ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑ

Μητροπολίτης Κορίνθου: Εύχομαι στον Τσίπρα να παραστεί στα συμβόλαια των παιδιών του

Μητροπολίτης Κορίνθου: Εύχομαι στον Τσίπρα να παραστεί στα συμβόλαια των παιδιών του Facebook Twitter
31

Ευχή στον Πρωθυπουργό να παραστεί στο σύμφωνο συμβίωσης των παιδιών του έδωσε ο Μητροπολίτης Κορίνθου Διονύσιος στο πρωτοχρονιάτικο μήνυμά του.

«Εκφράζω πικρό παράπονο... Είναι δυνατόν να ακούς ολόκληρο πρωθυπουργό να λέει ‘ζητώ συγγνώμη γιατί καθυστερήσαμε; (σ.σ. την ψήφιση του συμφώνου συμβίωσης). Να το λέει επίσημα ο πρωθυπουργός της χώρας μας; Αν του έδινα ως ευχή και του έλεγα 'να σε αξιώσει ο Θεός να παραστείς και στα συμβόλαια των παιδιών σου' τι θα μού έλεγε τότε; ‘με ειρωνεύεσαι; με κατηγορείς; τι μού λες;' πρέπει να σεβόμαστε ορισμένα παραδείγματα και να δίνουμε καλά παραδείγματα, δεν είναι αυτά καλά παραδείγματα. Εκτραχύνουν τον άνθρωπο τέτοιες καταστάσεις» είπε ο Διονύσιος κατά το πρωτοχρονιάτικο μήνυμα «αγάπης».

Ο συγκεκριμένος μητροπολίτης είναι γνωστός για ρατσιστικά και εθνικιστικά παραληρήματα στο παρελθόν.

31

ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

16 σχόλια
Ωραία ευχή και παράξενη. Γιατί να μην ευχηθεί να παραβρεθεί στον γάμο των παιδιών του; Θα ήταν ένα πολύ πιο δυνατό μήνυμα αγάπης και αποδοχής της εκκλησίας προς τους Έλληνες και την Ελληνική οικογένεια. Ή μήπως πιστεύει ότι το σύμφωνο δεν θα εξελιχθεί σε γαμήλια τελετή. Τι είναι και αυτό, να απορρίπτει την αγάπη η εκκλησία του Χριστού!
Τι έγινε ρε παιδιά, τι πάθατε με τον παπά; Τι είπε ο άνθρωπος δηλαδή; Κατ αρχήν μίλησε υποθετικά. Είπε «αν»! και μετά αναρωτήθηκε τι θα άκουγε απ τον Τσίπρα «αν» έλεγε την ευχή του για τα παιδιά του.Άρα στην πραγματικότητα δεν είπε τίποτα αλλά έχετε γίνει κάτι σαν τον σκύλο του Παυλώφ μου φαίνεται. Μην ακούσετε παπά και αμέσως ορμάτε!Ο Τσίπρας απάντησε; Είπε ότι «δέχομαι την ευχή και αν συμβεί και τα παιδιά μου, μου βγουν ομοφυλόφιλοι θα τα στηρίξω». Όχι! Μέχρι τώρα δεν έχει πει κάτι. Το γεγονός λοιπόν ότι ο Πρωθυπουργός αποδεικνύεται ομοφοβικός και κωλώνει να κάνει μια δήλωση επί του θέματος (ενώ στη Βουλή υπήρξε λαλίστατος με εκείνο το «συγνώμη που αργήσαμε»), δεν σας ενοχλεί αλλά σας ενοχλεί ο παπάς που μίλησε εντελώς υποθετικά (τι θα γινότανε, αναρωτήθηκε «αν»)! Από την άλλη το στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ Στέλιος Παππάς, όταν ρωτήθηκε σχετικά, έκανε λόγο για κηρύγματα μίσους.Είναι δυνατόν από τη μια να ψηφίζουν το σύμφωνο σαν κάτι το θετικό και από την άλλη να θεωρούν αυτομάτως κάθε αναφορά που γίνεται γι αυτό σαν κήρυγμα μίσους;Χμ, μάλλον ομοφοβική θα χαρακτήριζα επίσης και μια τέτοια συμπεριφορά.Αλλά ούτε αυτό σας ενόχλησε φυσικά.Μόνο ο παππάς!Pavlov’s dog!
1. Δεν νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε πρωθυπουργός χρειάζεται/ μπορεί/ πρέπει να απαντά, προσωπικά, σε κάθε προβοκατόρικη σαχλαμάρα που σκαρφίζεται ο πάσα ένας.2. Δεν νομίζω ότι τα "βάζουμε" εμείς με τους "δημοφιλείς" ιεράρχες. Εκείνοι έχουν κάνει άριστη εργασία στο να είναι κάθε φορά στο στόχαστρο με τα κηρύγματα μίσους (*). Οπότε ΟΧΙ δεν θα τους πάρουμε με τις βιόλες, ΝΑΙ είναι εχθροί μας και ΟΧΙ μην μάς κάνεις tone policing, κύριε εξυπνάκια.(*)Ιερώνυμος: Το σύμφωνο συμβίωσης είναι εκτροπή από τη ζωήhttp://www.tanea.gr/news/greece/article/5321158/ierwnymos-to-symfwno-symbiwshs-einai-ektroph-apo-th-zwh/Άνθιμος για ομοφυλόφιλους: «Ούτε τα ζώα δεν έχουν τέτοιες διαθέσεις» .Υπέρ του Αμβρόσιου ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης για όσα είπε για το σύμφωνο συμβίωσης http://www.lifo.gr/now/greece/83723Μετά τον Αμβρόσιο και ο Μεσογαίας Νικόλαος λάβρος κατά του συμφώνου συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάριαhttp://www.lifo.gr/now/greece/84449Σεραφείμ: Ο Σόρος και η Αμερική προώθησαν το σύμφωνο."Εγώ είμαι άνδρας" (....και το κέφι μου θα κάνω, και θα ξεφουρνίσω μερικές μλκς παραπάνω!)http://www.lifo.gr/now/society/84662Ο Αμβρόσιος κρέμασε αυθαίρετα πανό κατά του συμφώνου συμβίωσης στο Αίγιο http://www.lifo.gr/now/greece/84575Ο Αμβρόσιος θα χτυπήσει πένθιμα τις καμπάνες στη μητρόπολή του για το σύμφωνο συμβίωσης .http://www.lifo.gr/now/greece/84446Φυσικά, όπως σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (βλ. Σιατίστης Παύλος, Μεσσηνίας Χρυσόστομος) που προσπαθούν κάπως να εξισορροπήσουν τα πράγματα, αν και ακόμη και οι δικές τους δηλώσεις δεν είναι άνευ αρκετών προβλημάτων.3. Σκυλάκια του παβλόφ δεν είμαστε, αλλά βλέπουμε διάφορα "μαντρόσκυλα", που ελαφρά τη καρδία και το μυαλό -αφού δεν τους κόφτει το θέμα- θα υπερασπιστούν τις ομοφοβικές οπισθοδρομικές και αρτηριοσκληροτικές αλλαλάζουζες φωνές της χώρας. Μην περιμένεις βιόλες.
@ βλαχάκι (το) 1. Βιάστηκες να απαντήσεις. Αν περίμενες την ειδησεογραφία της ημέρας θα μάθαινες ότι ο Τσίπρας δεν θα πάει στον Αγιασμό του Πειραιά αύριο (όπου ως γνωστόν είναι καθιερωμένο να πηγαίνει ο Πρωθυπουργός) για να μην συναντήσει τον συγκεκριμένο παππά. Να θυμίσω ότι πέρσι (που δεν ήταν και πρωθυπουργός) είχε πάει και του έδωσε ο Αρχιεπίσκοπος να αμολήσει αυτός – αν και άθεος - το πουλάκι; Επειδή δεν πάει ο Τσίπρας δεν θα πάει ούτε ο Πάκης (ο ΠτΔ ντε), ούτε ο Αρχιεπίσκοπος. Προφανώς και απαντάει ο Τσίπρας λοιπόν στην «προβοκατόρικη σαχλαμάρα».Προφανώς και δείχνει την ενόχλησή του γι αυτά που είπε ο παππάς για το σύμφωνο συμβίωσης αναφορικά με τα παιδιά του.ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΣ ο κατά τα άλλα προοδευτικός Τσίπρας. Εντάξει εξυπνάκια;2. Το ότι η Εκκλησία αντιμάχεται αυτήν την κυβέρνηση της αθλιότητας είναι πέρα για πέρα φυσιολογικό. Όπως τους την έπεσαν οι διάφοροι Φίληδες, έτσι τώρα τους την πέφτουν και οι παππάδες. Κλασσική περίπτωση δράσης – αντίδρασης ή αλλιώς ότι σπέρνεις θερίζεις εξ ου και οι καμπάνες και τα πανώ (το «αυθαίρετο» μ άρεσε! Άσε ρε φίλε! Έχεις δει πουθενά κανένα πανώ νόμιμο;) Θα μείνω μόνο σ αυτό που είπε ο Άνθιμος για ομοφυλόφιλους: «Ούτε τα ζώα δεν έχουν τέτοιες διαθέσεις». Προφανώς και είναι λάθος η διατύπωση. Οκ τόσα λέει που να καταφέρει να τα πει όλα σωστά. Το σωστό (κατά την ταπεινή μου άποψη) είναι ότι η Φύση (ή ο Θεός) εδώ και εκατομμύρια χρόνια έχει προνοήσει για ετεροφυλοφιλικές ερωτικές επιλογές και όχι ομοφυλοφιλικές για όλα τα έμβια όντα της. Το να επιλέγουν κάποιοι τον ομοφυλόφιλο έρωτα (είτε εκούσια είτε ακούσια) είναι επομένως εκτός Φύσης – πέρα απ το φυσιολογικό – και άρα είναι αφύσικο, (ή αλλιώς ανώμαλο) και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Αυτά όσον αφορά τον Άνθιμο. Όσον αφορά τα περί συμφώνου όμως, αυτά είναι μια καλή ευκαιρία για τους παππάδες να κοντράρουν για τα καλά αυτήν την άθλια κυβέρνηση και αυτό κάνουν.Πέρα απ αυτά όμως ο Πειραιώς μίλησε ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ. Έπαιξε ένα απλό νοητικό παιχνιδάκι για εξυπνάκηδες και τσιμπήσατε όλοι σας μηδέ του Πρωθυπουργού εξαιρουμένου.
Δεν πηγε, για να μην συναντησει τον σεραφειμ. Στον πειραια ειναι ο σεραφειμ. Τις δηλωσεις για τα παιδια τις εκανε ο κορινθου σμαρτας.http://m.lifo.gr/now/politics/85769Δεν αντιλαμβανομαι το εν γενει παραληρημα σου (εκκλησιες, φιληδες κ.λπ.). Και δεν θα στηριζα ποτε τις εξαλλοσυνες των ιεραρχων ακομη και ως αντικυβερνητικος-η. Δεν θα συνεχισω να συνδιαλεγομαι με εχθρους, που βγαζει ματι η ομοφοβια τους οπως εσυ.
Από που να σε πιάσει και που να σε αφήσει κανείς....Επιγραμματικά:Ο πρωθυπουργός μιας χώρας πολύ καλά κάνει και δεν ασχολείται με τις υστερίες του κάθε ανόητου που έχει δημόσιο λόγο.Εμείς οι υπόλοιποι, αντιθέτως, έχουμε τον -ελεύθερο- χρόνο και το δικαίωμα (και την υποχρέωση κατ' εμέ), να κράξουμε τον οποιοδήποτε ανόητο κακόβουλο, από όποιο χώρο και αν προέρχεται.Και εν τέλει, αυτό που θα έπρεπε να καταλάβει το κάθε τραγί αλλά και ο κάθε εγχώριος ταλιμπάν, είναι ότι πέρα από την κοινή λογική, την ισονομία, την δικαιοσύνη, υπάρχουν πχ σε αυτήν την χώρα και μη Έλληνες πολίτες, τον τρόπο ζωής των οποίων δεν δικαιούσαι να ορίσεις ούτε εσύ, ούτε κανείς άλλος. Οι ιερείς κάθε δόγματος θα έκαναν καλά να περιορίσουν την επιβολή των ηθικών τους αξιών στους εκάστοτε πιστούς τους και ΜΟΝΟ. Και όχι, το ποσοστό πιστών επί του συνόλου του πληθυσμού δεν δικαιολογεί τίποτε διαφορετικό.Καλη χρονιά!
μα και ο τσιπρας συμφωνο συμβιωσης εχει κανει με την περιστέρα! ποιο ειναι το προβλημα του.. και βεβαια θα τον αξιωσει να ειναι εκει, ειναι κατι που και οι ιδιος εχει επιλεξει για την ζωη του! ασχετα που τον εχουν υποχρεωσει να τρωει στη μαπα το παπαδαριο λογω της εξουσιας της εκκλησιας!
Ε δεν αντεχω άλλο 3 χρόνια το κραταω κοντευω να σκασω..ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΠΑΠΑ!!! Και μάλιστα στενό συνεργάτη του αξιαγάπητου Ανθιμου..Και ενω εγώ ένιωθα οτι κάτι λάθος έχω κανει (όχι απο πλευράς αισθητικής) εκείνος ηταν αταραχος και δεν ντράπηκε να μου πει οτι τραβιέται με παντρεμένο ταξιτζή ουτε ντράπηκε να παει στην ολονυχτία που κραζουν το pride και να κραξει.. έχουν οδηγία λέει να κρατάν σταθερο συντροφο ανεξαρτήτως φύλου και να μην κινούν υποψίες (αυτά είναι αυτολεξεί τα λογια του παπα, που θεωρώ οτι είναι αληθεια γιατί έχω πετύχει τουλάχιστον αλλους δέκα σε γνωστό σάιτ γκέι γνωριμιών και μου έχουν πει τα ίδια).Και ξέρω οτι ο μέσος Μπάι-Γκει έχει πετύχει παρόμοιο περιστατικό απορω γιατι καθόμαστε και απλα δεν τους χτυπάμε αυτή την υποκρισία και τους αφήνουν με το μίσος τους και το συμφέρον τους να κανουν ακόμα και αυτό το απλό του να βρει κάποιος τον συντροφο του ειτε άντρας ειτε γυναικα και να είναι μαζί (ειτε με γαμο ειτε με σύμφωνο ειτε με τίποτα απο τα δυο) να ακούγεται αισχρό και καλοπροαίρετο, γιατί πραγματικα δίνει μια ευχή να βρουν τα παιδάκια τον συντροφο τους καποτε μονο το άρρωστο μυαλό του το κανει να φαίνεται άσχημο..Οι άνθρωποι γαμωτο δεν είναι κρέατα που τρίβονται σε κρεβάτια,αγαπάνε κιόλας..Και δεν ξέρω πως νομίζουν οτι είναι αρκετοί για να κρίνουν το συναίσθημα της αγάπης..
"όχι απο πλευράς αισθητικής"...Συγνώμη, αλλά μπλεργκ!Όμως χέσε την αισθητική ...όταν ο άλλος ανοίγει την καταπιόνα του και πετάει τέτοιου τύπου ... θα έπρεπε να είναι major turn-off! Να τον αφήσεις στα κρύα του γαμημένου λουτρού.Αποχή και στέρηση ρε παπαδες όπως Λυσιστράτη :-P
Μα τι δεν αντέχεις; Είναι πασίγνωστο ότι ο αριθμός των ομοφυλόφιλων ιερέων είναι σαφέστατα μεγαλύτερος, ως ποσοστό, σε σχέση με τον αριθμό των ομοφυλόφιλων ανδρών στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Κι εγώ έχω γνωρίσει άπειρους gay παπάδες. Κι είναι γνωστό ότι οι μισοί ιερείς αλλά και ανώτεροι ιεράρχες είναι gay. Αυτό που με εκνευρίζει εμένα δεν είναι ότι υπάρχουν gay ιερείς αλλά ότι ξεχειλίζει η υποκρισία μέσα στην εκκλησία...
Δεν με σοκάρουν καθόλου οι λέξεις που ξεστόμισε ο Σεβασμιώτατος. Τρισχειρότεροι είναι οι ''τρίο μπελκάντο'' Άνθιμος, Σεραφείμ και Αμβρόσιος από αυτόν. Ο Κορίνθου Διονύσιος δεν είπε στα ίσια ''μακάρι να σου βγουν τα παιδιά σου έτσι'', απλώς το έβαλε σε πλάγιο λόγο, διότι θεώρησε ότι ο Τσίπρας συμπεριφέρθηκε με θρασύτητα λέγοντας ότι ''καθυστερήσαμε''. Πλαγίως έτσι, πλαγίως αλλιώς, πάντως μας το... ξεφούρνισε. Δυστυχώς όμως για τους Ιεράρχες μας, ο Τσίπρας είναι Πρωθυπουργός του κράτους, από τα ταμεία του οποίου λαμβάνουν το μισθό τους όλοι οι κληρικοί. Επίσης, από το ταμείο του κράτους χρηματοδοτούνται οι Θεολογικές και Ποιμαντικές σχολές των Πανεπιστημίων της χώρας και αμείβονται οι καθηγητές Θεολόγοι, οι οποίοι διδάσκουν Θρησκευτικά στη Μέση Εκπαίδευση. Ο Ελληνικός Στρατός πληρώνει Στρατιωτικούς Ιερείς, οι οποίοι γίνονται Υπολοχαγοί και Λοχαγοί και δεν συμμαζεύεται. Πόσοι τρόποι υπάρχουν για να είναι κανείς Δημόσιος Υπάλληλος; Και κατά τ'άλλα, ο Πρωθυπουργός είναι θρασύς και ήθελε τράβηγμα το αυτί του. Σαν δε ντρεπόμαστε... (Όσο για τον φίλο μας που σχολίασε παραπάνω πώς τόλμησε ο Δέσποτας και έπιασε στο στόμα του τα παιδιά του άλλου, έχω να του υπενθυμίσω ότι στην Αγία Γραφή αναφέρεται πλήθος περιστατικών, στα οποία κάποιος τιμωρείται μέσω συμφοράς στα παιδιά του και η φρικαλέα αυτή δοξασία επιβιώνει ακόμα και σήμερα στη συνείδηση των καλών Χριστιανών. Δεν το ήξερες φίλε μου;)
Ωραίοι είστε εσείς που σχολιάζετε. Τι έγινε παίδες? Χαλαστήκατε? Είστε λοιπόν όλοι υπέρ του συμφώνου συμβίωσης αλλά "μακριά από μας"? (και τα παιδιά του Τσίπρα). Αφού κατά την γνώμη σας δεν τρέχει κάστανο προς τι ο ολολυγμός και οι ...κατάρες στον παπά? Δεν ξέρω αν αυτό είχε στο μυαλό του ο παπάς αλλά σας ξεμπρόστιασε.
Σημασία δεν έχει πως το ερμηνεύουμε εμείς, αλλά πως το εννοεί αυτός. Για εκείνον, το σύμφωνο συμβίωσης και το να είναι τα παιδιά σου γκει είναι προσβολή. Αρα σκοπός του είναι να προσβάλλει τον Τσίπρα και όσους υποστηρίζουν τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων (άλλο που δεν αντιλαμβάνεται οτι εμάς δε μας αγγίζουν οι "ευχές" του για το φύλο του συντρόφου παρά μόνο η ευτυχία των αγαπημένων μας), κι έτσι αντιμετωπίζεται.
Οταν ακουω κατι τετοιους,σκεφτομαι οτι αν ειχα παιδι,θα χαιρομουν αν μου ελεγε οτι ειναι gay, γιατι θα ειχα την ευκαιρια να του πω ποσο τον/την αγαπω και ποσο θα τον/την στηριξω σε οποια δυσκολια του τυχει.
Δεν νομίζω να εννοεί ο Πέτρος ότι το να είσαι ομοφυλόφιλος αποτελεί δυσκολία..Είπε απλά ότι θα στήριζε το ομοφυλόφιλο παιδί του σε οποιαδήποτε δυσκολία του τύχαινε. Εδώ που τα λέμε οι δυσκολίες για έναν ομοφυλόφιλο σε μια τόσο ομοφοβική κοινωνία είναι πολλές...
still_dreaming 3.1.2016 | 18:02Κατάλαβα τι εννοεί ο petros, μόνο που η σύνταξη του σχολίου του είναι (για κάποιον κακεντρεχή),εύκολα παρεξηγήσιμη. Έτσι (αντι)σχολίασα από τη θέση του «δικηγόρου του διαβόλου»...Όσο αφορά τις δυσκολίες των ομοφυλόφιλων μέσα σε μία ομοφοβική-πουριτανική κοινωνία, ναι οι δυσκολίες είναι πολλές. Τις προάλλες μία ομοφυλόφιλη φίλη μου, αγαπημένη, μου έλεγε πως στην δουλειά της δεν ξέρει πως να αντιμετωπίσει την προϊσταμένη της η οποία είναι και αυτή ομοφυλόφιλη και εμμέσως την πιέζει να ενδώσει στις... τρυφερές ορέξεις της. (Η φίλη μου έχει πολύχρονη σχέση και εκτός από αυτό, σε καμία περίπτωση, δεν θα συνδεόταν συναισθηματικά με την συγκεκριμένη γυναίκα). Από τη μία έρχεται σε σε πολύ δύσκολη θέση και από την άλλη νιώθει πως αν την καταγγείλει (και που ακριβώς να την καταγγείλει;;;...) θα την εκθέσει. Η ίδια (η φίλη μου) δεν έχει πρόβλημα να δηλώσει, να αναφέρει πως είναι ομοφυλόφιλη αλλά από την άλλη δεν ξέρει αν το ίδιο ισχύει και για την προϊσταμένη της την οποία δεν θέλει να εκθέσει σε ό,τι αφορά το κομμάτι ομοφυλοφιλία.
Στην ουσία ο ρόλος της εκκλησίας είναι να αντιδρά με πύρινους και αναθεματικούς λόγους σε ότι ξεφεύγει από τα μέτρα της,όλους τους αιώνες αυτό έκανε,απο το ανάθεμα στην επιστήμη-τεκμηρίωση εώς την τέχνη και τον έρωτα.Ξέρει όμως κάτι να κάνει καλά και αυτό είναι να προσαρμόζεται σε δεδομένα που απλά κερδίζουν μέσα από τους αγώνες τους οι αντίπαλοί της,δηλαδή οι φωτισμένοι που ζητούν την ατομική ελευθερία και την αποδοχή της κοινωνίας ως ίδιο σώμα.Έτσι αυτό θα αλλάξει,όχι γιατί θα νιώσουν τον πόνο του άλλου απλά γιατί δεν θα μπορουν να επιβιώσουν.
Παιδιά έβαλες στο στόμα σου, βρε αθεόφοβε; Παιδιά;Ο Αμβρόσιος ακόμα δεν μηνύθηκε βέβαια και η ατιμωρησία αποδίδει πλήρως στους κόλπους των μουλάδων... Τα έχουν χαμένα βλέποντας να καταρρέει η παντοκρατορία και οι ψεύτικες αξίες τους. Θυμηθείτε, βρε, την ουσία του Χριστιανισμού σας που -υποτίθεται- είναι η αγάπη και η ταπεινοφροσύνη... Παρατήστε χλιδή και αφορισμούς και μαζευτείτε επιτέλους! Έχει γεμίσει ο τόπος από χριστιανούς αγιατολάχ που κηρύσσουν το μίσος... Κάτι πρέπει να γίνει.Παιδιά, βρε αχαρακτήριστε; Παιδιά βρήκες να βάλεις στο στόμα σου και στα εξυπνακίστικα, χαιρέκακα σοφίσματά σου;
Θα σου έλεγε Ευχαριστώ! Γιατί είναι ευχή να καταφέρεις να είσαι μπροστά σε μια σημαντική στιγμή του παιδιού σου. Θυμίστε μου γιατί Ακόμα δηλώσεις τέτοιων αντιπροσώπων της ιερής κατσαρολας αποτελούν ειδηση?
Τα λόγια,δεν υπάρχει άλλος τρόπος χειραγώγησης πλέον.Θα χρησιμοποιούσαν την βία,αλλά δυστυχώς γιαυτούς προέκυψε ο διαφωτισμός και έχασαν το καλύτερο όπλο τους.