Η πιο προσωπική και θαρραλέα "ανταπόκριση" του Θεόδωρου Ανδρεάδη-Συγγελάκη

Η πιο προσωπική και θαρραλέα "ανταπόκριση" του Θεόδωρου Ανδρεάδη-Συγγελάκη Facebook Twitter
76

Με ένα θαρρετό κείμενο γνώμης που δημοσιευτηκε σήμερα στην Εφημερίδα των Συντακτών, ο ανταποκριτής του Alpha στη Ρώμη, μιλά για τις τρεις πρόσφατες αυτοκτονίες ομοφυλοφίλων που αναστάτωσαν την Ιταλία και εξηγεί γιατί η δημόσια παραδοχή της gay σεξουαλικότητας, που σπανίζει στην Ελλάδα, είναι δείγμα πολιτκής αξιοπρέπειας και ελευθερίας

Το κείμενο έχει ως εξής:

«Η είδηση της αυτοκτονίας του Σιμόνε ξεπέρασε τα ιταλικά σύνορα. Ενας νέος είκοσι ενός ετών αυτοκτόνησε με μια βουτιά στο κενό, πριν από πέντε μέρες, από την ταράτσα ενδεκαώροφης πολυκατοικίας σε περιφερειακή συνοικία της Ρώμης. Σπούδαζε, ήθελε να γίνει νοσοκόμος και είχε καλή σχέση με τους γονείς του, αλλά δεν άντεξε την κοινωνική πίεση και την ηλιθιότητα κάποιον συνομηλίκων του και όχι μόνο. Τον χλεύασαν και τον απομόνωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, υιοθέτησαν τη στάση που χαρακτηρίζεται πλέον με το ουσιαστικό «ομοφοβία».

«Η Ιταλία είναι μια δημοκρατική χώρα, αλλά όχι στον βαθμό που θα έπρεπε, διότι υπάρχει η ομοφοβία. Ο καθένας ας βρεθεί αντιμέτωπος με τη συνείδησή του» έγραψε ο Σιμόνε στο τελευταίο του σημείωμα. Είναι η τρίτη αυτοκτονία νεαρού ομοφυλόφιλου μέσα σε ένα χρόνο. Σε ό,τι αφορά τα επίσημα, καταγεγραμμένα στοιχεία, διότι υπάρχει η υποψία ότι μπορεί να είναι πολλές περισσότερες.

Ολοι οι πολίτες είναι ίδιοι

Γράφω το γράμμα αυτό την ώρα που ο Σιμόνε κηδεύεται σε εκκλησία της Αιώνιας Πόλης. Χθες βράδυ πήγα σε κινητοποίηση, δίπλα στο Κολοσσαίο, με σύνθημα «όχι άλλοι νεκροί, φτάνει με την ομοφοβία».

Γράφω αυτό το γράμμα κυρίως διότι θεωρώ ότι πολλά πράγματα που ελέχθησαν, που ισχύουν για την Ιταλία, αφορούν άμεσα και τη χώρα μας. Μέχρι πότε δεν θα υπάρχει –τόσο στην Ιταλία όσο και στην Ελλάδα– ένας νόμος που να τιμωρεί ομοφοβικές φραστικές και σωματικές επιθέσεις, που θα δείχνει ότι όλοι οι πολίτες είναι όντως ίδιοι για το κράτος στο οποίο γεννήθηκαν ή διάλεξαν για να ζήσουν;

Μέχρι πότε δεν θα αναγνωρίζονται –τόσο στην Ιταλία όσο και στην Ελλάδα– τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων ζευγαριών που συζούν, που μοιράστηκαν άγχη, χαρές, εξώσεις, ανεργία και τόσες και τόσες πιέσεις και προκαταλήψεις ανεγκέφαλων συμπολιτών τους; Μέχρι πότε δεν θα δίνουμε αποστομωτικές απαντήσεις στα νεοναζιστικά παραληρήματα που συνεχίζουμε ν' ακούμε;

Στην Ιταλία έγινε πολύς λόγος γι' αυτή τη νομική αναγνώριση. Ακόμη όμως δεν ψηφίστηκε τίποτα στη Βουλή. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση Παπανδρέου, και Σαμαρά στη συνέχεια, «μελέτησε, ανέλυσε και ανέλυσε ξανά» αν, πώς και πότε θα μπορούσαν να επεκταθούν τα «σύμφωνα συμβίωσης» και στους ομοφυλόφιλους, αμφιφυλόφιλους και τρανσέξουαλ πολίτες.

Η αυτοκτονία του Σιμόνε όμως μας λέει κάτι πολύ βαθύτερο. Ο καθένας, και η κοινωνία στο σύνολό της, πρέπει να σταθεί μπροστά στον καθρέφτη και να αναρωτηθεί για το αν έπραξε ορθά. Για το τι σημαίνει σήμερα ατομική ελευθερία και δικαίωμα στην ευτυχία. Το μήνυμα που πρέπει να περάσει να είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ακούσαμε μέχρι τώρα. Το να είσαι στρέιτ ή γκέι είναι ακριβώς το ίδιο. Είναι ένα από τα χίλια χαρακτηριστικά της ζωής μας, σημαντικό, αλλά όχι το μοναδικό. Είναι η οντότητα πάνω στην οποία έχει δικαίωμα ο καθένας να χτίσει τη ζωή του. Με τον δικό του, μοναδικό τρόπο, διότι δεν υπάρχουν γενικεύσεις.

Στην Ιταλία ο τραγουδιστής Τιτσιάνο Φέρο είπε στους φαν του ότι είναι γκέι και συνέχισε, χαλαρά και με επιτυχία, να τραγουδά και να ερωτεύεται. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας ποδοσφαιριστής, ένας πολιτικός, ένας δημοσιογράφος, που να έχει το ίδιο θάρρος; Που να μπορεί να προσφέρει ένα θετικό παράδειγμα σε έναν νέο που ζει στην επαρχία και θα μπορούσε να βρεθεί στην ίδια τραγική θέση του νεαρού Ιταλού που κηδεύεται σήμερα;

Χρειάζεται περισσότερο θάρρος, για να μπορέσει και η χώρα μας να αποκλείσει τον ρατσισμό, την ομοφοβία, τους βάρβαρους χλευασμούς των ανεγκέφαλων. Ενας δημοσιογράφος, ανταποκριτής από τη Ρώμη, κάνει την αρχή, αψηφώντας τυχόν κριτικές και εκπλήξεις. Δεν είμαι ήρωας. Ζητώ να αλλάξουμε, επιτέλους, την ψυχή και τη σκέψη μας».

76

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Από το Μπανγκλαντές ως τη Μόρια και την Αθήνα: Η απίστευτη ιστορία της τρανς πρόσφυγα Oliveya Myrah

Οι Αθηναίοι / Μπανγκλαντές / Μόρια / Αθήνα: Η απίστευτη ιστορία της τρανς πρόσφυγα Ovileya Myrah

«Για πολύ καιρό ο κόσμος μόνο έπαιρνε από μένα. Τώρα προσπαθώ κι εγώ να κερδίσω πράγματα, να νιώσω ότι έχω μια θέση»: Η διερμηνέας και ακτιβίστρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων στους Γιατρούς Χωρίς Σύνορα και σερβιτόρα στο Shamone είναι η Αθηναία της εβδομάδας. (Προσοχή: Το κείμενο περιλαμβάνει περιγραφές σεξουαλικής κακοποίησης και αυτοτραυματισμού.)
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΙΑΚΟΣΑΒΒΑΣ
Proud Seniors: Η πρώτη φιλοξενία ΛΟΑΤΚΙ+ ατόμου σε πρόγραμμα Στέγασης και Υποστήριξης

Ελλάδα / Proud Seniors: Η πρώτη φιλοξενία ΛΟΑΤΚΙ+ ατόμου σε πρόγραμμα Στέγασης και Υποστήριξης

«Με την αναστολή των ενεργειών για τη λειτουργία του πρώτου Ξενώνα Φιλοξενίας ΛΟΑΤΚΙ+ ατόμων από τη νέα δημοτική αρχή της Αθήνας, η κοινότητα μας παραμένει χωρίς κανένα δίκτυ στοιχειώδους προστασίας»
NEWSROOM

σχόλια

20 σχόλια
εμένα πάντως με χαλάσανε δύο: πρώτα δε το δηλώνει ξάστερα, με συνέπεια να ενισχύει την υπεκφυγή και το υποννοούμενο σα τρόπο "δήλωσης/μη δήλωσης" της ομοφυλοφιλίας. Δεύτερο, βάζει τον εαυτό του στη θέση του ηρωικού πρωτοπόρου έχοντας προετοιμάσει το πεδίο με την ψευδή υπερβολή 'στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας...' (χελλοου, Βαλιανάτος κώλινγκ!!). Γκαίη μεν, ολίγον τι εγωκεντρικός δε.
Ναι *ok* από ακτιβιστ(ρ)ιές-ές είναι και άλλες-οι out, όχι μόνο ο Valiant.Σε έτερη κατηγορία παίζει ο Θ.Α.Σ (που επίσης δεν είναι ο μόνος, όμως δεν ξέρω αν άλλο άτομο παρότι out, έχει κάνει τέτοιου τύπου "πολεμική" δήλωση κ.λπ.).Εγώ καταλαβαίνω το εξής, ότι και να το έλεγε, όπως και να το έλεγε, πάλι κάτι θα μάς ξύνιζε, πάλι κάτι θα μάς βρώμαγε. Νο?
ε ναι, γιατί βασικά το μόνο που με ενδιαφέρει στη ζωή μου είναι να υπονομεύσω τον αγώνα των ομοφυλόφιλων πίσω από την επίφαση της αντικειμενικής κριτικής. Βασικά τρεις μέρες ξενύχτησα σκεπτόμενη πώς θα μειώσω στα μάτια σας τον ήρωα ΘΑΣ. Αλλά το σατανικό μου σχέδιο απέτυχε παταγωδώς.
Μάλιστα, και 'γώ αντικειμενική κριτική ασκώ στην αντικειμενική κριτική σου και μάλιστα θα το κάνω χωρίς ειρωνίες.Αναρωτιέμαι ...λες να μην ξέρει ο εν λόγω κύριος τον Valiant ή λες να μην ξέρει το σύνολο του ημεδαπού κόσμου τον Valiant, ούτως ώστε να παίζει θέμα "εξαπάτησης" ως προς την πρωτοπορία;Παρεμπιπτόντως η "ψευδής προβολή", δύναται να περιλαμβάνει ύβρεις, απειλές, κ.λπ.. αρνητικά παρελκόμενα (κι όχι δρόμους στρωμένους με κόκκινα χαλιά ή ό,τι άλλο έχετε την εντύπωση τελοσπάντων).
Είναι η τρίτη αυτοκτονία νεαρού ομοφυλόφιλου μέσα σε ένα χρόνο. Πηγή: www.lifo.grΑπο στοιχεια του 2010, βλεπω οτι αυτοκτονιες νεων ανδρων (15-24) ανερχονται σε 6.6 ανα 100,000. Σε παγκοσμια κλιμακα, ο αριθμος ειναι 14.2. Υπαρχουν περιπου 4 εκατ Ιταλοι ανδρες σε αυτην την ηλικια (15-24), οποτε αντιστοιχουν 66*4=264 αυτοκτονιες. Υποθεση εργασιας, το 10% ειναι ομοφυλοφιλοι, αρα 26 αυτοκτονιες αν η σεξουαλικοτητα δεν παιζει ρολο. Βγαλτε τα συμπερασματα σας.http://www.wpanet.org/detail.php?section_id=7&content_id=739http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy#Age_structure
(Ok, εδώ το σχόλιό μού το έφαγε η μαρμάγκα)Ξανά και αρκούντως εμπλουτισμένο:"Είναι η τρίτη αυτοκτονία νεαρού ομοφυλόφιλου μέσα σε ένα χρόνο."Όχι, προφανώς, δεν είναι η 3η αυτοκτονία νεαρού ομοφυλόφιλου, αλλά η 3η αυτοκτονία, στην οποία γνωστοποιείται ότι το νεαρό άτομο είναι ομοφυλόφιλο.Όπως είναι λογικό κανείς δεν έχει τα στοιχεία που αφορούν στον σεξουαλικό προσανατολισμό όλων των νέων που αυτοκτονούν. Ούτε κάθε φορά παίρνει διάσταση το θέμα ακόμη κι αν ο νέος τυγχάνει ομοφυλόφιλος (ή/και αποκρύπτεται). Όμως υπολογίζεται πως: "the suicide rate for gay youngsters is up to three times higher than for their heterosexual peers"http://www.pinknews.co.uk/2012/09/10/uk-government-launches-new-strategy-to-drive-down-suicide-rates/Οπότε αν λάβω σαν δεδομένα τα νούμερα που δίνεις εσύ συν την αναλογία 3/1, gay vs straight suicidal rate, έχουμε (αν δεν έχω κάνει μπαρούφα λόγω πονοκεφάλου/ κούρασης):3,6*Χ + 0,4*3X = 264X=5555*3,6 = 198 straight165*0,4 = 66 gayΆρα στο σύνολο των 264 αυτοκτονηθέντων 25% είναι gay και 75% straight.[αντί του 238 straight / 26 gay(αν η σεξουαλικότητα δεν παίζει ρόλο)]....Βέβαια και το να πούμε πως το 10%, στο εν λόγω δείγμα είναι gay είναι μάλλον πολύ "γενναιόδωρο" ποσοστό.Μπορούμε να προσθέσουμε , όμως, τους bi άντρες, τους questioning, αυτούς που περνούν κρίση σεξουαλικής ταυτότητας (άσχετα απ’ το τι τελικά είναι ή δεν είναι) , OCD άτομα με ομοφυλοφιλικές εμμονοφοβίες κ.λπ..
Προσοχη, "up to" δεν σημαινει "πιο πιθανη τιμη". Αφου ειμαι σιγουρος οτι το προσεχεις αυτο οταν το βλεπεις στις τιμες των απορρυπαντικων... Αυτο που ηθελα να επισημανω ειναι η προχειροτητα του "υπεροχου" ρεπορταζ. Ουτε μαθαινουμε αν οντως εχουμε μεγαλυτερο κινδυνο αυτοκτονιας σε ατομα αυτης της ομαδας, ουτε αν σχετιζεται ο κινδυνος με βαρια ομοφοβικες συμπεριφορες του περιβαλλοντος των θυματων, ουτε βεβαια αν προκυπτει σχεση αιτιου-αιτιατου. Για το δευτερο, θα μπορουσαμε να συγκρινουμε τις στατιστικες σε περιοχες οπως Σαν Φρανσισκο και Πατρα, πχ. Διαολε, δε μπορει, τοσα χρονια, στο Σαν Φρανσισκο δεν θα βρισκεις τοσο ομοφοβικες συμπεριφορες οσο αλλου.
Ναι, το έχω προσέξει, είναι η μέγιστη υπολογιζόμενη τιμή. Προφανώς αυτός ο αριθμός ποικίλει ανάλογα με τις (μικρο) κοινωνίες, στις οποίες έχει μεγαλώσει το άτομο. (βέβαια, μπορεί αλλού να έχει γεννηθεί, αλλού να έχεις μεγαλώσει και αλλού να έχεις καταλήξει, όλα αυτά έχουν τη σημασία τους). Επίσης, δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά αν όντως υπονοείς πως ο σκοπός μου ήταν να παραγάγω το μέγιστο δυνατό νούμερο gay, εκ των αυτοκτονηθέντων, δεν θα έμπαινα καν στη διαδικασία να αναφέρω ότι το 10% που υπολόγισες, είναι μεγάλος αριθμός (για αποκλειστικά gay), κάτι που θα μπορούσες να γνωρίζεις, έστω κι αν δεν αγοράζεις τόσο συχνά ποικίλα απορρυπαντικά, όσο εγώ.Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί χρειάζεται να εκμαιεύσεις περισσότερα στοιχεία, απ’ το συγκεκριμένο ρεπορτάζ, σχετικά με το ότι τα LGB άτομα είναι πιο high risk άτομα, απ’ τα str8 counterparts, στο θέμα των αυτοκτονιών. Για να το πω αλλιώς, εσύ ...αυτό το ρεπορτάζ περίμενες για να διαφωτιστείς (*) ή απλά θες τεχνηέντως, δήθεν, να πλασάρεις την άποψη ότι η ομοφοβία, η χρόνια εξασκούμενη άμεση / έμεση βία / πίεση, η εν γένει heterocentricity των κοινωνιών είναι παράγοντες που αφήνουν αδιάφορ@ς τ@ς LGB? (σχετικά με ψυχική υγεία, σκέψεις για αυτοκτονία, απόπειρες, αυτοκτονίες).Τη μία υπεραμύνεσαι μίας αυστηρά βιολογίστικης προσέγγισης στο θέμα των αυτοκτονιών των trans (δλδ -και καλά- δεν παίζει και κάνα σπουδαίο ρόλο μία διαπόμπευση, αυτ@, ούτως ή άλλως είναι high risk άτομα και μπορούν να αυτοκτονήσουν στο ξεκούδουνο) και τώρα δεν μπορείς να διακρίνεις σύνδεση αιτίας-αιτιατού, όσον αφορά τα LGB άτομα. Δεν ξέρω, τι στην ευχή θες να ακούσεις, αλλά μπορώ να κάνω μία εικασία, και -περιττό να σου πω- δεν μού αρέσει καθόλου.Αυτά είχα να πω.(*) εν τάχειhttp://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_among_LGBT_youth(βλ. Who Is At Risk?)http://www.cmha.ca/mental_health/youth-and-suicide/#.Un0KEyd74c8(βλ. Sexual Identity)http://suicidepreventionaust.org/wp-content/uploads/2012/01/SPA-Youth-Suicide-Prevention-Position-Statement.pdf(βλ. Issues relating to sexual orientation)http://www.spinz.org.nz/file/downloads/pdf/file_188.pdf
Μπορει να μου εξηγησει κανεις γιατι εχει επικρατησει στην Ελλαδα ο ορος gay για κατι που εχει τοσο βαθιες ελληνικες ριζες; δηλωνει ο ορος κατι παγκοσμιο η ενα συγκεκριμενο στυλ οπως πχ χεβυμεταλας;
Έχω την εντύπωση ότι πολλοί λένε ανειλικρινώς ότι δε συνιστά ζήτημα η ομοφυλοφιλία του κ. Ανδρεάδη-Συγγελάκη. Αν είναι έτσι, back to work και bussiness as usual. Aν εξακολουθεί οποιαδήποτε ενόχληση, τότε δεν είναι ειλικρινείς. Πέστε ότι είπε ότι του αρέσει το ψάρεμα. Ως ομοφυλόφιλος φυσικά γνωρίζω ότι δεν είναι καθόλου έτσι. Ότι έπρεπε -και ήρθε ο καιρός- αυτά να ειπωθούν και να ακολουθήσουμε το δρόμο των Αξιών του προηγμένου κόσμου. Οι εχθροί της ελευθερίας (Πούτιν και φανατικοί θρησκευόμενοι, κυρίως Μουσουλμάνοι, αλλά και Χριστιανοί και τμήμα της Ευρωπαϊκής Ακροδεξιάς, διότι από την Ισλαμοφοβία τους πολλοί καταλογίζουν στα αρνητικά του Ισλάμ την ομοφοβία) ήδη έχουν κάνει σαφές ότι έχουν επιλέξει την ομοφοβία ως αιχμή του δόρατος της καμπάνιας τους ενάντια στα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες. Και τούτο διότι εκτιμούν, ίσως σωστά, ότι σε αυτό το σημείο οι δυτικές κοινωνίες είναι πιο ευάλωτες από ό,τι σε άλλα, πχ να αναθερμάνουν εθνικιστικά, φυλετικά ή θρησκευτικά μίση. Το πουλόβερ των Αξιών της ελευθερίας, ισότητας, αλληλεγγύης, έχουν επιλέξει να προσπαθήσουν να το ξηλώσουν αρχίζοντας από την επίθεση στους ομοφυλόφιλους.
Δεν πρέπει να κάνουμε βούκινο τα πιστεύω μας. Με ενοχλεί όπως ακριβώς με ενοχλεί να βλέπω να φοράνε σταυρούς και τουρμπάνια. Οι πεποιθήσεις κάθε είδους είναι ιδιωτικές. Εμενα κάπως ματαιόδοξο μου φάνηκε παρά ειλικρινές.
Με λίγα λογία μας λες ότι οι αυτοκτονίες που προαναφέρθηκαν δεν αρκούν για να κάνει το coming out και -από το σχόλιό σου που ακολουθεί- ότι δεν σ' αρέσει να βλέπεις τους ανθρώπους να εκφράζουν τα πιστεύω τους και την προσωπικότητά τους !Ωραίος φίλε μου!
Coming out όταν υπάρχει λόγος εννοώ πχ τον τεράστιο Γιώργο Μαρίνο που άνοιξε την καρδιά του σε κανάλι πανελλήνιας εμβέλειας και ουσιαστικά ήταν αυτός που απενοχοποίησε την ομοφυλοφιλία. Coming out έκανε κι ο Μάνος σε ακόμα πιο δύσκολες εποχές. Τώρα πια να κάνει κάποιος coming out είναι περίπου αδιάφορο, η κοινωνία είναι μπροστά. Σημαντικό είναι να το κάνει στον κύκλο του, όχι στους υπολοίπους.
Γιατί θαρραλέα; Θεωρώ πως η ομολογία αυτή δεν θα τον επηρεάσει αρνητικά. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά θέλω να εστιάσω ότι θαρραλέα θα χαρακτήριζα την ομολογία των ακολούθων του Χριστού την ώρα που τους κυνηγούσαν, το να παραδεχτείς στο καφενείο ενός διασυνοριακού χωριού αρχές 90 ότι είσαι αλβανός την ώρα που βλέπουν στις ειδήσεις ότι αλβανός σκότωσε συγχωριανό τους, να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος και όχι να κατηγορείς άλλους. Προσωπικά θεωρώ την ομοφυλοφιλία κάτι μη αρεστό σε μένα αλλά δέχομαι όσους την επιλέγουν ή τους επιλέγει ως φίλους μου με τα ίδια κριτήρια που θα δεχόμουν και έναν ετεροφυλόφιλο, ή έναν αλλόθρησκο, ή έναν αλλοεθνή, απλά κρίνοντας τον άνθρωπο. Αυτό που με ενοχλεί μερικές φορές είναι η υπερβολική προβολή συναφών θεμάτων και η προσπάθεια κατεύθυνσης ειδικά των νεαρών προς μια μόδα ομοφυλοφιλίας με φανερούς ή μη σκοπούς. Κατά τ’ άλλα ο κ. Ανδρεάδης-Συγγελάκης μου είναι συμπαθής ως τώρα από τη δουλειά του αν και σε γενικές γραμμές δεν «το πάω» το σινάφι του (δημοσιογράφους).
Κατ αρχην εισαι ακυρος στη "γνωση" σου περι ομοφυλοφιλιας , η οποια ΔΕΝ ειναι επιλογη. Επιλογη ειναι αν θα ζησεις ως ομοφυλοφιλος ή αν θα καταπιεσεις τη φυση σου ωστε να εισαι "αρεστος" στον εκαστοτε κοινωνικο περιγυρο.Ειδικα στην Ελλαδα ειμαστε απο τους τελευταιους σε σοβαρη παρουσιαση/ συζητηση περι ομοφυλοφιλιας και γενικα αυτο το θεμα αποκρυπτεται ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ. Προφανως δεν εχεις ιδεα του πως αντιμετωπιζεται το ιδιο θεμα σε Ευρωπη και Αμερικη, απο την εκπαιδευση μεχρι και τη νομοθεσια, εργασια κλπΔΕΝ υπαρχει μοδα ομοφυλοφιλιας, δεν ειναι ενα καπριτσιο, ειναι η ζωη , τιμη και υποληψη μιας σεβαστης μεριδας ανθρωπων. Φυσικα δε σε κατηγορω που δεν το γνωριζεις, αφου οπως ειπαμε στην Ελλαδα το θεμα παρουσιαζεται σπανια και μονο "κουτσομπολιστικα".Το οτι βλεπεις στην τηλεοραση παρουσιαστες μεσημεριαναδικων που ολοι υποθετουμε οτι ειναι γκέι, αλλα δεν μιλανε ποτε γι αυτο το θεμα αλλα και τις επεκτασεις του, ΔΕΝ σημαινει οτι υπαρχει "υπερπροβολη" της ομοφυλοφιλιας...ισα ισα γυρναμε στην κακην κακως αποκρυψη και αποσιωπηση.ΥΓ Βαλε για λιγο τον εαυτο σου στη θεση ενος ομοφυλοφιλου απο το σχολειο, την οικογενεια, τις παρεες, τον εργασιακο χωρο κλπ σκεψου το τι θα αντιμετωπιζες αν δεν ελεγες ψεμματα για τη ζωη σου, και επισης σκεψου αν θα διαλεγες να ακολουθησεις αυτον τον δυσκολο και συχνα επικινδυνο δρομο απο "μοδα". Αυτο το επιχειρημα ειναι απλα γελοιο.....το ακριβως αντιθετο συμβαινει στην Ελλαδα. Παρα πολλοι γκέι καταπιεζονται στη στρέιτ ζωη, κανοντας τον εαυτο τους αλλα και τα ετεροφυλα ταιρια τους, δυστυχισμενους.
Αγαπητέ/ή tktk,Δεν σε γνωρίζω και ούτε εσύ εμένα. Δεν μπορείς να με χαρακτηρίζεις έτσι με 10 γραμμές που έγραψα και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τέτοια επιθετικότητα και προσωπικοί χαρακτηρισμοί για έναν άγνωστο. Για να συνεχιστεί μια συζήτηση πρέπει να υπάρχει μια κοινή βάση συνεννόησης και αφού βλέπω πως απ’ αυτά που έγραψα δεν έχεις πιάσει ούτε τη βασική ιδέα (που στην ουσία μιλά για αποδοχή της ομοφυλοφιλίας) αλλά αντιθέτως πλάθεις ένα κείμενο με αβάσιμες υποθέσεις και απαντήσεις σε φανταστικές απόψεις μου, νομίζω πως δεν οδηγεί πουθενά η αντιπαράθεση μας. Το μόνο που θα πω επί της ουσίας είναι ότι αν ισχυριστεί κάποιος ότι ο τρόπος προβολής και καθοδήγησης από μερικούς σχετικά με την ομοφυλοφιλία είναι λάθος δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους ως ισότιμους (η αντιμετώπιση σου, μου θύμισε το γνωστό ανέκδοτο με το ενυδρείο). Βλέπεις, δεν σε χαρακτηρίζω αν και εκτίθεσαι αρκετά για να το κάνω.
kouliko, πολύ συγκροτημένα τα λέει ο tktk, εσύ τα ..."ναι μεν, αλλά" ματσαλιάζεις.Αν "Η ΒΑΣΙΚΗ ΙΔΕΑ" όπως λες, είναι ότι όντως αποδέχεσαι τ@ς ομοφυλόφυλ@ς, γιατί μπαίνεις στη διαδικασία να σκυλοπνίξεις αυτή την ιδέα, σ' έναν σκιώδη ωκεανό: "Ναι, μεν αλλά, εμένα δεν μ' αρέσει, ναι, μεν ίσως, αλλά υπερβολική προβολή έχουνε αυτοί αλλά ίσως, μπλα, μπλα ναι μεν αλλά προσπαθούν να κατευθύνουν τους νέους, αλλά χμμμ;"Δεν σε γνωρίζω αλλά καλύτερα να μην εξαπατάς τον εαυτό σου, αυτό ΔΕΝ είναι αποδοχή. Είναι δήθεν αποδοχή. Με τους πολύ στενούς, πολύ συγκεκριμένους όρους, που έχεις θέσει εσύ, γι΄αυτ@ς
Φίλε μου παρακολουθώ από προχθές τα σχόλια του Ελληνικού κυβερνοχώρου σε διάφορα σαιτ και φρονώ είσαι ο μόνος που χτυπάς ακτιβιστικά και επί της ουσίας στα θέματα ισότητας των LGBT.Είμαι γκέι και έχω ξεχωρίσει το πως κεντράρεις απευθείας στα διακυβεύματα της ισότητας,διακρίσεων κοκ.Φαίνεται πως έχεις πολύ καλό insight και μακάρι ο LGBT πληθυσμός της Ελλάδας να είχε τον λόγο σου.Θα είχαμε κλείσει πρό πολλού.
Φίλε μου τα ματσαλιάζω και πάω την σκέψη μου και το λόγο μου ένα επίπεδο πιο πέρα γιατί θεωρώ ότι η κοινότητα των gay άλλων συναφών ομάδων αποτελεί ένα (μικρό ή μεγάλο σχετικό αυτό) υποσύνολο της κοινωνίας και όχι αντίστροφα. Επικεντρώνω λοιπόν το λόγο μου στην υπερβολική προβολή και κατεύθυνση γιατί αυτό με ενοχλεί προσωπικά (και εκφράζω πάντα προσωπικές και μόνο απόψεις) και από την άλλη ήδη έχω αποδεχτεί την ισότιμη συνύπαρξη των gay. Εσύ επικεντρώνεσαι στη βασική ιδέα και καλά κάνεις, απλά εγώ θέλω να περάσω ένα άλλο μήνυμα. Αυτό είναι όλο. Αν κάποιος δεν συμφωνεί 100% με κάποιον άλλο δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη ότι διαφωνεί κάθετα.
Καλά τα περισσότερα σχόλια στο πρώτο θέμα είναι τραγικά! Μη ξεγελιέστε ότι επειδή εδώ μέσα στη κατηγορία "Gay & Lesbian" τα 9/10 σχόλια είναι θετικά έτσι είναι και εκεί έξω. Ωραία τα λέμε εδώ και συμφωνούμε (gay & gay friendly) αλλά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας!
Απολυτα σωστο. Πολλοι ανθρωποι κρινουν συμφωνα με τον περιγυρο ή την παρεα τους...το γενικο επιπεδο της Ελλαδας ειναι τραγικο για ευρωπαικη χωρα
θαυμάσια πρωτοβουλία και μπράβο στον Συγγελάκη αλλά προς τι ο κομπασμός - να την πεις άγνοια; - ότι τάχα "κάνει την αρχή"; Όχι πως έχουν προηγηθεί και πολλοί δλδ αλλά δημοσιογράφους που και out είναι και με ακτιβιστική προσφορά θυμάμαι ήδη από τη δεκαετία του '80
Καλα δεν ειναι ο πρωτος ειναι ο δευτερος (εδω και σαραντα χρονια)....δεν ειναι Γιαννης ειναι Γιαννακης...η πραξη μετραει και ειναι σημαντικη!
Αν ήμουν ομοφυλόφιλος και ΑΝ ντρεπόμουν μια φορά για αυτό, τώρα θα αισθανόμουν διπλή ντροπή αν έπρεπε κάποιος τρίτος να με βγάλει από την ντουλάπα. Είμαι τόσο μίζερος και ανασφαλείς, που ψάχνω συμπαράσταση από όποιον να'ναι. Περίφημα.
Ώστε θες να μιλήσουμε σοβαρα; Καμία αντίρρηση.Λοιπόν, σε περίπτωση που δεν το έχει αντιληφθεί κι εμένα, αλλά και στ@ς περισσότερ@ς γράφοντες-ουσες -εδώ μέσα- τουλάχιστον, το θέμα μας ενδιαφέρει ή/και αφορά, κατά έναν έμμεσο -έστω- τρόπο.Εσένα, όμως, ποια είναι η δικαιολογία σου για το τρίψιμο στη γκλίτσα του τσοπάνη; Ή μήπως έχεις την εντύπωση πως θα σε επαινέσω ή/και θα δεχθώ, άνευ αντιρρήσεως, την χρήση (κάκιστου και) υποτιμητικού «χιούμορ», που όχι μόνο στοχεύει στον εν λόγω κύριο, αλλά και σ’ όλα τα άτομα που καταφέρνουν -υπό αντίξοες κοινωνικές συνθήκες- να προβούν στο coming out και κατ΄ επέκταση στον χλευασμό του συνόλου των L/G ατόμων;Έχουμε μιλήσει κι άλλη φορά όπου και έχεις υποστηρίξει το «αναφαίρετο» δικαίωμά σου στο να «σπας πλάκα» (μεταξύ άλλων ομάδων) με τους gay, μη αντιλαμβανόμενος στοιχειώδεις έννοιες.Και προτείνω: αν σε ενδιαφέρουν αυτά τα θέματα, και έχεις κάθε δικαίωμα, παρακολούθα, άκου και μάθε. Αν, όμως, το μόνο πράγμα που σε ενδιαφέρει είναι να «σπας πλάκα» και να υποτιμάς, αγαπητέ αναισθητούλη, θα την ακούς Dolby Digital Surround, μέχρι να σου λιωσοματώσουν τα αυτιά.Και κάτι άλλο, αναισθητούλη, εύχομαι να μην βρεθείς -ποτέ- στην άκρη ενός μπαλκονιού με σκοπό να βουτήξεις από κάνα κτήριο, όπως έχουν κάνει τόσα και τόσα «ευαισθητούλικα», κατά την άποψή σου, παιδιά.
Απλά πράγματα. Υπάρχουν (απλοποιώντας σε μεγάλο βαθμό για οικονομία χώρου) τρεις κατηγορίες ανθρώπων.Οι αντίθετοι, που δεν πρόκειται ποτέ να πειστούν για τα δικαιώματά σας. Οι υπέρμαχοι που δεν σταματάν να διαφημίζουν με κάθε τρόπο και κάθε μέσο τα δικαιώματα (πχ Βαλλιανάτος για τους δυο δολοφονηθέντες)Και υπάρχουμε και εμείς που απλά και λαϊκά, δεν δίνουμε δεκάρα τσακιστή. Είμαστε υπέρμαχοι των δικαιωμάτων σας, αλλά ενάντια σε γελοίους τρόπους και επιχειρήματα.Άρα λοιπόν, όσο θα βλέπω το κλασσικό βίντεο με το παιδί που μεγάλωσαν δυο λεσβίες ή την άποψη του κάθε τυχάρπαστου ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, τότε θα ακούτε και την κριτική. Αν νομίζεις ότι αυτός που είναι στην άκρη του μπαλκονιού, χρειάζεται τέτοιες δηλώσεις για να μην βουτήξει στο κενό, είσαι απλά γελασμένη.Και φυσικά, κάνε την αυτοκριτική σου σχετικά με την ¨πλάκα", καθώς ΕΣΥ ξεκίνησες να βάζεις φωτογραφιούλες και δεν σε κατηγόρησα για ρατσίστρια ή οτιδήποτε άλλο (ούτε πρόκειται κανείς άλλος).
Ok *τουλάχιστον* αυτό έχει μορφή άποψης κι όχι χλεύης.Αλλά εφόσον με παραπέμπεις στο εν λόγω κείμενο του Ν. Δήμου, θα σε παραπέμψω κι εγώ στο (σύντομο) σχόλιό μου, εκεί:"Αναρωτιέμαι τι ακριβώς έρχεται να προσθέσει αυτό το κείμενο -με τις (χιλιοειπωμένες) επιφυλάξεις και κλισέ που θα παρουσίαζε ένα 'μέσο' άτομο- χωρίς καν τις ιδιότητες του γράφοντα.'Όπως διαφωνώ με τις φεμινίστριες διότι προσπαθούν να απελευθερώσουν μόνο το γυναικείο φύλο'Κι επειδή τo παραπάνω 'έφυγε στο ντούκου':http://kamenasoutien.com/limmata-faq/http://kamenasoutien.com/2013/02/26/blaptei-i-patriarxia-tous-antres/"
Αχά Μάριε, τώρα είδα και το 6.11.2013."Απλά πράγματα. Υπάρχουν (απλοποιώντας σε μεγάλο βαθμό για οικονομία χώρου) τρεις κατηγορίες ανθρώπων".Υπάρχει και 4η κατηγορία, που σου διαφεύγει:Σίγουρα το έχω αναφέρει ξανά. Αυτοί οι άνθρωποι είναι οι καλοί σύμμαχοι και φίλοι.Αυτοί και αυτές που δεν ασχολούνται με τα σχετικά θέματα μόνο και μόνο για να κράξουν.Αυτοί και αυτές που αναγνωρίζουν ότι κάποια άλλα πράγματα είναι πιο "εσωτερικά" και το σέβονται."Και υπάρχουμε και εμείς που απλά και λαϊκά, δεν δίνουμε δεκάρα τσακιστή. Είμαστε υπέρμαχοι των δικαιωμάτων σας, αλλά ενάντια σε γελοίους τρόπους και επιχειρήματα".Παρακαλώ να μάς υποδείξετε ποιους ακριβώς τρόπους θεωρείτε ενδεδειγμένους, για να τους λάβουμε υπόψιν. Αν, πάντως, θεωρείτε ότι ένα σοβαρό σχόλιο ενσυναίσθησης και συμπαράστασης, προς τα εν λόγω θύματα της ομοφοβίας είναι "γελοίος τρόπος", τότε τι να σας πω..."Άρα λοιπόν, όσο θα βλέπω το κλασσικό βίντεο με το παιδί που μεγάλωσαν δυο λεσβίες ή την άποψη του κάθε τυχάρπαστου ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ"Εκεί φαίνεται η κακή προαίρεσή σου. Κάνε, λοιπόν, αιχμή του δόρατός σου ένα τέτοιο βίντεο και μην ασχολείσαι με την περιρρέουσα άποψη "μακριά οι πουστάρες και οι τζιβιτζιλούλες", από τα παιδιά. Δηλαδή δεν έχει καμία σημασία που κάποιοι-ες, προηγουμένως, εντελώς αρνητικά διακείμενοι, προς αυτήν την ιδέα, είδαν το βίντεο και σκέφτηκαν "α! οκ, ίσως και να μην είναι τόσο χάλια όσο το σκαφτόμουν"."Αν νομίζεις ότι αυτός που είναι στην άκρη του μπαλκονιού, χρειάζεται τέτοιες δηλώσεις για να μην βουτήξει στο κενό, είσαι απλά γελασμένη".Αν έχεις κάνει gay να μού το πεις, πάλι για να το λάβω υπόψιν. Αυτό που έκανε ο κύριος Θ.Α.Σ ονομάζεται ενδυνάμωση και, ναι, μπορεί να μην έχει απαραίτητα άμεσο effect σ' έναν gay έφηβο-έφηβη ...αλλά μπορεί και να έχει!Και ο απώτερος σκοπός είναι να ακολουθήσουν αι άλλα άτομα, να μην υπάρχει τόση ανάγκη για προσποίηση, για κρύψιμο, να βελτιωθεί η ορατότητα των ατόμων και να διαλύονται τα αρνητικά στερεοτύπα."Και φυσικά, κάνε την αυτοκριτική σου σχετικά με την ¨πλάκα", καθώς ΕΣΥ ξεκίνησες να βάζεις φωτογραφιούλες και δεν σε κατηγόρησα για ρατσίστρια ή οτιδήποτε άλλο (ούτε πρόκειται κανείς άλλος)". Βασικά εσύ το ξεκίνησες με το άκυρο ανεκδοτο. Η αλήθεια είναι πως όταν βλέπω ασόβαρα πράγματα βάζω εννοίοτε και φωτογραφιούλες, κυρίως, για οικονομία σάλιου και φαιάς ουσίας και χρόνου, που πιθανολογώ ότι θα πάει στράφι. Επίσης Όπως είπα και πριν, έχεις υπεραμυνθεί του δικαιώματός σου να σπας πλάκα στις πλάτες άλλων.Να με κατηγορήσεις για ρατσίστ(ρ)ια-ή, για ποιο λόγο ακριβώς; Επειδή σου είπα ότι "homophobia sucks (and not in a good way)"? Ότι θες λες, ρε φίλος;
http://www.youtube.com/watch?v=ehPNpSahv5w Ιδου ενα δειγμα απο νεους της Ρωμης στην Ιταλια ,ενα καταπληκτικο βιντεο 3 λεπτων οπου δειχνει με απλη σκληροτητα το δραμα των νεων που δεν αντεχουν την ομοφοβια...το βιντεο κερδισε ευρωπαικο διαγωνισμο...ο σεναριογραφος ειναι απο πατερα ελληνα..
Μπειτε στο Πρωτο Θεμα και διαβαστε τα σχολια κατω απ'το αρθρο για να καταλαβετε το επιπεδο του μεσου ελληνα. Το μονο που αξιζει σ'αυτη τη χωρα ειναι η καταστροφη και ο αφανισμος.
Έχω κουραστεί να βλέπω φίλους να κρύβονται, γνωστούς να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν, ανθρώπους να φευγουν στο εξωτερικό για αυτόν το λόγο. Η προβολή των gay στην Ελλάδα είναι είτε ως καρικατούρες είτε ως ηρωες σειρών (ξένων κυρίως - εκεί το συγχωρούμε). Είναι δυνατόν αν μην είναι κανένας γνωστός - διάσημος gay ή λεσβία; Τόσος φόβος πια; Υπάρχουμε κι εμείς εδώ που θα το υποστηρίξουμε μα βγείτε να το πείτε, δεν μπορούμε να το κάνουμε εμείς αυτό, βγείτε να το πείτε και εμείς μαζί σας. (Θαρρείς οτι όσοι δεν είμαστε ομαφυλόφιλοι δεν έχουμε ζήσει ρατσισμό ή σεξισμό…). Μπράβο στον ανταποκριτή του Alpha, μακάρι να έχει κάνει την αρχή και ναμην είναι ο κούκος που δεν θα φέρει την άνοιξη.
Δυστυχως τα περι υποστηριξης των γκέι οταν ερχεται η ωρα ειναι κουφια λογια. Αυτο το εχουμε δει απο κομματα, μεσα ενημερωσης, φορεις αλλα και ατομα.Ποσες φορες διαμαρτυρηθηκες για το κοψιμο ομοφυλοφιλων "σκηνων" απο την τηλεοραση? Για την εξευτελιστικη παρουσιαση? Ποσες φορες ζητησες απο τους βουλευτες και το κομμα σου ισοτητα, προστασια και νομοθετηματα για τους γκέι? Ποσες φορες ηρθες σε διαμαρτυρια και δραση των γκέι οργανωσεων.....για σκεψου. Εκει ειναι το θεμα ....
Πολλά συγχαρητήρια για το θάρρος του!Είναι φοβερό που στην Ελλάδα δεν έχουν κάνει outing ούτε οι πιο "κραυγαλέες" ομοφυλόφιλων.Προσωπικά έχω κουραστεί να κάνω συζητήσεις για το αν ο τάδε είναι gay ή όχι. Για το αν κουνιέται, αν είχε ποτέ κοπέλες κτλ. Τα κουτσομπολιά αυτού του είδους γίνονται συνέχεια για τους "κρυφούς", κανένας όμως δεν ασχολείται με όσους έχουν κάνει outing.Θα τολμούσα να καλέσω όλους τους ομοφυλόφιλους να κάνουν το ίδιο, γιατί θα είναι πολύ καλύτερα και με τον εαυτό τους, αλλά και με τους γύρω τους.