Ο Γιάννης Μπουτάρης επισκέφθηκε οίκο ανοχής στη Θεσσαλονίκη ενώ μεταξύ άλλων μίλησε και για την σεξουαλική του ζωή.
Ο δήμαρχος της Θεσσαλονίκης, καλεσμένος της διαδικτυακής εκπομπής «Ο,τι Thess», επισκέφθηκε την περιοχή της Θεσσαλονίκης, όπου σήμερα είναι συγκεντρωμένοι όλοι οι οίκοι ανοχής.
Επίσης μπήκε σε έναν οίκο ανοχής και στο βίντεο διακρίνεται να παρατηρεί διάφορα sex toys και kinky βοηθήματα σε ένα από τα δωμάτια.
Ο δήμαρχος μίλησε για την δική του πρώτη φορά σε έναν τέτοιο χώρο και είπε πως όταν ήταν 14 ετών «μου πήραν την παρθενιά», αλλά αυτή δεν ήταν η τελευταία του φορά σε οίκο ανοχής.
Όπως δηλώνει ο δήμαρχος, έχει κάνει βόλτα στα περισσότερα από αυτά τα «μαγαζιά» της περιοχής για να έχει προσωπική άποψη του τι γίνεται και θεωρεί πως όλα είναι καλά.
Ωστόσο δήλωσε αντίθετος σε οίκους ανοχής τύπου Ολλανδίας με βιτρίνες και όπως είπε τα θεωρεί υπερβολή.
Αποκάλυψε πως σήμερα έχει σύντροφο αλλά δεν θέλει να αποκαλύψει περισσότερα για την ιδιωτική του ζωή.
Ωστόσο στην συνέχεια παραδέχτηκε πως σχεδόν πάντα χρησιμοποιεί φαρμακευτικά βοηθήματα για την δική του σεξουαλική διέγερση.
Για όσους του επιτίθενται για την στήριξη στα Gay Prides ή τον αποκαλούν ανθέλληνα και Τούρκο, δηλώνει πως τον λυπούν αλλά δεν τον ενοχλούν, καθώς τους χαρακτηρίζει «δήθεν ηθικούς».
1. Το trafficking δεν εξισωνεται με την πορνεια. Κατ´ αναλογια η δουλειά δεν ειναι το ιδιο με την δουλεία
2. Σαφως η πορνεια ειναι κατα πλειοψηφια γυναικεια υποθεση. Υπαρχουν ομως και ανδρες
3. Αν δυο ενηλικες συναινουν αυτοβουλως δεν τιθεται ζητημα ηθικης. Ακομα και αν τιθεται οι δομες εξουσιας δεν μπορουν να κανουν κατι για αυτο. Ειναι επικινδυνο
4. Η σεξουαλικη επαφη με εναν αλλον ανθρωπο ακομα και επι πληρωμει ειναι αναζωογονητικη. Κατα συνεπεια ειναι λειτουργημα αυτο που κανουν οι εργατριες/ες του σεξ. Πολυ περισσοτερο στις περιπτωσεις ανθρωπων με κινητικα η διανοητικα προβληματα για τους οποιους η ευρεση ρομαντικου συντροφου ειναι πιο δυσκολη
Και για να τελειώνει το παραμυθάκι, το να πληρώνεις δεν είναι λυπηρό, δεδομένου ότι δεν υπάρχει (όπως σωστά ειπε κάποιος εδώ μεσα) κομμουνισμός στο σέξ για να έχουν όλοι ένα σύντροφο. Λυπηρό είναι να καταδικάζεις άτομα (άντρες/γυναίκες/γκει/στρειτ) που θέλουν να έχουν σεξουαλική εμπειρία στο να ψάχνουν σε site γνωριμιών ή σε μπάρ εκθέτοντας τον εαυτό τους στον οποιοδήποτε.
Όσον αφορά τον Μπουτάρη, είναι ευχάριστο που αναγνωρίζει την ύπαρξη τους αλλά καλύτερα να κοιτάξει για την εύρυθμη λειτουργία τους (υγειονομικοί/φορολογικοί ελέγχοι κ.α.) και όχι να τα καλύψει κάτω από το χαλί όπως κάνει ο Αθηναίος δήμαρχος.
Μου κάνει εντύπωση πάντως πως κανείς δεν διαμαρτύρεται για την μη ύπαρξη οίκων ανοχής που να εξυπηρετούν γυναίκες ή γκέϊ άτομα, λες και αυτοί δεν έχουν δικαίωμα στο σέξ.
Οίκος ανοχής για γυναίκες είχε ανοίξει στη Γερμανία. Έκλεισε διότι έθεταν τον οργασμό σαν προϋπόθεση για την πληρωμή.
Οταν ζούσα στο Άμστερνταμ, στην Κάτω Βουλή της Ολλανδίας αναφέρθηκε περί το 2011/2012 οτι το ποσοστό γυναικών στις βιτρίνες του Άνστερνταμ της Ολλανδίας που ηταν θύματα τράφικινγκ (ανεξαρτήτως κινητού στο χέρι) ανερχόταν στο 70%!! Αλλα στην πράξη, με τα διεθνή κυκλώματα τράφικινγκ, και τις απειλές εναντίων απηχθέντων γυναικών, εκβιάζοντάς τες με το να απειλούν οτι θα κακοποιήσουν τις οικογένειες τους "πίσω στην πατρίδα" αν μιλήσουν, είναι δύσκολο να φτάσουν οι υποθέσεις στα δικαστήρια. Υπηρχε περίπτωση γυναίκας απο τη Μολδαβια στα νέα πριν 4 χρόνια περίπου που απήχθη ως 15χρονη από την αυλή του σπιτιού της, την πηγαν σε μπουρδέλα στη Γερμανια, Βρετανια (απο οπου απελάθηκε αφού μιλησε στις αρχες μετά από εισβολή της αστυνομίας) , βιασαν τον αδελφό της ( παιδι) στη Μολδαβία ως αντιποινα, την ξανάπιασαν οι ίδιοι του κυκλώματος, την κακοποίησαν, την εστειλαν στο Ισραήλ και μετα Βρετανία πάλι οπου ξανασυνελήφθη. Με τη δεύτερη συλληψη στάλθηκε σε καταφυγιο γυναικών στην Αγγλία απο όπου και έγινε γνωστή η υπόθεση που αντιπροσωπευει και τις ζωές αμέτρητων άλλων θυμάτων τράφικινγκ. Εν τω μεταξύ οι διακινητές της της ειχαν σπάσει σχεδόν ολα τα δόντια.
Μόνο που δεν σου το λένε αυτά οταν πας να τους αφήσεις κάποια ευρώ για να εκτονώσεις τα δικά σου προβλήματα και ορέξεις μέσα στο σώμα τους. Α και για τις γυναίκες το σεξ ειναι εγγενώς επώδυνο εκτός και αν θέλει κανεις να το κάνει γιατί πραγματικά το θέλει. Όσες εκδιδονται βλέπουν πελάτες και τρελαινονται απο την προσδοκώμενη επαφή; Αμφιβάλλω. Κατανοείς το πρόβλημα του να πληρώνεις κάποιον για να υποστεί (στην καλύτερη των περιπτώσεων) πόνο ασχέτως τι θα προσποιηθεί για να ικανοποιηθεί ο πελάτης;
Το ότι είναι "αναζωογονητικό" να κάνει κάποιος σεξ εστω επί πληρωμή, δεν το κάνει "αναζωογονητικό" και για την εκδιδόμενη. Ισως να πρέπει αναρωτηθείτε ποιο ποσοστό γυναικών με πραγματικές άλλες επιλογες επιβίωσης επιλέγει να εκδίδεται. Επίσης να αναρωτηθείτε αν ειναι τυχαίο που το συγκεκριμένο επάγγελμα στην Ελλάδα γινεται από Μολδαβες, Ουκρανες, Βουλγάρες και άλλες γυναίκες χωρών που μεχρι πρόσφατα ήταν ή συνεχίζουν ακομα να είναι πάμφτωχες. Είναι τυχαίο που στα καταγώγια των Αθηνών δεν βρίσκεις Ισλανδές, Σουηδεζες και Ελβετίδες; Κάποιος λέει ότι η πορνεία πρέπει να υφίσταται για να μην χρειάζεται να εκτιθεται κανείς στα μπαρ η στα σάιτ για να βρει ερωτικό συντροφο. Αλλα το να εκτιθεται μια γυναίκα σε όλη της τη ζωή ικανοποιώντας τον καθε ενα καθημερινά δεν είναι πρόβλημα κατά αυτόν. Τέτοιος ατομικισμός.
Το αν "εργατριες του σεξ" ζώντας από αυτό με έκραζαν ή όχι (σχόλιο άλλου αναγνώστη) είναι ανευ σημασίας - ακριβώς γιατί κάποιος που δεν γνωρίζει άλλη πραγματικότητα και που η δουλειά του εξαντλείται στη θυματοποίηση του ιδιου του του εαυτού προς τέρψιν άλλων και επιβίωση δική του δεν θελει να συλλάβει το μέγεθος της δεινότητας της θέσης του - πρόκειται περί αυτοσυντήρησης σε δεινότατες συνθήκες!
Συνιστώ σε όσους θέλουν ερωτικο συντροφο και απεχθάνονται τα μπαρ και τα σάιτς γνωριμιών λόγω "έκθεσης" στην οποία θα υποστούν, να μην εκθέτουν γυναίκες στη βαθύτατη προσβολή του να πληρώνονται για να εκτεθούν σε σωματική κσι ψυχική βία. Γιατί σεξ επί πληρωμή συνιστά εγγενώς βία. Ας βρουν σύντροφο, αν δεν θελουν συντροφικότητα, ας μην κανουν σεξ. Δεν είναι δα και το τέλος του κόσμου.
Αλλά αλλοίμονο, μη και προτείνει κανεις εγκράτεια εν ετει 2018, είναι πουριτανός οπισθοδρομικός. Προοδευτικότητα είναι να πληρώνεις 20 ευρώ για να πηδηξεις ένα φοβισμένο 18χρονο απο τη Μολδαβια/Αλβανία/Ρουμανία που ζει με το ενστικτο της επιβίωσης ή τοξικοεξαρτημένα άτομα (οπως άκομψα εγινε γνωστό τοις πάσι με τη διαπόμπευση χρηστριών που εκδίδονταν πριν καποια χρονια επι ΝΔ, τη διάγνωση μερικών από αυτών ως οροθετικών και μετέπειτα την αδρά προσέλευση τοσων και τοσων ανδρών από όλα τα κοινωνικά στρώματα της Αθήνας και "οικογενειαρχών" για να κάνουν τεστ για HIV. Που σήμαινε οτι τόσοι δεν έβλεπαν το πρόβλημα του να πληρώνουν δεκα-εικοσι ευρω για να πανε με γυναίκες που καθαροτατα έβλεπαν οτι έχριζαν βοήθειας απεξάρτησης. Τι κατάντια, κατάντια.
Δεν γνωρίζω κανενα άτομο που να εκδίδεται μεσω καθαρής επιλογής. Και αυτό μάλλον καλυπτει τις περισσότερες που εκδίδονται και δεν είναι θύματα τράφικινγκ, ανεξάρτητα τι θελουν να πιστεύουν οι πελάτες.
Οσο για το "αρχαιότερο επάγγελμα" του κόσμου, πρώτον και να ηταν αλήθεια δεν θα συνιστούσε απολογία του, δεύτερον η πορνεία στην απώτερη αρχαιοτητα (2η χιλιετηρίδα π.Χ.) και στη Μεσογειο και στην Εγγύς Ανατολή ταν θεσμοθετημένη μεσα σε ιερά -επρόκειτο περί δουλείας, οχι επαγγέλματος. Περίπου όπως και στις μερες μας δηλαδή.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
Μολαταύτα δεν θα ξεχάσω συζήτηση με στριπτιτζου with benefits η οποία όταν ο Έλλην αρραβωνιαρης έμαθε και της έθεσε δίλημμα "ή η δουλειά ή εγώ" αυτή του απάντησε "η δουλειά, έρωτα έβρισκα και στην Ουκρανία".
Εγώ δεν έχω βρει μέσα μου απάντηση που να με καλύπτει 100%.
Δειχνεις να μιλας με παθος για το θεμα και ορισμενες στιγμες μου δινεις την εντυπωση οτι κανεις διαλογο με τον εαυτο σου.
Δεν νομιζω οτι ενας σοβαρος ανθρωπος επικροτει η αδιαφορει για το trafficking. Προφανως προκειται για επαισχυντη, απανθρωπη εκμεταλλευση. Ομως η πορνεια μπορει να ειναι και επιλογη. Πχ εναντι μιας αλλης εργασιας με λιγοτερες απολαβες. Τονιζεις οτι δεν γνωριζεις καποιον που εκδιδεται ως αποτελεσμα "καθαρης επιλογης". Μα και εγω δεν γνωριζω προσωπικα θυματα trafficking. Δεν σημαινει ομως οτι δεν υπαρχουν. Τουναντιον. Σιγουρα υπαρχουν
Δεν θεωρω οτι η εργασια αυτη ειναι αναζωογονητικη για τις/τους εργατριες/τες του σεξ. Ειναι μια εξαιρετικα δυσκολη εργασια και για αυτο δεν θα επρεπε να στιγματιζονται ηθικα με απαξιωτικους ορους αυτα τα ατομα πολυ περισσοτερο οταν οχι μονο δεν κανουν κακο αλλα προσφερουν σημαντικα στην κοινωνια.
Επιτρεψε μου να διαφωνησω και στο επιχειρημα σου περι αυτοθυματοποιησης και αγνοιας αλλης πραγματικοτητας. Ειμαι συμφωνος οτι υπαρχουν και τετοιες περιπτωσεις. Ομως δεν μπορω πατερναλιστικα σκεπτομενος να καθορισω τι σκεπτονται και νιωθουν.
Προοδευτικοτητα δεν ειναι να πηδηξεις ενα φοβισμενο 18χρονο με 20 ευρω θυμα trafficking. Ειναι μαλλον ποινικο αδικημα. Και αν δεν ειναι θα επρεπε να ειναι. Προοδευτικοτητα ομως επισης δεν ειναι να επιβαλλω τον δικο μου φωτισμενο δρομο της ηθικης ανωτερωτητας σε ανθρωπους, κοντρα στις επιλογες τους, απαξιωνοντας τον τροπο με τον οποιο επελεξαν να ζησουν.
Το ζητουμενο σε καθε περιπτωση κατα την γνωμη μου ειναι πως η οργανωμενη κοινωνια να κανει καλυτερες τις συνθηκες εργασιας για αυτα τα ατομα, και πως να εξαλειψει το trafficking που αποτελει ονειδος για την παγκοσμια κοινωνια.
Φρίντα: επιμένεις να μπερδεύεις το trafficking (κατακριτέο και καταδικαστέο από όλους) με την νόμιμη πορνεία, ευελπιστώ ότι δεν το κάνεις επίτηδες για να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση. Πάντως το γεγονός ότι ο Λοβέρδος τσάκωσε τρείς χρήστες ουσιών που έκαναν περιστασιακά πεζοδρόμιο και τις πλασάρισε ως "ιερόδουλες" είναι άθλιο, το γεγονός ότι αναπαράγεται από άτομα που υποτίθεται ότι μπορούν να ξεχωρίσουν την διαφορά είναι τουλάχιστον τραγικό.
Τώρα το αν κάποιος μπορεί ή θέλει να κάνει αυτή την δουλειά άστον να το αποφασίσει. Και αν δεν μπορεί να "συλλάβει το μέγεθος της δεινότητας της θέσης του" είναι δικός του λογαριασμός. Αν σε προβληματίζει όπως έγραψα πιο πάνω σε παραπέμπω ξανά στις επαγγελματίες του χώρου να ζητήσεις την γνώμη τους.
Φίλε μιμικο, τραγικό είναι να καταδικάζεις εν έτη 2018 ανθρώπους σε "εγκράτεια" μέχρι να βρούν σύντροφο, γιατί προφανώς θεωρείς ότι είναι εύκολο για όλους. Τέτοιος πουριτανισμός στην εποχή μας δεν τον περίμενα. Καλός Κυριακάτικος εκκλησιασμός!