ΠΟΛΙΤΙΚΗ

ΑΠΕΡΓΙΑΚΗ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑ

Πολιτική /

Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη

Τον έπαυσε ο Τσίπρας

Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη Facebook Twitter
ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΔΟΥΜΑΝΗΣ
ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΔΟΥΜΑΝΗΣ
46

 

Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη Facebook Twitter

Αφού πρώτα τον άδειασε ο Σκουρλέτης με tweet στο οποίο έγραφε ότι οι απόψεις του απέχουν παρασάγγας από αυτές του ΣΥΡΙΖΑ, λίγο μετά ήρθε και το επίσημο άδειασμα για τον Νάσο Θεοδωρίδη.

Πριν από λίγο το Γραφείο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ ανακοίνωσε ότι: «Οι επανειλημμένες δημόσιες διατυπωμένες προσωπικές απόψεις του σ. Νάσου Θεοδωρίδη, δεν απηχούν στις συλλογικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Είναι σαφές ότι δεν μπορεί να εκπροσωπεί τον φορέα στην επιτροπή δικαιωμάτων της Βουλής».

Νέα κόντρα ξέσπασε μεταξύ Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ με αφορμή «ανακάλυψη» από μέρους της Ν.Δ. σχολίων στο Facebook του Νάσου Θεοδωρίδη, μέλους του ΣΥΡΙΖΑ και μέλους της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Ο κ. Θεοδωρίδης σχολιάζει στις 31 Ιανουαρίου το θερμό επεισόδιο στα Ίμια αναφέροντας  ότι τα Ίμια «κατ’εμέ Καρντάκ», δεν περιλαμβάνονται στη συμφωνία για την παραχώρηση των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα. Αυτό και άλλα σχόλια του Θεοδωρίδη προκάλεσαν την άμεση αντίδραση της Νέας Δημοκρατίας που εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία ζητά από τον Τσίπρα να «καταδικάσει τις θέσεις του συνεργάτη του» ενώ αποκαλεί τον Θεοδωρίδη «Πήλιο Γούση».

 

Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη Facebook Twitter

 «Ο διορισμένος από τον κ. Τσίπρα στην “Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου” και στενός του συνεργάτης, Νάσος Θεοδωρίδης, προκαλεί και πάλι με το ανθελληνικό του παραλήρημα. Ανήμερα της μαύρης επετείου των Ιμίων, ο κ. Θεοδωρίδης, ως άλλος Πήλιος Γούσης, διατείνεται ότι οι νησίδες ανήκουν στην Τουρκία, αποκαλώντας τες μάλιστα “Καρντάκ”!!! Και όλα αυτά σε μία περίοδο που η χώρα μας προετοιμάζεται να αξιοποιήσει τα δικαιώματά της στη θάλασσα. Ο κρυπτόμενος κ. Τσίπρας οφείλει, επιτέλους, να πάρει ξεκάθαρη θέση άμεσα, χωρίς στρογγυλέματα και υπεκφυγές, να καταδικάσει τις θέσεις του συνεργάτη του και να τον εκπαραθυρώσει. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα επιβεβαιώσει απλώς ότι πρόκειται για πάγιες θέσεις δικές του και του κόμματός του και πως ο ίδιος κρατά τα κλειδιά της Κερκόπορτας. Να είναι, πάντως, σίγουρος πως δεν θα τον αφήσουμε να τα χρησιμοποιήσει» αναφέρεται στην ανακοίνωση της Νέας Δημοκρατίας.

Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη Facebook Twitter
Update: Τα «Καρντάκ» έφαγαν τον Θεοδωρίδη Facebook Twitter

Από την πλευρά του ο ΣΥΡΙΖΑ αναφέρει ότι ο κ. Θεοδωρίδης δεν είναι στενός συνεργάτης του Αλέξη Τσίπρα.

46

ΑΠΕΡΓΙΑΚΗ ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑ

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Παύλος Μαρινάκης για Μάτι: Εφαρμόστηκε ο Ποινικός Κώδικας που ψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ

Πολιτική / Παύλος Μαρινάκης για Μάτι: Εφαρμόστηκε ο Ποινικός Κώδικας που ψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ

Στη συγκεκριμένη υπόθεση εφαρμόστηκε ο Ποινικός Κώδικας που ψηφίστηκε το 2019 από την τότε κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, λίγο πριν φύγει από την εξουσία, δηλώνει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος
NEWSROOM
Ιστορίες που μας υπενθυμίζουν ότι η δημοκρατία δεν είναι δεδομένη

Ευρωεκλογές 2024 / Ιστορίες που μας υπενθυμίζουν ότι η δημοκρατία δεν είναι δεδομένη

Η δεύτερη φάση της επικοινωνιακής εκστρατείας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ξεκίνησε σήμερα με ένα συγκινητικό βίντεο που τονίζει τη σημασία της ψήφου στις φετινές Ευρωεκλογές.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
18 σχόλια
Deniz karadeniz
Παρά την ύπαρξη των "γλωσσικών συνεχών", ειναι παραπάνω απο γνωστό ότι η ολλανδική θα ανήκει πάντα στις δυτικές γερμανικές γλώσσες, η σερβική και η κροατική, στις δυτικές σλαβικές γλώσσες και η βουλγαρική με την γλώσσα των Σκοπίων, θα αποτελούν την ομάδα των ανατολικων σλαβικών γλώσσών. Εδώ τελειώνει η γλωσσολογία. Και αρχίζει η γελοιότητα μιας χώρας που συμπεριφέρεται σαν το ψυχωτικό κολαούζο της όμορφης φίλης της.Την μιμείται ,την ακολουθεί, την παριστάνει ,την υπονομεύει, κλέβει τα ρούχα της και τα φοράει, λέει παθολογικά ψέμματα ,ώσπου στο τέλος μπαίνει στο τρελλοκομείο..Προσωπικά, έζησα για ένα διάστημα στα Σκόπια και τα αγάπησα.Δεν μου αρέσει καθόλου ο δρόμους που διάλεξαν , το λέω με ειλικρίνεια. Και εδω ας σταματήσουμε φίλε μου γιατί ειναι φανερό οτι δεν θα συναντηθούμε.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> η σερβική και η κροατική, στις δυτικές σλαβικές γλώσσες και η βουλγαρική με την γλώσσα των Σκοπίων, θα αποτελούν την ομάδα των ανατολικων σλαβικών γλώσσών.Λάθος· η Σερβική, η Κροατική, η Βοσνιακή, η Σλαβομακεδονική και η Βουλγαρική ανήκουν όλες στις νότιες σλαβικές γλώσσες. Ανατολική σλαβική γλώσσα είναι π.χ. η Ρωσική και δυτική π.χ. η τσεχική.> Δεν μου αρέσει καθόλου ο δρόμους που διάλεξαν , το λέω με ειλικρίνεια.Ούτ' εμένα μου αρέσει η αρχαιοπληξία τους. Βραχυπρόθεσμα δημιουργεί εθνική συνείδηση, αλλά μακροπρόθεσμα ένα τρελοκομείο, όπως πολύ σωστά είπες κι όπως ξέρουμε κι απ' το νεοελληνικό κράτος. Αλλ' αυτά δεν έχουν σχέση με το αν τα Σλαβομακεδονικά είναι διάλεκτος ή γλώσσα.
Deniz karadeniz
1.Γνωρίζω τους τρεις κύριους κλάδους των σλαβικών γλωσσών αλλά δεν θέλησα να τους παραθέσω και για λόγους οικονομίας και για να μην κομίσω γλάυκα ες Αθήνας. Εννοούσα επομένως τις δυο υποομάδες του νοτιοσλαβικού κλάδου , την δυτική(σερβική,κροατική κλπ ) και την ανατολική (βουλγαρική και σκοπιανή). 2. Δεν έχω πρόβλημα αν τα σκοπιανά ονομαστούν μια σλαβική γλώσσα και όχι μια σλαβική διάλεκτος, στον ίδιο βαθμό που δεν έχω πρόβλημα αν τα ποντιακά ονομαστούν μια ελληνική γλώσσα και όχι μια ελληνική διάλεκτος. 3. Η "αρχαιοπληξία " του νεοελληνικού κράτους , στο βαθμό που υπήρξε και όχι στο βαθμό που θέλει να υποβάλει η κακεντρεχής Αριστερα του τόπου, αυτή τέλος πάντων η αρχαιοπληξία, δεν θα ευδοκιμούσε αν δεν έξέφραζε την ανάγκη του λαού να πιαστεί απο κάπου, μετά απο το φοβερό τραυματισμό της σκλαβιάς. Και καλώς η κακώς πιάστηκε απο τους προγόνους του. Και καλώς η κακώς ότι κάναμε το κάναμε με δικά μας κόλλυβα. Αρχαιοπληξία τα Σκόπια; Μα δεν υπάρχει αρχαιότητα! Η παρουσία των Σλάβων στην περιοχή ειναι όψιμη οπως γνωρίζουμε. Γιά να πληγείς απο την αρχαιότητα σου πρέπει και να διαθέτεις τέτοια. Ιδεοληψία ναι, αρχαιοκαπηλεία ναι, παρενδυσία ναι, ψευδωνυμία ναι, παραισθήσεις μεγαλείου ναι, προβοκάτσια ναι, βλέψεις ναι, ψευδοαλυτρωτισμός ναι. Και αφήνω όλα αυτά κατα μέρος για να πω αυτό που με καίει πιό πολύ . Πώς η "ελληνική " Αριστερά και καταδέχεται και τολμά να ειναι ο απολογητής αυτού τού μεταμφιεσμένου μορφώματος , δεν θα πω μπροστά στην μεγάλη μας πατρίδα , θα πω μόνο μπροστά στη σκιά της.
Deniz karadeniz
1. Το Αμπετσένταρ, τυπώθηκε απο την ελληνική κυβέρνηση για τους σλαβόφωνους της β.Ελλάδας. Αυτό εγινε εξι χρόνια μετά, αφότου η Βουλγαρία δεσμεύτηκε για την προστασία των ελληνικών πληθυσμών στα εδάφη της. Οπως βλέπετε, η Βουλγαρία παραχωρούσε στους Έλληνες και η Ελλάδα παραχωρούσε στους Βούλγαρους. Συμμορφούμενη σε διεθνή συνθήκη η πρώτη και σε ένδειξη αμοιβαιότητας η δέυτερη. Η μαμά Βουλγαρία λοιπόν και όχι κάποια άλλη ,ειναι παρούσα για να υπερασπιστεί τη σλαβοφωνία. 2.Δεν είμαι γλωσσολόγος (εκτός αν είστε εσείς) αλλά γνωρίζω πολυ καλά τη γλώσσα και η γλώσσα αυτή ειναι Βουλγαρική.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> γνωρίζω πολυ καλά τη γλώσσα και η γλώσσα αυτή ειναι Βουλγαρική.Μεταξύ Βουλγαρίας και Κροατίας, διαμέσου της FYROM και της Σερβίας, υπάρχει ένα «γλωσσικό συνεχές» (linguistic continuum) δηλαδή η γλώσσα δεν αλλάζει απότομα, αλλά σιγά-σιγά, από χωριό σε χωριό. Τέτοια «γλωσσικά συνεχή» υπάρχουν και αλλού, π.χ. μεταξύ Βόρειας Ιταλίας και Ολλανδίας, διαμέσου της Αυστρίας, της Ελβετίας και της Γερμανίας.Αντικειμενικό κριτήριο που να ξεχωρίζει τη γλώσσα απ' τη διάλεκτο δεν υπάρχει. Το κριτήριο είναι πολιτικό. Δηλαδή αν οι Ολλανδοί αποφασίσουν ότι η διάλεκτος που μιλούν δεν είναι μια γερμανική διάλεκτος, αλλά μια ξεχωριστή γλώσσα, συντάξουν γραμματική αυτής της διαλέκτου και τη διδάξουν στα σχολεία τους, τότε η ολλανδική διάλεκτος προβιβάζεται σε γλώσσα, κι ας είναι πιο κατανοητή στους Γερμανούς που μένουν κοντά στα ολλανδικά σύνορα απ' τα Βαυαρικά.Το ίδιο συμβαίνει και με τη μακεδονική γλώσσα. Αν η FYROM αποφασίσει ότι η βουλγάρικη (ή μήπως σέρβικη;) διάλεκτος που μιλιέται εκεί είναι ξεχωριστή γλώσσα και συνταχθεί ξεχωριστή γραμματική, η οποία διδάσκεται στα σχολεία, τότε η διάλεκτος προβιβάζεται σε γλώσσα, όπως και έγινε.
Νίκος Κ
Νίκος Κ
Μερικοί Συριζαίοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι άλλο τότε που είχαν 4%, άλλο τώρα. Τότε οι συνιστώσες εξέφραζαν κάποιες θέσεις για τα έθνικά θέματα, αλλά ουδείς ησχολείτο, εκτός από κάτι φυλλάδες τύπου ''Στόχος''. Τώρα, όλοι είναι έτοιμοι με το μάτι γαρίδα και το χέρι στη σκανδάλη να πυροβολήσουν τον πρώτο ''ανθέλληνα'' που ξεστομίζει ''εθνοπροδοτικές θέσεις''... Ο Θεοδωρίδης την έπαθε όπως ο Τρεμόπουλος κάποτε που πήγε σ'εκείνη την εκδήλωση για το αλφαβητάριο της Μακεδονικής γλώσσας και εξέφρασε κάποιες ''αιρετικές'' θέσεις στην ομιλία του. Μόλις λοιπόν το κόμμα του σημείωσε άνοδο, έβγαλαν το βιντεάκι, του φόρεσαν την ταμπέλα ''Ανθέλληνας'' και άντε μετά να τη βγάλει. Έτσι την έπαθε και ο Θεοδωρίδης και έκανε και ζημιά στο κόμμα του. Στο εξής θα γίνονται συζητήσεις στα κανάλια και όταν ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ θα πηγαίνει να πει κάτι ο Άδωνις θα τσιρίζει με όλη του τη δύναμη: ''Καρντάκ''! Σαν να τον βλέπω μπροστά μου....
Deniz karadeniz
Δεν υπάρχει αλφαβητάρι της Μακεδονικής Γλώσσας. Διότι δεν υπάρχει Μακεδονική γλώσσα.Η αρχαία Μακεδονική ηταν μία διάλεκτος της ελληνικής (οπως πχ η ποντιακή) και η γλώσσα των Σκοπίων ειναι μια διάλεκτος της βουλγαρικής. Voda =νερό (σκοπιανά ) και voda´ = νερό ( βουλγαρικά). Η γλώσσα αυτή ειναι 100% βουλγαρική . Ανθέλληνες χωρίς εισαγωγικά, οι Τρεμόπουλος, Θεοδωρίδης και άλλες συνιστώσες.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> Δεν υπάρχει αλφαβητάρι της Μακεδονικής Γλώσσας.Η έκδοση του 1925 του «ανύπαρκτου» Αμπετσένταρ σε μορφή PDF (8.2 Mb):[Abecedar](http://bit.ly/XXxKt3)> Διότι δεν υπάρχει Μακεδονική γλώσσα.Είσαστε λοιπόν ειδικός και στη γλωσσολογία, όχι μόνο στο Διεθνές Δίκαιο."A language is a dialect with an army and navy."[a shprakh iz a dialekt mit an armey un flot](http://bit.ly/TPLNVk)Συζήτηση στο Lifo για τους «ανύπαρκτους» εδώ:[Σλαβομακεδόνες](http://bit.ly/X9mWvs).
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> «Είναι σαφές ότι δεν μπορεί να εκπροσωπεί τον φορέα στην επιτροπή δικαιωμάτων της Βουλής».Δεν καταλαβαίνω γιατί. Τι σχέση έχουν οι απόψεις του για τα Ίμια με την επιτροπή δικαιωμάτων της Βουλής.Παρατηρώ ότι όλοι όσοι σχολίασαν είναι σίγουροι ότι τα Ίμια ανήκουν στην ελληνική επικράτεια. Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει γιατί ανήκουν στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία ή στην Ιταλία ή σε κανέναν; Τι ακριβώς λένε οι συνθήκες; Τι δέχεται το Διεθνές Δίκαιο;
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> Αφού θα το ξέρεις και αυτό, γιατί να ταλαιπωρούμαστε οι υπόλοιποι να ψάχνουμε;Έλα που δεν το ξέρω! Διαισθάνομαι όμως ότι η απάντηση δεν θα είναι καθόλου εύκολη.Δεν οφείλετε πριν βγάλετε τον Θεοδωρίδη βλάκα, προδότη κτλ. να έχετε ταλαιπωρηθεί λίγο να ψάξετε το θέμα; Ο Θεοδωρίδης το έχει ψάξει μέχρι ενός βαθμού και προβάλλει ένα συγκεκριμένο επιχείρημα: ότι η ελληνοϊταλική συνθήκη παραχωρούσε εκτός απ' τα κατονομαζόμενα νησιά και τις _παρακείμενες_ βραχονησίδες. Σύμφωνα με την ερμηνεία του Θεοδωρίδη, τα Ίμια δεν είναι παρακείμενη βραχονησίδα διότι σύμφωνα με τον Θεοδωρίδη είναι πιο κοντά στις τουρκικές ακτές παρά στην Κάλυμνο.Θα περίμενα ότι θα είχατε ψάξει το θέμα ή θα είχατε διαβάσει την ανάλυση κάποιου που το έχει ψάξει και θ' απαντούσατε π.χ. ότι κι όμως τα Ίμια είναι πιο κοντά στην Κάλυμνο παρά στις τουρκικές ακτές ή ότι η συνθήκη δεν μιλά μόνο για παρακείμενες βραχονησίδες ή ότι ορίζει αλλιώς τον όρο «παρακείμενος» ή ότι στα πρακτικά είχε αναφερθεί και η παραχώρηση των Ιμίων ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.
pipo
Γιατι η οικογενεια αυτου που σκοτωθηκε δεν εχει κανενα δικαιωμα να ακουει τετοιες μπαρουφες. Αν δεν ξερεις πες πως ειναι διαφιλονικουμενη ζωνη δεν ανηκει σε κανεναν κ αν θες να το παιξεις κοινωνια των εθνων να τα βαλεις και με τον τουρκικο καπιταλισμο πες το νησι με δικο σου ονομα μην το λες Καρντακ.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
> Γιατι η οικογενεια αυτου που σκοτωθηκε δεν εχει κανενα δικαιωμα να ακουει τετοιες μπαρουφες. Αν δεν ξερεις πες πως ειναι διαφιλονικουμενη ζωνηΕ, τότε ας μη διαβάζει τον Θεοδωρίδη στο Facebook! Πολύ απλό.Οι νεκροί δεν νομίζω ότι δημιουργούν δίκαιο. Αλλιώς με τόσους νεκρούς που είχαν οι Γερμανοί στον 2ο ΠΠ θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η μισή Ευρώπη ανήκει στη γερμανική επικράτεια.Εσείς που είστε βαθιά πεπεισμένος ότι τα Ίμια είναι ελληνικά, πώς το ξέρετε;
Vangelis1972
Vangelis1972
Τα Ίμια (και οι λοιπές βραχονησίδες των Δωδεκανήσων) είναι οι ΜΟΝΕΣ στην Ελληνική επικράτεια που ανήκουν ρητά στην Ελλάδα βάσει Συνθήκης (που στο παράρτημά της σημειώνει τα Ίμια σε χάρτη ως ένα από τα ιταλικά εδάφη που χρησιμοποιήθηκαν για να χαραχθεί η γραμμή των πέριξ θαλασσίων συνόρων. Οι υπόλοιπες βραχονησίδες (πχ ακόμα και μία που μπορεί να βρίσκεται 20 χλμ έξω από το Σούνιο) ανήκουν μεν στην Ελλάδα, αλλά μόνο βάσει εθιμικού δικαίου. Κι αυτό γιατί δεν κατονομάζονται ρητά σε καμία Συνθήκη (πχ η Μακρόνησος δε νομίζω να αναφέρεται ρητά σε οποιαδήποτε Συνθήκη ως παραχωρηθείσα από τους Οθωμανούς, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ανήκει στην Ελλάδα!) Σημειωτέον ότι το 1923 η Τουρκία παραιτήθηκε περιληπτικά από όλα τα νησιά που βρίσκονται πέραν των 3 ν.μ. από τις ακτές της - τα Ίμια είναι στα 3,7 ν.μ.Αντίστοιχα, για τα σύνορα στο υπόλοιπο Αιγαίο εφαρμόζεται η αρχή της μέσης γραμμής για ακτογραμμές που απέχουν λιγότερο από 16 (8+8) ναυτικά μίλια μεταξύ τους (π.χ. αν μεταξύ Σάμου και Κουσάντασι σε κάποιο σημείο η απόσταση είναι 4 ν.μ., θεωρείται συμβατικά ότι το θαλάσσιο σύνορο είναι στα 2 ν.μ. εκατέρωθεν). Οι Ιταλοί όμως είχαν κάνει καλή δουλειά το 1932 και σημείωσαν λεπτομερώς τα πάντα. Επομένως η απάντηση είναι ότι σαφέστατα τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα (σαφέστερα απ' ότι πχ η κατοικημένη Γαύδος, που δεν εναφέρεται σε κάποια Συνθήκη, αλλά είναι ελληνική λόγω εθίμου, κατοίκησης και οικονομικής εκμετάλλευσής της από Έλληνες, ως παρακολούθημα της Κρήτης που αποδόθηκε στην Ελλάδα με τη Συνθήκη του Λονδίνου του 1913, λόγω γενικής παραίτησης της Τουρκίας με τη Συνθήκη της Λωζάνης, κτλ).Η Τουρκία λειτουργεί έξυπνα και μαξιμαλιστικά: Δεν αμφισβητεί τη Γαύδο (για την οποία θα μπορούσε να εγείρει κάποιες, έστω, νομικές αντιρρήσεις), αλλά αμφισβητεί τα αναμφισβήτητα (δηλαδή τα Δωδεκάνησα και τις βραχονησίδες τους, όπου έχουμε την πλέον στιβαρή νομική θέση, ως διάδοχο κράτος της Ιταλίας). Έτσι αμφισβητεί την κυριαρχία στο σύνολο του Αιγαίου."Ο Θεοδωρίδης το έχει ψάξει μέχρι ενός βαθμού" (!!;;) Σας παρακαλώ, μην με κάνετε και γελάω...
eclaire
eclaire
Αυτά είναι τα αποτελέσματα του "μάζευε κι ας είν' και ρόγες". Πάρε λίγους από την αριστερά, την άκρα αριστερά, την κέντροαριστερά, τους μαοϊστές, τροτσκιστές, του Κίτσου τη μάνα και μετά τράβα να μαζέψεις τα ασυμάζευτα...
Κυνικός
Κυνικός
@Left SfakΔεν διαφωνώ με αυτά που λες, σίγουρα αιματολογική ήταν η προσέγγιση του Φαλμεράιερ και πιθανόν να έγινε κατά παραγγελία του Μέττερνιχ, αλλά αυτά δεν αναιρούν το γεγονός ότι με αυτή τη προσέγγιση είχε δίκιο στο βιβλίο του. Κατά τα άλλα οπωσδήποτε επίσης συμφωνώ στο ότι οι αναλύσεις "αίματος" λαών παραπέμπουν σε φασιστικές πρακτικές και δεν έχουν θέση στον κόσμο μας, αλλά σε αυτόν του Φαλμεράιερ πριν 200 χρόνια. Αλλά, βρε Left, εσύ τον ανέφερες και εγώ απλά σου είπα ότι επιστημονικά είχε δίκιο.Και τελικά, μακάρι να μοιάζαμε στους αρχαίους έλληνες σε ένα πράγμα: στην αγάπη και τον σεβασμό που είχαν στο "δημόσιο", το κοινό, σε αντίθεση με εμάς σήμερα. Αυτό να είχαμε και το αίμα μας ας ήτανε και πιθήκου ...
pipo
Επιστημονικα δεν ειχε δικιο.Ηταν σλαβοφοβος και δημιουργησε μια θεωρια να σπασει τον φιλελληνισμο προς οφελος της σταθεροτητας της Οθωμ. αυτ/ριας στα πλαισια του ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. Οχι μονο ηταν ισοπεδωτικος στην ουσια της θεωριας του δεν ειχε καν τα μεσα στην εποχη του να αποδειξει τα βασικα του επιχειρηματα. Θα με κανεις να αμφιβαλλω για την μορφωση μου στο τελος και δεν υπαρχει καν λογος να αναπαραγονται θεωριες που εχουν καταρριφθει και προσβαλλουν η συγχεουν τον ελληνισμο ειτε απο αντιδραση ειτε λογω αριστεριστικης κουλτουρας του καθενος.
AleaJactaEst
AleaJactaEst
Αμορφωτοι, αμπαλοι, ασχετοι, κουτσοι, στραβοι στη Βουλη.Καποιος πρεπει να πει σε αυτον τον γελοιο να ξεστραβωθει και να διαβασει καμια διεθνη συνθηκη πριν γραψει τη μ****κια το
masal
Σε λαθος χωρα ζει αυτος ο τυπος ουτε οι Τουρκοι τετοιο φανατισμο πανω σε αυτο το θεμα..Τι να πω, ας καθαρισει ο Τσιπρας το κομμα του πριν αναλαβει γιατι ορισμενοι εξυπηρετουν πολυ ασχημα και σκοτεινα συμφεροντα, κοιταξτε τι γινεται στη Θρακη που ο αντιπροσωπος του Συριζα εχει σαν δευτερη κατοικια το Τουρκικο Νεο -Οθωμανικο προξενειο...
geoponos
Λες και είναι βαλτοί οι του ΣΥΡΙΖΑ. Αποκλείεται να είναι τόσο ηλίθιοι. Εκτός αν "το να χερι νιβει τ αλλο και τα δυο το...συστημα.σ.σ. Μια φιλη τον αποκαλεσε (τον Τσίπρα) "γιαλαντζί αριστερό".
wb23
....σωστοί οι παλιοί Συριζαίοι που εκφράζουν στα ίσια αυτά που πιστεύουν χωρίς να γίνουν Τζέφρηδες εξαπατώντας προεκλογικά το κόσμο λέγοντας του αυτά που θέλει να ακούσει μόνο και μόνο για να αρπάξουν την κουτάλα..μαγκιά τους..σε όποιν αρέσουν στη τελική..ασε που στέλνουν και μήνυμα σε όσους θέλουν στα μουλωχτά να Πασοκοποιήσουν τον Συριζα
Deniz karadeniz
Εγώ λέω, να μας πετάξουν στους Τούρκους , στους λαθρομετανάστες και στους Σκοπιανούς να μας φάνε και να ζήσει μετά ο ΣΥΡΙΖΑ καλά και οι δημόσιοι υπάλληλοι καλύτερα , σε μια χώρα τρυφερή, με βόρεια σύνορα τη Λάρισα .......
pipo
Δεν πιστευω τι διαβαζω. Απορια: Καταυτον τα νησια ανηκουν στην Ιταλια αλλα τα ονομαζει Καρντακ η ηταν ανεκαθεν τουρκικα? Παντως βασει των συνθηκων δεν μπορουν να ανηκουν στην Τουρκια ειναι πανω απο 3 μιλια απο την ακτη τους η οσο ειναι το οριο. Η αλλη η χτυπημενη ελεγε οτι ο ελληνικος καπιταλισμος δεν αφηνει την ΦΥΡΟΜ να λεγεται Μακεδονια οπως θαθελε. Κανουν παρεα οι δυο τους να φανταστω η υπαρχουν κιαλλοι?
Deniz karadeniz
Δεν υπάρχουν απλώς κι άλλοι. Ολοι έχουν το ίδιο φρόνημα. Ακόμη και σε ένα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του ΣΥΡ. λανθάνουν τέτοιες δήθεν προχωρημένες απόψεις. Ειναι ένα πραγματικό δηλητήριο, σερβιρισμένο εντεχνα με σοβιετικές πατέντες ως η νησίδα της πρωτοπορείας και του ανθρωπισμου σ'αυτη τη χώρα. Πίσω απο τα κλισεδάκια τους και τα βαποράκια τους που μονοπωλούν όλες τις ζώοφιλίες, τους ποδηλατόδρομους, τα τζαμιά, τις μπαντάνες, τις ελεύθερες κατασκηνώσεις , τις ξυλόσομπες , τις πυροστιές, και τις κατσίκες στα μπαλκόνια της Αθήνας, κρύβεται το κόμμα των δημοσίων υπαλλήλων και των απο καταβολής ανθελληνικών θέσεων...Τζά!
Copyleft
Σοβιετικό δηλητήριο, τζαμιά, ανθελληνικές θέσεις... Αυτή η ρητορική κάτι μου θυμίζει... Τι μωρέ, τι;(Για να μιλάς για συριζαίους πρέπει να έχεις γνωρίσει και κανέναν)
Deniz karadeniz
Αγαπητέ Left Sfak, οταν θυμηθείτε τι σας θυμίζει η ρητορική μου, ευχαρίστως να απολογηθώ. Διότι αυτό το μπλαζέ πνευματάκι και οι φαρμακωμένες χαριτωμενιές με τα οποία σας εφοδίασε το κόμμα σας ,δεν ειναι δια πάσαν χρήσιν. Ειναι πολυ βολικό να κουνιέστε απέναντι σε κανένα θεόληπτο φασιστοειδές, κανέναν συγκαμένο Δαπίτη, κανέναν πρόσκοπο, αλλά μην το παρακάνετε . Δεν υπάρχετε μόνο εσείς και αυτοί και το ξέρετε πολύ καλά. Γι αυτό ενοχλείσθε.
Λήδα
Λήδα
Βαρέθηκα να ακούω ηλιθιότητες από τον κάθε κατακαημένο Συριζαίο και από τους Νεοδημοκράτες, που κάθονται με βάρδιες να βρουν την κάθε ηλίθια δήλωση, για να την εκμεταλλευτούν επικοινωνιακά.Ας τους εξηγήσει κάποιος ότι πρέπει να σοβαρευτούν όλοι.
Copyleft
Γνωρίζω τον Θεοδωρίδη από διάφορες μπαρούφες που έχει καταθέσει στη μπλογκόσφαιρα κατά καιρούς. Σε ένα άρθρο έγραφε το αμίμητο ότι ο Φαλμεράιερ είχε δίκιο για τη θεωρία της σλαβοποίησης. Μάλιστα είχα γράψει ένα κείμενο-απάντηση σε γνωστό μπλογκ, αρκετά τσαντισμένο.Μετά ρώτησα και έμαθα για αυτόν. Είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ Αμπελοκήπων. Γραφικός κατά τη γνώμη μου και γνωστή περιπτωσάρα (άλλοι ισχυρίζονται ότι απλώς τρολάρει, κάνει πολιτικό "πανκ", προσπαθεί δηλαδή να προκαλέσει, με βλακώδη κατά τη γνώμη μου τρόπο). Σε κάθε περίπτωση η γνωστή κατινιά της ΝΔ συνεχίζεται, ακόμη και με μέλη τοπικών που όχι σχέση με την ηγεσία δεν έχουν, αλλά γενικά θεωρούνται γραφικοί και από τον πιο χαρντκόρ συριζαίο.Δεν καταλάβαίνω γιατί συζητάμε για αυτόν και όχι για τους σύμβουλους του Σαμαρά (αυτοί είναι μέλη της ηγετικής ομάδας άραγε;) που δηλώνουν αδερφό κόμμα με τη ΧΑ.Είμαι ψηφοφόρος ΣΥΡΙΖΑ και από όσο μπορώ να γνωρίζω, κανένας ψηφοφορός του (ξέρω αρκετούς) δεν συμφωνεί με τέτοιες τρολιές.
Κυνικός
Κυνικός
Άσχετα με όσα λέει ο Θεοδωρίδης έχεις διαβάσει το βιβλίο του Φαλμεράιερ; Ο Φαλμεράιερ όταν ήρθε στην Ελλάδα συνάντησε χωριά με σλαβικές ονομασίες μέχρι και στο σημερινό Γύθειο. Εσύ τι θα υπέθετες; Εκτός αν νομίζεις ότι οι σημερινοί έλληνες έχουμε αίμα κατευθείαν απ' τον Περικλή. Αυτό που μας ενώνει με τους αρχαίους έλληνες είναι μόνο η γλώσσα. Δυστυχώς ΤΙΠΟΤΑ άλλο. Και, έτσι για να μαθαίνεις, ο ίδιος ο Φαλμεράιερ δεν αμφισβήτησε ποτέ την ελληνικότητα των ελλήνων των νησιών και της Μ. Ασίας, αλλά αυτών της ηπειρωτικής Ελλάδας. Όλα αυτά τα αναφέρω επειδή τυχαίνει να έχω διαβάσει το βιβλίο του "περί της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων" και δύσκολα μπόρεσα να διαφωνήσω με αυτά που έλεγε. Αν δεν έρχοταν οι μικρασιάτες μετά το '22 η Ελλάδα δεν θα ήταν αυτή που ξέρουμε σήμερα (και μας έμαθαν στο σχολείο)...
geoponos
Κυνικέ, ΠΟΝΑΕΙ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ!! ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥς ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΦΤΑΣΕΙ..."ΑΙΔΩ"? ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΟΝΑΜΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΑΣ!! ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΓΥΡΩ ΣΑΣ. ΤΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΟ? ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ
Copyleft
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ελληνικότητα είναι το αίμα; Αυτή την ερμηνεία γνωρίζεις ποιος πολιτικός χώρος την εκπροσωπεί;Αν πάλι δεν το πιστεύεις, πώς μπορείς και συμφωνείς με τον Φαλμεράιερ;Κριτική στον Φαλμεράιερ μπορεί να γίνει εύκολα και εξ αριστερών. Γιατί τα μυαλά του είναι 200 χρονών.Ο άνθρωπος αυτός έγραψε μια κριτική στο ρομαντισμό του φιλελληνισμού (κατά παραγγελία αυστριακών συμφερόντων) η οποία εστίαζε ακριβώς στο λάθος ζήτημα, το μπασταρδεμένο αίμα.Μου είναι αδιάφορο τίνος είναι το αίμα. Το άτομο φέρει την κουλτούρα και το πολιτισμικό κεφάλαιο του πλαισίου στο οποίο μεγαλώνει και ανατρέφεται. Όχι το αίμα κάποιων προγόνων. Δεν έχω δει αιμοσφαίρια να γράφουν ποίηση ή τραγούδια. Από τη στιγμή που η γλώσσα μεταφέρθηκε όπως μεταφέρθηκε μέσα στους αιώνες, έστω και κακήν κακώς, σημαίνει ότι υπήρχαν και φέρουσες κοινότητες, ανεξαρτήτως του πόσο μεγάλες ή μικρές ήσαν αυτές. Και αδιαφόρως του αίματός τους.Πάντως οι χάρτες των χρόνων του Φαλμεράιερ αποτυπώνουν πολλά ελληνικά τοπωνύμια (προ της ίδρυσης ελληνικού κράτους και προ του στανικού εξελληνισμού τους επομένως), που μαρτυρούν ελληνικές κοινότητες. Είναι τουλάχιστον τα μισά.Για αυτό και είναι γελοία τη σήμερον ημέρα και η θεωρία του Φαλμεράιερ και η επίκλησή της για οποιονδήποτε τρολίστικο λόγο.Εξάλλου ούτε καν στο βασικό της επιχείρημα δεν στέκει. Κανείς δεν ισχυρίστηκε (μόνο κάτι φασίστες) ότι δεν υπήρξαν επιμιξίες. Άλλο αυτό και άλλο να θεωρείς ότι όλοι ανεξαιρέτως οι ελληνόγλωσσοι εκσλαβίστηκαν. Πώς το διαπίστωσε αυτό; Με τι τεχνικά μέσα και τι γνωστικά εφόδια;Και του διέφυγε, με τη σλαβική θεωρία, ότι υπήρχαν και αρβανίτες (αυτοί ήταν πολύ πολυπληθέστεροι από τους Σλάβους).Από όπου και να τον πιάσεις μπάζει ο Φαλμεράιερ. Απορώ γιατί τον επικαλούμαστε. Για να την πούμε στα εθνίκια; Λείπουν καλύτερα επιχειρήματα; Χρειαζόμαστε αυτά που είναι συντηρητικούρα από το μπαούλο;
KYRVAS
γιατι "δυστυχως"??? προγονοι μας ειναι ολες οι αρχαιες φυλες που εμφανιστηκαν στον πλανητη(τουλαχιστον οι κοντινες)!! Ετυχε να γενηθουμε στον τοπο των αρχαιων ελληνων και να τον κληρονομησουμε μαζι με την γλωσσα τους και καποια γονιδια τους και λοιπον?
H γενιά των νεόφτωχων.
Εν προκειμένω η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Ίσως θα πρεπε να ξεσκονίσετε τις γνώσεις σας περί ιστορίας και να διαβάσετε οτι οι Έλληνες της Μικράς Ασίας είχαν άμεση συνάφεια με τους Έλληνες της Κύριας Ελλάδας. " Η ελληνική παρουσία στη Μικρά Ασία υπήρξε μακραίωνη. Οι πυκνοί κατά την αρχαιότητα και τους βυζαντινούς χρόνους ελληνικοί πληθυσμοί αραίωσαν αισθητά μετά το 12ο αιώνα, κυρίως λόγω των μαζικών εξισλαμισμών. Όμως, κατά το 18ο και 19ο αιώνα ενισχύθηκαν και πάλι με μεταναστεύσεις από τον κυρίως ελλαδικό χώρο. Την περίοδο αυτή, εκτός από την αύξηση του ελληνικού πληθυσμού, σημειώθηκε οικονομική άνοδος των Ελλήνων, πνευματική άνθηση και αξιόλογη κοινοτική και εκπαιδευτική οργάνωση. Σε περιοχές με πυκνό ελληνικό πληθυσμό ιδρύθηκαν κοινότητες, σύλλογοι, σχολεία και ευαγή ιδρύματα με μεγάλη ακτινοβολία."[Από το βιβλίο της Ιστορίας Κατεύθυνσης Γ'λυκείου για όσους έκαναν τον κόπο να το ανοίξουν]Οπότε σύμφωνα με τα ντοκουμέντα μπορεί να ισχυριστεί κανείς είτε οτι δεν υπήρξε "εξελληνισμός" της Ελλάδας μιας και οι νέοι έποικοι εξ Ανατολάς είχαν σε μεγάλο βαθμό πανομοιότυπη καταγωγή με τους Έλληνες της Ηπειρωτικής Ελλάδας είτε οτι ούτε οι Έλληνες της Μ.Ασίας είναι καθαροί απόγονοι των Ελλήνων επιχείρημα που όχι μόνο είναι χαζό δεν στέκει και επιστημονικά. Cheers.Ένας Έλληνας εκ Σμύρνης ορμώμενος με γνωστές τις καταβολές τις οικογενείας από την Σπάρτη. Λεωνιδόπουλος εις το επώνυμον. Αν υπάρχει κάποιος πιο κατάλληλος να απαντήσει let me know.
Μένης
Μένης
Αγαπητέ/η Left SfakΔεν ασπάζομαι ιδιαίτερα την ευρύτερη ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ και παράλληλα μου προκαλεί απέχθεια οποιαδήποτε ακροδεξιά φανφάρα που τη θεωρώ εξίσου (αν όχι περισσότερο) επικίνδυνη από τις θέσεις του Ν.Θεοδωρίδη.Πραγματικά δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο σχετικά με τα επιχειρήματά σου για το Φαλμεράυερ. Τα ειλικρινά μου συγχαρητήρια.Επιτέλους και μια λογική φωνή!!!
tktk
Σωστες οι παραπανω αναλυσεις περι Φαλμεραιερ, και σιγουρα σε τοσες χιλιετιες εχουμε προσμιξεις πολλες και με πολλους. Αλλα ρε παιδια , δεν εχετε δει μερικες φατσες, κυριως νεων ανθρωπων, που ειναι ιδιες με αυτες των αρχαιων αγγειων??? Η ιδια η ζωη δινει απαντησεις...
Smaug
Smaug
Έεε εντάξει το εχουν παρακάνει. Οκ είπαμε πολυγλωσσια μέσα στην παράταξη αλλα έχει παραγινει με τον ΣΥΡΙΖΑ. θέλει να μαζέψει και ψήφους.... Ούτε με σφαιρες