Δρ. Λύτρας στη LIFO: «Και χωρίς πίεση στο ΕΣΥ, οι ασθενείς Covid-19 κινδυνεύουν περισσότερο στις ΜΕΘ εκτός Αττικής»

Ο καθηγητής Λύτρας μιλά στη LiFO για την έρευνα ΜΕΘ θνητότητα Facebook Twitter
0

Ένα από τα ελάχιστα εύστοχα δημοσιογραφικά κλισέ είναι αυτό που θέλει τους αριθμούς «να μιλούν από μόνοι τους» και, στην περίπτωση της μελέτης των καθηγητών Σωτήρη Τσιόδρα και Θεοδώρου Λύτρα, τα νούμερα όχι μόνο επιβεβαιώνουν την πραγματικότητα που πολλοί υποπτεύονταν για τη νοσηλεία εκτός ΜΕΘ, αλλά αποκαλύπτουν και μία απρόσμενη γεωγραφική ανισότητα απέναντι στον κίνδυνο θνητότητας που αντιμετωπίζουν οι βαριά ασθενείς, ανάλογα με το αν νοσηλεύονται στην «σωτήρια» Αττική ή σε κάποια άλλη εντατική της υπόλοιπης Ελλάδας. 

φ
Θεόδωρος Λύτρας

Ο Επίκουρος Καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου Δρ. Λύτρας, μίλησε στην LiFO φωτίζοντας τις πιο λεπτές πτυχές της έρευνας, για τη θνητότητα των διασωληνωμένων ασθενών Covid-19 σε σχέση με τον φόρτο του εθνικού συστήματος υγείας, την περιοχή και τη νοσηλείας εκτός ΜΕΘ, από τον Σεπτέμβριο του 2020 έως τις αρχές Μαϊου του 2021.

Αν και όλα τα ΜΜΕ εστίασαν αρχικά - και εύλογα - στο ότι η θνητότητα φαίνεται σημαντικά αυξημένη όταν οι διασωληνωμένοι ασθενείς σε όλη την επικράτεια ξεπερνούν τους 400, ο καθηγητής εξηγεί πως η ανισότητα παραμένει ακόμα και με πολύ λιγότερους ασθενείς σε ΜΕΘ. 

— Αυτός ο αυξημένος κίνδυνος θνητότητας, παραμένει και κάτω από το όριο των 400 διασωληνωμένων, σε ό,τι αφορά την γεωγραφική παράμετρο; Είναι εν ολίγοις πιθανότερο να σωθείς στην Αττική απ' ότι στην επαρχία, ακόμα κι όταν δεν υπάρχει καμία πίεση - όταν έχουμε π.χ μόνο 200 διασωληνωμένους σε όλη την Ελλάδα; 

Ναι ο κίνδυνος παραμένει. Αυτό είναι ένα μοντέλο στατιστικό Poisson, το οποίο εξετάζει κάθε έναν από τους παράγοντες σταθμίζοντας για τους υπόλοιπους. Άρα για ορισμένη ηλικία, ορισμένο φόρτο ασθενών, η γεωγραφική περιοχή έχει αυτή τη συσχέτιση. Παρομοίως για ορισμένη γεωγραφική περιοχή και ορισμένη ηλικία ασθενών, το φορτίο των διασωληνωμένων διατηρεί τη στατιστική συσχέτιση. 

— Υπήρξαν ασθενείς που ενώ θεωρητικά χρειάζονταν ΜΕΘ, νοσηλεύτηκαν εκτός εντατικής, είχαν ελαφρώς μεγαλύτερη ηλικία και, σύμφωνα με την μελέτη σας, σε κάποιες περιπτώσεις οι γιατροί ενδεχομένως θεώρησαν πως ήταν πάρα πολύ βαριά περιστατικά και ούτως ή άλλως δεν θα τους ωφελούσε η μονάδα εντατικής θεραπείας. 

Ακριβώς. 

— Μιλάμε ουσιαστικά για περιπτώσεις που οι γιατροί αποφάσισαν ότι δεν είχε καν νόημα να τους κάνουν εισαγωγή στην εντατική;

Δεν έχουμε τέτοια πληροφορία για κάθε έναν ασθενή ξεχωριστά αλλά έχουμε τα επιδημιολογικά δεδομένα και βλέπουμε μία συσχέτιση: αυτοί που δεν μπήκαν στην ΜΕΘ - για την ακρίβεια αυτοί που νοσηλεύτηκαν, για όσο χρόνο νοσηλεύτηκαν, εκτός ΜΕΘ - είχαν για τον χρόνο αυτό 87% μεγαλύτερη θνητότητα. Αυτό το εύρημα μπορεί να αποδοθεί σε δύο πιθανές αιτίες: η μία είναι η αναμφισβήτητη διαφορά περίθαλψης που λαμβάνει κάποιος ασθενής εντός και εκτός ΜΕΘ και η δεύτερη είναι ότι γίνεται μία διαλογή.

Ασθενείς που είναι πάρα πολύ βαριά, και κατά συνέπεια δεν αναμένεται να ωφεληθούν από την νοσηλεία τους στη ΜΕΘ, οι γιατροί αποφεύγουν να τους εισάγουν στη ΜΕΘ. Είναι κάτι το οποίο το γνωρίζουμε, συμβαίνει και ορθώς συμβαίνει. Άρα λοιπόν, η συσχέτιση αυτή, το +87% για τους εκτός ΜΕΘ, μπορεί να αποδοθεί και στους δύο παράγοντες. Δεν έχουμε όμως τα στοιχεία για να πούμε σε τι βαθμό είναι το ένα και σε τι βαθμό είναι το άλλο. 

— Όμως σε περίπτωση που υπήρχαν διαθέσιμες ΜΕΘ και αυτά τα πολύ βαριά περιστατικά έμπαιναν στην εντατική, ίσως υπήρχε πιθανότητα σωτηρίας για κάποιους εξ αυτών. 

Ασφαλώς. Για αυτό κιόλας το συγκεκριμένο εύρημα για τις ΜΕΘ το προβάλουμε σαν τρίτο. Διότι υπάρχει αυτός ο περιορισμός. Μπορεί να φταίει το ένα, μπορεί να φταίει και το άλλο. Ξέρουμε ότι γίνεται διαλογή. Και δεν έχω στοιχεία να σας πω πόσο από το +87% οφείλεται στο ένα ή στο άλλο. Αλλά για τα άλλα δύο ευρήματα, φόρτο ασθενών και γεωγραφική περιοχή, εκεί το πράγμα είναι πολύ πιο ξεκάθαρο. 

Οι δύο ερευνητές ανέλυσαν 6.282 περιπτώσεις ασθενών, εκ των οποίων οι 3.988 πέθαναν (ποσοστό 63,5%). Οι περισσότεροι ασθενείς πέρασαν μέρος της νοσηλείας τους σε ΜΕΘ και η διασωλήνωση εκτός ΜΕΘ ήταν ισχυρά συσχετισμένη με την θνητότητα, όπως και η ηλικία, ιδίως μετά τα 60 έτη. Στη Θεσσαλονίκη, οι ασθενείς ήταν νεότεροι από αυτούς στην Αθήνα.

Από τους 3.988 θανάτους οι 1.535 συνδέονται με «παθογένειες» και υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσαν ακόμα και να έχουν αποφευχθεί:

-947 αποδίδονται από τους καθηγητές στον μεγάλο φόρτο από τους διασωληνωμένους στο ΕΣΥ

-ο θάνατος ακόμη 133 ασθενών αποδόθηκε στο γεγονός πως διασωληνώθηκαν εκτός ΜΕΘ

-656 θάνατοι φαίνεται να συνδέονται απλώς και μόνο με το γεγονός πως είχαν την «ατυχία» να νοσηλευτούν σε νοσοκομείο εκτός Αττικής.

Κατά την διάρκεια της περιόδου που μελετήθηκε, η Ελλάδα χτυπήθηκε από δύο διαδοχικά πανδημικά κύματα. Το πρώτο κορυφώθηκε τον Νοέμβριο του 2020, με επίκεντρα την κεντρική και βόρεια Ελλάδα. Το δεύτερο, συνδέθηκε με το στέλεχος B.1.1.7 και επηρέασε ολόκληρη την χώρα. 

— Μιλάμε για 1.535 θανάτους από τον περσινό Σεπτέμβριο έως τον Μάιο που αποδίδονται ανά περίπτωση σε νοσηλεία εκτός Αττικής, νοσηλεία εκτός ΜΕΘ και μεγάλο φόρτο στο Ε.Σ.Υ. Άρα περισσότερες εντατικές με περισσότερο εκπαιδευμένο προσωπικό, θα είχαν μειώσει την θνητότητα εκείνη την περίοδο;

Ασφαλώς ισχύει αυτό, αν είχαμε μεγαλύτερη ενίσχυση του ΕΣΥ σε όλα τα επίπεδα, είναι πιθανό ότι πολλοί από αυτούς τους ασθενείς θα μπορούσαν να έχουν ζήσει. Στο μοντέλο βάλαμε και τον χρόνο σαν μεταβλητή, και όντως υπήρξε μία μικρή πτωτική τάση στην θνητότητα, όσο προχωρά η πανδημία. Μία πολύ, πολύ μικρή τάση η οποία είναι καλή. Ενδεχομένως να φανερώνει ότι το σύστημα, συν τω χρόνω, ανταποκρίνεται καλύτερα. Βεβαίως θα δούμε την επόμενη φορά που θα αναλύσουμε στοιχεία από το τρέχον κύμα. 

— Γράφετε ότι, για τα συγκεκριμένα στοιχεία, δεν υπάρχει συσχετισμός θνητότητας με το φύλο, ενώ τους πρώτους μήνες της πανδημίας, τονιζόταν πως πρόκειται για μία νόσο που πλήττει περισσότερο τους άνδρες. Ισχύει αυτό ακόμα και, αν ναι, τι σημαίνει το γεγονός πως εδώ δεν έχουμε καμία συσχέτιση με το φύλο; 

Κατά τεκμήριο οι άνδρες έχουν περισσότερες συννοσηρότητες από τις γυναίκες, πράγμα που σημαίνει ότι μπορούμε να έχουμε περισσότερους θανάτους στους άνδρες - ελάχιστα περισσότερους, αν πάρουμε τον πληθυσμό όσων νόσησαν. Αλλά επειδή εδώ μιλάμε για άτομα διασωληνωμένα ήδη, με πολύ βαριά πρόγνωση, σε αυτό το σημείο δεν υπήρξε διαφορά στα δικά μας στοιχεία μεταξύ ανδρών και γυναικών. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο.

Κλείνοντας, δεν γίνεται να αγνοήσει κανείς δύο από τα Tweet που έκανε ο επίκουρος καθηγητής, στον απόηχο της μελέτης που συνυπογράφει με τον Σωτήρη Τσιόδρα.  «Με άλλα λόγια, το αν θα επιβιώσεις της διασωλήνωσης φαίνεται πως εξαρτάται από το που ζεις, και σε ποιά περίοδο (με τι φόρτο στο ΕΣΥ) έτυχε να αρρωστήσεις. Το αν αυτό είναι αποδεκτό, ας το κρίνει ο κάθε πολίτης και ας βγάλει τα όποια συμπεράσματα» γράφει στο πρώτο, και λίγα λεπτά μετά προσθέτει: «Η ανάλυση αυτή έγινε τέλος Μαϊου, κι ως οφείλαμε σαν λειτουργοί της Δημόσιας Υγείας τη γνωστοποιήσαμε άμεσα κ επανειλημμένα σε όλους όσους λαμβάνουν τις αποφάσεις στο «ανώτατο» επίπεδο. Τώρα, μετά από το peer review, έφτασε η ώρα της δημοσίευσης για να τη διαβάσουν όλοι.»

Τech & Science
0

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

ΒΡΑΔΙΝΟ ΥΠΝΟΣ

Τech & Science / Ο εκπληκτικός τρόπος με τον οποίο το βραδινό σας επηρεάζει τον ύπνο σας

Μελέτη υπό την ηγεσία του Πανεπιστημίου της Γρανάδας, η οποία δημοσιεύθηκε στο European Journal of Nutrition, διαπίστωσε πως το βραδινό σας μπορεί να επηρεάσει την ποιότητα του ύπνου σας και ακόμη και τις επιλογές σας για το πρωινό την επόμενη μέρα
THE LIFO TEAM
Η Google βάζει το Reddit μέσα στις AI απαντήσεις της

Τech & Science / Η Google βάζει το Reddit μέσα στις AI απαντήσεις της

Η Google αναβαθμίζει το AI Mode και τα AI Overviews, φέρνοντας στις απαντήσεις αποσπάσματα από Reddit, social media, φόρουμ και δημόσιες συζητήσεις χρηστών. Η αλλαγή έρχεται την ώρα που όλο και περισσότεροι αναζητούν ανθρώπινες εμπειρίες πίσω από το SEO περιεχόμενο και τις αυτόματες περιλήψεις.
THE LIFO TEAM
Η πλατφόρμα που θέλει να κάνει το πρόσωπο των ηθοποιών συνδρομητική υπηρεσία

Τech & Science / Η πλατφόρμα που θέλει να κάνει το πρόσωπο των ηθοποιών συνδρομητική υπηρεσία

Η αμφιλεγόμενη πλατφόρμα Twinnin υπόσχεται στους ηθοποιούς ότι μπορούν να προστατεύσουν, να ελέγξουν και να αδειοδοτήσουν το ψηφιακό τους πρόσωπο στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης.
THE LIFO TEAM
FDA COVID-19 ΕΜΒΟΛΙΑ

Τech & Science / O FDA εμπόδισε τη δημοσίευση ερευνών σύμφωνα με τις οποίες τα εμβόλια κατά της Covid-19 ήταν ασφαλή

Οι επιστήμονες του Αμερικανικού Οργανισμού Τροφίμων & Φαρμάκων και συνεργάτες που ασχολούνται με την επεξεργασία δεδομένων εξέτασαν εκατομμύρια ιατρικά αρχεία ασθενών για μελέτες που αποσύρθηκαν πριν από τη δημοσίευσή τους
THE LIFO TEAM
Η γενιά της πανδημίας ψάχνει την πρώτη της δουλειά στην εποχή της AI

Τech & Science / Η γενιά της πανδημίας ψάχνει την πρώτη της δουλειά στην εποχή της AI

Η γενιά που τελείωσε το σχολείο μέσα από οθόνες ψάχνει τώρα την πρώτη της δουλειά σε μια αγορά που αλλάζει από την τεχνητή νοημοσύνη. Στην Ελλάδα της επισφάλειας, των χαμηλών μισθών και της καθυστερημένης ανεξαρτησίας, το πρώτο σκαλοπάτι της καριέρας μοιάζει πιο αβέβαιο από ποτέ
THE LIFO TEAM
Οι εκδότες μηνύουν τη Meta για τα βιβλία που «τάισαν» την τεχνητή νοημοσύνη της

Τech & Science / Οι εκδότες μηνύουν τη Meta για τα βιβλία που χρησιμοποιήθηκαν από την τεχνητή νοημοσύνη της

Πέντε μεγάλοι εκδοτικοί οίκοι και ο συγγραφέας Σκοτ Τάροου κατέθεσαν αγωγή κατά της Meta και του Μαρκ Ζάκερμπεργκ, υποστηρίζοντας ότι εκατομμύρια βιβλία και επιστημονικά άρθρα χρησιμοποιήθηκαν χωρίς άδεια για την εκπαίδευση του Llama
THE LIFO TEAM
ΠΑΝΔΗΜΙΑ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΙΑ

Τech & Science / Ο κόσμος «απροετοίμαστος» για την επόμενη πανδημία καθώς οι χώρες δεν συμφωνούν σε δεδομένα και εμβόλια

Η διεθνής συνθήκη του ΠΟΥ για τις πανδημίες παραμένει ανολοκλήρωτη, με τον γενικό διευθυντή του ΠΟΥ να τονίζει ότι η επόμενη πανδημία είναι «ζήτημα χρόνου και όχι πιθανότητας»
THE LIFO TEAM
ΣΠΕΡΜΑ ΚΑΡΚΙΝΟΣ ΧΗΜΕΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ

Τech & Science / Επιστημονικό ορόσημο: Άνδρας απέκτησε σπέρμα από ιστό που είχε καταψυχθεί όταν ήταν παιδί

Αν και συχνά σώζουν ζωές σε παιδιά με καρκίνο ή άλλες σοβαρές ασθένειες, θεραπείες όπως η χημειοθεραπεία και η ακτινοθεραπεία μπορούν να προκαλέσουν μόνιμη υπογονιμότητα
THE LIFO TEAM