι που η τοποθέτηση "η λύση για το πρόβλημα του φασισμού, είναι ξύλο στους φασίστες κάθε μέρα" δεν είναι άποψη, αλλά ιστορικά αποδεδειγμένη πραγματικότητα.
"Όταν λοιπόν τις τρώνε στον δρόμο, συστηματικά και με δημοσιότητα, τότε ο κόσμος καταλαβαίνει ότι δεν είναι δυνατοί, άρα δεν μπορούν να επιβάλουν το δίκαιό τους και μοιραία απομακρύνονται"Βολική η διαλεκτική σου, αλλά αεροβατεί. Τα γίδια που ψηφίζουν Χ.Α, σιγά μην έχουν τις νοητικές προϋποθέσεις να "ζυγίσουν" τα γεγονότα.Επίσης, αν το Κράτος συνεχίσει να μένει ουσιαστικά άπραγο, η μόνη λύση ναι, είναι το διαολόστελμα από τους πολίτες. Αλλά σύσσωμους σε κάθε γειτονιά. Τώρα τι γίνεται; Δυο σχεδόν ισοδύναμες ομάδες, αναλώνονται σε ένα κύκλο εκδίκησης και αντεκδίκησης. Μπορούν οι αντιεξουσιαστές των Αντιφα, να καθαρίσουν τον τόπο από τα τάγματα εφόδου της Χ. Αυγής; Αν απλοί πολίτες δεν τους άφηναν σε χλωρό κλαρί, τότε ναι, πιστεύω πως θα υπήρχαν θετικά αποτελέσματα. Τώρα τι; Ξύλο στο ξύλο θα πηγαίνει η κατάσταση, και οι μάζες θα συνεχίσουν να βλέπουν ως "σωτήρες" τη συμμορία του Μιχαλολιάκου.
Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Η ΧΑ έχει στρατιωτικού τύπου οργάνωση (με αλυσίδα διοίκησης, ομαδάρχες, διμοιρίες κτλ), πολλά της μέλη οπλοφορούν (νόμιμα ή παράνομα), πολλοί είναι άνθρωποι του υποκόσμου απόλυτα εθισμένοι στη βία. Στρατολογεί νέα μέλη σε γυμναστήρια, αθλητικούς συλλόγους και σχολές πολεμικών τεχνών (ο ίδιος ο Κασιδιάρης γνωρίζει Muay Tai και εκπαιδεύει μέλη της οργάνωσής του στο να ρίχνουν ξύλο). Κυρίως απευθύνεται σε νέους ανθρώπους που νοιώθουν τον κοινωνικό αποκλεισμό, έχουν την εντύπωση ότι ζουν μια ζωή χωρίς νόημα/σκοπό και θεωρούν ότι με την ένταξή τους σε εξτρεμιστικές οργανώσεις, επιτέλους, μπορούν να κάνουν κάτι για να αλλάξουν την κοινωνία στην οποία ζούν. Και η ικανοποίηση από την εξυπηρέτηση του αγελαίου τους ένστικτου, καθόλου δεν πρόκειται να αντισταθμιστεί από ενδεχόμενο φόβο αντιποίνων. Αντιθέτως, η προοπτική ηρωοποίησής τους (είτε ως θύματα της αντίπαλης δράσης, είτε λαμβάνοντας εκδίκηση για αντιφασιστικές επιθέσεις), θα κάνει τη συμμετοχή τους σε τραμπουκισμούς ακόμα πιο ενθουσιώδη. Με δύο λόγια, πρόκειται για νέους οι οποίοι συνιστούν πολύ προσφορότερο μέσο για βίαιη επίλυση διαφορών, από τους διάφορους αντιφασίστες, που είναι συνηθισμένοι στις ομιλίες στα αμφιθέατρα και στις καφετέριες (ή έστω, σε ένα τελείως διαφορετικού τύπου "αντάρτικο πόλεων" με κουκούλες, πετροπόλεμο και μολότοφ). Η μάχη κατά της ΧΑ θα πρέπει να είναι ιδεολογική. Και αυτό δεν το λέω για λόγους αρχής και μόνο (πχ διότι παριστάνω τον ρομαντικό ιδεολόγο), αλλά και για απόλυτα πρακτικούς λόγους. Καλώς ή κακώς, η παιδεία είναι το μόνο διαθέσιμο όπλο κατά της ΧΑ. Με αυτήν ο κόσμος (όχι ο Κασιδιάρης ή ο Παναγιώταρος, αλλά το εκλογικό σώμα) θα μάθει τί πρεσβεύει, και με επιχειρήματα θα αποδομηθεί ο λαϊκισμός της - όχι με μπουνιές. Στις μπουνιές η ΧΑ θα είναι πάντα καλύτερη. Είναι αστείο να συγκρίνετε τη δύναμη κρούσης μιας παραστρατιωτικής - εγκληματικής οργάνωσης όπως η ΧΑ με τους χαβαλέδες (γενικεύω αλλά μόνο για να δώσω το νόημα) "αντίφα". Όσο για το άν κάποιοι χρυσαυγίτες είναι θρασύδειλοι, δεν έχει καμία σημασία. Η στρατιωτικού τύπου οργάνωση και η αλυσίδα διοίκησης που ακολουθεί, αυτό ακριβώς το σκοπό εξυπηρετεί (δεν το εξηγώ εδώ, αλλά δείτε το link παρακάτω). Για το παράδειγμα της Γαλλίας δεν ξέρω από πού αντλείτε στοιχεία. Από τα βίντεο όπου κάποιοι περιαυτολογούν για τα κατορθώματά τους; Έχει ενδιαφέροντα στοιχεία το ντοκυμαντέρ για τη γέννηση του φαινομένου, αλλά πολύ λίγα πράγματα για την αντιμετώπισή του. Δεν θα σας αποκαλύψω κανένα φοβερό μυστικό άν σας πώ ότι σήμερα η εκλογική απήχηση του Εθνικού Μετώπου (FN) είναι μεγαλύτερη από ποτέ, όπως και η δημοτικότητα του προέδρου της Marine Le Pen. Και η τελευταία έκθεση (2012) της Εθνικής Συμβουλευτικής Επιτροπής για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (που στο κάτω κάτω είναι κυβερνητική Υπηρεσία και δεν έχει κανένα λόγο να υπερβάλλει - όπως ενδεχομένως μια ΜΚΟ) καταγράφει ανησυχητική διαχρονική αύξηση αντισημιτισμού-ρατσισμού-ξενοφοβίας, όχι μόνο σε επίπεδο κοινής γνώμης, αλλά και καταγεγραμμένων περιστατικών.http://goo.gl/AwveqfΤώρα, το τί λένε οι τύποι στο βίντεο (και ποιές είναι οι σκοπιμότητές του ντοκυμαντέρ), προτιμώ να το αφήσω ασχολίαστο.Για να μην επαναλαμβάνομαι, κάνω ανάλυση σε στρατηγικό-τακτικό επίπεδο της πάλης ενάντια στη ΧΑ (πιστέψτε με, έχω το θεωρητικό υπόβαθρο και τις σπουδές για να το κάνω) στοhttp://www.lifo.gr/lifoland/you-send-it/30055Διαβάστε το άν θέλετε (και ιδιαίτερα τα σχόλια) και άν εξακολουθείτε να έχετε αντίθετη άποψη, θα χαρώ πολύ να συζητήσουμε τις ενστάσεις σας τη Δευτέρα που θα επιστρέψω.
"Βολική η διαλεκτική σου, αλλά αεροβατεί. Τα γίδια που ψηφίζουν Χ.Α, σιγά μην έχουν τις νοητικές προϋποθέσεις να "ζυγίσουν" τα γεγονότα."Με με την βία ενάντια στους φασίστες δεν απευθύνεσαι στις νοητικές τους προϋποθέσεις. Αν τις είχαν δεν θα στήριζαν καν ΧΑ.Η βία είναι ακριβώς για να μιλήσεις στα ένστικτα του φόβου τους. Σχετικά με το διαολόστελμα από τους πολίτες, συμφωνώ ότι αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Από κάπου αρχίζει αυτό, σιγά σιγά, έτσι δεν είναι; Ε, λοιπόν, η αντιφά βία μπορεί να είναι το ξεκίνημα αυτής της αντίδρασης των πολιτών. Δεν είναι βέβαιο ότι θα καταλήξει εκεί, αλλά σίγουρα δεν θα οδηγηθούμε στο μαζικό διαολόστελμα από ιδεολογικό κατασταλαγμό.Σχετικά με τα υπόλοιπα σχόλια: Η ΧΑ είχει στρατιωτικού τύπου οργάνωση, αλλά δεν αποτελείται από στρατιώτες. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά στις οδομαχίες. Και πραγματικά όσοι έχουν εμπειρία από τέτοιες μπορούν να στο επιβεβαιώσουν. Σε οδομαχίες ομάδων που έχουν τον ίδιο περίπου εξοπλισμό, ο αριθμός μετράει πολύ περισσότερο από το να υπάρχουν κάποιοι αξιόμαχοι στην μια ή στην άλλη πλευρά. Ακόμα κι αυτοί που λες ότι κάνουν πολεμικές τέχνες, δεν είναι οι περισσότεροι και επίσης είναι γνωστό ότι στον δρόμο και σε μαζικής κλίμακας συγκρούσεις, που πέφτουν πέτρες, καδρόνια κτλ κτλ, λίγη σημασία έχουν οι πολεμικές τέχνες. Και πίστεψέ με, οι χαβαλέδες έχουν πολλές περισσότοερες συγκρούσεις στην πλάτη τους με πολύ πιο αξιόμαχους αντιπάλους (τα ΜΑΤ), από τους ΧΑ. Κι αυτό παίζει ρόλο. Φυσικά η ουσιαστική μάχη κατά της ΧΑ είναι ιδεολογική και συμφωνώ μαζί σου σε αυτό, αλλά δυστυχώς όσο η ΧΑ αλλωνίζει στους δρόμους, τόσο δυνατότερα και πειστικότερα ακούγονται τα επιχειρήματά της. Εκτός από το να προωθήσεις την αντιφασιστική ιδεολογία, πρέπει να περιορίσεις και την φασιστική ιδεολογία. Ένας λόγος παραπάνω, που αυτή περιλαμβάνει μαχαιρώματα ανθρώπων. Για τα στοιχεία ανόδου του νεοφασισμού στην Γαλλία δεν έχω κανέναν λόγο να σε αμφισβητήσω, αλλά είναι ένα είδος ακροδεξιάς των σαλονιών. Επικίνδυνη, σίγουρα, αλλά αυτό τι δείχνει;Ότι ενώ το πρώτο βήμα έγινε (εξαφανίστηκαν οι φασίστες από τους δρόμους), το δεύτερο σημαντικότερο και πιο δύσκολο βήμα, δεν έγινε. Η ιδεολογική καταδίκη του φασισμού από την κοινωνία. Αυτό δεν σημαίνει ότι το πρώτο βήμα ήταν λάθος, αλλά ήθελε και συνέχεια για να μην είναι μετέωρο.Τέλος και χωρίς καμία διάθεση να υποβιβάσω τις σπουδές σου, δεν ξέρω καθόλου του κατά πόσο περιλαμβάνουν μια εμπεριστατωμένη μελέτη πάνω σε τέτοιου είδους βίαιες ενέργειες και στις επιπτώσεις που έχουν στην ανάπτυξη της φασιστικής απειλής. Το ντοκυμαντέρ που έστειλα δεν είναι η μοναδική ιστορική αναφορά ότι ένα βίαιο αντιφά κίνημα έφερε σε κάμψη το φασιστιό κίνημα. Υπάρχουν κι άλλα γεγονότα που το αποδεικνύουν, από μικροκλίμακες (όπου δεν θα μπορέσεις εύκολα να βρεις αναφορές και στοιχεία) μέχρι μεγαλύτερες, όπως αυτές που δείχνει το ντοκυμαντέρ. Αντίστοιχο κίνημα βίαιου αντιφά υπάρχει και στην ρωσία και έτσι περιορίστηκε κάπως η απίστευτη κτηνωδία του ρωσικού νεοναζισμού, που είχε φτάσει σε σημεία απαγωγής ανθρώπων και εκτέλεσής τους δια αποκεφαλισμού. Κι όλα αυτά καταγεγραμένα σε κάμερα προς επίδειξη δύναμης...Με τέτοιους "ανθρώπους" δεν μπορείς να μιλήσεις. Το μόνο που σου μένει είναι να τους καταστείλεις σαν κοινωνία όσο το δυνατόν συντομότερα, όσο το δυνατόν σκληρότερα.
VladNirkiΤις συμπλοκές ανάμεσα σε Αντιφα και Χ. Αυγή, ο απλός κόσμος (μέσος Νεοέλληνας) στην καλύτερη των περιπτώσεων δεν τις δίνει σημασία. Τις βλέπει σαν συμπλοκές δυο αντιπάλων που τρώγονται μεταξύ τους. Και επειδή πιστεύω πως δίχως τη συμμετοχή του κόσμου (ο οποίος υποστηρίζει τη Χ.Αυγή), οι Αντιφα θα αναλώνονται σε ένα φαύλο κύκλο. Δε θα πείσεις τον άξεστο μπακαλάκο που ψήφησε Χ.Α με το να δείρεις έναν "ξουρισμένο" ανοίγοντάς του το σκαλπ, να αναθεωρήσει τις βασιλοχουντικές πολιτικές πεποιθήσεις του (οι οποίες αντιδραστικές πεποιθήσεις του, καθιστούν τα διάφορα φασιστοειδή πολιτικά ελκυστικά) . Μια θα τις τρώνε οι φασίστες, μια οι αντιφα. Και;
Προς Vangelis1972Μα το ξύλο στους φασίστες δεν τον ρίχνεις για να το δει ο κυρ μήτσος. Το ρίχνεις για να σταματήσουν οι ίδιοι να κατεβαίνουν στους δρόμους επειδή φοβούνται ότι θα τις φάνε. Όταν σταματήσουν να κατεβαίνουν στον δρόμο, τότε ο κυρ μήτσος θα σταματήσει να τους βλέπει, άρα με το φτωχό του το μυαλό θα σταματήσει να πιστεύει ότι είναι δίπλα του κι ότι μπορούν να "λύσουν" τα προβλήματά του. Με λίγα λόγια θα δημιουργηθεί μια κατάσταση που πολύ ωραία και χιουμοριστικά έγραψε σαν σχόλιο ο cheesemonger:"Πάλι ξύλο έφαγαν; Με όλες αυτές τις ειδήσεις, η γιαγιά μου έχει αρχίσει να έχει αμφιβολίες για το κατα πόσο μπορούν να την προστατέψουν οι χρυσαβγίτες όταν πάει να σηκώσει την συνταξούλα της από το ΑΤΜ... Είναι σοβαρά τα πράγματα. Αν συνεχιστεί αυτή η κατρακύλα θα την στείλουμε στους αντιεξουσιαστές (sic) για προστασία."
VladNirki Στην περίπτωση των χρυσαυγητών, ισχύει η διαλεκτική των χούλιγκανς των γηπέδων, (σύνθημα που άκουσα από παοκτση): "όσο μας πληγώνεις, τόσο μας πωρώνεις". Θα τις φάνε σε κάποια ενέδρα, θα σκυλιάσουν, και θα τα αντίποινα θα είναι θέμα χρόνου. Εκδίκηση στην εκδίκηση θα πηγαίνει. Τα άτομα είναι καυλωμένα με τη βία και ψωροπερήφανα. Θα κατέβουν στους δρόμους με τις αγέλες τους και θα την πέσουν σε κανένα μουσάτο παλικάρι για αντίποινα. Αν οι αντιφα ήταν 10,000 και οι χρυσαυγήτες 1000, τότε ίσως με μπόλικο ξύλο, και έλεγχο στις γειτονίες, να μην μπορούσαν να κουνηθούν. Τώρα οι δυνάμεις είναι ίσες. Δε βγαίνει τίποτα. Μόνο ο κόσμος μπορεί να δώσει τη λύση. Αλλιώς οι αντιφα θα αναλώνονται στον φαύλο κύκλο της βίας, ενώ παράλληλα θα έχουν αποκτηνωθεί τελείως.
Για αρχή να δηλώσω ότι μου αρέσει πολύ η κουβέντα που κάνουμε, καθότι έχει επιχειρήματα και κινείται σε πολύ ωραία επίπεδα για τα δικά μου δεδομένα. Από εκεί και πέρα, η σύγκριση συγκρούσεων μεταξύ διαφορετικών ομάδων χούλιγκαν και συγκρούσεων μεταξύ αντιφά και ΧΑ.Οι συγκρούσεις μεταξύ χούλιγκαν δεν είναι σε καμία περίπτωση του ίδιου επιπέδου με το ξύλο μεταξύ αντιφά-ΧΑ. Εκτός φυσικά από ελάχιστους οπαδούς οι οποίοι πράγματι το πάνε μέχρι τέλους (δηλαδή μέχρι σημείου να σκοτώσουν).Σε γενικές γραμμές οι συγκρούσεις μεταξύ των οπαδών είναι ελαφριές αψιμαχίες, με μικρούς σχετικά αριθμούς. Αντίθετα οι συγκρούσεις μεταξύ αντιφά-ΧΑ (και ενός μικρού ποσοστού οπαδών που είπα παραπάνω) έχουν παλούκια, μεγαλύτερους αριθμούς και κυρίως παίζει πολύ πιο σοβαρό κι επικίνδυνο ξύλο.Αυτές οι ποιοτικές διαφορές είναι αυτές που είναι υπεύθυνες για το αποτέλεσμα των βίαιων αντιφά δράσεων. Και επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν είναι άποψή μου, αλλά κάτι που έχει αποδειχθεί πολλές φορές στην πράξη και όπως είπα, δυστυχώς δεν υπάρχει και άλλη εναλλακτική. Οι φασίστες πρέπει να φύγουν από τους δρόμους, ώστε να μην μπορούν να προπαγανδίζουν την άρρωστη ιδεολογία τους. Οι βίαιες αντιφά δράσεις είναι ο μόνος τρόπος για να φοβηθούν, αλλά και μια πολύ καλή αρχή για να γίνει μαζικό το αντιφά κίνημα. Όπως είπατε κι εσείς, αν όλος ο κόσμος τους έπαιρνε με τις πέτρες, δεν θα υπήρχε μέρος να σταθούν. Αλλά για να γίνει αυτό, δεν πρέπει κάπως να αρχίσει; Πως πιστεύεται ότι θα γίνει η αρχή, αν όχι έτσι; Νομίζω ότι ο καθένας μας καταλαβαίνει ότι ξεκινάει από λίγους και μετά γίνεται μαζικότερο, όπως όλα τα πράγματα. Δεν μπορεί μια μέρα απλώς να ξυπνήσουν όλοι και να πάρουν τους φασίστες με τις πέτρες. Οπότε ξύλο στους φασίστες, κάθε μέρα, όλη μέρα. Για μια καλή αρχή! ;)
VladNirki Δε νομίζω πως ο κόσμος παίρνει στα σοβαρά τους νεαρούς ιδεολόγους και τις κόντρες τους. Ο κόσμος δεν έχει τον ελεύθερο χρόνο που έχουν οι φοιτητές αντιφα, κι ούτε είναι κοινωνικά ευαίσθητος. Στις γειτονιές όπου οι αλλοδαποί είναι υπερσυγκεντρωμένοι, η Χ.Α έχει κερδίσει το παιχνίδι στις συνειδήσεις των κατοίκων. Οι υπόλοιποι είναι απαθείς κομφορμιστές, ή φοβισμένοι. Δε θα κατέβουν στους δρόμους άνθρωποι του μεροκάματου με οικογένειες, να κυνηγάν με παλούκια τους φασίστες, και στο πλευρό των αντιφα νεαρών ιδεολόγων, να ψάχνονται για αντιφασιστοσυμπλοκές... Αν γίνει κανένα "θαύμα" και αποκτήσει ο κόσμος συνείδηση, τότε ίσως αν δε νικήσει η οκνηρία και ευθυνοφοβία, να κινητοποιηθούν οι μάζες. Τώρα λυσσασμένοι από το μίσος, νεαροί αντιφα θα ψάχνουν φασίστες για να τους ανοίξουν τα άδεια κεφάλια. Δε θα βγει τίποτα, γιατί δεν υπερτερούν σε δύναμη (συνολικά μιλάω), και θα αναλώνονται αμφότεροι σε αντίποινα. Ο μέσος Νεοέλληνας (η πλειοψηφία δηλαδή), θα παρακολουθεί αμέτοχος και ίσως φοβισμένος. Πέρα όμως όλα αυτά, νομίζω πως οι αντιφα, εκλογικεύουν το μίσος τους για τους φασίστες, που αρκεί από μόνο του για να οδηγήσει τους δύο αυτούς αντίθετους πόλους σε συμπλοκές, παρουσιάζοντας μια θεωρεία περί κοινωνικού έργου. Από προσωπική εμπειρία θα σου πω (ή εκτός αν με θεωρείς και εσύ έναν άθλιο προπαγανδιστή όπως κάποιοι αγαπητοί παραπάνω, που μόνο διαστρεβλώνει συνειδητά τα γεγονότα και ψεύδεται συνεχώς), από τη συγκατοίκησή μου πριν 3 χρόνια (σε εργατικές κατοικίες) με ένα συνάδελφό μου (πρακτικάριοι-εργάτες σε κουζίνα ξενοδοχείου, 18 τότε εγώ, 19 αυτός), ο οποίος ανήκε στο πιο δογματικό και λυσσασμένο κομμάτι του αντιεξουσιαστικού χώρου (παράλληλα ήταν και αποτυχημένος φοιτητής), όπου με σνόμπαρε επειδή διάβαζα και ήμουν της θεωρίας, κι αυτός "επαναστάτης" της πράξης, όπου δε "γουστάρει" την πολιτική και το θεωρητικό "μπλα-μπλα". Είχαν σκάσει μύτη λοιπόν, στην εργατική γειτονιά μας, κάτι νεοναζί από Ρουμανία, (φιλοξενούμενοι κάποιων άλλων εργατών). Τους γνώρισα εγώ αυτούς τους νεοναζί (δεν είναι επί του θέματος πόσο μαλάκες και καμένα μυαλά ήταν. Το χειρότερο ήταν ότι ήταν "ιδεολόγοι"). Του είπα το και το, και μου είπε φανερά ψημένος να πάμε να τους δείρουμε. Αυτό τι δηλώνει; Για μένα δηλώνει πως ο αντιφα έχει φετίχ με τους φασίστες, και αυτό από μόνο του αρκεί για να οδηγήσει στη βία. Από εκεί και πέρα, εκλογικεύσεις με διάφορα "πειστικά" σοφίσματα υπάρχουν μπόλικα.
Προς ΙαπετόςΚι όμως πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Μπορεί να μην τους παίρνει κανείς στα σοβαρά, αλλά καταστρέφουν την εικόνα του δυνατού και ατρόμητου φασίστα που προσπαθούν να χτίσουν. Να το αντιστρέψω για να γίνει πιο κατανοητό:Δες μια υποθετική περίπτωση που κάνενας και ποτέ δεν σήκωνε κεφάλι απέναντι στους φασίστες. Που κανένας δεν τους αμφισβητούσε στον δρόμο. Που είχαν καταφέρει να είναι το συνώνυμο του φόβου και του τρόμου. Τότε απλώς θα επέβαλαν την δική τους φωνή παντού. Και τίποτε άλλο δεν θα ακουγόταν. Αντίθετα, τώρα που τις τρώνε και μάλιστα με τόση δημοσιότητα, φαίνεται ότι ΔΕΝ είναι ο φόβος και ο τρόμος. Δεν είναι άτρωτοι και δεν μπορούν να επιβληθούν πάντα και παντού. Κι έτσι ακόμα κι ο μισοφοβισμένος νοικοκυραίος αντιφασίστας, παίρνει κουράγιο κι έχουμε τέτοιες καταστάσειςhttp://www.youtube.com/watch?v=vWXflm3zGZ4http://www.youtube.com/watch?v=KNBd6x-5EqwΣκέψου αν είχαν επιβάλει τον φόβο τους στους δρόμους, τι από όλα αυτά θα γινόταν; Τίποτα. Θα λουφάζαν όλοι φοβισμένοι και τελικώς θα κατρακύλαγε όλη η κοινωνία στον φασιστικό βούρκο. Οπότε το ξύλο στους φασίστες είναι ακριβώς αυτό που χρειάζονται όλοι οι αντιφασίστες, ώστε να πάρουν κουράγιο και να βγουν μπροστά να κράξουν τους φασίστες. Γιατί καταλαβαίνεις ότι η κοινωνία δεν χωρίζεται στους φανατικούς και βίαιους αντιφασίστες και τους φοβισμένους κονφορμιστές. Υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι κάπου ανάμεσα, που περιμένει απλώς μια ελπίδα για να βγει κι αυτό να πολεμήσει τον φασισμός. Μην υποτιμάμε καθόλου την βία ενάντια στους φασίστες. Επιτελεί πραγματικό και ουσιαστικό αντιφασιστικό αγώνα. Γι'αυτό άλλωστε επαναλαμβάνω, έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι έχει αποτελέσματα. Όσο κι αν αυτό με θλίβει σε σχέση με την πίστη μου στην ανθρωπιά. Αλλά έτσι είναι...
Προς ΙαπετόςΜην μπερδεύεις άτομα με ιδεολογίες, χώρους και κινήματα. Σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο το ποιόν των ατόμων που βρίσκονται σε έναν χώρο, κόμμα, ιδεολογικό κίνημα κτλ, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να κρίνεις το σύνολο από μία μονάδα. Επίσης, είναι τόσο πολυδιάστατος ο α/α χώρος (πόσο μάλλον ο αντιφασιστικός που περιλαμβάνει και αριστερούς ή απλώς δημοκράτες) που δεν έχει νόημα καν να κάνουμε κατηγοριοποιήσεις, πέραν του κοινού στόχου ενάντια σε κάθε μορφή εξουσίας.
VladNirki Θα συμφωνήσω πως ο αναρχικός χώρος είναι πολυδιάστατος. Εγώ αναφέρομαι στο κομμάτι εκείνο που είναι το πιο ενεργό όσον αφορά τη σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής. Επίσης, όντως, στο χώρο των αντιφα, υπάρχουν πολλοί, μέχρι και ένας απολιτίκ πρώην δαπίτης φίλος μου, έχει κάνει "λάικ" σε αντιφα σελίδα στο fb. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως είναι μέλος της, αλλά ότι υποστηρίζει τη δράση του κινήματος. Εγώ πάλι έχω στο νου τους αντιφα εκείνους, κυρίως αντιεξουσιαστές, όπου ο φασίστας αποτελεί "κόκκινο πανί". Και πιστεύω πως ο συγκάτοικος μου που σου περιέγραψα παραπάνω, είναι ένα δείγμα του μέσου όρου των αντιεξουσιαστών όπου οι ματατζήδες και οι φασίστες αποτελούν "κόκκινο πανί". Είμαι της άποψης πως μέσα στο ειδικό ενυπάρχει το γενικό, δίχως όμως αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις. Όσον αφορά τη βία, πάνω κάτω σου έχω ήδη απαντήσει στα προηγούμενα σχόλιά μου. Δεν πολυπιστεύω πως αν κάποιοι νεαροί αντιφα ανοίξουν κανένα χρυσαυγίτικο κεφάλι, θα συμπαρασύρουν τους μη-ιδεολόγους πολίτες μαζικά σε αντιφασιστικό ξύλο. Ένα φιλαράκι στη ηλικία μου (21) που δεν έχει σχέση με ιδεολογίες, απλά γουστάρει φασαρίες και είναι εθνικιστής (χολιγουντιανοσπαρτιάτης), ψήφισε Χ.Α και έχει πάει 2 φορές στα γραφεία στην περιοχή του. Του έχω μιλήσει πολλές φορές, δίχως να του τα πρήξω (αλλιώς θα με θεωρούσε γραφικό και θα το έβλεπε σαν "προσηλυτισμό"), του μίλησε και ο πατέρας του (τον έβρισε βασικά), κι έτσι κατάλαβε πως κάνει κάτι που εμείς οι δικοί του θεωρούμε απεχθές. Φυσικά αυτή η ελπίδα υπάρχει για άτομα μετέωρα ακόμη και όχι για καμένα χαρτιά που έχουν ήδη ξυρίσει τα σκαλπ τους. Οι απλοί πολίτες που ψηφίζουν Χ.Α μόνο αν καταλάβουν το αποτρόπαιο της πράξης τους, θα την απορρίψουν τη Χ.Α. Δεν ξέρω... δε βλέπω τίποτα το θετικό στα σούτια που ρίχνουν οι αντιεξουσιαστές φοιτητές τους φασίστες...
Καταλαβαίνω αυτό που λες, απλώς διαφωνώ με την εκτίμησή σου. Λογικά έχουν βάση όλα όσα λες, μόνο που εδώ δεν μιλάμε για καταστάσεις όπου κυριαρχούνται από την λογική. Πολύ καλά έκανες σχετικά με τον φίλο σου τον μισο-ουγκ, ελπίζω να έχει βρει έναν δρόμο μακριά από τον φασισμό. Τώρα για τα υπόλοιπα όπως σου είπα, βάση των όσων γνωρίζεις και πιστεύεις σαν αξίες, κάνεις κάποιες εκτιμήσεις. Καλά κάνεις, απλώς εγώ διαφωνώ με τις εκτιμήσεις αυτές και όχι μόνο γιατί αυτό πιστεύω ή θέλω να πιστεύω, αλλά γιατί το έχω δει κι εγώ προσωπικά με τα μάτια μου. Και εξηγώ: Πριν από καμιά δεκαετία οι φασίστες είχαν αρχίσει να σηκώνουν κεφάλι στην πόλη μου και φτάσανε σε κάποιο σημείο να μαχαιρώσουν έναν αναρχικό έξω από μια κατάληψη. Τις επόμενες μέρες οργανώθηκε μια συνέλευση, με συμμετοχή από όλον τον αναρχικό χώρο της πόλης με κύριο στόχο την απάντηση σε αυτό το χτύπημα. Τελικώς δημιουργήθηκε μια ομάδα κρούσης η οποία πήγε στα γραφεία της ΧΑ και τα ισοπέδωσε. Άφησε μόνο τους σοβάδες στην θέση τους. Δεν βρήκε κανέναν μέσα, αλλά τα γραφεία γίνανε γιαπί. Αποτέλεσμα; Για τα επόμενα 5 χρόνια, δεν εμφανίστηκε ξανά φασίστας στην πόλη. Πουθενά όμως... Όταν έχεις βιώσει στην πράξη τα αποτελέσματα κάποιων πραγμάτων κι αυτά επιβεβαιώνονται και από πολλά άλλα παραδείγματα, τότε δεν τα αμφισβητείς. Και όταν το καλοσκέφτεσαι, καταλαβαίνεις γιατί συμβαίνουν. Όχι γιατί στέκουν λογικά, αλλά γιατί απαντάνε στον παραλογισμό των φασιστών με τα μόνα μέσα που αυτοί αντιλαμβάνονται. Τον φόβο. Ο φόβος είναι κυρίαρχος μέσα στον φασίστα, γιατί φασίστας γίνεσαι μόνο όταν δεν καταλαβαίνεις και φοβάσαι το ξένο. Και επειδή δεν έχεις και τις νοητικές προϋποθέσεις, το δαιμονοποιείς. Είναι απείρως ευκολότερο να φοβίσεις έναν φασίστα από οποιονδήποτε άλλον, αρκεί να χρησιμοποιήσεις τα μέσα που καταλαβαίνει. Κι αυτό το μέσον είναι η βία, καλώς ή κακώς...
VladNirki Πριν 10 χρόνια ήταν μια δράκα από περιθωριακούς νεοναζί. Είναι ευκολότερο σε μια πόλη (φαντάζομαι εκτός Αθήνας), αν υπάρχει μια μεγαλύτερη σε δύναμη αντιφασιστική ομάδα, να περιορίσει τους μετρημένους στα δάχτυλα χούλιγκανς της Χ.Αυγής. Τώρα η Χ.Αυγή έχει στρατολογήσει τη σάρα και τη μάρα, συν το ότι έχει πάρει και πολύ κόσμο με το μέρος της. Είναι οι αντιφα στην Αθήνα μια δύναμη όπου αρκεί ώστε να πατάξει τους χρυσαυγήτες; Ή είναι πάνω κάτω ισοδύναμοι, και θα αναλώνονται στις αντεκδικήσεις; Από τη στιγμή που στις γειτονιές με έντονη παρουσία αλλοδαπών, οι πολίτες βλέπουν ως "μεσσίες" τους χρυσαυγήτες, πώς η αντιφασιστική βία των αντιφα θα τους συμπαρασύρει στον αγώνα πάταξης του φασισμού; Δε νομίζω πως ο μέσος Νεοέλληνας των μεγάλων αστικών κέντρων που παρακολουθεί τα γεγονότα, να είναι διατεθειμένος να κυνηγήσει χρυσαυγήτες. Οσο η κοινωνία τους υποστηρίζει ή μένει αμέτοχη, και το Κράτος μένει ουσιαστικά άπραγο, η ρατσιστική βία δε θα εκλείψει. Οι αντιφα, άντε να πάρουν υπό τον έλεγχό τους καμιά γειτονιά. Αυτό μόνο... Η ρατσιστική βία της Χ.Αυγής μόνο από το Κράτος μπορεί να παταχθεί ή αν συνεχίσει έτσι, μόνο από τους πολίτες σαν σύνολο, όταν κάθε γειτονιά σύσσωμη, θα τους στέλνει στο διάολο. Συμπερασματικά λοιπόν: Είμαι της άποψης πως από τη στιγμή που Αντιφα-Χ.Α είναι δυνάμεις ισοδύναμες, η βία αναμεταξύ τους δε βγάζει νικητή, αλλά διαιωνίζει έναν κύκλο εκδίκησης-αντεκδίκησης. Θεωρώ πως λόγω της λαϊκής υποστήριξης της Χ.Αυγής και της απάθειας του μέσου πολίτη, η αντιφασιστική βία των αντιφα, δε θα συμπαρασύρει τις μάζες στον αγώνα κατά της ρατσιστικής βίας, πέρα ίσως από μια μερίδα κοινωνικά ευαίσθητων ατόμων. Πράγμα ανεπαρκές. Επίσης, πιστεύω πως οι συμπλοκές αντιφα-χρυσαυγητών, είναι μια βεντέτα των "αιωνίων", όπου το άσβεστο μίσος των δύο αντίθετων αυτών πόλων, αρκεί για να τους οδηγήσει σε συμπλοκές. Γι' αυτό βλέπω ως εκλογικεύσεις τις θεωρίες περί "κοινωνικού έργου". Δε λέω, ίσως να υπάρχουν άτομα στους αντιφα όπου "στρατολογήθηκαν" με σκοπό να αποτρέψουν, στο μέτρο της δύναμής τους, ρατσιστικές επιθέσεις. Απλά πιστεύω πως ο νεαρός αντιεξουσιαστής που βλέπει σαν "κόκκινο πανί" τον χρυσαυγήτη, τα κίνητρα του, δηλαδή ο πραγματικός παράγοντας που λαμβάνει χώρα και τον ωθεί να βιαιοπραγήσει κατά του χρυσαυγήτη, είναι αυτό ίδιο το "φετίχ-κόκκινο πανί", που κάτι παρόμοιο συμβαίνει με τις κόντρες των οπαδών των γηπέδων. Αρκεί για έναν Παοκτσή το γεγονός πως ο άλλος είναι Άρης για να τον δείρει. Αυτή την "ψυχολογία" θέλω να αναδείξω με τον παραλληλισμό μου με τους οπαδούς των γηπέδων, κι όχι να ακυρώσω την πολιτικοιδεολογική υπόσταση του αντιεξουσιαστικού χώρου.
Δεν φοβάμαι να χαρακτηριστώ χρησαυγήτης γιατί δεν είμαι. Δεν με εμπνέει δυστυχώς κανένα κόμμα αυτή τη στιγμή και όλα αυτά με τους ξυλοδαρμούς και τους τραμπουκισμούς είναι απλά γελοιότητες. Με βια χάνεις το δίκιο σου αυτό έχω να πω.