Ο ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΟΥΤΑΡΗΣ για άλλη μια φορά ξάφνιασε πολλούς με την απόφασή του να θέσει υποψηφιότητα ως δημοτικός σύμβουλος με τον συνδυασμό του Σπύρου Πέγκα «Θεσσαλονίκη για όλους». «Μετά την ολοκλήρωση της δημαρχιακής θητείας μου στον δήμο Θεσσαλονίκης, δεν έπαψα ποτέ να ενδιαφέρομαι και να νοιάζομαι για όσα συμβαίνουν στην πόλη. Δυστυχώς, αυτά τα τέσσερα χρόνια η Θεσσαλονίκη πήγε πολλά βήματα πίσω», μου λέει από το κτήμα του στη Νάουσα, όπου βρίσκεται αυτές τις μέρες λόγω του τρύγου.
Από τα πρώτα λεπτά της συζήτησής μας ξεκαθαρίζει ότι δεν προσδοκά κανένα όφελος ή αξίωμα μέσα από την εκ νέου ενασχόλησή του με τα κοινά, αλλά από άλλο μετερίζι. Ο ίδιος εξακολουθεί να παραμένει ένας άνθρωπος ακούραστος, ενεργητικός, αιρετικός, τολμηρός, αυθεντικός και με ιδιαίτερη αίσθηση του χιούμορ. Μια πληθωρική προσωπικότητα που είτε θα τη λατρέψεις είτε θα τη μισήσεις. Το πρόγραμμά του είναι διαρκώς φορτωμένο, ο ίδιος επιδιώκει να βρίσκεται σε διαρκή κίνηση και τονίζει ότι η συμμετοχή του στο ψηφοδέλτιο του Σπύρου Πέγκα αποτελεί «έκφραση της ανησυχίας» του για την πορεία της πόλης.
«Ξέρεις, στην Ελλάδα αγαπάμε πολύ τους τίτλους και τις καρέκλες. Εμένα ποτέ δεν με ενδιέφεραν αυτά, είμαι χορτάτος. Φυσικά, υπήρξα και δημοτικός σύμβουλος και επικεφαλής παράταξης αλλά και δήμαρχος. Προσωπικά, πάντα με ενδιαφέρει η Θεσσαλονίκη».
Στη συνέντευξη που ακολουθεί εξηγεί γιατί ποτέ δεν τον ενδιέφεραν οι τίτλοι και οι καρέκλες, αφήνει σαφείς αιχμές για τη θητεία του σημερινού δημάρχου Θεσσαλονίκης, Κωνσταντίνου Ζέρβα, λέγοντας ότι «ακυρώνει» ό,τι είχε ξεκινήσει εκείνος, ενώ εκφράζει την αισιοδοξία του ως νυν πρόεδρος του ιδρύματος που θα ανεγείρει το Μουσείο Ολοκαυτώματος στη συμπρωτεύουσα, σημειώνοντας ότι «το μουσείο παίρνει σιγά σιγά τον δρόμο του».
— Πολλοί αναρωτήθηκαν γιατί, αν και πρώην δήμαρχος, κατεβαίνετε για δημοτικός σύμβουλος. Τι τους απαντάτε;
Να σου θυμίσω ότι στη Γαλλία ο Ζακ Σαμπάν Νταλμάς, παρότι υπήρξε πρωθυπουργός, δεν δίστασε να βάλει υποψηφιότητα και να εκλεγεί δήμαρχος της πόλης του Μπορντό. Ξέρεις, στην Ελλάδα αγαπάμε πολύ τους τίτλους και τις καρέκλες. Εμένα ποτέ δεν με ενδιέφεραν αυτά, είμαι χορτάτος. Φυσικά, υπήρξα και δημοτικός σύμβουλος και επικεφαλής παράταξης αλλά και δήμαρχος. Προσωπικά, πάντα με ενδιαφέρει η Θεσσαλονίκη.
— Τι σηματοδοτεί η συμμετοχή σας στο ψηφοδέλτιο του Σπύρου Πέγκα;
Σ’ αυτήν τη φάση της ζωής μου η έγνοια μου για την πόλη μπορεί να εκφραστεί και από τη θέση του απλού δημοτικού συμβούλου. Κατεβαίνω, λοιπόν, για να δείξω ότι στηρίζω την παράταξη όχι μόνο στα λόγια αλλά και με πράξεις.
— Γιατί με τον συγκεκριμένο υποψήφιο;
Κοίταξε. Πολλοί λένε ότι η παράταξη που έφτιαξε ο Σπύρος, η «Θεσσαλονίκη για όλους», είναι η συνέχεια της Πρωτοβουλίας. Δεν είναι έτσι. Η Πρωτοβουλία έκανε τον κύκλο της, όμως μέσα απ’ αυτήν τη θητεία μας στον δήμο αναδείχθηκαν άξιοι άνθρωποι. Ένας απ’ αυτούς είναι ο Σπύρος. Ήταν αντιδήμαρχος όλα τα χρόνια της δημαρχίας μου, και από τους πιο πετυχημένους. Είχε ωραίες ιδέες και δούλεψε πολύ για την εξωστρέφεια της πόλης. Δική του ήταν η ιδέα για τη διπλωματία των πόλεων που έφερε την τουριστική άνοιξη στη Θεσσαλονίκη. Το ίδιο σημαντικό έργο πρόσφερε ως συνεργάτης του Μωυσή Ελισάφ στα Γιάννενα αλλά και σε άλλες πόλεις και τόπους τα τέσσερα τελευταία χρόνια. Σε τούτη τη φάση έχει φτιάξει τον δικό του συνδυασμό και έχει δημιουργήσει ένα όμορφο μωσαϊκό ανθρώπων. Έχει καταφέρει να εμπνεύσει πολλούς νέους που δεν είχαν ασχοληθεί πιο πριν με τα κοινά αλλά και αρκετούς από τους παλιότερους και πιο έμπειρους. Τον εμπιστεύτηκαν άνθρωποι που κομματικά μπορεί να ανήκουν στους οικολόγους, στον ΣΥΡΙΖΑ, στο ΠΑΣΟΚ ή στη ΝΔ. Έχει μια ικανότητα ο Σπύρος να συνθέτει δυνάμεις και πιστεύω ότι είναι ο μόνος που μπορεί να αλλάξει σελίδα στον δήμο Θεσσαλονίκης.
— Πάμε τώρα στα πεπραγμένα της τωρινής θητείας. Πώς θα αξιολογούσατε ως δήμαρχο τον κ. Κωνσταντίνο Ζέρβα;
Καταρχάς, το έργο του είναι ανύπαρκτο. Ο ίδιος ζει στον δικό του, εικονικό κόσμο. Νομίζω ότι τελικά το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να βγαίνει selfies και να κάνει δημόσιες σχέσεις με τους κυβερνητικούς.
— Ο ίδιος ισχυρίζεται, πάντως, ότι υλοποίησε το 70% των υποσχέσεων που είχε δώσει προεκλογικά.
Το μόνο που θυμάμαι να είχε υποσχεθεί προεκλογικά ήταν καθαριότητα και ευταξία. Ε, αν δείτε πουθενά καθαριότητα και ευταξία, να μου τρυπήσετε τη μύτη.
— Τι είναι αυτό που σας ενόχλησε, όμως, περισσότερο στη θητεία του;
Το ότι με το που βγήκε άρχισε να ακυρώνει δικά μας έργα. Έργα μελετημένα, ψηφισμένα από το δημοτικό συμβούλιο, με εγκατεστημένους εργολάβους. Έργα που χρειάστηκε πολύ χρόνο και κόπο για να τα φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Για παράδειγμα, ακύρωσε τη β’ φάση της πεζοδρόμησης της Αγίας Σοφίας, κάτω από την Τσιμισκή. Την πλατεία Ελευθερίας, που είχαμε αρχίσει να τη μετατρέπουμε σε πάρκο μνήμης για τους Εβραίους της πόλης, την έκανε ξανά πάρκινγκ και τέσσερα χρόνια εμπαίζει την πόλη σχετικά με την τύχη της. Παρήγγειλε μια έκθεση σκοπιμότητας για να αποφασίσει αν θα κάνει υπόγειο πάρκινγκ στην πλατεία. Αναρωτιέμαι πραγματικά: για διαστημικό σταθμό να ήταν η μελέτη θα είχε τελειώσει μέχρι σήμερα.
— Είπατε, επίσης, ότι «δεν πρέπει να ξαναβγεί ο Κωνσταντίνος Ζέρβας, γιατί θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα για την πόλη. Γιατί;
Εάν μένεις στάσιμος, ενώ όλος ο κόσμος προχωρά, σημαίνει ότι πας πίσω. Ο κ. Ζέρβας δεν έκανε απολύτως τίποτα για να πάει μπροστά τη Θεσσαλονίκη, δεν συμμετείχε στην ανάπτυξη που πρέπει να έχει μια πόλη. Επισκεφθείτε άλλες ελληνικές πόλεις –δεν μιλάω για τις ευρωπαϊκές–, για να δείτε πώς εξελίχθηκαν και προχώρησαν αυτά τα χρόνια. Δείτε τη Λάρισα, τα Γιάννενα, τα Τρίκαλα.
— Θα ήθελα να επιμείνω και να σας ρωτήσω τι σας ανησυχεί σήμερα περισσότερο ως προς την εικόνα της πόλης; Γιατί πιστεύετε ότι η Θεσσαλονίκη είναι στα χειρότερά της;
Η Θεσσαλονίκη γύρισε ξανά στην εσωστρέφεια και στη συντήρηση. Ο κ. Ζέρβας δεν πρόβαλε τη Θεσσαλονίκη, δεν διατήρησε τις σχέσεις που είχαμε αναπτύξει με τους Βαλκάνιους και τους υπόλοιπους γείτονές μας και έτσι ανέκοψε τη δυναμική της. Δεν κατάφερε ούτε καν τα στοιχειώδη, να κρατήσει δηλαδή την πόλη καθαρή. Εμείς με πολύ κόπο καταφέραμε να ανατάξουμε την Υπηρεσία Καθαριότητας και μετά ήρθε ο κ. Ζέρβας και εγκατέλειψε κάθε προσπάθεια να συνεχίσει το έργο μας. Δεν φρόντισε να κρατήσει λειτουργικό το δίκτυο λεωφορειοδρόμων, ώστε με τα ελάχιστα μέσα που έχει ο ΟΑΣΘ να μπορεί να εξυπηρετεί κάπως καλύτερα τους κατοίκους της πόλης.
— Εσείς, δηλαδή, τα κάνατε όλα τέλεια;
Ε, όχι φυσικά. Είπε κανείς κάτι τέτοιο; Το γνωρίζεις πολύ καλά ότι ούτε τέλειος είμαι ούτε, προφανώς, τα έκανα όλα τέλεια. Προσπάθησα, όμως. Τη βραδιά της εκλογικής μας νίκης θυμάμαι ότι είχα πει: «Δεσμεύομαι να είμαι για τη Θεσσαλονίκη ο δήμαρχος που δεν είχε όλα αυτά τα χρόνια. Δήμαρχος για όλους». Και νομίζω ότι κάτι κατάφερα. Και θεωρώ ότι ο Σπύρος Πέγκας θα είναι ακριβώς αυτό: ένας δήμαρχος για όλους, με ακόμα μεγαλύτερη επιτυχία και από μένα, γιατί πλέον οι συνθήκες είναι πιο ευνοϊκές, δεν έχουμε πια την οικονομική κρίση της προηγούμενης δεκαετίας.
— Ποιο ήταν το μεγαλύτερο λάθος σας;
Στη ζωή μου έκανα πολλά λάθη, και δεν φοβήθηκα ποτέ να τα παραδεχτώ. Τα έχουμε πει και σε προηγούμενες συνεντεύξεις. Το δημαρχιλίκι, λοιπόν, ήταν μέρος της ζωής μου και αναπόφευκτα έκανα λάθη όσο ήμουν δήμαρχος. Ειδικότερα στο τέλος της θητείας μου είπα κάποιες κουβέντες παραπάνω σε θέματα που δεν άπτονταν των αρμοδιοτήτων μου. Χρησιμοποίησα δημόσια χαρακτηρισμούς που δεν έπρεπε. Και τότε είχα παραδεχθεί ότι ήταν λάθος μου αυτό.
— Αν γινόσασταν πάλι δήμαρχος, ποια θα ήταν η πρώτη σας απόφαση;
Κοίτα, όταν αναλάβαμε τον δήμο, είχαμε την οικονομική κρίση της χώρας και την εσωτερική κρίση, εξαιτίας της υπεξαίρεσης στα ταμεία του δήμου Θεσσαλονίκης. Πολλές φορές δεν είχαμε καν φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα, ήμασταν με δεμένα τα χέρια. Οπότε οι πρώτες αποφάσεις που πήραμε υπαγορεύτηκαν από τις τότε συνθήκες. Δεν βγαίνει άκρη με τα υποθετικά σενάρια. Σκέψου ότι αν δεν είχε αποκαλυφθεί η υπόθεση της υπεξαίρεσης, μπορεί να μην είχε καταρρεύσει το σύστημα Παπαγεωργόπουλου κι εγώ να μην είχα γίνει ποτέ δήμαρχος. Αν μιλάμε για το σήμερα, είμαι σε άλλη φάση ζωής, δεν με ενδιαφέρει πια να είμαι δήμαρχος. Μου αρκεί να είμαι δημοτικός σύμβουλος, εάν φυσικά με ψηφίσει ο κόσμος.
— Κλείνοντας, σε τι φάση βρίσκεται η υλοποίηση του Μουσείου Ολοκαυτώματος;
Το μουσείο παίρνει σιγά σιγά τον δρόμο του. Περιμένουμε από τους αρχιτέκτονες, όπως και από τους μουσειολόγους, να διαμορφώσουν την τελική τους πρόταση. Πιστεύω ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα βγει η οικοδομική άδεια και είναι θέμα χρόνου να κατασκευαστεί το κτίριο. Αυτό που είναι για μένα το πιο σημαντικό είναι το μουσείο να ανήκει στην πόλη. Όπως ακριβώς οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ήταν οργανικό κομμάτι της ταυτότητάς της, έτσι και το μουσείο ανήκει στη συλλογική πολιτιστική της ταυτότητα.
