Απευθείας ανάθεση 500 εκατ. δολαρίων για πολεμικά αεροπλάνα έδωσαν Τσίπρας-Καμμένος

Απευθείας ανάθεση 500 εκατ. δολαρίων για πολεμικά αεροπλάνα έδωσαν Τσίπρας-Καμμένος Facebook Twitter
58

Το πρώτο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα έπειτα από σχεδόν 10 χρόνια αποφάσισε η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα, δίνοντας με απευθείας ανάθεση και διακρατική συμφωνία στις ΗΠΑ (εταιρεία Lockheed Martin) τον εκσυγχρονισμό πέντε παλαιών αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας εκτιμώμενου προϋπολογισμού 500 εκατ. δολαρίων.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ που έγινε εξώφυλλο στην εφημερίδα ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, η έγκριση δόθηκε την Κυριακή 15 Μαρτίου από τον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα έπειτα από εισήγηση του Πάνου Καμμένου και με τη γραπτή έγκριση του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά, του αναπληρωτή υπουργού Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης Γιάννη Πανούση, του αναπληρωτή υπουργού Οικονομίας, Υποδομών, Ναυτιλίας και Τουρισμού Θοδωρή Δρίτσα και του αρχηγού ΓΕΕΘΑ, στρατηγού Μιχάλη Κωσταράκου (ΚΥΣΕΑ), οι οποίοι επικύρωσαν ομοφώνως την εισήγηση του υπουργού Εθνικής Αμυνας.

Ηδη η ελληνική κυβέρνηση έδωσε εντολή να εκταμιευθεί η προκαταβολή ύψους 45 εκατ. δολαρίων προς τους Αμερικανούς η οποία σηματοδοτεί την τυπική έναρξη του προγράμματος.

Το πρόγραμμα που θα διαρκέσει επτά χρόνια αφορά τον εκσυγχρονισμό, τη συντήρηση και εν συνεχεία την υποστήριξη πέντε εκ των έξι αεροσκαφών τύπου P-3Β Orion, τα οποία αποκτήθηκαν δωρεάν από τις ΗΠΑ την περίοδο 1991-1992 και είναι σήμερα ηλικίας 35 ετών, σε μια προσπάθεια να επιμηκυνθεί ο χρόνος ζωής τους για ακόμη 15.000 ώρες πτήσεων. Τα συγκεκριμένα αεροσκάφη βρίσκονταν σε υπηρεσία στο Πολεμικό Ναυτικό μέχρι το 2009, οπότε το Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιo αποφάσισε ότι ο εκσυγχρονισμός τους είναι οικονομικά ασύμφορος και προχώρησε στην απόσυρσή τους. Με απλά λόγια στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας θεωρούσαν τα αεροσκάφη αυτά υπέργηρα και τα παρόπλισαν εκτιμώντας ότι η αναβάθμισή τους δεν είχε νόημα.

Εντύπωση έχει προκαλέσει το γεγονός ότι η αναβάθμιση των αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας δεν συζητήθηκε στη Βουλή από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ., παρά το γεγονός ότι το κόστος του προγράμματος αυξήθηκε κατά 30% λόγω της αλλαγής της ισοτιμίας ευρώ/δολαρίου μέσα σε λίγους μήνες. Ενώ στις 30 Οκτωβρίου του 2014 η ισοτιμία ήταν στο 1:1,27, η ενεργοποίηση της σύμβασης και της LOA (Letter of Acceptance) έγινε με την ισοτιμία στο 1:1,08.

Το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ αναφέρει πως η υλοποίηση του προγράμματος επί της ουσίας έγινε εν κρυπτώ. Επίσημη ανακοίνωση με τα βασικά χαρακτηριστικά του προγράμματος δεν υπήρξε ούτε για την απόφαση που έλαβε το ΚΥΣΕΑ στις 15 Μαρτίου να εγκρίνει την αναβάθμιση έως 5 αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας με εκτιμώμενο κόστος 499,8 εκατ.δολάρια ούτε για την ενεργοποίηση της σύμβασης με την εκταμίευση της προκαταβολής .

Η απάντηση του υπουργείου Εθνικής Άμυνας

Με ανακοίνωση που εκδόθηκε το απόγευμα του Σαββάτου, το υπουργείο Εθνικής Άμυνας επιβεβαιώνει πλήρως όλα τα στοιχεία του ρεπορτάζ.
Διαβάστε την ανακοίνωση:

Σάββατο, 04 Απριλίου 2015

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ

«Σχετικά με δημοσίευμα της εφημερίδας Πρώτο Θέμα αναφέρονται τα εξής:

Η συμφωνία για την αναβάθμιση των αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας P3 είναι διακρατική μέσω FMS. Απαράβατος όρος της ελληνικής πλευράς ήταν οι εργασίες να γίνουν στην Ελλάδα από ελληνική βιομηχανία.

Τα συγκεκριμένα αεροσκάφη χρησιμοποιούν πολλές χώρες ανάμεσα στις οποίες είναι οι ΗΠΑ, η Γερμανία, ο Καναδάς, η Ιαπωνία, η Νορβηγία, η Ν. Κορέα, η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία, η Βραζιλία. Όλες αυτές οι χώρες τα αναβαθμίζουν και τα διατηρούν στη δύναμη τους.

Η λύση της αναβάθμισης κρίνεται συμφερότερη από την προμήθεια νέων αεροσκαφών για πολλούς λόγους. Ο χρόνος ζωής των αεροσκαφών παρατείνεται για τουλάχιστον 20 χρόνια, διαθέτουμε ήδη ανταλλακτικά για τον συγκεκριμένο τύπο αεροσκάφους, εκπαιδευμένο προσωπικό, οργανωμένη μονάδα υποστήριξης.

Είχε προταθεί η προμήθεια παροπλισμένων αεροσκαφών του αμερικανικού πολεμικού ναυτικού, τα οποία όμως χρειάζονταν τις ίδιες εργασίες αναβάθμισης με μεγαλύτερο κόστος ώστε να είναι διαθέσιμα ενώ όλες οι εργασίες θα γίνονταν στις ΗΠΑ και όχι στην Ελλάδα.

Το ΓΕΝ είχε εισηγηθεί να γίνει επισκευή μέσω FMS και πέρασε ΚΥΣΕΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση τον Αύγουστο του 2014. Στη συνέχεια η ίδια συμφωνία προσυπεγράφη και πέρασε ΚΥΣΕΑ με τους ίδιους όρους και την χρηματοδότηση από την σημερινή κυβέρνηση στις 15 Μαρτίου 2015 που ήταν η καταληκτική ημερομηνία».

58

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Σπαρτιάτες: Εκλεγμένος με 7.377 ψήφους στη Λάρισα ο βουλευτής Φλώρος που γρονθοκόπησε συνάδελφό του

Πολιτική / Σπαρτιάτες: Εκλεγμένος με 7.377 ψήφους στη Λάρισα ο βουλευτής Φλώρος που γρονθοκόπησε συνάδελφό του

Ο Κωνσταντίνος Φλώρος υπήρξε μέλος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας των «Σπαρτιατών» μέχρι τις 4 Φεβρουαρίου 2023, όταν ανεξαρτητοποιήθηκε με επιστολή του στον πρόεδρο της Βουλής
NEWSROOM
Ευρωεκλογές 2024: Ποια κόμματα θα συμμετάσχουν στις κάλπες της 9ης Ιουνίου

Πολιτική / Ευρωεκλογές 2024: Τα 31 κόμματα που θα συμμετάσχουν στις κάλπες της 9ης Ιουνίου - Μπλόκο στους Σπαρτιάτες

Από τα 46 κόμματα που ζήτησαν να λάβουν μέρος, ο Άρειος Πάγος ενέκρινε τη συμμετοχή για 31 κόμματα και συνασπισμούς κoμμάτων που θα συμμετάσχουν στις ευρωεκλογές του 2024
NEWSROOM
Συνελήφθη ο Κωνσταντίνος Φλώρος- Αντιδράσεις από τα κόμματα για τις γροθιές εντός Βουλήε

Πολιτική / Συνελήφθη ο Κωνσταντίνος Φλώρος- Αντιδράσεις από τα κόμματα για τις γροθιές εντός Βουλής

Οι πρώτες αντιδράσεις Νέας Δημοκρατίας, ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και Βελόπουλου μετά τον ξυλοδαρμό του Βασίλη Γραμμένου από τον Κωνσταντίνο Φλώρο, αλλά και την άμεση σύλληψή του
NEWSROOM

σχόλια

20 σχόλια
Για τους μη αριστερούς ελέγχεται εάν ισχύει για αυτήν την κυβέρνηση το πρώτη φορά αριστερά.Για τους αριστερούς ισχύει το δόγμα πρώτη φορά δεξιά.Εντυπωσιακή στροφή 360 μοιρών της κυβερνητικής πολιτικής σ' όλα τα επίπεδα.
Αξιότιμοι κύριοι και κυρίες που έχετε γράψει την προσωπική σας άποψη καθοδηγούμενοι από ένα άρθρο το οποίο έτσι όπως γράφεται καθοδηγεί τους αναγνώστες εκεί που θέλει ο δημοσιογράφος.Είμαι απόστρατος αξιωματικός της Π.Α. πρόσφατα αποστρατευθής. Στα τελευταία τρία χρόνια ήμουν δτην ΔΑΥ και μάλιστα σε τέτοιο πόδτο που ήμουν παρών όταν έγινε η παρουσίαση του προγράματος αναβάθμισης από το US NAVY. Πρώτα απ' όλα, ΔΕΝ (αρν.) είναι πρόγραμμα συντήρησης. Είναι πρόγραμμα επαναφοράς σε υπηρεσία ενός τύπου αεροσκάφους, που σε τελική ανάλυση ΔΕΝ (αρν.) έχει βρεθεί αντικαταστάτης του ακόμα ούτε σε αυτό το ίδιο το US NAVY. Μιλάμε δηλαδή, για ένα αεροσκάφος ορόσημο όπως ακριβώς και το C-130. Τα συγκεκριμένου τύπου αεροσκάφη, το Π.Ν. τα προμηθεύτηκε ως δωρεάν βοήθεια για τη συμμετοχή μας στο πρώτο πόλεμο του κόλπου (Περσικού) εν έτη 1991. Έντιτε, οι αξιότιμοι επιτελείς το Π.Ν. ονειρεύονταν την αγορά ενός καινούριου τύπου αεροσκάφους ναυτικής συνεργασίας, αλλά τα κονδύλια ήταν περιορισμένα και έτσι έπρεπε να μείνουν με το P-3. Για να πετύχουν τον σκοπό τους, έκαναν ότι ήταν δυνατόν τα συγκεκρημένα αεροσκάφη να βγούν άχρηστα και να καθηλωθούν, όπερ τελικά και εγένετο. Μεσούσης της κρίσης, υπήρξε μια αποτυχημένη προσπάθεια απόκτησης του γαλλικού αεροσκάφους NEPTUNE χωρίς όμως να επέλθει τελικά συμφωνία. Και εκεί που όλα όδευαν στο να πάνε τα αεροσκάφη για παλιοσήδερα, ήρθε το US NAVY με μια εξαιρετική προσφορά για ενεργοποίηση και αναβάθμιση τουλάχιστον 5 αεροσκαφών αρχικά και άλλα τόσα σαν option. Η προσφορά είναι πραγματικά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΉ γιατί το ΠΝ εφοδιάζεται με ένα αεροσκάφος που ήδη το ξέρει, ένα αεροσκάφος που αποδεικνύει καθημερηνά την αξία του, ένα αεροσκάφος που κατά 55% τα ανταλακτικά του είναι εναλλακτά με αυτά του C-130 αεροσκάφος το οποίο υπηρετεί στην Π.Α. Συγκριτικά δε με άλλα προγράμματα για τον συγκεκριμένο τύπο, αφ' ενός μεν ΔΕΝ (αρν.) υπάρχουν, αλλά και να βρεθεί εταιρεία που θα δώσει προσφορά, αυτή δεν θα είναι δοκιμασμένη και ως εκ τούτου, το αεροσκάφος θα υποφέρει από τις λεγόμενες "παιδικές ασθένειες" πράγμα εκ των πραγμάτων πολύ επικίνδυνο ειδικότερα τον τελευταίο καιρό που οι "φίλοι και πολύ καλοί μας γείτονες" Τούρκοι, έχουν ξεσαλώσει και προσπαθούν να πείσουν τον καθένα ότι κάνουν ότι θέλουν στο Αιγαίο. Πλέον των ανωτέρω, η συγκεκριμένη αναβάθμιση έχει εφαρμοστεί και στο US NAVY άρα η επιτυχία του προγράμματος είναι εκ προοιμίου δεδομένο ότι θα πετύχει. Άρα, πριν αρχίσουμε να λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας, καλύτερα να ερευνούμε θέματα ευαίσθητα όπως το συγκεκριμένο γιατί πολύ απλά υπάρχει η πιθανότητα να πέσουμε σε άτομο γνώστη του αντικειμένου και να εκτεθούμε.
btw αυτοι που λενε για την παλαιοτητα των αεροσκαφων να υπενθυμισω το γεγονος οτι η Αμερικανικη πολεμικη αεροπορια εχει προγραμματισει να διατηρήσει κυριότατο αεροπλανο με χρονολογια αποσυρσης απο την πρωτη πτηση τα ... 90 χρονια και απο την πιο προσφατη κατασκευη τα ... 80 χρόνια!!! (φυσικα με συνεχης εκσυγχρονισμούς...)http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress#Continued_service
Φυσικα το πιο ωραιο ειναι τα σχολια του Ποταμιου. Αυτου του κομματος που οι συνεδροι του ψηφισαν υπερ του οι Κληρωτοι στρατιωτες να υπηρετουν σε "ειρηνευτικες" αποστολές στο εξωτερικο (ακα κρεας για τα κανονια του ΝΑΤΟ) αλλά ταυτοχρονα να τα βρουμε με καποιο τροπο με τους Τουρκους ωστε να μην κανουν παραβιασεις αλλα και και πχ ελληνικα αεροπλανα να μην πετανε πανω και αναμεσα απο την Λημνο την Λεσβο την Ικαρια ή την ... Ρόδο.Αυτοι είναι.
Αυτό που βλέπω εγω πάντως, είναι πως η Τροικα, συγνώμη οι Θεσμοί, ξεσηκώνουν το σύμπαν ακόμη και για 1 ευρω αυξηση σε συνταξεις και μισθούς. Ενας τώρα δεν βρεθηκε να πει, ρε παιδια τι τα θελετε αυτά? αν χαλασετε χρήματα εκει δεν εχει επομενη δοση! Αυτή είναι η "βοήθεια" και το ποσο θελουν το καλό μας. Σιγα το νεο θα μου πειτε...
εχεις ένα link? Εγω να σου δωσω ενα ο αντικαταστατης τους, στο αμερικανικο ναυτικο, εχει 220 εκατομυρια το ενα, http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon!Πιθανα στην δεκαετια του 60 που κατασκευαστηκαν να ειχαν οντως με τιμες του 60 36εκ/ενα.
επισης @oberon δες το http://planes.axlegeeks.com/l/173/Lockheed-F-16-Fighting-Falcon με ενα προχειρο search μπορεις να καταλαβεις οτι οι τιμες που αναφερει εκει δεν εχουν ιδιαιτερη αξιοπιστια. Συγκρινε με τις τιμες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon που επισης δεν εχουν σχεση με πραγματικοτητα (τιμες 1998 χωρις υποστηριξη κλπ κλπ κλπ)
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον S_Pablo οτι με τα όχι και τα ναι δεν κάνουμε διαγωνισμό δημοτικότητας εδώ. Και όταν κάποιος λέει αυτά που δεν θέλουν οι πολλοί να ακούσουν εισπράττει οχι. Στο θέμα όμως: Για το αν τα συγκεκριμένα αεροπλάνα μας είναι απαραίτητα ή όχι, μάλλον δεν τίθεται αμφισβήτηση ότι είναι απαραίτητα αφού ήδη τα είχαμε και πάλιωσαν και χρειάζονταν εκσυγχρονισμό. Για το αν είναι υπέργηρα ή όχι, γι αυτό γίνεται ο εκσυγχρονισμός, για να πάψουν να είναι υπέργηρα. Και προφανώς δεν υπήρχαν λεφτά για να αγοράσουμε κανούργια. Στο ότι η δουλειά ανατέθηκε στους αμερικάνους φαντάζομαι οτι το ίδιο συνωμοσιολογικά και καχύποπτα θα ήταν τα σχόλια αν τα παίρναμε από τον κολλητό Ρέντσι, τον υποστηρικτή μας Ολάντ ή απο την Αγκέλα για να την εξευμενίσουμε. Σε ότι αφορά την αξία που θα καταβληθεί αν κάποιος έχει στοιχεία οτι είναι πολλά και η σύμβαση συνιστά σκάνδαλο, ας το πει αλλα κάτι τέτοιο δεν άκουσα. Στο γιατί ανατέθηκε το πρόγραμμα στην συγκεκριμένη εταιρεία, προφανώς γιατί η συγκεκριμένη είναι η κατασκευάστρια και αν δεν κάνω λάθος είναι διακρατική σύμβαση Ελλάδας-ΗΠΑ γεγονός που βγάζει από τη μέση μεσάζοντες και μίζες. Θετικό επίσης ότι οι εργασίες αναβάθμισης θα γίνουν στην Ελλάδα. Καταλήγουμε μόνο στο ότι έπρεπε η συμφωνία να συζητηθεί στη βουλή αλλά δεν γνωρίζω αν είναι απαραίτητο, άλλωστε υπάρχει το ΚΥΣΕΑ γι αυτή τη δουλειά και δεν νομίζω ότι δουλειά της Βουλής είναι να επιχειρηματολογούν οι πολιτικοί αν χρειάζεται ή όχι εκσυγχρονισμός ή αν τα λεφτά είναι πολλά ή λίγα. Τέλος το ερώτημα που διατυπώθηκε αν έχουμε λεφτά για εξοπλισμούς και όχι για πεινασμένα παιδάκια το βλέπω ως λαικισμό γαι να χαιδέψουμε αυτιά, εκτός αν θέλουμε να πούμε ότι δεν θέλουμε ένοπλες δυνάμεις. Το αν θέλουμε ή όχι ένοπλες δυνάμεις, είναι θέμα άλλης συζήτησης. Το να γκρινιάζουμε όμως μονίμως είτε γίνονται πράγματα, είτε όχι, είναι σαράκι.
Η ουσία στην είδηση δεν έχει να κάνει με την αγορά αυτή καθαυτή. Προφανώς και χρειαζόντουσαν την αναβάθμιση και γιαυτό και η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν έτοιμη να το κάνει.Ο όλος θόρυβος έχει να κάνει με τη χρονική στιγμή της αγοράς.Αν λέμε, αν, είχε λυθεί το θέμα της χρηματοδότησης της χώρας, και είχε επέλθει μια σχετική ηρεμία στην χώρα δεν νομίζω να ενοχλούσε κανέναν η παραπάνω αγορά.Εκτός και αν η κυβέρνηση θεωρεί ότι με μια τέτοια κίνηση καταδεικνύει ότι δεν αλλάζει τον προσανατολισμό της χώρας προς την Δύση.
η χρονικη στιγμή της αγοράς ήταν προχθές. Υπενθυμιζω ότι υπηρξαν πρόσφατα ναυαγοι που πεθαναν στην θαλασα με 4 μερες χωρις να ειναι εντοπισμένοι (και) γιατι απλά αυτη τη στιγμή δεν υπαρχει δυνατότητα αεροπορικου ελεγχου των ελληνικων χωρικών υδατων ή της ευρυτερης περιοχης πχ απο και προς την λιβυη...
η χρηματοδοτηση ειναι απο αμερικανικα δανεια που δινονται ετσι και αλλοιως στο πλαισιο ΝΑΤΟ και πρεπει να γινει χθες για να εκτελεστουν οι εργασίες και να ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΟΙΚΤΗ η ΕΑΒ.Φυσικα βεβαια οταν υπαρχει η Deutsch Aerospace (τωρα εχει μετονομαστει) ισως το να υπαρχει και η ΕΑΒ ειναι 'σπαταλη'
Δεν εκπλησσομαι για το πως μεταλλασονται οι συριζαιοι στην κυβερνηση.Καθολου.Ωστοσο,εκπλησομαι που πολιτες που στηριζουν τον συριζα-κατ'εμε συριζοπληκτοι-μεταλλαχθηκαν τοσο γρηγορα και ριζικα,ωστε να δικαιολογουν τετοιες ενεργειες,οταν με αλλες κυβερνησεις τις στηλιτευαν...αληθεια,περα απο τα ποσα και ολα αυτα,αυτη η μεταλλαξη καποιων πολιτων υπο την σκια του κομματος και της ιδεολογιας,με φοβιζει περισσοτερο απο καθετι στην ιστορια..
Με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς τόσο περίπου κοστίζουν 5 ημέρες μισθοδοσία Ελλ. δημοσίου(Σαφώς όμως αποτελεί το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται η χώρα αυτή την στιγμή)
Πως προκυπτει οτι ειναι το τελευταιο πραγμα που χρειαζεται η χωρα;;;οταν την επομενη φορα που θα ναυαγησει καραβι θα δεχθουμε να μεινουν οι ναυαγοι 4 μέρες στην θαλλασα πριν εντοπιστουν;Ο ενας ρολος των αεροσκαφων αυτος ειναι ακριβως αυτος.Οταν καποια πλοια κανουν βολτα μεχρι το λαυριο μηπως πρεπει να ξερουμε αν υπαρχουν και αντιστοιχα υποβρυχια σε καταδυση εκει; (συμφωνα με ορισμενους σχολιαστες, αντιιμπεριαλιστσες κιολας, η τουρκια εχει δικαιωμα να εχει ενα υποβρυχιο σε καταδυση πχ εξω απο το λαυριο, ετσι για να υπαρχει)Αυτος ειναι ο αλλος τους ρολος.Το κοστος ειναι εξωφρενικο (Ενταξει για να εχουμε τις τιμες into proportion οσο κανει ενα airbus a380-τα αεροπλανα ειναι ακριβο σπορ) αλλα suprise suprise, αν νομιζετε οτι υπαρχουν τζαμπα γευμα δεν υπαρχει, απλα αντι να πληρωνεις τους φορους σου στο ελληνικο κρατος θα τους πληρωνεις στο χαλιφατο ή σε ενα υπερεθνικο οργανισμο. το τζαμπα εχει πεθανει καιρος να το καταλαβουμε.
Οι ΗΠΑ στηριξαν-ρηματικα-την Ελλαδα στις διαπραγματευσεις με τους "εταιρους" της.Η Ελληνικη κυβερνηση ανευθεσε στις ΗΠΑ τον εν λογω "εκσυγχρονισμο αεροσκαφων" συνολικου κοστους μισου δις.Πριν απο σχεδον σαραντα χρονια ,οταν επισκεπτουν για πρωτη φορα τις ΗΠΑ,ακουσα σε μια παρεα αμερικανων επιχειρηματιων να χρησιμοποιειται ,αρκετες φορες,η εξης λεξη: TinstaaflΡωτησα,φυσικα,τι σημαινει αυτο.Γελασαν,και μου εξηγησαν οτι ηταν μια λεξη την οποια ειχαν κατασκευασει οι ιδιοι απο τα αρχικα της φρασης :"There is no such thing as a a free lunch".Τα χρονια που ακολουθησαν εμαθα,στην πραξη,οτι τιποτα δεν εκφραζει καλυτερα την νοοτροπια της "αρχουσας ταξης ",και οχι μονον,της χωρας αυτης.
Η τρόϊκα και οι δανειστές "εταίροι μας" τι γνώμη έχουν; θα πούν στην κυβέρνηση να δώσει αυτά τα χρήματα σε συντάξεις και κοινωνική πρόνοια; Θα πούν στις ΗΠΑ οτι δεν είναι σωστό μια υπερχρεομένη χώρα, να πληρώνει τέτοια ποσά για την ασφάλειά της, αφού μιά και είναι μέλος του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε δεν έχει κάποιον λόγο να φοβάται για τα σύνορά της;
Θα αναφέρω μερικά δεδομένα χωρίς να προχωρήσω σε υπεραναλύσεις κυρίως όσον αφορούν το στρατιωτικό σκέλος.1) Το P3 Orion είναι της Lockheed, με λίγα λόγια δικαιολογείται η ανάθεση στην "μαμά" εταιρείαπου έχει και την τεχνογνωσία αλλά και τα μέσα2) Τα αεροσκάφη τέτοιου ρόλου είναι υπερπολύτιμακαι η απουσία τους σημαίνει τεράστια απώλεια επιχειρησιακών δυνατοτήτων3) Με 500εκ θα αναβαθμίσουμε 5 αεροσκάφη ενώ αντίστοιχα αν προχωρούσαμε στην αγορά νέων (πχ των P8 βασισμένα σε Boeing 737) ζήτημα τα χρήματα να έφταναν για 1.5 αεροσκάφη.4) Ένας από τους όρους είναι η αναβάθμιση να γίνει από Ελληνικές Βιομηχανίες που είναι σημαντικότατο5) Τα συγκεκριμένα αεροσκάφη χρησιμοποιούνται ακόμα από χώρες όπως ΗΠΑ, Γερμανία, Κορέα, Αυστραλία κτλ.6) Η λύση της αναβάθμισης κρίνεται συμφερότερη από την προμήθεια νέων αεροσκαφών. Ο χρόνος ζωής των αεροσκαφών παρατείνεται για τουλάχιστον 20 χρόνια, διαθέτουμε ήδη ανταλλακτικά για τον συγκεκριμένο τύπο αεροσκάφους, εκπαιδευμένο προσωπικό, οργανωμένη μονάδα υποστήριξης.
Βρε Lampros, ειλικρινά, σχόλιο όπου ΟΛΕΣ οι προτάσεις να είναι λάθος δεν έχω ξαναδεί. Η Τσεχία και η Ουγγαρία έχουν αγοράσει το Gripen που κατασκευάζεται στην (εκτός συμμαχίας) Σουηδία. Η Γαλλία τα μόνα αμερικανικά αεροσκάφη που έχει είναι ελάχιστα ιπτάμενα ραντάρ E2 και Ε3, τα οποία είναι με διαφορά τα καλύτερα στο είδος τους, και κάποια παλαιά μεταγωγικά που αντικαθίστανται από Airbus. H Γερμανία κατασκευάζει μέρος των Eurofighter (όπως και όλες οι χώρες που συμμετέχουν στο πρόγραμμα) και η Ιαπωνία κατασκευάζει το μεταγωγικό Kawasaki XC-2 και αναπτύσσει το μαχητικό F-3. Οι ΗΠΑ έχουν αγοράσει δεκάδες βρετανικά Harrier.
Η αγορά πολεμικών αεροπλάνων είναι ελεγχόμενη απο τις ΗΠΑ, καμία χώρα του ΝΑΤΟ δεν μπορεί να αγοράσει αεροπλάνα έκτος συμαχίας, και όλες είναι υποχρεομένες να αγοράζουν αμερικανικά, ακόμα και οι Γαλλία, Βρετανία, που κατασκευάζουν δικά τους, οι δε Γερμανία και Ιαπωνία, απαγορεύεται να κατασκευάζουν. Οι ΗΠΑ φυσικά, δεν αγοράζουν απο κανέναν, ΜΟΝΟ ΠΟΥΛΑΝΕ, (προστασία, κοινώς νταβατζιλίκι).
Lol,ο HAL έχει δηλώσει ξανά και ξανά στο παρελθόν πως είναι δεξιός,έχει κράξει τον ΣΥΡΙΖΑ άπειρες φορές,αλλά επίσης έχει δηλώσει πως τα του στρατού έχουν να κάνουν με την δουλειά του,οπότε μόλις σας έδωσε την άποψη του σαν σχετικός με το αντικείμενο.Και βρέθηκαν 2 που τον έκραξαν κιόλας.Τελικά οι "ακομμάτιστοι νεοφιλελέδες" είναι πολύ hardcore γκρουπούσκουλα και ας προσπαθούν να προσδώσουν τέτοια γνωρίσματα μόνο στους άλλους.Πέστε να με φάτε και μένα τώρα πως είμαι συριζιάρης.
Απαντήσεις των συνεδρων του ποταμιου στο dotmacracy στα ερωτηματα 3 και 6. http://topotami.gr/nea/ta-apotelesmata-tou-dotmocracy/Ο συνδυασμός των απαντήσεων (μορατοριουμ με Τουρκια αλλά ΚΑΙ κληρωτοι σε "ειρηνευτικες" αποστολες) εμενα με εκανε να ανατριχιασω.Ετσι γραφεται το κρεας για κανονια για bussiness νεοφιλελευθερα
Συμφωνώ με τους άλλους προς υποστήριξη του HAL που στο κάτω κάτω ανέφερε μόνο αντικειμενικά στοιχεία και κρίσεις. Προφανώς και το θέμα δεν είναι στην πολύ λογική απευθείας ανάθεση, ούτε στην επιλογή αντί αγοράς νέων αλλά (α) στο δυσμενέστατο timing της αγοράς που ακόμα και οι "προηγούμενοι" την τρενάρανε και (β) στο πόσο μα πόσο πολύ μειώνει αυτή η κίνηση της κυβέρνησης την επιχειρηματολογία τους περί δήθεν προτεραιοτήτων του τύπου "πρώτα μισθοί και συντάξεις και ο λαός και μετά τους ξένους".Με τι μούτρα θα πάει τώρα ο Βαρουφάκης στη Lagarde να ζητήσει μικρή καθυστέρηση καταβολής της δόσης προς ΔΝΤ;
Δηλαδή αν τα αναβαθμίζαμε αργότερα θα είχαμε πρόβλημα; Εδώ Απρίλιο φτάσαμε και δεν έχουν μπεί οι επιστροφές ΦΠΑ και για τις πληρωμές προς ΔΝΤ εξετάζεται να ζητηθεί παράταση καταβολής - η Lockheed Martin μας ζόρισε;
Πο΄λυ ακριβότερα Μέχρι και δεκαπλάσια τιμή δεδομένου του ότι θα έπρεπε να προμηθευτούμε και τα οπλικά συστήματα που θα εξόπλιζαν το Α/Φ. Διότι μόνο ευρωπαϊκά Α/Φ υπάρχουν για το ρόλο εκτός του P-3 αυτή τη στιγμή.
"Το ΓΕΝ είχε εισηγηθεί να γίνει επισκευή μέσω FMS και πέρασε ΚΥΣΕΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση τον Αύγουστο του 2014. Στη συνέχεια η ίδια συμφωνία προσυπεγράφη και πέρασε ΚΥΣΕΑ με τους ίδιους όρους και την χρηματοδότηση από την σημερινή κυβέρνηση στις 15 Μαρτίου 2015 που ήταν η καταληκτική ημερομηνία".Δηλαδή το κάναμε επειδή θα το έκανε και η προηγούμενη Κυβέρνηση; Τι άλλαξε λοιπόν; Γιατί όλος αυτός ο ντορος και η βαβούρα για δήθεν νέα νοοτροπία και ασυμβίβαστη νέα Κυβέρνηση της αριστεράς που συνεχίζει την πολιτική της κακής δεξιάς και μοιράζει 70-30 ή 80-20 το κυριαρχικό μας δικαίωμα στο Αιγαίο; Γι' αυτή την συμφωνία πήγε ο κ. Καμμένος στις ΗΠΑ;