Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό

Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό Facebook Twitter
111

Έντονες αντιδράσεις προκαλεί μια καμπάνια κατά των αμβλώσεων που διαφημίζεται στις αποβάθρες του μετρό

Το πρωί της Δευτέρας οι σταθμοί άνοιξαν όπως κάθε άλλη μέρα, και οι επιβάτες κατέβηκαν στις αποβάθρες για να πάρουν τους πρώτους συρμούς. Αυτό που είχε αλλάξει στο κατά τα άλλα αμετάβλητο εσωτερικό, ήταν οι διαφημίσεις, με πολλές από τις προθήκες να φιλοξενούν αφίσες μιας νέα καμπάνιας κατά των αμβλώσεων.

Αναρίθμητοι επιβάτες ανεβάζουν στο Facebook φωτογραφίες με τις επίμαχες αφίσες στις αποβάθρες, ενός site που έχει σαν κεντρικό μήνυμα «Αφήστε με να ζήσω» και προπαγανδίζει κατά των αμβλώσεων. Στις αφίσες διαβάζει κανείς: «Ήξερες ότι από την 18η ημέρα κτυπά η καρδιά του; Από την 42η μέρα ανιχνεύονται εγκεφαλικά κύματα; Από την 8η εβδομάδα όλα τα όργανά του έχουν δημιουργηθεί; Από την 10η εβδομάδα νοιώθει πόνο. Διάλεξε τη ζωή». Οι αφίσες έχουν αναρτηθεί σε αρκετούς σταθμούς, μεταξύ των οποίων και στον κεντρικότερο όλων, στο Σύνταγμα. 

Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό Facebook Twitter

Ενδεικτικά είναι και μερικά από τα άρθρα στον συγκεκριμένο ιστότοπο με τίτλους όπως «Η άμβλωση ήταν η κύρια αιτία θανάτου μέσα στο 2019», όπου εξισώνει τον αριθμό των ετήσιων αμβλώσεων με αριθμό νεκρών και «Το μωρό την 12η εβδομάδα της κύησης - What you really need to know». Υπενθυμίζεται πως στην Ελλάδα η άμβλωση επιτρέπεται εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση ενώ σε περιπτώσεις βιασμών ή ενδείξεων σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου, η άμβλωση είναι νόμιμη και εντός 19 ή 24 εβδομάδων αντίστοιχα. 

Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό Facebook Twitter

Το τμήμα διαφημίσεων στην ΣΤΑΣΥ δεν ήταν διαθέσιμο για κάποιο άμεσο σχόλιο και στο τηλέφωνο απέφυγαν να μας δώσουν ακόμα και το όνομα της υπεύθυνης που, όπως μας είπαν, ήταν σε σύσκεψη. Μία ώρα αργότερα, κύκλοι της ΣΤΑΣΥ απαντούν στο LiFO.gr σχετικά με τη διαφήμιση.

Όπως λένε, το κριτήριο για να απορριφθεί μια πρόταση για πληρωμένη διαφήμιση είναι το κατά πόσο προκαλεί το δημόσιο αίσθημα και στην συγκεκριμένη καμπάνια «Άσε με να ζήσω», οι αρμόδιοι έκριναν πως δεν υπάρχει τίποτα το προκλητικό. «Η συγκεκριμένη αφίσα, ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με το περιεχόμενό της, κρίθηκε από το εμπορικό τμήμα ότι δεν προκαλεί το δημόσιο αίσθημα», δήλωσαν στο LiFO.gr

Ποιος πλήρωσε για την διαφήμιση

Σύμφωνα με την ίδια πηγή, η καμπάνια είναι πληρωμένη από τον Κοινωφελή Φιλανθρωπικό Σύλλογο «Πανελλήνια Ένωση Φίλων των Πολυτέκνων» ενώ σε ερώτηση για το αν υπάρχει κάποια πιθανότητα να αποσυρθεί, η απάντηση ήταν πως κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν.

Σε αυτό το σημείο οι κύκλοι της ΣΤΑΣΥ επέλεξαν να αναφερθούν στο gay parade, σημειώνοντας πως όταν είχε διαφημιστεί στο μετρό «υπήρξαν αντιδράσεις από την άλλη πλευρά» αλλά οι διαφημίσεις δεν αποσύρθηκαν. «Το ίδιο συνέβη και για διαφημίσεις του κινήματος των Vegan» συνέχισε η ίδια πηγή, καταλήγοντας πως η «Πανελλήνια Ένωση Φίλων των Πολυτέκνων» έχει δεχθεί και το βραβείο Ακαδημίας Αθηνών (σ.σ το 1979).

Στην καμπάνια χρησιμοποιείται ακριβώς το ίδιο μήνυμα που είχε τυπωθεί και στο εξώφυλλο της εφημερίδας SportDay στις 29 Δεκεμβρίου. 

Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό Facebook Twitter

Συνεργασία του «Αφήστε με να ζήσω» με την Ιερά Σύνοδο για την Ημέρα αγέννητου παιδιού

 

Τον περασμένο Ιούλιο, η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδας είχε κάνει δεκτό αίτημα του κινήματος κατά των αμβλώσεων «Αφήστε με να ζήσω», καθιερώνοντας, με εγκύκλιο, ημέρα για την «προστασία της ζωής του Αγέννητου Παιδιού» - την πρώτη Κυριακή μετά τα Χριστούγεννα. Το κίνημα είχε τότε εκφράσει «τη χαρά και την ευγνωμοσύνη» του για την απόφαση της Ιεράς Συνόδου. 

Η σχετική εγκύκλιος

Σάλος με την καμπάνια κατά των αμβλώσεων στο Μετρό Facebook Twitter

*ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ: Γιατί όλες οι καμπάνιες κατά των εκτρώσεων περιέχουν ψευδή στοιχεία;
 
Ελλάδα
111

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

Έχεις να μου «κολλήσεις» να πάω γυναικολόγο;

Β. Στεργίου / Έχεις να μου «κολλήσεις» να πάω γυναικολόγο;

Tο πραγματικό μας πρόβλημα δεν είναι οι θεωρίες περί άμβλωσης, αλλά το πώς θα πληρώνονται οι γυναικολογικές επεμβάσεις και οι προληπτικές εξετάσεις των γυναικών. Για το πώς θα νιώθουμε άνετα στο σώμα μας. Για το πώς δεν θα παριστάνουμε τις άτρωτες.
ΒΙΒΙΑΝ ΣΤΕΡΓΙΟΥ
Οι αμβλώσεις είναι γυναικείο δικαίωμα και νόμος του κράτους. Τέλος συζήτησης.

Στήλες / Οι αμβλώσεις είναι γυναικείο δικαίωμα και νόμος του κράτους. Τέλος συζήτησης.

Η πολύ περίεργη συζήτηση που ξέσπασε περί αμβλώσεων, παραμονές του 2020, με την συνδρομή του αντιπροέδρου τoυ κυβερνώντος κόμματος, είναι ένας επικίνδυνος αναχρονισμός.
ΣΤΑΘΗΣ ΤΣΑΓΚΑΡΟΥΣΙΑΝΟΣ
Βραζιλία: Το ροκ οδηγεί στα ναρκωτικά, τις αμβλώσεις και τον σατανισμό, ισχυρίζεται ο πρόεδρος του Ιδρύματος Τεχνών

Διεθνή / Βραζιλία: Το ροκ οδηγεί στα ναρκωτικά, τις αμβλώσεις και τον σατανισμό, ισχυρίζεται ο πρόεδρος του Ιδρύματος Τεχνών

Το ροκ οδηγεί στα ναρκωτικά, μετά στις αμβλώσεις κι από εκεί στον σατανισμό, υποστηρίζει ο νέος πρόεδρος του Ιδρύματος Τεχνών Ντάντσι Μαντουβάνι

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Η ανταπάντηση του ellinika hoaxes στην "απάντηση" του "κινήματος" αφήστε με να ζήσω. "Αναλυτική ανασκόπηση των «επιστημονικών» ισχυρισμών για την ανάπτυξη των εμβρύων και τις εκτρώσεις" https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/01/22/fetal-development-and-abortions-review/ Για να μην έχετε καμία αμφιβολία (βλ. https://archive.ph/hDEvS#selection-1683.0-1693.41) "όπως φαίνεται ξεκάθαρα, τόσο στα φυλλάδια όσο και στην αρθρογραφία τους. Μάλιστα στα άρθρα που δημοσιεύουν τονίζουν ότι “ἐπιβάλλεται νά καταργηθεῖ ἄμεσα ὁ νόμος καί νά ἀπα­γορευθοῦν ὅλες ἀνεξαιρέτως οἱ Ἐκτρώσεις.” Ακόμη και στην περίπτωση βιασμού της γυναίκας!" (πολυτονικό: wink wink nudge nudge)
Ας προστεθεί και η ενημέρωση 15/1/2020 (από τα ELLINIKA HOAXES)"Στο πλαίσιο κριτικής του άρθρου μας, ορισμένοι αναγνώστες μας ανέφεραν μια έρευνα η οποία δημοσιεύτηκε το 2016 στο επιστημονικό περιοδικό eLife με τίτλο “Calcium handling precedes cardiac differentiation to initiate the first heartbeat”.Η εν λόγω μελέτη εξέτασε του χτύπους καρδιάς σε έμβρυα ποντικών όχι ανθρώπων. Στα μηνύματα των αναγνωστών περιέχονταν σύνδεσμος από άρθρο που δημοσιεύτηκε στο blog του πανεπιστημίου της Οξφόρδης στο οποίο ο συγγραφέας αναφέρει πως η προαναφερθείσα μελέτη εξέτασε δεδομένα από έμβρυα ποντικών και βρήκε πως ο χτύπος της καρδιάς μπορεί να ξεκινήσει νωρίτερα απ’ ότι είχε υπολογιστεί μέχρι σήμερα, οπότε αν προσαρμόσουμε το χρονικό διάστημα στα δεδομένα των ανθρώπων μπορούμε να συμπεράνουμε πως η καρδιά μπορεί να αρχίσει να χτυπά από τη 16η ημέρα της κύησης.Η μελέτη όμως δε κάνει πουθενά αναφορά σε έμβρυα ανθρώπων σε οποιοδήποτε πλαίσιο. Εν κατακλείδι η εν λόγω μελέτη δεν αλλάζει κάποιο σημείο της αρχικής μας ανάλυσης η οποία μεταξύ άλλων βασίζεται στο πανεπιστημιακό εγχειρίδιο ιατρικής εμβρυολογίας του Langman".______________Κάποιες δικές μου, επιπλέον παρατηρήσεις:ΛΕΞΕΙΣMία γλωσσική λεπτομέρεια (;) στην εικόνα του βιβλίου, που παραθέτει το "κίνημα υπέρ της ζωής και κατά των εκτρώσεων", για την 21η ημέρα, είναι πως το "primordial heart tube", στην αγγλική βερσιόν, μεταφράζεται ως "καρδιά" στην ελληνική. (Βολική εξοικονόμηση χώρου, χα!). Αρχέγονος καρδιακός σωλήνας, όμως, είναι λοιπόν, ή primitive heart tube, όπως φαίνονται κι εδώ τα διάφορα στάδια ανάπτυξης:https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_development#/media/File:2037_Embryonic_Development_of_Heart.jpg(και φυσικά κανείς δεν αρνείται αυτά τα στάδια)Προφανώς, η επιλογή των λέξεων "καρδιά" και "χτύπος καρδιάς" (...ενός εμβρύου 18 ημερών) εκτός απ' το άκρως απλουστευτικόν-εκλαϊκευτικόν του πράγματος για τις περιπτώσεις του αρχικού σχηματισμού του cardiovascular ή του embryonic/fetal heartbeat, φυσικά θέλει να προκαλέσει και συναισθηματικό αντίκτυπο. Ένα άρθρο, που πιάνει τα πράγματα απ' την αρχή και αποσαφηνίζει το τι είναι τι πάντως (σχετικά με Heart Development 101, Heartbeat Detection, What Early Heartbeat Detection Means) είναι το κάτωθι:When Are Heartbeats Audible During Pregnancy?Posted on July 26, 2019https://www.factcheck.org/2019/07/when-are-heartbeats-audible-during-pregnancy/------------USA vs GR?Όπως έχω ξαναπεί τα συγκεκριμένα points της αφίσας αφορούν σε (κυρίως) αμερικανικής προελεύσεως debates, των τελευταίων ετών, που ξεπηδούν απολύτως ενορχηστρωμένα κατά του κατοχυρωμένου δικαιώματος στην άμβλωση (που στις ΗΠΑ είχε τη βάση της στο...) και ο σκοπός τους είναι (τελικώς) ο νομικός περιορισμός των εκτρώσεων είτε εξ ολοκλήρου, είτε η συρρίκνωση των χρονικών ορίων που δίδεται στην γυναίκα στο να μπορεί να κάνει άμβλωση με βάση υποτιθέμενα milestones στην ανάπτυξη του εμβρύος. Και όταν λέμε χρονικός περιορισμός (όπως το "heartbeat" law στις 6 εβδομάδες) μιλάμε για ένα όριο που ένα άτομο μπορεί, καν να μην έχει αντιληφθεί ότι είναι έγκυο!βλ. Americans reject ‘heartbeat’ abortion bans once they learn the truth about themhttps://www.google.gr/amp/s/thinkprogress.org/most-americans-oppose-bans-on-heartbeat-abortions-once-they-learn-what-they-really-are-f05a1975b78a/amp/-------------(ΜΗΝ) ΔΩΣΕΙΣ ΠΟΝΟΑναφορικά με το πώς-αν-πότε βιώνει πόνο ένα έμβρυο, αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει (διότι κάλλιστα ο καθείς μπορεί να παρουσιάζει όποια μπάντα τον συμφέρει και να παρουσιάσει τις x ή τις y έρευνες) είναι το αν υπάρχει κάποιο επιστημονικό concensus επί του θέματος κι αν υπάρχουν μετα-αναλύσεις διάφορων ανεξάρτητων μεταξύ τους ερευνών. Υποτιθεται πως αυτό που παρουσιάζει το Ellinika Hoaxes, σαν πηγή, δλδ η καταχώρηση στο Journal of American Medical Association (JAMA) με την οποία συμφωνεί και το American Congress of Obstetricians and Gynecologists (ACOG), (representing more than 57,000 ob-gyns and partners) είναι τέτοια μετα-ανάλυση. Φυσικά, η έρευνα ποτέ δεν σταματά και δεν αποκλείεται να βρίσκονται κάθε μέρα νέα πράγματα, όμως η κα Maureen Condic της οποίας την έρευνα επικαλείται το "κίνημα υπέρ της ζωής και κατά των εκτρώσεων" εκτελεί σαφή πολιτική ατζέντα (President Donald Trump names Utah scientist as member of National Science Board)------------AMNESTY & W.H.O.Τέλος, εκτός απ' το εξαιρετικό άρθρο της διεθνούς αμνηστίας αναφορικά με την αναγκαιότητα της πρόσβασης σε ασφαλείς και νόμιμες εκτρώσεις βλ.https://www.google.gr/amp/s/m.lifo.gr/now/greece/266540/diethnis-amnistia-gia-amvloseis-oi-apofaseis-gia-to-soma-mas-einai-mono-dikes-mas%3fampΟ Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, ανάμεσα σε πολλά άλλα αναφορικά με το θέμα, λέει τα εξής:"Κάθε γυναίκα έχει το νόμιμο αναπαραγωγικό δικαίωμα να αποφασίζει ελεύθερα και υπεύθυνα, χωρίς καταναγκασμό και βία, τον αριθμό και την απόσταση ανάμεσα στα παιδιά της και να έχει τις πληροφορίες και τα μέσα για να το πράξει, καθώς και το δικαίωμα να επιτύχει τα υψηλότερα standards σεξουαλικής και αναπαραγωγικής υγείας (...)Οι γυναίκες, συμπεριλαμβανομένων των εφήβων, με ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, συχνά καταφεύγουν σε μη ασφαλείς αμβλώσεις όταν δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση σ' αυτήν. Τα εμπόδια στην πρόσβαση στην ασφαλή άμβλωση περιλαμβάνουν:-Περιοριστικούς Νόμους-Κακή διαθεσιμότητα υπηρεσιών-Υψηλό κόστος-Στίγμα-Την "αντίρρηση συνείδησης" των παρόχων υγειονομικής περίθαλψης.-Περιττές απαιτήσεις, όπως οι υποχρεωτικές περίοδοι αναμονής, υποχρεωτική παροχή συμβουλών, παροχή παραπλανητικών πληροφοριών, εξουσιοδότηση τρίτων και ιατρικά περιττών ιατρικών τεστ κ.λπ.."https://www.who.int/health-topics/abortion#tab=tab_1
Απλουστευτικές και προφανώς όχι απαραίτητα ορθές όλες οι ...φοβερές και τρομερές πληροφορίες της αφίσας. Και 100% ορθά να ήταν, βέβαια, τα στοιχεία εμένα πάλι δεν μου κάνει ιδιαίτερη διαφορά, καθώς το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης της γυναίκας στο σώμα της και η πρόσβαση σε ασφαλή procedures (κι όχι κρεμάστρες, ματζούνια, κρυφές κλινικές αμφιβόλου ποιότητας και θάνατοι γυναικών από αιμοραγίες και λοιπά δεινά των παράνομων εκτρώσεων) ερχόταν, έρχεται και θα έρχεται (εκτός κι αν μου κάνουν λοβοτομή) πάντοτε Νο.1.--Από την 10η βδομάδα νιώθει πόνο;"Do Fetuses Feel Pain? What the Science Says"Utah recently passed a law that requires doctors to give anesthesia to a fetus prior to performing an abortion that occurs at 20 weeks of gestation or later.The law assumes that a fetus may be able to feel pain at that stage in development; however, doctors groups and other critics of the law argue that a fetus cannot feel pain at 20 weeks gestational age.Indeed, the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG) said it considers the case to be closed as to whether a fetus can feel pain at that stage in development."The science shows that based on gestational age, the fetus is not capable of feeling pain until the third trimester," said Kate Connors, a spokesperson for ACOG. The third trimester begins at about 27 weeks of pregnancy.(...)https://www.google.gr/amp/s/www.livescience.com/amp/54774-fetal-pain-anesthesia.html+-Από την 18η ημέρα χτυπά η καρδιά του;"Is a 'Fetal Heartbeat' Really a Heartbeat at 6 Weeks?"So far this year, four U.S. states have passed laws banning abortions when a fetal heartbeat can be detected, at around six weeks of pregnancy; several additional states are also considering these so-called heartbeat bills.But what exactly do we mean when we talk about a "fetal heartbeat" at six weeks of pregnancy? Although some people might picture a heart-shaped organ beating inside a fetus, this is not the case.Rather, at six weeks of pregnancy, an ultrasound can detect "a little flutter in the area that will become the future heart of the baby,(...)But the heart is far from fully formed at this stage, and the "beat" isn't audible; if doctors put a stethoscope up to a woman's belly this early on in her pregnancy, they would not hear a heartbeat, Aftab told Live Science. (What's more, it isn't until the eighth week of pregnancy that the baby is called a fetus; prior to that, it's still considered an embryo, according to the Cleveland Clinic.)(...)Although a lot of weight seems to be put on the detection of this flutter, "by no means does it translate to viability of the heart" or viability of the pregnancy(...)The heart still has a lot of development to undergo before it is fully formed. Indeed, the entire first trimester of pregnancy is a time of "organogenesis," or the formation of organshttps://www.google.gr/amp/s/www.livescience.com/amp/65501-fetal-heartbeat-at-6-weeks-explained.htmlή https://www.google.gr/amp/s/www.thecut.com/amp/2019/05/embryos-dont-have-hearts.htmlΒλέπε και σχέδια:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/2037_Embryonic_Development_of_Heart.jpg+-Από την 42η ημέρα ανιχνεύονται εγκεφαλικά κύματα;A sizable contingent would assert that life begins at 25 weeks. The rationale for this starting point is based on our definition of death. The definition of death is not disputed, and is considered the time when electroencephalography (EEG) activity ceases. EEG measures brain activity and must demonstrate regular wave patterns to be considered valid. Therefore, by this rule the onset of life would be the time when fetal brain activity begins to exhibit regular wave patterns, which occurs fairly consistently around week 25. Previous to that time, the EEG only shows small bursts of activity without sustained firing of neurons.https://www.brainblogger.com/2009/05/10/medical-controversy-when-does-life-begin/When does consciousness begin? For most people it is a functioning brain that defines a human being, as this is where our thoughts, feelings, and conscious minds come from. Some people are concerned with abortions after six weeks of pregnancy because that is when a basic spinal cord and nervous system first develop, but it is not until week eight (six weeks post-fertilisation) that the first rudimentary brain activity – the kind that is observed in organisms as simple as insects – can be observed. The very beginnings of our higher brain structures only start to appear between weeks 12 and 16. Crucially, the co-ordinated brain activity required for consciousness does not occur until 24-25 weeks of pregnancy. We cannot say when consciousness first emerges, but it cannot rationally be called before the end of the second trimester at 24 weeks of pregnancy.https://www.google.gr/amp/s/www.irishtimes.com/opinion/the-moment-a-baby-s-brain-starts-to-function-and-other-scientific-answers-on-abortion-1.3506968%3fmode=amp+-Από την 8η βδομάδα όλα τα όργανα έχουν δημιουργηθεί;(...ναι, και;)(End of 1st trimester)Gestational Age 13 weeks  (3 months) . Fetal Age 12 weeksThe average fetus at 13 weeks is 2.5 inches (6.5 cm)  long and weighs 2.6 ounces (73 grams)All major organs are formed now, but they are too immature for the fetus to survive out of the womb.Βλ. Και πίνακα fetal development charthttp://perinatology.com/Reference/Fetal%20development.htmΚαι"How Your Fetus Grows During Pregnancy"What happens during weeks 1–8 of pregnancy?Placenta begins to form.The brain and spinal cord begin to form.The tissues that will form the heart begin to beat. The "heartbeat" can be detected with ultrasound at about 6 weeks of pregnancy.Buds for limbs appear with paddle-like hands and feet.The eyes, ears, and nose begin to develop. Eyelids form, but remain closed.The genitals begin to develop.By the end of the eighth week, all major organs and body systems have begun to develop.https://m.acog.org/Patients/FAQs/How-Your-Fetus-Grows-During-Pregnancy#one
Βλαχακι, επειδή το επιλεκτικό copy paste από το internet, προσφιλής σου συνήθεια, ενίοτε είναι σκέτη παραπληροφόρηση.Ας μιλήσω μόνο για ό,τι γνωρίζω.Ναι η καρδιά ειναι ήδη σχηματισμενη από την 18η ημέρα της κύησης.Και αυτό είναι όντως ένα "πρόβλημα" διότι η κατακορυφη αύξηση των συγγενών καρδιοπαθειών στα έμβρυα δεν μπορεί να διαγνωσθει παρά μόνο πολύ μετά (στην α' επιπέδου) άρα και η κυοφορουσα μητέρα δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι'αυτό.Όταν η καρδιά έχει ήδη σχηματιστεί η μητέρα, κατά πάσα πιθανότητα, ακόμα αγνοεί την κύηση.Επειδή, ενίοτε, με το copy paste, απλά αναπαράγονται ψεύδη, παρακαλώ αν δεν ξέρεις κάτι μην μπαίνεις στην παγίδα του επιλεκτική copy paste.Το κάνεις για πολλοστή φορά και τώρα σε ένα πολύ ευαίσθητο και κρίσιμο θέμα.
Έχω βάλει link σε εικόνα "development of the heart"και διάγραμμα "fetal development".Αν έχεις αντίρρηση επί κάποιου από τα κείμενα, να μου επισημάνεις με quote πού είναι αυτή σου η αντίρρηση συγκεκριμένα.Για πολλοστή φορά να μην "μαντεύεις" τι λέω ή τι θέλω να πω.
Δεν μαντεύω τίποτα.Λέω ευθέως ότι θες να δημιουργείς εντυπώσεις με μπλόκια copy-paste από ιστοτόπους αμφιβόλου αντικειμενικότητας.Και πάλι καλά που το είπες. Όποτε μπαίνω στον κόπο να τσεκάρω να links που παρέχεις βλέπω κάτι τέτοια:Embryos Don’t Have Hearts - Abortion RightsΌπως τότε που μιλούσαμε για την εγκυρότητα ενός γάμου λεσβιών στη Μυτιλήνη και εσύ μου έστελνες links από ένα ταξιδιωτικό γραφείο που διοργανώνει γάμους ομόφυλων ζευγαριώνΉ τότε που συζητούσαμε ένα θέμα για τη μετανάστευση και εσύ μου έστελνες links από έναν ιστότοπο "τον νέον διεθνιστή".Ήμαρτον ρε βλαχάκι... Άντε να με πείσεις και για την ύπαρξη θεού με links από την εκκλησία της Ελλάδος.Και ξαναλέω: έχεις μιλήσει ποτέ με με εμβρυοκαρδιολόγο αντί να αλιεύεις links αμφιβόλου αντικειμενικότητας στο internet;Αν όχι, πραγματικά, η άποψή σου δεν με νοιάζει καθόλου.
Θα σου πω τι πιστεύω εγώ για το θέμα:1.Δεν έχεις διαβάσει τα κείμενα, ούτε έχεις ασχοληθεί με τις πηγές των link(που δεν είναι αναξιόπιστες, τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που υπονοείς, εσύ κάνοντας ατυχείς παραλληλισμούς).Το μόνο θέμα, αν υπάρχει κάποιο θέμα είναι ότι δεν έχω απεριόριστο χρόνο να μεταφράζω στην ελληνική. (Δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό και νομίζω ότι το πρωτότυπο είναι καλύτερο).2.Κάνεις εικασίες για τι λέω και τι υπονοώ. Ευθαρσώς είπα αυτό που είχα να πω και αυτό είναι ότι Α. οι πληροφορίες στην αφίσα είναι "απλουστευτικές" και "όχι, απαραίτητα, όλες ορθές» (Η επιλογή των λέξεών μου είναι πολύ προσεκτική, θα σου συνιστούσα να διαβάζεις καλύτερα) και β. ακόμη και να ήταν, προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει, για τον λόγο που επίσης ανέφερα.3.Προσπαθείς να θολώσεις τα νερά, εδώ και σε άλλα σχόλια σου στον παρόν, με συνεχείς εντελώς άσχετες αναφορές, από "καταλήψεις" σε "μουλάδες στην Τεχεράνη" κι από "θεοκρατίες" στην "Λέσβο". (εντωμεταξύ το θέμα που συζητάγαμε αφορούσε στον γάμο δύο γυναικών στην Κρήτη κι όχι την Λέσβο κι όποιος θέλει μπορεί να δει την συζήτηση εδώ και να βγάλει τα συμπεράσματά του, βεβαίως: https://www.lifo.gr/now/greece/233984/dyo-gynaikes-pantreytikan-se-paralia-stin-kriti)4.Υποστήριξες, προηγουμένως, ότι "η καρδιά του εμβρύου έχει σχηματιστεί, πλήρως, την 18η ημέρα της ζωής του".https://www.lifo.gr/now/greece/266043/salos-me-tin-kampania-kata-ton-amvloseon-sto-metro?comment=2286107#2286107Το οποίο είναι λάθος κι επιμένεις σ’ αυτό. Για μία ακόμη φορά (Embryo 18 days): https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_development#/media/File:2037_Embryonic_Development_of_Heart.jpg+https://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/index.php/Basic_-_Primitive_Heart_Tube#/media/File:Early_Development_of_Heart_Tube.jpg5. Δεν με απασχολεί αν σε ενδιαφέρει η άποψή μου και δεν την ζήτησα ειδικώς.
Καλώς ή κακώς η αφίσα είναι γεμάτη ψεύδη (όπως και το πρωτοσέλιδο της Sportime). https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/giati-oles-oi-kampanies-kata-ton-ektroseon-periechoun-psevdi-stoicheia/Η απάντηση για το λόγο που συμβαίνει αυτό είναι στο τέλος του άρθρου...
Τι να πει η επιστήμη μπροστά στην πίστη. Αιώνες πάλευε μέχρι να καθιερωθεί. Τουλάχιστον εδώ και κάποιους αιώνες έχουν πάψει να καίνε τους επιστήμονες, κι ας μην τους πιστεύουν. Κάτι είναι κι αυτό
Τι να πει η επιστήμη μπροστά στην πίστη. Αιώνες πάλευε μέχρι να καθιερωθεί. Τουλάχιστον εδώ και κάποιους αιώνες έχουν πάψει να καίνε τους επιστήμονες, κι ας μην τους πιστεύουν. Κάτι είναι κι αυτό
Και κάτι ακόμη: Αυτά που έχουν επιλέξει να βάλουν στην αφίσα, οι φωστήρες της ημεδαπιάς, καθόλου τυχαία δεν είναι ...μάλλον απ' ευθείας απ' τα εξωτερικά έρχονται, κάτι που δεν είναι per se πρόβλημα (το να έρχεται κάτι απ' έξω, εννοώ). Σαφές πρόβλημα per se, όμως, είναι η έντεχνη δημιουργία κλίματος για τον μελλοντικό περιορισμό επί του δικαιώματος στην άμβλωση, διότι αυτό είναι το επιδιωκόμενο. μόλις τους "σηκώσει το κλίμα" (με μείωση χρονικών ορίων για έκτρωση κ.λπ.) όπως επιχειρείται εδώ (...κι όχι μόνο επιχειρείται):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heartbeat_billhttps://www.plannedparenthoodaction.org/issues/abortion/6-week-bans+https://www.plannedparenthoodaction.org/issues/abortion/timeline-attacks-abortion+"Fetal Heartbeat Bill Gets the Science and the Law Wrong"As the name suggests, the bill asserts that a fetus is “viable” when a heartbeat can be detected. It locates the basis for this claim in “modern medical science, not available decades ago.” [*Legislative findings quote the 2015 guidelines of the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG) identifying ultrasound as “the preferred modality to verify the presence of a viable intrauterine gestation.” But ACOG’s guidelines referred to “Early Pregnancy Loss,” or miscarriage management. The ACOG guidelines cited by the legislature address how to determine whether a pregnant patient has a viable pregnancy, not whether a fetus could survive outside the womb]. A fetus surviving outside the womb is the meaning of viability in abortion jurisprudence and popular understanding, not when a heartbeat can be heard.Members of ACOG would likely be distressed the guidelines are being misused to support the proposed legislation. The organization has strongly condemned fetal heartbeat legislation, emphasizing that viability of a fetus “occurs much later in pregnancy.” Bills such as the one being considered in Georgia would, according to ACOG, serve as an “outright ban on abortion for most women” and thus prevent clinicians from “providing ethical, necessary care to their patients.” In a strongly worded 2017 press release condemning a proposed federal fetal heartbeat bill, ACOG warned that it would “turn[] back the clock to … a time where women seeking to terminate a pregnancy were forced to resort to self-induced and back alley abortions, which often resulted in serious complications and death.”(...)https://www.jurist.org/commentary/2019/03/lois-shepherd-bill-gets-science-and-law-wrong/...[*] Άκου, λέει, τα νομοθετικά findings εντέχνως συγχέουν την βιωσιμότητα εκτός μήτρας (22 εβδομάδες έντευθεν) με τα πρώτα δείγματα βιώσιμης κύησης!!!
Όπως μπορεί κανείς να δει σε στοιχεία για τα ποσοστά των αμβλώσεων (εδώ ας πούμε: http://worldpopulationreview.com/countries/abortion-rates-by-country/)η Ελλάδα είναι στο 5% πολύ χαμηλά δηλαδή στην λίστα των χωρών του κόσμου που φτάνει μέχρι το 35%!Κανένα λόγο δεν είχε να βγεί αυτή η καμπάνια. Ή κάποιοι νομίζουν βλακωδώς, ότι για την υπογεννητικότητα φταίνε οι αμβλώσεις ή κάποιοι θέλουν να αναπτερώσουν λίγο τα αριστερά αντανακλαστικά του κόσμου την ώρα που γίνεται φανερό ότι χάνεται το έρεισμα στην κοινωνία (με την κοινή γνώμη ενάντια στις καταλήψεις κλπ. ανομίες) και ποιος ο καλύτερος τρόπος τώρα που η Χρυσή Αυγή έχει βγει από το κάδρο? Η εναντίωση σε εκστρατίες συντηρητισμού. Εαν αυτές δεν υπάρχουν τις φτιάχνουμε...Εισαγωγή στην Προπαγάνδα 101.
Προβοκάτσια είναι δηλαδή? Ενδιαφέρον! Το ίδιο επιχείρημα ακούγεται από το ΚΚΕ και λοιπά πολύ αριστερά κόμματα όταν γίνεται κάτι από εκεί που δέχεται κριτική! Τυχαίο θα είναι.Πολύ θα ήθελα να μάθω την λογική με την οποία θεωρείτε ότι παραεκκλησιαστικές οργανώσεις θα ήθελαν να αναπτερώσουν το έρεισμα της αριστεράς.. τι κίνητρο έχουν?
Αυτό που έλειπε από το κάδρο είναι μια θεωρία συνωμοσίας που να λέει ότι η αριστερά δημιούργησε την καμπάνια για να αναπτερώσει το ηθικό της. Εξαιρετικά δημιουργική τοποθέτηση.
Ειλικρινά πιστεύεις ότι ο Γεωργιάδης συνεργάζεται με την Αριστερά για να αναπτερώσει τα αριστερα αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας? Κ ναι! Υπάρχει κόσμος στην Ελλάδα κ μάλιστα αρκετός, που πιστεύει ότι μια από τις βασικές αιτίες της υπογεννητικότητας είναι οι εκτρώσεις.
Όπως και στο άθλιο πρωτοσέλιδο της Sport Time, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Λένε κάποιοι ότι η αφίσα απλά παρουσιάζει κάποια επιστημονικά στοιχεία, δεν κάνει κάτι παράνομο άρα είναι και νόμιμη και ηθική.. Αλήθεια?Για να δούμε τι λέει με την μεγάλη γραμματοσειρά: "Διάλεξε την ζωή"Το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας αντίστοιχα έλεγε: "αφήστε με να ζήσω".Γίνεται όμως και το έμβρυο να ζήσει αλλά και η έγγυος να έχει το δικαίωμα να διαλέξει? Όχι δεν γίνεται. Ή το ένα δικαίωμα θα δωθεί ή το άλλο. Το "δικαίωμα στη ζωή" του εμβρύου αυτόματα αποκλείει το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της εγγύου να διαλέξει να το αποβάλλει (εντός εύλογου χρονικού διαστήματος).Και φυσικό είναι να εξαγριώνεται ο κόσμος με αυτό το μήνυμα.Το έχουμε ξαναπεί, ένα πολύ καλύτερο και ηθικό μήνυμα θα ήταν προώθηση μεθόδων αντισύλληψης για νέα ζευγάρια, η διανομή προφυλακτικών.. Έτσι θα μειώναμε τις αμβλώσεις με ηθικό τρόπο. Αν πάλι ο προβληματισμός αφορά την υπογεννητικότητα, θα ήταν πολύ καλύτερο τα χρήματα να δίνονταν σε κίνητρα ζευγαριών να κάνουν παιδιά παρά σε ενοχικές διαφημίσεις τέτοιου είδους. Θα κλείσω με τα στοιχεία μιας έρευνας που έχει γίνει στην Αμερική και όποιος θέλει μπορεί να αναζητήσει (δεν έχω τον χρόνο τώρα αλλά μπορεί να επιστρέψω με σύνδεσμο αργότερα σε σχόλιο). Η έρευνα έδειχνε μεγάλη στατιστική συσχέτιση μεταξύ της απαγόρευσης των αμβλώσεων και της αύξησης της εγκληματικότητας 15-20 χρόνια αργότερα. Ουσιαστικά μιλάμε για σαφές ενδείξεις πως παιδιά που γεννιούνται με το ζόρι, που οι γονείς τους δεν τα θέλουν, έχουν μεγάλες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες όταν μεγαλώσουν.
"Viktor Orbán trumpets Hungary’s ‘procreation, not immigration’ policy".Απο προσφατο αρθρο του Guardian.Αρα καταλαβαινετε οτι ολα αυτα δεν ειναι τυχαια.Μιλαμε για καμπανια που δηθεν καιγεται για την ανθρωπινη ζωη αλλα στην ουσια θα μπορουσε να εχει τιτλο:"Ελληνες ορθοδοξοι, σταματηστε τις αμβλωσεις και καντε παιδια γαιτι οι μουσουλμανοι απειλουν το Εθνος"!
Σοβαροί αγνωστικιστές αθεϊστές όπως ο κατωτέρω δεν αμφισβητούν την τεκμηριωμένη επιστημονική θέση ότι η ανθρώπινη ζωή αρχίζει με την σύλληψη ή ότι το έμβρυο είναι ένας εξελισσομενος άνθρωπος (με νέο και ξεχωριστό γενετικό υλικό από την μητέρα δηλαδή δεν είναι ιστική προέκταση της όπως πχ το ήπαρ που έχει το ίδιο DNA με την ίδια) https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201508/when-does-it-become-personhttps://www.princeton.edu/~prolife/articles/embryoquotes2.htmlΗ συζήτηση στις εκκοσμικευμενες δυτικές κοινωνίες των ατομικών Δικαιωμάτων γίνεται για το πότε το αναπτυσσόμενο έμβρυο αποκτά υπόσταση προσωπου άρα ηθική αξία, νόμιμα δικαιώματα και πρόνοιες νομικής και κοινωνικής μέριμνας .Η σύνοψη του ανωτέρου άρθρου είναι όντως συγκλονιστική "The point of debate should center then on how much development needs to occur such that the individual has rights that warrant protection. My sense of this leads to me to the position that during the first trimester abortions should be safe and legal (and as rare as possible!) because the essence of personhood is very early and minimal. Beyond the first trimester, the developing person has developed enough so that legal and moral rights begin to emerge such that protection is now warranted. By the third trimester, the only justification I could see for ending the life of an emerging person at this stage would be that it threatens the life of the mother (a fully emerged person). By birth, an infant is afforded the rights of personhood (even though he or she is not a fully functioning person)."Για την Χριστιανική οντολογία ασφαλώς " εξ άκρας συλλήψεως" γίνεται η εμψύχωση του ανθρωπίνου εμβρύου, δηλαδή το ζυγωτό είναι έμψυχη ανθρώπινη ύπαρξη. Και όχι μόνο είναι έμψυχη ανθρώπινη ύπαρξη, αλλά, κατά την άποψη του Αγ. Γρηγορίου του Θεολόγου, η ψυχή του είναι εξ αρχής τέλεια, δεν μπορεί όμως να εκδηλώσει τις ενέργειές της λόγω της ατέλειας του σωματικού στοιχείου. Οι ενέργειές της εμφανίζονται σταδιακά με την πρόοδο της σωματικής ανάπτυξης Πολλοί Πατέρες της Εκκλησίας συμφωνούν ότι η ψυχή είναι η ζωοποιούσα το σώμα δύναμη και αυτή η ψυχή, κατά την έκφραση του Αγ. Γρηγορίου του Παλαμά, «συνκτίζεται γηίνω σώματι» κατά τρόπον μυστικό, μη πλήρως κατανοητό και μη επιδεχόμενο έρευνας. Έτσι η ψυχή υπάρχει από την πρώτη στιγμή της συλλήψεως, παραμένει στο σώμα, ασκώντας τη ζωοποιό της ενέργεια, μέχρι τη στιγμή που η αναχώρησή της από αυτό σηματοδοτεί τον θάνατο του σώματος. Επομένως, δεν μπορεί να υπάρξει ζωή χωρίς την ύπαρξη ψυχής στο σώμα, είτε αυτό είναι το μονοκύτταρο σώμα του ζυγωτού είτε το πολυκύτταρο σώμα του ενήλικα.Είναι δείγμα κατάπτωσης, διανοητικής τυφλοτητας και αισχρου αμοραλισμού να συζητάμε για το δικαίωμα των πρωτευοντων chimps στο personhood και να μην θίγουμε εστω σε επιπεδο διαλόγου το δικαίωμα στη ζωή του αγέννητου παιδιού (ως αγαθό εξίσου σημαντικό με το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του γυναικείου σώματος) .https://www.wsj.com/articles/chimps-get-their-day-in-court-in-n-y-personhood-hearing-1432756362Όσον αφορά τα επιστημονικά στοιχεία για την νευρωνικη ανάπτυξη και το αίσθημα του πόνου στο έμβρυο υπάρχει επιλεκτική χρήση των στοιχείων και των δημοσιεύσεων με διαφοροποιήσεις ακόμα και εντός της επιστημονικής κοινότητας ,πιθανόν βάσει και της πολιτικής ατζέντας που υποστηρίζουν. Οπωσδήποτε δεν είναι αντιληπτή η αίσθηση του πόνου στη 10η εβδομάδα όπως λανθασμένα γράφει η αφίσα όμως είναι βέβαιο πως μετά τις 22 εβδομάδες (που σημειωτέον στο πολυ πρόωρο νεογνό γίνεται νεογνολογικη ανανηψη και θεωρείται πλεον ΒΙΩΣΙΜΟ)κλινικές εμβυομητρικων χειρουργειων χορηγούν αναισθησία στο έμβρυο in utero https://www.sciencedaily.com/releases/2018/03/180316111413.htmΑλλά και functional neuronal connections sufficient to experience pain already exist by 24 weeks Thomason ME et al., Cross-Hemispheric Functional Connectivity in the Human Fetal Brain, Sci Transl Med 5, 173ra24, 2013.Πολύ ενδιαφέρουσα είναι η βιβλιογραφία που παραθέτει το https://lozierinstitute.org/fact-sheet-science-of-fetal-pain/?fbclid=IwAR2JlQB785ZyIKtVB8w3DXV9k6epO1KMfTK19L5z_JO6kjjYr85IsqR_yVA#_edn13Ενώ πχ το ACOG παλιότερα υποστήριζε τα παρακάτω https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.acog.org/-/media/Departments/Government-Relations-and-Outreach/FactAreImportFetalPain.pdf&ved=2ahUKEwi4x-3zwoDnAhUVwMQBHX8xC8Q4ChAWMAl6BAgEEAE&usg=AOvVaw0tRL5Yg-VU7hPf3xT7jYtJΑσφαλώς το θέμα έχει και προεκτάσεις όπως μέχρι που φτάνει το δικαίωμα στην έκτρωση (όταν η διανοητικη εκτροπή ,η ηθική εξαχρείωση και η πνευματική αποκτήνωση οδηγουν σε τερατώδη φαινόμενα όπως τα παρακάτω https://lulz.com/breeding-fetish-reddit-pregnancy-abortion-4051/https://www.independent.co.uk/news/health/selective-abortions-gender-tests-girls-uk-labour-a8540851.html
Και κάτι ακόμα: Όσο (ορθώς) έχουν δικαίωμα οι συντηρητικές ομάδες να πληρώνουν για να προπαγανδίζουν τις απόψεις τους, άλλο τόσο έχουμε κι εμείς δικαίωμα να τις κρίνουμε. Τι να κάνουμε τώρα, έτσι λειτουργεί η δημοκρατία.
Δεν κατάλαβα, συμφωνείτε με το κατέβασμα ή όχι; Και εν τέλει είναι και αυτό μέσα στην σωστή "λειτουργία της δημοκρατίας" που επικαλείστε ή δεν είναι;Επίσης, ο υπουργός παρενέβη μετά τον "σάλο". Και έχει ένα μεγάλο ενδιαφέρον το ποιος "σάλος"(του... fb) την σήμερον ημέρα κινητοποιεί τόσο άμεσα την Εξουσία. Δεν νομίζετε;
Για τη λειτουργία της δημοκρατίας είχα γράψει πριν το κατέβασμα και επιμένω τη θέση μου. Έχω δικαίωμα να κρίνω κάτι με το οποίο διαφωνώ, ειδικά όταν περιέχει ψευδοεπιστημονικά στοιχεία και στοχεύει στην πρόκληση ενοχών και αλλαγή του νομικού πλαισίου. Για το αν συμφωνώ ή όχι με το κατέβασμα δεν έχω κατασταλάξει ακόμη. Για το ότι είναι μια απαράδεκτη αφίσα και προσπάθεια είμαι 100% σίγουρος όμως.
Αν θέλουν να δουν παιδιά να μειώσουν τους φόρους, να δίνουν αξιοπρεπή μισθό στους πολίτες που χάρη σε εκείνους μπορούν να ζουν παρασιτικά σε βάρος τους. Επίσης να ενημερώνουν τα νέα παιδιά για την αντισύλληψη , ώστε να μειωθούν οι αμβλώσεις ( και τα σμν ) από το να χρησιμοποιούν τα λεφτά του φορολογούμενου για καμπάνιες που έχουν σκοπό και μόνο τη δημιουργία ενοχών. Νωρίς ξύπνησαν και θυμήθηκαν πως έχουμε δημογραφικό πλήρωμα. Μόνο με κίνητρα αλλάζει αυτό αλλά μην περιμένουν και θαύματα τώρα που ξεφτυλισαν το βιοτικό επίπεδο των πολιτών.
Tο φοβερο μαλιστα ειναι οτι οι αυτες οι αφισες στο μετρο της Τεχεραν... σορυ της Αθηνας εχουν πληρωθει απο λεφτα φορολογουμενων μια και απο πισω ειναι η εκκλησια η τιποτα παραεκκλησιαστικες οργανωσεις!
Καθώς είναι γνωστό τοις πάσι ότι η Εκκλησία παίρνει τα λεφτά από τις εφορίες μας.Ο ορισμός των Fake news.Δεν έχεις ακούσει ποτέ ότι οι δωρεές στην Εκκλησίας εκπίπτουν και ότι υπάρχει κόσμος που προτιμά να τα δίνει στην εκκλησία, παρά στο κράτος;
Έχουν πέσει πολλά χρήματα τον τελευταίο καιρό για αυτές τις καμπάνιες. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις του αντιπροέδρου της κυβέρνησης και τον βομβαρδισμό των μμε με άρθρα περί υπογεννητικότητας και αλλοίωσης του πληθυσμού καλλιεργείται γρήγορα γρήγορα το κλίμα. Συζητήσεις που είχαν από καιρό κοπεί επανέρχονται στην καθημερινή διάταξη. Ο συντηρητισμός καλπάζει και ανοίγει νέα πεδία δράσης. Σύντομα θα έρθουν και χειρότερα. Και με το φαινόμενο να είναι πλέον παγκόσμιο, δεν έχουμε και πού να κρυφτούμε.
Με προβληματίζει που δεν προβληματίζονται περισσότεροι με το timing του θέματος. Είναι σαφές ότι ο καθένας έχει το διακαίωμα προβολής της άποψής του, όσο συντηρηριτική ή αναχρονιστική είναι, για μένα όμως είναι προφανές ότι επίσης κάτι "σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας"! ΞΑφνικά μια μεγάλη αθλητική εφημερία (δεν είναι τυχαίο που είναι αθλητική κατα τη γνώμη μου) ανακινεί το θέμα των εκτρώσεων, ο Γεωργιάδης το κάνει Like στα social media κ το σχολιάζει θετικά (διάβασα την απάντησή του στη lifo, άκρως πολιτικάντιντικη κ ηλιθιωδώς χειραγωγική - ας τελειώνουμε με το "ναι μεν αλλά"...)κ γίνεται σάλος στα Media κ τώρα προκύπτει κ διαφήμιση στο metro - ένας μέρος που διασχίζει χιλιάδες κόσμου - χρηματοδοτούμενη από διάφορες συνητρητικές κ εκκλησιαστικές οργανώσεις...κ όλα είναι τυχαία...σε μια περίοδο όπου παντού ακούς για το ότι πνιγήκαμε στους μετανάστες κ σε λίγο θα είναι περισσότεροι από εμας...κ εγώ πρέπει να πιστέψω ότι απλά έτυχε κ ότι δε τεστάρουν την κοινή γνώμη για να κάνουν κ άλλες κινήσεις. Ελπίζω να μην ξυπήσουμε καμια μέρα κ έχουμε λουστεί αυτά που κοροϊδευουμε...
Υπάρχει μια σαφέστατη ροπή προς τον συντηρητισμό, η οποία φυσικά δεν παρατηρείται μόνο στην μικρή χώρα όπου ζούμε, αλλά διεθνώς. Οι απόψεις αυτές έχουν γίνει πλέον mainstream με την βοήθεια και την στήριξη (ακρο)δεξιών ηγετών όπως ο Τραμπ, ο Ορμπάν κά. Αυτό αποτελεί και την ισχυρότερη απάντηση σε όσ@ πιστεύουν στη γραμμική εξέλιξη της ιστορίας. Ταυτόχρονα δείχνει ότι σε περιόδους μεγάλων οικονομικών υφέσεων ο σκοταδισμός και η συντήρηση κερδίζουν έδαφος, όπως έγινε και τη δεκαετία του 30. Χρέος μας είναι να προστατέψουμε τα δικαιώματά μας και τις ζωές μας από όσους προσπαθούν να τα στερήσουν.
@cauk Την παρατηρώ κ εγώ αυτή τη ροπή, γι' αυτο ανησυχώ, επειδή πιστευω ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο και ότι ζούμε σε μια εποχή που δείχνει ότι δικαιώματα που τα θεωρούσαμε όχι απλά κατοχυρωμένα αλλά κ δεδομένα, δεν πρέπει να τα βλέπουμε καθόλου ως δεδομένακ να επαναπαυόμαστε
Βασικά, νομίζω έχουμε αργήσει ν' αντιδράσουμε. Γιατί κάτι μου λέει ότι είναι θεαματικά πιο δύσκολο να λειτουργήσουμε λογικά σε εποχές που η αβεβαιότητα είναι μόνιμο αίσθημα.Τόσα χρόνια ήμασταν απλά καλοζωισμενοι εμείς, των αναπτυγμενων χωρών κι όχι συνειδητοποιημενοι πολίτες. Όσο δεν απαιτησαμε ουσιαστική μόρφωση από το εκπαιδευτικό συστημα σε όλες τις διαστάσεις της ζωής μας και κάναμε αγγαρεία τη μάθηση δεν ξέρω τι νομίζαμε ότι θα γίνει και ποιος θα φρόντιζε να διατηρηθούν κάποια δικαιώματα. Καλώς ή κακώς χρειάζεται να είμαστε αφυπνισμένοι ακόμη και στις εύκολες περιόδους. Εκεί το χάνουμε.
Σαφέστατα και επιχειρείται να δημιουργηθεί κλίμα, συνεπικουρούμενο και απο δημόσιες παρεμβάσεις πολιτικών τύπου Άδωνι Γεωργιάδη. Επίσης διερευνάται η αντίδραση του κοινού. Τυχόν έλλειψή της θα προκαλέσει κλιμάκωση των «pro-life» ενεργειών..Το ίδιο ξεκάθαρη είναι και δυναμική επιστροφή της Εκκλησίας στα δημόσια πράγματα. Εμπρός...πίσω, κατά το κολοκοτρωνίτσειο σύνθημα.
Δικαίως δημιουργεί αντιδράσεις. Αφού προέρχεται από κύκλους των μουλάδων, που πριν λίγες δεκαετίες έλεγχαν τους νόμους και τις ζωές των γυναικών. Τώρα όποιος νομίζει ότι καποια γυναίκα θα δει την αφίσα και θα αλλάξει γνώμη, φέρνοντας στον κόσμο παιδί που δεν θα θέλει ή δε θα μπορεί να μεγαλώσει, είναι απλά ανόητος. Αλλά τί λέω...Ελλάδα...η πιο ανόητη και κουτοπόνηρη χώρα στην Ευρώπη.
Τώρα... Δεν θέλω να το γυρίσω στο πιο προσωπικό....Μουλαδες δεν υπάρχουν στον ελλαδικό χώρο. Αν εσύ ξέρεις κάτι συγκεκριμένο be my guest.Αν θες να συζητήσουμε στην πραγματική κλίμακα βάλε πραγματικούς χαρακτηρισμούς. Αλλιώς θα κυνηγάς χημεία και τέρατα.Εγώ σε αυτό το "εμείς είμαστε οι καλοί κι όλοι οι άλλοι ο μαύρος μεσαίωνας" δεν το αγοράζω.
...που πριν λίγες δεκαετίες έλεγχαν τους νόμους και τις ζωές των γυναικών. Πηγή: www.lifo.grΚαι προσπαθούν ακόμα οι μουλάδες να τους και τις ελέγχουν. Τους είναι εγγενής αυτή η παρόρμηση. Είναι ανάγκη βαθιά αυτή η τάση επιβολής, ένστικτο επιβίωσης. Μια τέτοια προσπάθεια είναι και αυτή η καμπάνια.
@Γράφων Περί μουλάδων:"ΣYNΤAΓMA ΤHΣ ΕΛΛAΔAΣΕις το όνομα της Aγίας και Oμοουσίου και Aδιαιρέτου Τριάδος"Θα μπορούσα να γράψω μόνο "I rest my case" αλλά δεν θα το κάνω.Σε όλες τις πολιτισμένες δυτικές χώρες οι εξουσίες πηγάζουν από τον λαό και όχι από επικλήσεις σε θρησκείες, που δεν μπορούν ποτέ να εκφράσουν όλο τον λαό. Οι μουσουλμάνοι, οι βουδιστές, οι άθεοι κτλ πως μπορούν να ταυτιστούν με την επικεφαλίδα του σημερινού Συντάγματος ;;;Όταν Ο νόμος του κράτους (το κεφαλαίο όμικρον δεν είναι τυχαίο) ξεκινάει με αυτόν τον τρόπο αμφιβάλεις ακόμα για το ποιοι κινούν τα νήματα της εξουσίας από το παρασκήνιο;
@Φλύαροςhttps://www.pare-dose.net/3333"....Από την προηγούμενη ανάλυση προκύπτει ότι σε συμβολικό επίπεδο, ο ισχυρότερος δεσμός παρατηρείται στην Αγγλία, όπου ο Βασιλιάς είναι ταυτοχρόνως και η κεφαλή της Αγγλικανικής Εκκλησίας, ο όρκος του έχει θρησκευτικές αναφορές, η δε στέψη είναι θρησκευτική τελετή, όπου o βασιλιάς δέχεται το στέμμα από τον Αρχιεπίσκοπο του Canterbury. Στη Δανία ο βασιλιάς είναι μεν μέλος της επίσημης εκκλησίας, ο όρκος του όμως δίδεται ενώπιον του Συμβουλίου του Κράτους και δεν έχει θρησκευτικό χαρακτήρα. Αναφορά στον “Παντοδύναμο Θεό” συμπεριλαμβάνει ο όρκος του Προέδρου της Ιρλανδίας. Στον όρκο που προβλέπεται από το γερμανικό Σύνταγμα για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όταν αναλαμβάνει τα καθήκοντά του, προστίθεται στο τέλος η φράση: “Είθε να με βοηθήσει ο Θεός”... Βλέπετε υπάρχουν και αλλού μουλάδες...Αν δε θεωρείτε πως καταπιέζονται εν Ελλάδι οι άθεοι από την αναφορά, i rest my case too.
@ ΦλύαροςΣύνταγμααρ. 1 παρ. 3 Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.Η μνεία τη; Αγίας Τριάδας σε θίγει; Το ότι ο βασιλιάς της Αγγλίας είναι και κεφαλή της αγγλικανικής εκκλησίας τι σου κάνει;Η αβάσταχτη ελαφρότητα δεν παλεύεται...
@ ΑλιόσαΔιαβάσατε το άρθρο που υπογράφει η Πηνελόπη Φουντεδάκη – Επίκουρη Καθηγήτρια Παντείου Πανεπιστημίου αλλά όπως φαίνεται ξεχωρίσατε μόνο την παράγραφο που σας αρέσει, για διαβάστε και την προηγούμενη:"Όπως φαίνεται, η σύνδεση κράτους και εκκλησίας μπορεί να λάβει πολλές μορφές, με διαφορετικές αποχρώσεις από χώρα σε χώρα. Η ιδιαιτερότητα της Ελλάδας δεν εντοπίζεται στο σύστημα της “επικρατούσας θρησκείας” που ορίζει η συνταγματική διάταξη του άρθρου 3, αλλά συνδέεται με την έκταση του πλέγματος των διατάξεων που αφορούν τις σχέσεις εκκλησίας και πολιτείας και που ως σύνολο έχουν μοναδικότητα στον ευρωπαϊκό χώρο. Η σύγκριση καταδεικνύει ότι επιμέρους ρυθμίσεις του ελληνικού Συντάγματος υπάρχουν και σε άλλα ευρωπαϊκά Συντάγματα, σε κανένα όμως δεν διαπιστώνεται τόσο έντονο και σε τόσα επίπεδα το στοιχείο της σύνδεσης κράτους και εκκλησίας."Και αλλού στο κείμενο:" Ο όρκος του Προέδρου της Ιταλικής Δημοκρατίας ενώπιον των νομοθετικών σωμάτων δεν εμπεριέχει θρησκευτικές αναφορές· το ίδιο ισχύει και για τον όρκο του Ιταλού Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης ενώπιον του Πρόεδρου της Δημοκρατίας."Επίσης στην Ιταλία, μιλάμε για την χώρα που βρίσκεται το Βατικανό (η έδρα του Πάπα!) ο καθολικισμός δεν είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους από το 1984.I rest my case.
@ Φλύαρε, εγώ ασχολήθηκα με αυτό που έγραψες :«Σε όλες τις πολιτισμένες δυτικές χώρες οι εξουσίες πηγάζουν από τον λαό και όχι από επικλήσεις σε θρησκείες, που δεν μπορούν ποτέ να εκφράσουν όλο τον λαό Πηγή: www.lifo.gr»Σου απέδειξα πως «επικλήσεις σε θρησκείες», είναι φαινόμενο του πολιτισμένου δυτικού κόσμου. Για αυτό και η -όντως επιλεκτική- δημοσίευση του κειμένου.Στο δια ταύτα, κανείς ΝΟΜΟΣ δεν σε χειρίζεται διαφορετικά ως άθεο ή παγανιστή. Με ή χωρίς θρησκευτικές αναφορές.Τα άλλα είναι να χουμε να λέμε.
Είμαι υπέρ του δικαιώματος στην άμβλωση. Ο νόμος καλώς έχει.Αλλά από την στιγμή που έχουμε καπιταλισμό και τον έχουμε αποδεχτεί σαν το Κυρίαρχο, το Μοναδικό, το ΤΙΝΑ (There Is No Alternative), είναι τουλάχιστον ηλίθιο (και άκρως υποκριτικό) να διαμαρτυρόμστε για μια τυπική καπιταλιστική πρακτική.Οποιος σκάει τα φράγκα, αγοράζει διαφημιστικό χώρο. Και - όσο δεν παραβαίνει κάποιον νόμο - έχει δικαίωμα να γράψει ΟΤΙ θέλει. Απλά πράγματα.Καπιταλισμό δεν θέλουμε;Μήπως θα προτιμούσαμε μια κρατική λογοκρισία να αποφασίζει το τι θα μπαίνει στις διαφημίσεις και τι όχι; Η μήπως η ελευθερία της έκφρασης ισχύει μόνο γι' αυτούς που συμφωνούν μαζί μας;Ολοι αυτοί που σκούζουν "μεσαίωνας, απαράδεκτο" κλπ. θέλουν μόνο να δείξουν το πόσο προοδευτικούληδες και δήθεν ανοιχτόμυαλοι είναι οι ίδιοι.Αν αντί για την επίμαχη αφίσα έμπαινε μια σέξυ μοντέλα και διαφήμιζε ρουχαλάκια θα το βρίσκαμε όλοι φυσιολογικό έτσι δεν είναι; Αλλά και τα ρουχαλάκια πουλάνε ιδεολογία. Πουλάνε την ιδεολογία των sweat shops της Ασίας. Πουλάνε την ιδεολογία "εγώ θέλω να είμαι σέξυ γυναικάρα, οι ασιάτισσες και οι πακιστανές να κόψουν τον λαιμό τους".Ειλικρινά, δεν ξέρω ποιές αφίσες βρίσκω αηδιαστικότερες. Αυτές που προσπαθούν να μειώσουν / καταργήσουν τις αμβλώσεις ή μήπως αυτές που θέλουν να διαιωνίσουν την σκλαβιά και την εξαθλίωση εκατομμυρίων ανθρώπων.10 εκατομμύρια παιδιά - σκλάβους μετράει η Ουνέσκο. Βάζοντας το όριο της παιδικής ηλικίας στα 12 χρόνια. Δηλαδή τα 14χρονα και τα 16χρονα που τα ξεσκίζει η βιομηχανία της μόδας δεν λογαριάζονται καν σαν παιδιά.Αλλά οι εν ελλάδι καβατζωμένες φεμινίστριες γίνονται έξαλλες μόνο αν μιλήσει κάποιος κατά των αμβλώσεων. Μόνο αυτό τις καίει.Για τις γυναίκες στα sweat shops δεν υπάρχει φεμινισμός. Αυτές πρέπει να παράγουν ρουχαλάκια για εμάς τις όμορφες και σέξυ.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με πολλά από όσα λες, αλλά αδικείς τις φεμινίστριες θεωρώντας τις ένα ομογενές σύνολο. Υπάρχουν φεμινιστικές ομάδες που ασκούν κριτική και σε αυτά που περιγράφεις
Ο συλλογισμός σου είναι χειριστικά λανθασμένος, συγκρίνοντας βιομηχανίες μόδας με 14χρονα, 16χρονα, sweatshops και φεμινισμό στα sweatshops, όπως είναι λάθος και το "οι πακιστανές και οι ασιάτισσες", εφόσον οι Πακιστανές ΕΙΝΑΙ Ασιάτισσες.
Η αφίσα αυτή δεν είναι ούτε παράνομη ούτε ανήθικη. Είναι απλώς «αντιαισθητικά δημαγωγική», όπως οι περισσότερες εικονογραφήσεις του θέματος από φορείς που πρόσκεινται στο μεσαιωνικό, όσο και ακαλαίσθητο, παπαδαριό. Παρά την απωθητική -σχεδόν προσβλητική- αισθητική της, δεν στερείται ηθικής υπόστασης, καθώς -δυνάμει- θα αφύπνιζε και θα κινητοποιούσε προς μια πιο υπεύθυνη στάση απέναντι στην αντισύλληψη, αν δεν ήταν τόσο δημαγωγικά χοντροκομμένη... Γιατί δεν μπορεί να δεχόμαστε καμπάνιες εναντίον της εξόντωσης κάποιου είδους ζώου υπό εξαφάνιση και να μας ενοχλεί η αλήθεια γύρω από ένα σοβαρό ηθικό δίλημμα που γεννάει η εξόντωση αγέννητων ανθρώπων. Η άμβλωση είναι δικαίωμα της γυναίκας στην ελευθερία της. Απολύτως σεβαστό. Άλλο τόσο σεβαστό, για να μην πω ιερό, είναι και το δικαίωμα του αγέννητου παιδιού στη ζωή. Μείζον ηθικό δίλημμα. Άλυτο... Η άμβλωση είναι de facto μια πράξη που η ηθική κάποιων από εμάς –ίσως εξίσου σεβαστή με την αντίθετη άποψη- τοποθετεί ένα βήμα πριν από τη βρεφοκτονία. Η τελευταία φράση της "Φόνισσας" του Παπαδιαμάντη εκφράζει με τον καλύτερο τρόπο αυτό το δίλημμα: "Η γραία Χαδούλα εύρε τον θάνατον... εις το ήμισυ του δρόμου, μεταξύ της θείας και της ανθρωπίνης δικαιοσύνης."
Άψογη τοποθέτηση. Να σημειώσω ότι χαρακτηρισμοί όπως "Σάλος", "Μεσαίωνας" μόνο και μόνο για μια αντίθετη άποψη είναι ως επι το πλείστον δημαγωγικό για να μην πω χειριστικό.
Απαράδεκτη αφίσα. Έλεος πια με το μεσαίωνα μας.Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι η περίφημη εγκύκλιος εγκρίθηκε από μια ομάδα ανθρώπων, οι οποίοι έχουν αναγάγει την αγαμία σε αρετή! Διεστραμμένα άτομα που αρνούνται τη σεξουαλική πράξη, μας κουνάνε το δάχτυλο και μας υπενθυμίζουν την υποχρέωσή μας να λύσουμε το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. WTF???!!!
Μα εγώ δεν αποφασίζω τίποτα. Κριτική ασκώ σε αυτό που βλέπω. Η απόφαση και η διαδικασία της διακοπής της κύησης είναι πολύ δύσκολη και πολλές φορές τραυματική. Πολλές φορές οι συνθήκες κάτω από τις οποίες παίρνεται μια τέτοια απόφαση είναι τραγικές, π.χ. βιασμοί, ιατρικοί λόγοι, κοινωνική και οικογενειακή πίεση, ανήλικες, κτλ. Η αφίσα δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να περνάει το μήνυμα σε αυτές τις γυναίκες, με αστήρικτα επιχειρήματα όπως εξηγήθηκε και αλλού, ότι ουσιαστικά έκαναν ένα φόνο. Δεν βλέπω πουθενά να γίνεται νύξη για λύσεις όπως η αντισύλληψη. Μόνο ενοχές και κατηγορίες σε ανθρώπους ήδη πολύ ευάλωτους εκτοξεύει.Μια παρεξήγηση συχνή στη δημοκρατία είναι ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές και ότι πρέπει να κρατάμε ισορροπίες ή αλλιώς ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για όλα. Ε, λοιπόν όχι, δεν είναι όλες οι απόψεις σεβαστές. Δεν έχουμε καμία υποχρέωση να σεβόμαστε απόψεις για παράδειγμα, φασιστικές, ρατσιστικές, απόψεις που πλήττουν συμπολίτες μας (όπως αυτή η αφίσα), απόψεις που προτρέπουν σε χρήση βίας, κτλ.Τέλος να εξηγήσω λίγο το "μεσαίωνά μας". Μεσαίωνας είναι οι παραθρησκευτικές και παραεκκλησιαστικές οργανώσεις. Μεσαίωνας είναι η Εκκλησία και οι ασφυκτικές σχέσεις της με το Κράτος. Μεσαίωνας είναι οι εκάστοτε κυβερνώντες οι οποίοι σκύβουν το κεφάλι στους ρασοφόρους για να αποκομίσουν ψήφους. Μεσαίωνας είναι ο Αμβρόσιος και ο κάθε Αμβρόσιος που ξερνάει μίσος στα κηρύγματά του. Μεσαίωνας είναι αυτοί που πάνε κάθε Κυριακή να τον ακούσουν.Γνώμη μου πάντα, καμία απαίτηση να γίνει σεβαστή.
π.χ. βιασμοί, ιατρικοί λόγοι, κοινωνική και οικογενειακή πίεση, ανήλικες, κτλ. Η αφίσα δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να περνάει το μήνυμα σε αυτές τις γυναίκες Πηγή: www.lifo.grΗ αφίσα, ασχολείται με το έμβρυο (ή έστω αυτό το κάτι) που κινείται προς την ζωή. Και ειλικρινά θεωρείτε πως οι εκτρώσεις γίνονται από βιασθείσες και για ιατρικούς λόγους; Μιλάμε για απειροελάχιστο ποσοστό στο σύνολο. Από ενήλικες μία χαρά ενημερωμένους για τις προφυλάξεις γίνονται. Δεν έχουμε καμία υποχρέωση να σεβόμαστε απόψεις για παράδειγμα, φασιστικές, ρατσιστικές, απόψεις που πλήττουν συμπολίτες μας Πηγή: www.lifo.grΓνωρίζετε φαντάζομαι πως εκείνος που ονομάζει μία άποψη ρατσιστική έχει τα γένια και χτένια. Τσεκάρετε τίτλους εφσυν και «αυγής» και μηνύσεις Δημητρά, παρατηρητηρίων και σία. για να καταλάβετε ποίος ορίζει ΣΗΜΕΡΑ τι εστί ρατσισμός. Και ποιος ορίζει για τί επιτρέπεται και τι απαγορεύεται να μιλάμε.Μία χαρά η παρομοίωση του Μεσαίωνα.

ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΦΙΛΗ

THE GOOD LIFO ΔΗΜΟΦΙΛΗ