«Η Antifa και η Άκρα Δεξιά αποτελούν τα δύο μέλη ενός αγρίως ερωτικού, βίαιου και αμοιβαίως αυτοσυντηρούμενου γαμήλιου δεσμού» δηλώνει ο Nick Cave σε κείμενό του, προκαλώντας ανησυχία σε μερίδα των οπαδών του.
«Νιώθω αφόρητη πλήξη και πίεση υπό το βάρος της ύβρεως όσων εμφανίζονται τόσο δογματικοί στις θέσεις τους», γράφει ο Nick Cave στην πιο πρόσφατη δημοσίευση του στην ιστοσελίδα The Red Hand Files όπου τακτικά απαντά σε ερωτήματα θαυμαστών του.
Η αφορμή για το κείμενο του Cave στο οποίο δηλώνει τον αποτροπιασμό του για τον φαρισαϊσμό και την υποκρισία της σύγχρονης "woke" κουλτούρας [ο όρος "woke" έχει την καταγωγή του στην αφροαμερικανική αργκό και αναφέρεται σε μια διαρκή εγρήγορση σχετικά με ζητήματα κοινωνικής και φυλετικής δικαιοσύνης, αλλά εσχάτως έχει αποκτήσει και μια αρνητική έννοια εκ μέρους όσων τον συνδέουν με τις υπερβολές της πολιτικής ορθότητας] προήλθε από ερωτήσεις οπαδών σχετικά με τις πολιτικές του πεποιθήσεις και τους λόγους που τον οδηγούν στο γράψιμο. Στο κείμενο του Cave αναφέρονται μεταξύ άλλων και τα εξής:
«Το να ζω σε μια κατάσταση αναζήτησης, ουδετερότητας και αμφιβολίας, πέρα από δόγματα και βεβαιότητες, είναι καλό τόσο για τη δουλειά του τραγουδοποιού όσο και για τη ζωή μου γενικά. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο τείνω να νιώθω άβολα γύρω από ιδεολογίες που αυτοπροσδιορίζονται ως 'η αλήθεια' ή 'ο δρόμος'».
«Αυτό δεν περιλαμβάνει μόνο τις θρησκείες αλλά επίσης και τον αθεϊσμό και κάθε διχαστικό σύστημα πολιτικής σκέψης, όπως η κουλτούρα 'woke' που αντλεί ενέργεια από την καταπίεση κάθε αντίθετης θέσης... Ασχέτως των ενάρετων προθέσεων που μπορεί συνοδεύουν αυτή την αντίληψη, διακρίνεται από μια έλλειψη ταπεινοφροσύνης και από μια πατερναλιστική βεβαιότητα που με απωθεί».
«Η Antifa και η Άκρα Δεξιά, για παράδειγμα, με τις οδομαχίες και το παιχνίδι ρόλων που παίζουν μοιάζουν σα να αποτελούν τα δύο μέλη ενός αγρίως ερωτικού, βίαιου και αμοιβαίως αυτοσυντηρούμενου γαμήλιου δεσμού, που στηρίζεται στις τυφλές και άκαμπτες ιδεολογικές πεποιθήσεις τους... Οι Νέοι Αθεϊστές και οι θρησκόληπτοι αντίπαλοί τους είναι μπλεγμένοι σε μια παρόμοια δυναμική...».
Το κείμενο του Cave, και ειδικά η εξίσωση της Antifa με την Άκρα Δεξιά προκάλεσε ανησυχίες σε κάποιους οπαδούς του, ειδικά σε όσους δεν μπορούν με τίποτα να συγχωρήσουν στον Morrissey τις αντιδραστικές θέσεις που έχει εκφράσει τα τελευταία χρόνια και φοβούνται μήπως ξεφύγει και ο Nick Cave σε τέτοιες ατραπούς. Πριν από λίγο καιρό πάντως, στο ίδιο φόρουμ, ο Cave είχε τονίσει ότι παρότι δεν συμφωνεί με τις απόψεις του Morrissey, θεωρεί ότι θα ήταν «πολύ επικίνδυνο» να μην του επιτρέπεται να τις εκφράζει ελεύθερα.
Όσοι δεν το βλέπουνε λασκάρησε η βίδα.
Δεν ξέρω στις ΗΠΑ, στο ΗΒ, στην Ολλανδία τι γίνεται. Στην Ελλάδα πάντως έχουμε περισσότερους νεκρούς, τραυματίες, υλικές ζημιές, διαφυγόντα κέρδη από ακροαριστερούς παρά από ακροδεξιους τον τελευταίο μισόν αιώνα...
Αυτή η δαιμονοποίηση οποίου το λέει αυτό κούρασε.
φτάνει.
Η χούντα έχει πέσει εδώ και 45 χρόνια.
Ειρήσθω εν παρόδω
24 οι νεκροί του Πολυτεχνείου
23 μόνο της 17Νοέμβρη.
Θέλετε να συνεχίσουμε το μέτρημα;
Επίσης τον λογαριασμό νο 4 ή 5 που τα μοναδικά του σχόλια είναι προς εμένα.
Και πάντα αυτό συμβαίνει όταν δεικνύω ότι υπάρχει πρόβλημα με την ακροαριστερά στην Ελλάδα.
Με επιβεβαιώνετε περισσότερο από ότι με κολακεύετε.
Χωρις να ειμαι "ακροαριστερος":
Τα "διαφυγοντα κερδη" (κατι δισεκατομμυριακια ευρω) απο ολους αυτους που εχουν φοροδιαφυγει, κλεψει, υπερτιμολογησει, παρει/δωσει μιζες, αφησει απληρωτους εργαζομενους ενω εχουν εκατομμυρια σε offshore, χρεωκοπησει την οικονομια της χωρας, κλπ, κλπ, δε σε χαλασανε, ε;
Από την Pirelli στο Ideal της Πανεπιστημίου;
Και από τους κορμοράνους του Βοτανικού στον κινηματογράφο Απόλλων;
Στον Κατράντζο, στο Μινιόν, στον Δραγώνα; Θέλετε πραγματικά να μετρήσουμε ποιοι κατέκαυσαν (κυριολεκτικά) την παραγωγή και το εμπόριο;
Για τα χρέη που άφησε,τον κόσμο που έδιωχνε στο εξωτερικό και τις μίζες που έπαιρνε απο άλλες χώρες?
Μου αρεσει που λες και «φτάνει»…
Συγκρίνουμε μια παρεκτροπή της δημοκρατίας με οσα συνεβαιναν σε καιρους ομαλοτητας. Το κατανοείς αυτό ή κάνεις ότι δεν καταλαβαινεις;
Συγκρίνουμε τους χουνταιους, που ακόμα τους καταριέται στο σύμπαν, με την ΕΟ 17Ν της οποίας τα μέλη προσπάθησε να αποφυλακίσει και να αδειοδοτήσει η προηγούμενη κυβέρνηση.
Θες να μετρήσουμε πόσοι έχουν τραυματιστεί, σκοτωθεί, χάσει τις περιουσίες τους από ακροαριστερούς σε σχέση με το τι έγινε επί χούντας + ΧΑ;
Ευχαρίστως.
Αλλά δυστυχώς ΜΜΕ και πανεπιστήμια είναι ακροαριστερές παροικίες και ποτέ δεν θα κάνουν μια σαφή έρευνα.
Εναπόκειται σε εμένα τον ερασιτέχνη να το λέω. Με όσα στοιχεία μπορώ να μαζέψω στον ελεύθερο χρόνο μου. Όχι για να αθώωσω τη χούντα μα για να δείξω πόσο ολέθρια έχει υπάρξει στη χώρα μας η ακροαριστερά.
Εδώ ο Μαρατζίδης τόλμησε να μιλήσει για τον εμφύλιο με τρόπο που το ΚΚΕ διαφωνεί και ακόμα τον κυνηγάνε.
Φτάνει.
Φτάνει με όσους κατεβαίνουν σε καιρους δημοκρατιας σε πορείες με καδρόνια. Φτάνει με όσους οπότε συλλαμβάνονται λένε μαλακίες επιπέδου Shaggy (wasn't me) ή ακόμα βλακωδεστερα για ποινικοποίηση κοινωνικών σχέσεων. Φτάνει κάθε Δευτέρα στα Εξάρχεια να έχει καμενα αυτοκίνητα και ακόμα να μας φταίει το 1968.
Τι δεν καταλαβαινεις;
Εκτός εάν κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις διότι συμπαθείς το ακροαριστερο μπάχαλο όπως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό Ελλήνων.
Όμως πραγματικά το χάνω όταν αυτάρεσκα κάποιοι θυμούνται τι εγινε το 1969 αλλά όχι το 2019...
Σε ποιους απαγορεύεται σήμερα να μιλήσουν ελεύθερα στα πανεπιστήμια, ποιοι δέρνουν τον Τέλλογλου, τον Οικονόμου και τόσους άλλους, ποιοι αρνούνται οιαδήποτε επιχειρηματικότητα στέλνοντας κόσμο μετανάστες, ποιοι χρέωσαν την Ελλάδα με ενα αχρείαστο τρίτο μνημόνιο, ποιοι καίνε την Αθήνα σε τακτά χρονικά διαστήματα εδώ και 40 χρόνια, ποιοι δολοφόνησαν τον 15χρονο Αφγανό στα Κάτω Πατησια.
Αλλά ελάτε να πούμε για τον Αλκιβιάδη, τον Ξιφιλινο, τον Κολοκοτρώνη. Οτιδήποτε άλλο εκτός απο το τι γινεται σημερα.
Φτάνει το παραμύθι.
19.10.2019 | 08:15
Νομίζω ότι κάνεις ένα παράλογο άλμα στη λογική.
Νομίζεις ότι υπερασπίζομαι ή σχετικοποιώ τα αποτελέσματα της δικτατορίας.
Σε κάθε περίπτωση για τους νεκρούς και την κατοχή στην Κύπρο οπωσδήποτε έχει ευθύνες η χούντα της Αθήνας.
Όμως η κύρια ευθύνη, διάολε, είναι των Τούρκων. Μην τρελαθούμε κι όλας...
Όλοι οι έμμεσοι υποστηρικτές του μπαχάλου πάντα κάτι θα βρουν να πουν για να σχετικοποιησουν τον βάρβαρο ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα του τουρκικού κράτους.
Για την Σμύρνη έφταιγε ο ελληνικός μεγαλοϊδεατισμός και για την Κύπρο ο Ιωαννίδης.
Για το ντου των Τούρκων στη Συρία ποιος φταιει; Ο κούρδικος εθνικισμός;
Αυτό λέω. Φτάνει.
Το Πολυτεχνείο ποιος το έκαψε το 1993; Ποιος έκαψε τη Marfin; Ποιος δολοφόνησε δύο νεαρούς ΧΑίτες; Ποιος έχει δολοφονήσει παμπολλους αστυνομικους; Ποιος καίει την Αθήνα κάθε 17Ν και 6 Δεκεμβρη;
Η χουντα φταίει για ολα; Για παντα;
Συγκρίνουμε ανθρώπους που ειναι υπεύθυνοι για συγκεκριμένα γεγονότα.Οταν λες «μια παρεκτροπή» τι εννοείς;Πως έγινε απο μόνη της μωρε σαν να κόλλησε η δημοκρατία μας μια μικρή γριπούλα?Δεν κρύβονται οι πραξεις και η ιδεολογία καποιων απο πίσω ?Εσυ δεν καταλαβαίνεις το μέγεθος της ανοησίας που λες γιατι απλά μισείς τους ακροαριστερούς(που προσωπικά δεν τους συμπαθώ κιόλας).Μεσα στο τρικυμιώδες μυαλό σου όλοι οι αριστεροί ειναι ακροαριστεροί ?Ειναι όλοι το ίδιο ακριβώς πράγμα ?Και πας να συγκρίνεις με ποιους ?Τους υμνητές του Χιτλερ ?Ολα τα αλλά θέματα που ανοίγεις( περί κκκε κτλπ )δεν κολλάνε πουθενά στο προηγούμενο θέμα αλλά απλά πετάς μέσα στο θέμα ότι μισείς και σε εκνευρίζει ...Φυισκα και θεωρώ το ΚΚΕ ενα άθλιο κόμμα με φασιστικές πρακτικές αλλά αυτο που κολλάει με όσα λέγαμε στο προηγούμενο σχόλιο;
Είδες πουθενά να υποστηρίζει κανεις πως πρέπει να υπάρχουν καμένα αυτοκίνητα στα Εξαρχεια και τύποι με καδρόνια;
Για εσένα απο ποτε αρχίζει να μετράει η ιστορία;Πες μας για να το καταλάβουμε και εμείς...
Μιλάς για όσα συνέβησαν στα τόσα χρόνια ομαλότητας και μετά λες να σταματήσουμε να μιλάμε για το 1969...
Διάβασε και λίγο τι γράφεις όμως...
Σου ειπε κανεις πως φταίει η χούντα για την Martin και την Αθήνα που κάηκε;
Οποίος διαφωνεί μαζί σου ειναι αυτόματα υπερ αυτών;
Ως πότε τα σημερινά εγκλήματα των ανθρώπων που αυτοχαρακτηριζονται ως (ακρο)αριστεροί θα συγχωρούνται ή θα παραβλέπονται διότι πριν από μισό αιώνα έγινε πραξικόπημα στη χώρα μας;
Πολύ γλυκά δεν εχεις απαντήσει σε κανένα ερώτημα.
Ξεχνάς κάτω από ποιο άρθρο κουβεντιάζουμε. Συζητάμε κάτω από ένα άρθρο που ευθαρσώς λέει ότι η ακροαριστερά κάνει εξίσου κακό με την ακροδεξιά.
Εγώ συμφωνώ και λέω ότι στην Ελλάδα τα τελευταία χρονια εχει κανει ακομα περισσοτερο. Εσύ επ αυτού έχεις άποψη ή θα ανατρέξεις στα Δεκεμβριανά, στο Γράμμο και στη γαλλική επανασταση;
Καλημέρα.
Πες εσυ απο ποτε θες να ξεκινάει η ιστορία και μπορουμε να ξεκινήσουμε απο τότε το μέτρημα.
Τέλος.
Εγκλήματα έχει κάνει και η δεξιά /Ακροδεξιά και η αριστερά /ακροαριστερά.Αυτο δεν σημαίνει πως φταίνε αυτομάτως όλοι οι δεξιοί ή όλοι οι αριστεροί για τα εγκλήματα αυτά.Θα πρέπει να καταδικάζονται και οι 2 πλευρές όταν έχουν κάνει κατι εγκληματικό και να μην βγάζουμε το νεκρόμετρο να μετρήσουμε ποιος σκότωσε τους περισσότερους ή ποιος ειναι ο χειρότερος.
Ελπίζω να κατάλαβες.
Εδώ και δέκα χρόνια καίνε, βανδαλιζουν την πόλη μου, βαράνε όποιον και όποτε γουστάρουν, ενίοτε δολοφονούν και εγώ θα λέω στρογγυλές παπαριες ότι πριν από 50 χρόνια είχαν υποφέρει...
Κακό πράγμα η χούντα.
Κακο πράγμα σε καιρό δημοκρατιας να ανακαλύπτεις φασισμούς και γι'αυτό να καις, να σπας, να βαράς και ενίοτε να σκοτώνεις.
Φτάνει πια!
Ελπίζω να κατάλαβες ότι μόλις συμφώνησες με τον Nick και μόλις κατήγγειλες τον εαυτό σου που βγάζει νεκρόμετρα!
και όλο αυτό μετά από 2μιση μέρες!!!
why???
Όταν λες όλοι εννοείς πως όσοι θεωρούν τους εαυτούς τους αριστερούς σκοτώνουν και καίνε τον τόπο?
Προφανώς και δεν μπορεί να κάνει κανείς σοβαρή κουβέντα μαζί σου γιατί δεν έχεις αυτήν την ικανότητα...
Καληνύχτα...
Πόσες φορές σε έχουν κυνηγήσει με μολότοφ στο χέρι;
Πόσες φορές σου έχουν κλείσει τον δρόμο γιατί έτσι;
Πόσες φορές σου έχουν γράψει τον τοίχο με συνθήματα παπαριάς καμαρωτής και ουγκανισμού;
Πόσες φορές έχει περπατήσει μέσα σε αποκαΐδια;
Πόσες φορές έχει δει την πόλη σου βανδαλισμένη;
Πάλι για τη χούντα θα πούμε; Τα είπαμε. Από το 1974 μέχρι σήμερα αυτά λέμε. Ξανά και ξανά.
Να πούμε λίγο και για τα άλλα πριν θρηνήσουμε και άλλα θύματα;
Ξανά πες το άλλη μια φορά ,να σου ξανα απαντήσω και εγώ άλλη μια φορά ακριβώς το ίδιο να πάμε όλοι παρέα στον ψυχίατρο...
Ας απαντήσω κινηματογραφικά...
Die fetten Jahre sind vorbei.
Καλή συνέχεια .
Μπράβο που έχει το θάρρος της γνώμης του
Για ενημερώστε μας;
Δηλαδή οι antifa είναι τα καλά παιδιά αλλά ολίγον παρεξηγημένα;
Θιασώτες της βίας είναι όλοι τους, που απλά κουκουλωνουν τα κόμπλεξ τους ανάλογα με το που φυσάει ο άνεμος.
Θυμάμαι που είχα γνωρίσει έναν πληρωμένο χουλιγκάνο ομάδας. Έπαιρνε 50ευρα για να πάει να κάνει μπάχαλα σε εκτος έδρα ματς αντίπαλης ομάδας!!!
Στη πορεία, το γύρισε σε antifa και νόμισε ότι έκανε και κανά σοβαρό upgrade ο στούρνος...
Οι μεν μάλιστα στη χώρα μας έχουν δολοφονήσει πολλαπλάσιους από τους δε.
Ουσιαστικά μιλάει για τη σύγχρονη δουλεία. Αυτή όπου ο οπαδός είναι δούλος μιας ιδέας ανεξάρτητα του πόσο εκλεπτυσμένη και σημαντική είναι αυτή.
Μάλιστα όσο πιο σημαντική και υψηλή είναι η ιδέα (κάποτε ήταν ο Χριστιανισμός, τώρα ο ανθρωπισμός και όλα του τα παράγωγα) τόσο μεγαλύτερη η δύναμη που "δικαιούται" να χρησιμοποιηθεί από τον "εκπρόσωπό της" στο όνομα αυτής ώστε να την επιβάλλει στους "κατώτερους" συνανθρώπους του.
Ουσιαστικά ο εκπρόσωπος, μέσω των "ανώτερων" πράξεών του, το μόνο που κάνει είναι να "ξεδιψάει" τα κατώτερα εγωιστικά ένστικτά του. Εδώ μιλάμε για εκλεπτυσμένο φασισμό.
Αυτό αναφέρει ο Cave. Τίποτα παραπάνω.
Θα ήταν πολύ χρήσιμο στην πολιτική αλλά και γενικώς να αναρωτιόμαστε αν τελικά τα πιστεύω μας είναι προιόντα ελεύθερης σκέψης ή όχι. Στην εποχή της πολιτικής ορθότητας η ελεύθερη σκέψη δυστυχώς πάει περίπατο.
Αφενος να σου θυμισω οτι σε προηγουμενο σχολιο μου με λογοκρινες και εκοψες ευγενεστατα σχολια για τον γράφοντα Κ. Παπαιωάννου (σα να μην ηθελες να φανει οτι είναι κομματικο προσωπο (βλ. Κ. Παπαιωάννου"Ο νεομητσοτακισμός ως new age θρησκεία").
Αφετερου να σου πω οτι ο τίτλος του αρθρου σου ειναι υποτιμητικος για εναν φτασμενο όπως ο Cave .
Φαινεται να ρεπεις προς διχαστικη αρθρογραφια και θα ελεγα να το ξανασκεφτεις.
R
Βέβαια τα σχόλια του δεν είναι του ίδιου περιεχομένου με του Μόρισεϊ, ο οποίος έκανε απαίσια ρατσιστικά σχόλια για μαύρους, μετανάστες και ένδοξη αγγλική φυλή ενώ ο Νικ κάνει περισσότερο ένα σεβαστό σχολιασμό για τη βία των άκρων. Πάντως σχόλια Μόρισεϊ δεν είναι και δεν νομίζω ο Κέιβ να το πάει ποτέ στο φυλετικό.
Το red hand files το διαβάζω και το απολαμβάνω τακτικότατα, συστήνω μόνιμη σελιδοδεικτοποίηση σε όλους/όλες.
Αν δεν καταλαβαίνω κάτι λάθος από τότε ο κόσμος έχει αλλάξει πάρα πολύ από τότε. Στα πλαίσια αυτά δικαιούνται και τινές να αλλάζουν απόψεις.
Όσο παράξενο είναι να αλλάζεις απόψεις συνέχεια άλλο τόσο είναι να μην αλλάζεις ποτέ.
Ε λοιπόν όχι δεν έχουνε σχέση και ούτε μπορούν να μπουν στην λογική των ίσων αποστάσεων αυτά τα δυο. Ας αναλογιστούμε μόνο τι έχει προκαλέσει στην ανθρωπότητα ανά τους αιώνες η πίστη σε διάφορους θεούς. Πόσα θύματα, πόσοι βασανισμένοι, πόση καταπίεση, πόσος σκοταδισμός μέχρι και τις μέρες μας.
Δεν έχω ενοχλήσει ποτέ κανέναν για την πίστη του, αν και ενεργά άθεος. Δυστυχώς το αντίθετο δεν ισχύει, άπειρα τα παραδείγματα. Δεν ήμαστε όλοι ίσα κι όμοια κ. Cave, μη μας τσουβαλιάζεις έτσι απλά με τους θρησκόληπτους.
Ούτε με το συμψηφισμό Άκρας Δεξιάς με Αντιφά συμφωνώ, αλλά αυτό είναι άλλη μεγάλη συζήτηση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes#Proposed_causes
Κάποιοι μάλιστα βλέπουν τις ομοιότητες του κομμουνισμού με τη θρησκεία ως μια από τις αιτίες της εγκληματικής του φύσης!
""In other words, communism was like a fanatical religion. It had its revealed text and its chief interpreters. It had its priests and their ritualistic prose with all the answers. It had a heaven, and the proper behavior to reach it. It had its appeal to faith…"
Για τον άλλο ισμό δεν έχει καν νόημα να σχολιάσω. Άσχετη η σύνδεση εντελώς. Όσο για τον 18αι, μια ματιά προς Μέση Ανατολή αρκεί.
Ο Κέιβ δεν μίλησε για τον Στάλιν και τους οπαδούς του. Μίλησε για τους “New Atheists”, ανθρώπους σαν τους Richard Dawkins, Daniel Dennett και Christopher Hitchens. Φιλελεύθερους πολιτικά, που καμία σχέση δεν έχουν με Στάλιν, ολοκληρωτισμό, κτλ. Υγιείς σκεπτόμενοι άνθρωποι, σκεπτικιστές, που επιχειρηματολογούν ενάντια στο σκοταδισμό της θρησκείας. Αυτούς είχε στόχο ο Κέιβ. Εκεί με βρίσκει αντίθετο.
Στο κάτω κάτω της γραφής οι θρήσκοι και οι κομμουνιστές έχουν τόσα πολλά κοινά σημεία, που δύσκολα ξεχωρίζουν μεταξύ τους.