Για το δριμύ κατηγορώ του Οικουμενικού Πατριάρχη κατά των γκέι γάμων

Για το δριμύ κατηγορώ του Οικουμενικού Πατριάρχη κατά των γκέι γάμων Facebook Twitter
8

Χτες διαβάσαμε στο dogma

Κατακριτέες και καταδικαστέες εφευρέσεις, χαρακτήρισε τη συμβίωση μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος τασσόμενος κατά κάθε τέτοιας πρωτοβουλίας. 

Από την Εσθονία όπου βρέθηκε ο κ. Βαρθολομαίος είπε πως για την Εκκλησία «…είναι άγνωστοι και κατακριτέαι συζυγίαι μετ’ ατόμων του ιδίου φύλου, καταδικάζονται δε αι σύγχρονοι εφευρέσεις των λεγομένων «συμφώνων συμβιώσεως», τα οποία είναι απόρροια αμαρτίας και ουχί κατά νόμον χαράς, ενεργειών κατά τας οποίας αι θήλειαι «μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν, ομοίως δε και οι άρσενες αφέντες την φυσικήν χρήσιν της θηλείας εξεκαύθησαν εν τη ορέξει αυτών εις αλλήλους, άρσενες εν άρσεσι την ασχημοσύνην κατεργαζόμενοι και την αντιμισθίαν ην έδει της πλάνης αυτών εν εαυτοίς απολαμβάνοντες» 

Χρησιμοποιώντας την παραπάνω φράση από την Προς Ρωμαίους Επιστολή, ο Οικουμενικός Πατριάρχης ούτε λίγο ούτε πολύ «αφορίζει» κάθε σχέση μεταξύ ανθρώπων του ίδιου φύλου κάνοντας λόγο για αμαρτία και πλάνη που έρχονται ενάντια στη φύση. 

Είναι η πρώτη φορά που ο Οικουμενικός Πατριάρχης κάνει μια τόσο σαφή και απόλυτη αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα καλώντας μάλιστα εμμέσως πλην σαφώς την Κυβέρνηση της Εσθονίας να μην προχωρήσει σε νομιμοποίηση της συμβίωσης μεταξύ ανθρώπων του ίδιου φύλου.

 

 

===

 

Αντιδράσεις στα ελληνικά social media πολλές - και εύλογες, και δικαιολογημένες. 

 

Ενδιαφέρον όμως είχε και το παρακάτω status update του Chris Gramatidis:

 


Η δήλωση αυτή νομίζω κακώς καταδικάζεται με τόση μανία από μερικούς. Είπε απλώς ότι οι σχέσεις μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου είναι αμαρτία για την ορθόδοξη εκκλησία (γεγονός αναντίρρητο) και είπε ότι η εκκλησία καταδικάζει τα σύμφωνα συμβίωσης (δικαίωμά της και καλά κάνει με βάση τα δόγματά της).

 

Ούτε υπέρ των διακρίσεων τοποθετήθηκε, ούτε ομοφοβικά σχόλια για "κουσούρια" και άλλα τραγελαφικά έκανε. Το να λέμε ότι είναι κακές οι διακρίσεις και ο ρατσιστικός λόγος είναι σωστό. Αλλά το να έχουμε την απαίτηση μια θρησκεία (η οποιαδήποτε) να απαρνηθεί τα πιστεύω της είναι μια μπαρούφα ολκής.

 

Το πρόβλημα ξεκινά όταν τα ορθόδοξα χριστιανικά δόγματα γίνονται επίσης πολιτική του κράτους. Αλλά αυτή είναι άλλης τάξης συζήτηση. Ο Πατριάρχης δεν είπε τίποτα καινούριο ούτε τίποτα φοβερό: είπε την από αιώνων θέση της ορθόδοξης εκκλησίας. ΟΙ εκκλησίες δεν είναι κόμματα να αλλάζουν πρόγραμμα. Τα δόγματά τους μένουν αναλλοίωτα στους αιώνες. Γι' αυτό και είναι εξ ορισμού συντηρητικές.

 

Το αν οι προτεστάντες ή οι καθολικοί είναι πιο προοδευτικοί επίσης δεν ενδιαφέρει. Ο Πατριάρχης απευθύνεται στους δικούς του πιστούς, τους ορθόδοξους. Όσο τραγικό είναι να μιλούν κάποιοι για "κουσούρια" μη βλέποντας τι γίνεται μέσα στο σπίτι τους, άλλο τόσο τραγελαφικό είναι να έχουν μερικοί την απαίτηση να βγει η ορθόδοξη εκκλησία και να αναγνωρίζει την ομοφυλοφιλία ως μη αμαρτωλή. Σιγά μην καταργήσουν και το βάπτισμα!

 

Δεν μπορεί μια εκκλησία να αλλάξει τα ιερά της κείμενα για να μας κάνει το χατήρι. Αφήστε την ήσυχη (αρκεί να μην επηρεάζει την κρατική πολιτική).

 

 

 

[+ ένα σχόλιο, του Βασίλη Σωτηρόπουλου στο παραπάνω status update] 

  • Το Λευιτικό κάπου λέει επίσης να μην τρώμε γαρίδες. Επίσης η Εκκλησία έχει δεχθεί την κατάργηση της θανατικής ποινής. Κι αν ο ύπνος μετά το σεξ είναι τόσο θανάσιμο αμάρτημα, μπορεί να αποφευχθεί με ένα καλό DVD. Οι "αρσενοκοίτες" είναι όρος για την ανδρική πορνεία κι όχι γενικά για την ομοφυλοφιλία. Επίσης  υπάρχουν εκκλησίες που όχι μόνο έχουν κάνει την υπέρβαση, αλλά και έχουν ήδη στρατεύσει ορδές μελλονύμφων.
8

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Είσαι Αυτό που Πουλάς: Queer Σώμα, Πόθος και Bareback Ελευθερία/ από τον Πάνο Μιχαήλ

ΟΑΣΗ / Είσαι Αυτό που Πουλάς: Queer Σώμα, Πόθος και Bareback Ελευθερία/ από τον Πάνο Μιχαήλ

Από τον Chris Karakatsanis και τον Tim Kruger ως τους queer OnlyFans performers, αυτό το κείμενο χαρτογραφεί το σώμα που επιμένει να ποθεί, να μιλά, να επιβιώνει. Μια διαδρομή από το τραύμα ως την ηδονή, χωρίς ενοχή
ΠΑΝΟΣ ΜΙΧΑΗΛ
*There Is A Ghost/ από τον Πάνο Μιχαήλ

ΟΑΣΗ / *There Is A Ghost/ από τον Πάνο Μιχαήλ

Τέσσερις queer αφηγήσεις που ξεκινούν από τη μουσική αλλά μιλούν για κάτι πιο βαθύ: το παιδί που χόρευε μπροστά στην τηλεόραση, την επιθυμία που δεν χωράει πουθενά, το τραύμα που παίρνει χρώμα. Η Kylie, η Τζένη Βάνου και η ANOHNI σαν φαντάσματα που μας στοίχειωσαν για να μας σώσουν, και τρεις νέες σπίθες – Cole Escola, Sondiaze, Koplje – που μας θυμίζουν γιατί το queer δεν ήταν ποτέ “ασφαλές”.
ΠΑΝΟΣ ΜΙΧΑΗΛ
*Χαλάρωσε, να το κάνεις/ από τον Πάνο Μιχαήλ

Όαση / *Χαλάρωσε, να το κάνεις/ από τον Πάνο Μιχαήλ

Από σήμερα η ΟΑΣΗ αλλάζει μορφή. Δεν είναι πια blog. Είναι επιδερμίδα με μνήμη· ένα σημείο πάνω στον ψηφιακό χάρτη όπου η queer φωνή δεν λογοκρίνεται, δεν περνάει από φίλτρο, και δεν χρειάζεται να αποδείξει πως υπάρχει.
ΠΑΝΟΣ ΜΙΧΑΗΛ
Tο νέο (παλιό) πρόσωπο του cruising – Μια βόλτα στους γκέι στάβλους της Αθήνας

Lgbtqi+ / Tο νέο (παλιό) πρόσωπο του cruising – Μια βόλτα στους γκέι στάβλους της Αθήνας

Στη σάουνα της M. Αλεξάνδρου στο Γκάζι ορδές ανδρών επιδίδονται, μέσα στα σκοτάδια, σε αυτά που πλέον μπορούν να κάνουν και στο φως. Δυο φίλοι μας, γκέι άνδρες, κρατάνε ημερολόγιο απ’ την τελευταία τους επίσκεψη.
THE LIFO TEAM
«Δεν περιγράφεται το συναίσθημα όταν γίνομαι drag queen − είναι πολύ δυνατό»

Lgbtqi+ / «Δεν περιγράφεται το συναίσθημα όταν γίνομαι drag queen − είναι πολύ δυνατό»

Μια βραδιά στα καλλιστεία Miss Hellas Drag Pageant 2025, εκεί όπου το ταλέντο, το γκλίτερ, το χιούμορ και οι out of the box εμφανίσεις περισσεύουν − και βιώσαμε στην πράξη πώς είναι όταν η διαφορετικότητα όχι απλώς γίνεται αποδεκτή, αλλά γιορτάζεται με ενθουσιασμό.
ΜΙΝΑ ΚΑΛΟΓΕΡΑ
Τέρψη, τακούνι ή φλατ;

Lgbtqi+ / Η Τερψιχόρη δεν θέλει να την στενεύουν άλλο τα παπούτσια της

Στα 22 της η Τερψιχόρη ψάχνει παπούτσια που θα χωράνε την καριέρα ενός μοντέλου, τη μετανάστευση, την τρανς ταυτότητα και την καθημερινότητά της. Της αρέσει να περπατάει σε ψηλά τακούνια όπως και να πέφτει, αλλά μόνο για να κάνει dip στο voguing.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΑΡΑΝΤΗΣ
chem sex

Lgbtqi+ / Είναι το chemsex η νέα μεγάλη απειλή για την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα;

Τι ακριβώς είναι το chemsex, γιατί παραμένει ταμπού ακόμα και μέσα στη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα και γιατί έχει συνδεθεί μαζί της; Ποιοι είναι οι κίνδυνοι και γιατί η δαιμονοποίηση δεν είναι λύση; Ειδικοί από τον χώρο της υγείας μιλούν στη LIFO.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

7 σχόλια
Πολύς θόρυβος για μία άστοχη και άσκοπη δήλωση του Πατριάρχη. Είναι τόσο ανόητο να μιλάει για θέματα ομοφυλοφιλίας ο εκφραστής του Άνδρου Ομοφυλοφίλίας. Ως γνωστόν το συντριπτικό ποσοστό των ιερέων είναι αυτής της επιλογής. Δεύτερον, η επιλογή του ερωτικού συντρόφου δεν έχει να κάνει με την θρησκευτική πίστη αλλά με τον άνθρωπο. Οι καλοί χριστιανοί δεν είναι σίγουρα αυτοί που ζουνε σύμφωνα με το δόγμα της εκκλησίας αλλά αυτοί που έχουν αγάπη και σέβονται τον συνάνθρωπο. Ελάχιστοι δηλαδή. Εν κατακλείδι δεν υπάρχει λόγος σε μία χώρα που γέννησε και αποδέχτηκε ως απόλυτη φυσιολογική έκφραση του ανθρώπου τον ωμοερωτισμό στην χρυσή της περίοδο (5ος αιώνας π.Χ) να μην έχει ακόμα ευλογήσει την συμβίωση και τον γάμο. Θα γίνει αναπόφευκτα γιατί ο κόσμος, η εκκλησία κι η πολιτεία είναι καταδικασμένοι να ακολουθούν την εποχή και να προσαρμόζονται στις ανάγκες μας για να μπορέσουν υπάρξουν. Μην ξεχνάμε ότι κι η εκκλησία ανάγκες εξυπηρετούσε πάντα και σύμφωνα μ' αυτές έφτιαχνε τα δόγματά της. Αυτά. Ελπίζω να μην χρειαστεί να ξανα αναφερθώ στο εν λόγω θέμα. Πολύ τετριμμένο.
Και φυσικα που να βρεθει ενας πολιτικος που να απευθυνθει στο γεροντα και να του πει.. "Συγνωμη η καθε εκκλησια εχει δικαιωμα να πιστευει οτι θελει, αλλα η κυβερνηση δεν μπορει να κανει διακρισεις σε πολιτες πρωτης δευτερης και τριτης κατηγοριας, για την πολιτεια ΟΛΟΙ πρεπει να ειναι ισοι και να εχουν ισα δικαιωματα" Αντι αυτου, απ οτι φαινεται οι -περισσοτεροι- πολιτικοι σκεφτονται κατι οπως... "καλυτερα ας το κανω μουγκα, γιατι δεν εχω καμια ορεξη να χασω κι αλλους ψηφους"Η τσεπη τους και και το βολεμα τους να ειναι καλα, και δεν παει να γυρισει ολη η χωρα στο μεσαιωνα, δεκαρα δεν δινουν!
Ας με "συγχωρεσει" ο γεροντας, αλλα εγω την αμαρτια μου την εκανα και παντρευτηκα πριν ενα μηνα, το φιλο μου με τον οποιο ζουμε μαζι 15+ χρονια! Συγνωμη γεροντα αλλα δεν μπορουμε ολοι να ειμαστε τελειοι, καποιοι πρεπει να ειναι αμαρτωλοι, ετσι ωστε καποιοι αλλοι να νομιζουν οτι ειναι αγιοι! Ο καθενας οπως τον βολευει, γουστα ειν' αυτα, μπορειτε να λετε -στην κυριολεξια- οτι θελετε, αλλωστε δημοκρατια εχουμε, απλα μακρια τα χερια σας απο τα δικαιωματα μου!
"είπε ότι η εκκλησία καταδικάζει τα σύμφωνα συμβίωσης (δικαίωμά της και καλά κάνει με βάση τα δόγματά της)"Ο Πατριάρχης είπε κατά λέξει "καταδικάζονται δέ αἱ σύγχρονοι ἐφευρέσεις τῶν λεγομένων «συμφώνων συμβιώσεως". Με τη φράση αυτή δεν αναφέρεται στο δόγμα της εκκλησίας, αλλά στο τι προβλέπει το αστικό δίκαιο διαφορών χωρών. "Δικαίωμά του" θα ήταν ενδεχομένως να πει ότι η Εκκλησία δεν επιθυμεί να παντρέψει άτομα του ίδιου φύλου, όχι να παρεμβαίνει πολιτικά σε ζητήματα εκτός της δικαιοδοσίας του."ούτε ομοφοβικά σχόλια για "κουσούρια" και άλλα τραγελαφικά έκανε"Προφανώς ο συγκεκριμένος σχολιαστής δεν διάβασε αυτή τη φράση ή αν τη διάβασε δεν την κατάλαβε:"αι θήλειαι μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν, ομοίως δε και οι άρσενες αφέντες την φυσικήν χρήσιν της θηλείας εξεκαύθησαν εν τη ορέξει αυτών εις αλλήλους, άρσενες εν άρσεσι την ασχημοσύνην κατεργαζόμενοιΜπροστά σε αυτή την πορνογραφικής λεπτομέρειας περιγραφή, το "κουσούρι" μοιάζει με πείραγμα στην αυλή νηπιαγωγείου.
Μάλλον δεν θα έκανε αρχαία ελληνικά στο λύκειο και ορίστε τα αποτελέσματα: Μιλά ο παρτιάρχης (sic) και δεν τον καταλαβαίνει.Η Ρεπούση φταίει!btw: Ανάμεσα στα υπόλοιπα φαιδρά του Λευιτικού απαγορεύονται τα οστρακόδερμα και η ένδυση με ρούχα από δυο υλικά. Οπότε αν σας αρέσουν οι γαρίδες και φοράτε βαμβακερές/μάλλινες μπλούζες την βάψατε!
Άσχετα με το τι θέλει να πει ο Οικουμενικός, πειράζει να τα λέει σε μια γλώσσα που χρησιμοποιείται; Εκτός αν και η καθαρεύουσα είναι και αυτή θρησκευτικό άβατο, οπότε πάσο.