«Η ατιμωρησία δεν θα διαρκέσει για πάντα»
Τι δίνει ελπίδα στην Φραντσέσκα Αλμπανέζε
- Και ποιο είναι το μήνυμά σας, εν τέλει, για τους Παλαιστίνιους σήμερα, αλλά και για τους Ισραηλινούς που εναντιώνονται στη γενοκτονία, το απαρτχάιντ και την κατοχή;
- Σας βλέπουμε. Δεν είστε μόνοι. Το κίνημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα έχει αφυπνιστεί χάρη στην Παλαιστίνη και σε όσα έχουν συμβεί τα τελευταία δύο χρόνια. Οι άνθρωποι αναγνωρίζουν πλέον την αλληλοσύνδεση ανάμεσα στις διάφορες μορφές αδικίας και στις διάφορες μορφές ειρηνικής αντίστασης κατά της αδικίας. Θέλω να δω αυτή την ειρηνική αντίσταση να κανονικοποιείται, αντί για τη βία.
Η Ειδική Εισηγήτρια του ΟΗΕ επισημαίνει τον δρόμο εξόδου από την τρέχουσα κρίση που αντιμετωπίζει το διεθνές δίκαιο, ενώ απαντά στην κριτική για τη στάση της σχετικά με την 7η Οκτωβρίου.
Samah Salaime
+972 Magazine - 21.01.2026
Η Samah Salaime είναι φεμινίστρια Παλαιστίνια, ακτιβίστρια και συγγραφέας. 'Εχει ιδρύσει την ΜΚΟ AWC - Arab Women in the Center που επιδιώκει την προάσπιση της θέσης των γυναικών στις πόλεις Ράμλα, Λοντ και Γιάφα, και καταπολεμά την έμφυλη βία κατά των γυναικών, ιδίως στην αραβική κοινωνία.
Στα μέσα της πρόσφατης διάλεξης της Φραντσέσκα Αλμπανέζε στο Πανεπιστήμιο SOAS του Λονδίνου, ο νεαρός άνδρας που καθόταν δίπλα μου στο ακροατήριο άρχισε σιωπηλά να κλαίει. Η Ειδική Εισηγήτρια του ΟΗΕ για τα Κατεχόμενα Παλαιστινιακά Εδάφη μιλούσε για τον ρόλο του διεθνούς δικαίου σε μια εποχή γενοκτονίας, αλλά ο άνδρας δεν πρόσεχε πια.
Τον ρώτησα αν ήταν καλά και του πρόσφερα ένα χαρτομάντιλο. Μου είπε ότι είναι γιατρός από τη Γάζα και ότι έφυγε από τη Λωρίδα με τη γυναίκα του (επίσης γιατρό) τους πρώτους μήνες του πολέμου.
Τότε έμαθα τον λόγο για τα δάκρυά του. Τον Δεκέμβριο του 2023, όταν ο ισραηλινός στρατός διέταξε την εκκένωση της γειτονιάς του στη βόρεια Γάζα, η οικογένειά του μάζεψε τα υπάρχοντά της και επιβιβάστηκε σε ένα φορτηγό για να διαφύγει. Αλλά ενώ γινόταν αυτό, εκείνος έτρεξε στο σπίτι των πεθερικών του για να πάρει τη γυναίκα του, την οποία είχε παντρευτεί πρόσφατα.
"Όλοι ανέβηκαν στο φορτηγό εκτός από εμένα — ο πατέρας μου, η μητέρα μου, τα αδέρφια μου, οι αδερφές μου, θείοι, θείες και τα παιδιά τους", μου είπε. "Πριν προλάβω να επιστρέψω, σκοτώθηκαν όλοι σε μία και μόνο αεροπορική επιδρομή. Επιβίωσα κατά τύχη. Πέθαναν όλοι. Δεν έχω κανέναν".
Σταμάτησα να ακούω τη διακεκριμένη ομιλήτρια και τις εκνευριστικές ερωτήσεις από δυσαρεστημένα μέλη του κοινού και συνέχισα να μιλάω με τον γιατρό, το όνομα του οποίου, όπως μου είπε, ήταν Αμπντάλα. "Η μητέρα μου ήταν στην ηλικία σας", είπε. "Της μοιάζετε. Ήταν τόσο περήφανη που τελείωσα την ιατρική". Έκλαψε ξανά, και έκλαψα μαζί του.
Ο Αμπντάλα και η σύζυγός του έφυγαν από τη Γάζα μέσω Αιγύπτου. Εκείνη έλαβε υποτροφία για διδακτορικό· εκείνος θα ξεκινήσει την ειδικότητά του στο Ηνωμένο Βασίλειο. Του πήρε δύο χρόνια για να λάβει άδεια να εργαστεί εδώ ως γιατρός. Μπροστά τους, ελπίζω, βρίσκεται μια νέα ζωή.
"Πρέπει να πας να της μιλήσεις", του είπα όταν η Αλμπανέζε τελείωσε τη διάλεξή της. Εκείνος αρνήθηκε. "Πιθανότατα έχει ακούσει πολλές ιστορίες σαν τη δική μου. Έγραψε μάλιστα και ένα βιβλίο γι' αυτά". "Δεν έχει σημασία", επέμενα. "Πρέπει να της πεις την ιστορία σου. Εσύ είσαι ο άνθρωπος για τον οποίο μιλάει στον κόσμο εδώ στο Λονδίνο".
Από εκείνη τη στιγμή, ο νεαρός έχασε τον έλεγχο του σώματός του. Τον έσυρα πάνω στις σκάλες, σπρώχνοντας μέσα από το πλήθος που περιέβαλλε την Αλμπανέζε. "Πρέπει να γνωρίσετε τον Αμπντάλα, αυτόν τον νεαρό από τη Γάζα", είπα δυνατά, σαν να ήμασταν παιδικοί φίλοι.
Ο Αμπντάλα τής έσφιξε το χέρι, εμφανώς συγκλονισμένος, και μίλησε. Εκείνη τον άκουσε, τον αγκάλιασε και είπε: "Μη σωπαίνεις. Πρέπει να λες την ιστορία σου παντού. Αυτή είναι η αποστολή σου, γιατί κανείς δεν θα το κάνει για τους Παλαιστίνιους, ούτε καν εγώ. Το να μιλάς και να μοιράζεσαι βοηθά να επουλώσεις τις πληγές σου και να αντιμετωπίσεις το πένθος, και βοηθά τον κόσμο να καταλάβει και να μην ξεχάσει".
Διανύοντας τώρα τη δεύτερη θητεία της ως Ειδική Εισηγήτρια, η Αλμπανέζε υπήρξε μία από τις πιο ειλικρινείς επικρίτριες της γενοκτονίας του Ισραήλ στη Γάζα και του μακροχρόνιου καθεστώτος κατοχής και απαρτχάιντ — εξαιτίας των οποίων της έχει απαγορευτεί η είσοδος στο Ισραήλ και, το περασμένο καλοκαίρι, δέχθηκε κυρώσεις από την κυβέρνηση Τραμπ. Ωστόσο, η ίδια αρνείται να σταματήσει να υπερασπίζεται και να αγωνίζεται για τη δικαιοσύνη.
Σε συνέντευξή της στο περιοδικό +972 Magazine μετά την επίσκεψή της στο Λονδίνο, συζητά για την τρέχουσα κρίση του διεθνούς δικαίου, γιατί η 7η Οκτωβρίου και η γενοκτονία στη Γάζα πρέπει να αποτελέσουν σημείο χωρίς επιστροφή, και γιατί η ατιμωρησία του Ισραήλ δεν θα διαρκέσει για πάντα.
Η συνέντευξη έχει υποστεί επεξεργασία για λόγους έκτασης και σαφήνειας.
*
Μετά από δύο χρόνια γενοκτονίας σε ζωντανή μετάδοση και τώρα με τη λεγόμενη "κατάπαυση του πυρός", φαίνεται σαν ο κόσμος να έχει σταματήσει να μιλάει για τη Γάζα. Πώς βλέπετε την κατάσταση σήμερα;
Έχουμε εισέλθει σε μια νέα φάση της γενοκτονίας, μακριά από τα μάτια και τα αυτιά του μεγαλύτερου μέρους της διεθνούς κοινότητας. Πιστεύω ότι αυτό οφείλεται τόσο στην ψευδαίσθηση της ειρήνης όσο και στον μεγάλο αριθμό δημοσιογράφων που έχουν σκοτωθεί εκεί.
Γι' αυτόν τον λόγο πιστεύω ότι είναι τόσο εύκολο να συνεχίζεται η γενοκτονία, ενώ ο κόσμος προχωρά σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Το ίδιο συνέβη με τις γενοκτονίες στη Ρουάντα και τη Βοσνία — γνωρίζαμε ότι κάτι φρικτό συνέβαινε. Και ειλικρινά, ως Ευρωπαία, είναι απαραίτητο να θυμόμαστε ότι έτσι έγινε και με τη γενοκτονία του εβραϊκού λαού, των Ρομά και των Σίντι, και αυτού που θα ονομάζαμε σήμερα κουίρ κοινότητα πριν από έναν αιώνα [στο Ολοκαύτωμα]. Αυτό συνέβη μέσα στην Ευρώπη: άνθρωποι απομακρύνθηκαν από τα σπίτια τους και από τον δρόμο. Ο κόσμος ήξερε.
Αυτή δεν είναι η πρώτη θηριωδία που συμβαίνει στην παγκόσμια ιστορία, αλλά είναι η πρώτη που μεταδίδεται πλήρως τηλεοπτικά. Θα ήθελα να ρωτήσω τους ανθρώπους στο Ισραήλ: Βλέπετε τι γίνεται στο όνομά σας; Υπήρξαν αναφορές από την B’Tselem και άλλες οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων για στρατιώτες που έσπασαν τη σιωπή τους, ενώ κάποιοι μάλιστα αυτοκτόνησαν. Οι Ισραηλινοί γνωρίζουν τι συμβαίνει στον παλαιστινιακό λαό, αλλά φαίνεται να μην τους νοιάζει.
Μετά τη σφαγή στη Σάμπρα και τη Σατίλα [το 1982], υπήρξε μια αναταραχή, ακόμη και μέσα στο Ισραήλ. Όταν έγινε γνωστή η κτηνωδία του ισραηλινού στρατού [με την καταστολή των παλαιστινιακών διαδηλώσεων] κατά τη διάρκεια της Πρώτης Ιντιφάντα, υπήρξε μια λαϊκή αντίδραση. Αλλά σήμερα, φτάνουν στο σημείο ακόμη και να πανηγυρίζουν για τον βιασμό [Παλαιστινίων κρατουμένων].
Τρέφω τεράστιο σεβασμό για εκείνους τους Ισραηλινούς που κατάφεραν να ανοίξουν τα μάτια τους και να αφυπνιστούν για το τι αποτελούν μέρος. Είναι σημαντικό όσο το δυνατόν περισσότεροι Ισραηλινοί να συμμετάσχουν στον αγώνα κατά του απαρτχάιντ, γιατί αυτό είναι κάτι που κρατά και τους ίδιους αιχμαλώτους. Δεν μπορείς να διαπράττεις εγκλήματα και θηριωδίες και να κακοποιείς έναν άλλο λαό χωρίς να χάνεις, ως αντάλλαγμα, την ανθρωπιά σου.
Συχνά έλεγα στον εαυτό μου όταν μεγάλωνα: Αν ζούσα κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος, θα είχα κάνει κάτι. Αυτός είναι ο λόγος που παραμένω, παρά τις προκλήσεις, τόσο αφοσιωμένη στην ακριβή τεκμηρίωση και καταγραφή των όσων συμβαίνουν στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη, όπως με έχει εξουσιοδοτήσει το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Επειδή το "ποτέ ξανά" είναι κάθε μέρα.
Μπορώ να ταυτιστώ με αυτό. Οι άνθρωποι με ρωτούν μερικές φορές γιατί γράφω στα εβραϊκά, τα αραβικά και τα αγγλικά. Είναι για τον ίδιο λόγο που επισκέφθηκα τη Γάζα μόλις λίγες εβδομάδες πριν ξεκινήσει ο πόλεμος: Αν με ρωτήσουν τα εγγόνια μου, θέλω να μπορώ να τους πω τι έκανα — έκανα ρεπορτάζ, τεκμηρίωσα, έφερα αποδείξεις και πλάνα, ακόμα κι αν αυτά δεν ήταν αρκετά για να αποτρέψουν τη γενοκτονία.
Φαίνεται ότι το διεθνές δίκαιο βρίσκεται σε βαθιά κρίση. Οι παραβιάσεις του Ισραήλ ήταν ολοφάνερες στην πλειοψηφία της κοινής γνώμης σε όλο τον κόσμο, αλλά δεν υπάρχει επιβολή του νόμου ούτε κάποια δράση επί τόπου. Πού μας οδηγεί αυτό;
Ως νομικός του διεθνούς δικαίου, η απάντηση σε αυτό είναι για μένα ξεκάθαρη, διότι είναι πολύ σαφές τι πρέπει να γίνει και το ζήτημα μπορεί να επιλυθεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο. Η παρουσία του Ισραήλ στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη έχει κηρυχθεί παράνομη από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, επομένως το Ισραήλ πρέπει να αποσύρει τα στρατεύματά του από τη Δυτική Όχθη, την Ανατολική Ιερουσαλήμ και τη Λωρίδα της Γάζας. Γνωρίζω ότι αυτό μπορεί να ακούγεται σαν φαντασίωση σε πολλούς Ισραηλινούς, αλλά αυτό είναι που πρέπει να γίνει, γιατί είναι αδύνατο να φανταστεί κανείς ότι θα [επιτραπεί στο] Ισραήλ να συνεχίσει να κυβερνά στρατιωτικά ό,τι απέμεινε από την Παλαιστίνη.
Γνωρίζω ότι αυτό δεν είναι το παν για τους Παλαιστίνιους, αλλά είναι μια αρχή· θα μπορούσε να είναι ένα βήμα προς κάτι άλλο. Πολλοί άνθρωποι ζητούν ένα ενιαίο δημοκρατικό κράτος, άλλοι δύο κράτη. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, αυτό που διακήρυξε το Διεθνές Δικαστήριο τον Ιούλιο του 2024 είναι ότι η κατοχή είναι παράνομη και πρέπει να διαλυθεί πλήρως και άνευ όρων, πράγμα που σημαίνει απόσυρση των στρατευμάτων, διάλυση των οικισμών, αποζημίωση των Παλαιστινίων και παροχή δυνατότητας επιστροφής στους πρόσφυγες που εκτοπίστηκαν το 1967.
Το θεωρείτε αυτό ρεαλιστικό; Μπορεί η διεθνής κοινότητα να το κάνει πράγματι να συμβεί;
Είναι σίγουρα αυτό που ορίζει το διεθνές δίκαιο, σύμφωνα με την ερμηνεία του ανώτατου δικαστικού οργάνου στον κόσμο. Υπάρχουν ειρηνικά, μη βίαια μέσα για να γίνει αυτό, και υπάρχει επίσης η δυνατότητα προσφυγής σε καταναγκαστικά μέτρα όταν μια χώρα αποτελεί τέτοια απειλή για την ειρήνη και την ασφάλεια, όπως αποτελεί το Ισραήλ σήμερα — και όχι μόνο για την Παλαιστίνη, αλλά για ολόκληρη την περιοχή. Βομβαρδίζει τη μία χώρα μετά την άλλη, υποστηριζόμενο από την ατιμωρησία κρατών των οποίων οι ηγέτες ανήκουν στον περασμένο αιώνα και εξακολουθούν να σκέφτονται με αποικιοκρατική νοοτροπία.
Αλλά η νέα γενιά δεν είναι έτσι, και οι δημοσκοπήσεις το αποδεικνύουν. Επομένως, δεν είναι ζήτημα του αν το Ισραήλ θα αναγκαστεί να σταματήσει τις πρακτικές του απαρτχάιντ, αλλά του πότε. Διότι τα πράγματα πρόκειται να αλλάξουν. Και έτσι καλώ τους Ισραηλινούς να γίνουν μέρος αυτού, να βοηθήσουν να φτάσουμε εκεί. Για να το κάνουν αυτό, θα πρέπει να απαρνηθούν όχι τα δικαιώματά τους, αλλά τα προνόμιά τους — προνόμια που είχαν εις βάρος ενός ολόκληρου λαού.
Καταλαβαίνω ότι πολλοί Ισραηλινοί μπορεί να αισθάνονται ανασφαλείς και απροστάτευτοι. Όμως, δεν θα μπορέσουν ποτέ να νιώσουν πραγματική ασφάλεια και προστασία όσο συνεχίζουν να σπέρνουν την εχθρότητα παντού γύρω τους. Υπάρχουν τρόποι να διασφαλιστεί η σταθερότητα και η ασφάλεια του Ισραήλ χωρίς να καταπιέζονται άλλοι. Και υπάρχει ακόμα χρόνος για να δοκιμαστούν αυτοί οι τρόποι.
Παρόλα αυτά, αυτή τη στιγμή αυτό που βλέπουμε είναι να παίρνει σάρκα και οστά το "Συμβούλιο Ειρήνης" (Board of Peace) του Τραμπ, το οποίο συστάθηκε φαινομενικά για να επιβλέπει την κατάπαυση του πυρός στη Γάζα, αλλά φαίνεται να έχει σχέδια που εκτείνονται πολύ πέρα από τη Λωρίδα, φτάνοντας ακόμα και στο σημείο να ανταγωνίζεται τον ΟΗΕ.
Το μέλλον της Γάζας, όπως και των υπόλοιπων κατεχόμενων παλαιστινιακών εδαφών, θα πρέπει να βρίσκεται στα χέρια των Παλαιστινίων. Είναι δικαίωμά τους η αυτοδιάθεση. Είναι ανησυχητικό να βλέπουμε μια ομάδα που δεν πηγάζει από τη βούληση του παλαιστινιακού λαού να τίθεται επικεφαλής της "ανοικοδόμησης" της Γάζας. Και είναι ανησυχητικό να βλέπουμε τον ΟΗΕ να παραγκωνίζεται και τη διαδικασία να καθοδηγείται από ένα κράτος —τις Ηνωμένες Πολιτείες— που δεν είναι ανεξάρτητο συμβαλλόμενο μέρος και έχει υποστηρίξει σθεναρά την καταστροφή της Γάζας.
Οι άνθρωποι στη Γάζα είναι εξαιρετικά εξαντλημένοι και τραυματισμένοι. Υπάρχει ανάγκη να διασφαλιστεί η φροντίδα και η ευημερία τους, αλλά αυτό δεν φαίνεται πουθενά [στις συζητήσεις γύρω από το Συμβούλιο Ειρήνης]. Επιπλέον, έχουν διαπραχθεί θηριωδίες στη Γάζα οι οποίες πρέπει να διερευνηθούν. Υπάρχουν στοιχεία που πρέπει να συλλεχθούν προτού γίνει η ανοικοδόμηση, επομένως πρέπει να επιτραπεί η είσοδος σε ανεξάρτητους ερευνητές.
Όταν δημοσίευσα μια φωτογραφία των δυο μας στο Facebook μετά τη διάλεξή σας στο SOAS, μερικές Ισραηλινές Εβραίες φεμινίστριες συνάδελφοί μου με διέγραψαν από φίλη, επειδή πιστεύουν ότι έχετε αρνηθεί, έστω και έμμεσα, ότι η Χαμάς διέπραξε βιασμούς και άλλες μορφές σεξουαλικής βίας κατά Ισραηλινών γυναικών κατά ή μετά την 7η Οκτωβρίου. Μπορείτε να αποσαφηνίσετε τη θέση σας πάνω σε αυτό;
Ποτέ δεν αρνήθηκα ότι υπήρξε σεξουαλική κακοποίηση· αυτό έχει τεκμηριωθεί εκτενώς. Υπάρχουν, για παράδειγμα, βίντεο με [ομήρους] που έχουν εκτεθειμένα τα γεννητικά τους όργανα ή βρίσκονται σε στενή επαφή με τους απαγωγείς τους. Αναγνώρισα και καταδίκασα τη σεξουαλική κακοποίηση που αναφέρθηκε από την Ερευνητική Επιτροπή του ΟΗΕ και είμαι αλληλέγγυα με αυτές τις γυναίκες.
Αυτό που είπα είναι ότι εγώ προσωπικά δεν είδα μαρτυρίες ανθρώπων που βιάστηκαν την 7η Οκτωβρίου, και ομοίως ότι δεν είχαν προκύψει στοιχεία για "μαζικούς βιασμούς" εκείνη την ημέρα, παρά το γεγονός ότι αυτός συνεχίζει να είναι ένας επαναλαμβανόμενος ισχυρισμός.
Γνωρίζω ότι τα θύματα σεξουαλικής βίας και βιασμού δυσκολεύονται να μιλήσουν, και το σέβομαι απόλυτα αυτό. Αλλά αυτό που είπα, και αυτό που καταδίκασα, είναι το γεγονός ότι υπήρξαν ευρέως διαδεδομένοι ισχυρισμοί για μαζικούς βιασμούς, και είπα ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις γι' αυτό — όπως [οι ισχυρισμοί για] αποκεφαλισμένα μωρά ή μωρά που μπήκαν σε φούρνο. Αυτά είναι τα τρία πράγματα που συνεχίζουν να επαναλαμβάνονται σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της δικής μου.
Πάντα καταδίκαζα τις επιθέσεις εναντίον αμάχων που διαπράχθηκαν στις 7 Οκτωβρίου. Έχω πει ότι η στοχοποίηση, η δολοφονία και η απαγωγή αμάχων είναι έγκλημα πολέμου. Δεν έχει σημασία αν τα θύματα είναι Παλαιστίνιοι ή Ισραηλινοί. Και μάλιστα, στην πρώτη μου συνέντευξη μετά την 7η Οκτωβρίου, η ευχή μου ήταν η διεθνής κοινότητα, μαζί με εκείνους που συνήθως τάσσονται με το μέρος των Παλαιστινίων, να δείξει σοφία και συμπόνια, γιατί εκείνη ήταν μια στιγμή τεράστιου πόνου για τους Ισραηλινούς — μια στιγμή που θα μπορούσε να τους φέρει κοντά στους Παλαιστίνιους, των οποίων το τραύμα έχει γίνει διαγενεακό.
Ήταν μια πολύ δύσκολη μέρα και για μένα. Όταν έβλεπα τις εικόνες της 7ης Οκτωβρίου, και για αρκετές ημέρες μετά, αναρωτιόμουν πώς θα μπορούσα να συνεχίσω να κάνω αυτή τη δουλειά.
Και αναρωτιέμαι πάλι σήμερα: το γεγονός ότι Παλαιστίνια παιδιά απαγάγονται το ένα μετά το έλλο στη μέση της νύχτας, 700 από αυτά κάθε χρόνο, τα κάνει λιγότερο ομήρους; Είναι λιγότερο βάναυσο το ότι οι Παλαιστίνιοι σκοτώνονται κατά εκατοντάδες κάθε δύο χρόνια, όταν το Ισραήλ χρειάζεται να ξοδέψει τα οπλικά του συστήματα εναντίον της Γάζας σε έναν ακόμη "προληπτικό" πόλεμο;
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πρέπει να διασφαλίσουμε ότι αυτό θα είναι το τέλος. Διότι οι Παλαιστίνιοι έχουν υποφέρει πάρα πολύ, και οι Ισραηλινοί έχουν υποφέρει πάρα πολύ. Αυτό είναι το σημείο χωρίς επιστροφή, από το οποίο πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά προς ένα λιγότερο σκοτεινό τόπο.
Αντίθετα όμως, οι πάντες έριχναν λάδι στη φωτιά, και το Ισραήλ έλαβε άνευ όρων υποστήριξη από μεγάλο μέρος της Δύσης.
Είναι αλήθεια. Γιατί να υποστηρίξει κανείς οποιοδήποτε κράτος άνευ όρων; Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα έπρεπε πάντα να αποτελεί προϋπόθεση για την παροχή στήριξης. Ο σεβασμός του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου θα έπρεπε να είναι προϋπόθεση για την υποστήριξη.
Βάσει του διεθνούς δικαίου, ένα κράτος έχει το δικαίωμα να προστατεύει τον εαυτό του, αλλά όχι να σφαγιάζει έναν άλλο λαό. Ακόμη και ο ισραηλινός στρατός [γνωρίζει] ότι περίπου το 85 τοις εκατό των ανθρώπων που σκότωσε στη Γάζα ήταν άμαχοι. Γι' αυτό λέω ότι πρέπει να θέσουμε ένα όριο, πρέπει να είμαστε λογικοί, πρέπει να αναγνωρίσουμε την ανθρωπιά του άλλου και πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι το Ισραήλ καταπιέζει τους Παλαιστινίους με πρακτικές απαρτχάιντ για διάστημα μεγαλύτερο από όσο μπορούν να θυμηθούν πολλοί Παλαιστίνιοι.
Όταν οι άνθρωποι με ρωτούν αν το Ισραήλ έχει δικαίωμα ύπαρξης, απαντώ απλά: Το Ισραήλ υπάρχει, και ως μέλος της διεθνούς κοινότητας οφείλει να συμμορφώνεται με το διεθνές δίκαιο. Όμως, αυτό για το οποίο φαίνεται να μιλούν πολλοί από εκείνους που θέτουν αυτό το ερώτημα, είναι το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει ως κράτος απαρτχάιντ, χωρίς να λογοδοτεί πουθενά. Όχι. Το Ισραήλ δεν έχει το δικαίωμα να συμπεριφέρεται υπεράνω του νόμου ή ενάντια στον νόμο.
Πέρυσι, συντάξατε μια έκθεση ερευνώντας ιδιωτικές εταιρείες που εμπλέκονται στη γενοκτονία και την κατοχή από το Ισραήλ, κάτι που δεν συνηθίζεται από πλευράς Ηνωμένων Εθνών. Γιατί ήταν σημαντικό για εσάς να προχωρήσετε πέρα από το επίπεδο των κυβερνήσεων για να εκθέσετε τις εταιρείες που κερδοσκοπούν από αυτές τις παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου;
Πέρασα τα τελευταία δύο χρόνια ερευνώντας τη γενοκτονία. Σε κάποιο σημείο, συνειδητοποίησα ότι ενώ πολλοί άνθρωποι, ακόμη και Ισραηλινοί, έχαναν το εισόδημά τους, και ενώ η παλαιστινιακή οικονομία κατέρρεε, και ενώ τόσοι πολλοί άνθρωποι πέθαιναν, το ισραηλινό χρηματιστήριο συνέχιζε να ανεβαίνει· η αξία του αυξήθηκε πάνω από 200 τοις εκατό. Και αυτό συμβαίνει επειδή υπάρχει μια διασύνδεση ιδιωτικών φορέων: τράπεζες, συνταξιοδοτικά ταμεία, στρατιωτικές εταιρείες, εταιρείες παρακολούθησης και τόσες άλλες αποκόμιζαν κέρδη από αυτό.
Υπήρχε ήδη μια οικονομία της κατοχής που επέτρεπε τον εκτοπισμό και την αντικατάσταση των Παλαιστινίων, οπότε θα μπορούσα να είχα γράψει αυτή την έκθεση πριν από χρόνια. Αλλά αυτές οι εταιρείες παρέμειναν ενεργές ακόμη και όταν έγινε σαφές ότι το Ισραήλ πιθανώς διέπραττε το έγκλημα της γενοκτονίας, όπως συμπέρανε το Διεθνές Δικαστήριο στα προκαταρκτικά του μέτρα τον Ιανουάριο του 2024. Τα πρότυπα για τις επιχειρήσεις και τα ανθρώπινα δικαιώματα θα έπρεπε να έχουν οδηγήσει αυτές τις εταιρείες να διακόψουν τις συναλλαγές τους στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη, αλλά εκείνες παρέμειναν ενεργές. Επομένως, ήταν απαραίτητο να το εκθέσουμε.
Και δεν μιλάμε μόνο για ισραηλινές επιχειρήσεις, αλλά και για δυτικές εταιρείες και άλλες. Υπήρχε εδώ μια δυνατότητα για απόδοση ευθυνών πέρα από το Ισραήλ.
Το νέο σας βιβλίο, με τίτλο Όταν ο Κόσμος Κοιμάται: Ιστορίες, Λέξεις και Πληγές της Παλαιστίνης, θα εκδοθεί στα αγγλικά τον Απρίλιο του τρέχοντος έτους. Ποια είναι τα διδάγματα που ελπίζετε ότι θα αποκομίσουν οι αναγνώστες από αυτό;
Το βιβλίο είναι ένα ταξίδι σε όλη την Παλαιστίνη, που γεννήθηκε μέσα από την εμπειρία μου ζώντας εκεί, δουλεύοντας εκεί και υπηρετώντας ως ειδική εισηγήτρια. Ήθελα να διηγηθώ την ιστορία της Παλαιστίνης όπως τη γνώρισα μέσα από διάφορους ανθρώπους —Παλαιστίνιους και Ισραηλινούς— ώστε να μου επιτραπεί να παρουσιάσω και να αναλύσω ποικίλα θέματα.
Έγινε μπεστ σέλερ στην Ιταλία και έχει μεταφραστεί σε περισσότερες από 16 γλώσσες. Νομίζω ότι αρέσει στον κόσμο επειδή προκαλεί μια αφύπνιση, επιτρέποντάς τους να κατανοήσουν ζητήματα του παρόντος και του παρελθόντος με έναν συνολικό τρόπο. Τα πάντα τοποθετούνται στο πλαίσιο της εποχής τους. Είναι πολύ ανθρώπινο· δεν είναι επικριτικό. Μπορεί επίσης να είναι δύσκολο στην ανάγνωση, επειδή υπάρχουν ιστορίες παιδιών και ανθρώπων που δεν είναι πια μαζί μας. Αλλά ο κόσμος φαίνεται να το εκτιμά πολύ.
Και ποιο είναι το μήνυμά σας, εν τέλει, για τους Παλαιστίνιους σήμερα , αλλά και για τους Ισραηλινούς που εναντιώνονται στη γενοκτονία, το απαρτχάιντ και την κατοχή;
Σας βλέπουμε. Δεν είστε μόνοι. Το κίνημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα έχει αφυπνιστεί χάρη στην Παλαιστίνη και σε όσα έχουν συμβεί τα τελευταία δύο χρόνια. Οι άνθρωποι αναγνωρίζουν πλέον την αλληλοσύνδεση ανάμεσα στις διάφορες μορφές αδικίας και στις διάφορες μορφές ειρηνικής αντίστασης κατά της αδικίας. Θέλω να δω αυτή την ειρηνική αντίσταση να κανονικοποιείται, αντί για τη βία.
Δείτε ακόμα στο Αλμανάκ:
Το εκδικητικό μένος της αμερικανικής κυβέρνησης εναντίον της Φραντσέσκα Αλμπανέζε
