Διαβάζω στο left.gr
Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο "Γέρων Παστίτσιος"
Ένα εξαιρετικά κακό νέο που αναδημοσιεύουμε από το facebook των Ενθεμάτων της Αυγής "
Το δικαστήριο καταδίκασε σε δέκα μήνες φυλάκιση τον εικοσιεφτάχρονο Φίλιππο Λοΐζο, τον δημιουργό του "Γέροντος Παστίτσιου" για "καθύβριση θρησκεύματος". Ο εισαγγελέας πρότεινε μικρότερη καταδίκη.
Οι δέκα μήνες είναι με αναστολή. Δεν θα δούμε λοιπόν τον "Παστίτσιο" φυλακή".
Το ζήτημα βέβαια δεν είναι αυτό. Είναι ότι πρόκειται για μια υπόθεση (που είχε κινήσει η Χρυσή Αυγή, μάλιστα αν θυμάστε) ξεκάθαρης ποινικοποίησης της ελευθερίας του λόγου. Πιο ξεκάθαρη δεν γίνεται.
[+] Ένα δικό μου σχόλιο.
Κατά τη γνώμη μου ο Παστίτσιος ξεσκέπασε εξαιρετικά εύστοχα την θρησκευτική υποκρισία, αλλά και την ευπιστία και τις απάτες που στήνονται στο όνομα θρησκευτικών ηγετών.
Τι θέλω να πω: Ο Παστίτσιος είχε κάνει το καλύτερο τρολάρισμα στο Facebook, γράφοντας μια ασυναρτησία περί θαύματος του Παϊσιου, το οποίο αναδημοσίευσαν χιλιάδες "ενημερωτικά" σάιτ, ως απόδειξη των θαυμάτων της εκκλησίας κλπ.
Ξεφτύλισε δηλαδή όλους αυτούς που με τεράστια ευκολία παραπλανούν και κοροϊδεύουν τους πιστούς, αγιοποιώντας ανθρώπους και κατόπιν θησαυρίζοντας απ' τους αφελείς που τους πιστεύουν.
Υπάρχει ολόκληρη μπίζνα πίσω απ' τις υποτιθέμενες προφητείες και αρκετοί βγάζουν λεφτά απ' όλα αυτά. [Διαβάστε το ρεπορτάζ μου "Παϊσιος Α.Ε." και θα καταλάβετε.]
Παρ' όλα αυτά, κανένα δικαστήριο δεν έχει καταδικάσει κανέναν απ' αυτούς που διαβάλουν και εκμεταλλεύονται τη θρησκεία για κέρδη ή φήμη, αλλά καταδίκασε σε φυλάκιση για προσβολή θρησκείας αυτός που απέδειξε απλώς ότι "ο βασιλιάς είναι γυμνός"...
Μόνο αηδία για τον μέσο νεοέλληνα που θέλει να λέγεται ευρωπαίος και το μυαλό του είναι 300 χρόνια πίσω.
Θλίβομαι που ζώ σε αυτό το παρακμιακό καρκίνωμα της Ευρώπης, και , όταν επιτέλους φύγω και με ρωτάνε απο που είμαι πάντα θα απαντάω με μια αίσθηση ντροπής.
ΥΓ. Ο λαλίστατος κατά τα άλλα ΣΥΡΙΖΑ θα βγάλει καμιά ανακοίνωση ή όλα στο βωμό της κουτάλας??
Αλλά μιάς και το είπε, foti είσαι Ελβετία ή Βέλγιο?? Δεν τρώω πολύ, πλένω πιάτα και δίνω στανταράκια για το στοίχημα :P
Υ.Γ.Ελπίζω, απλα, να μην είπες στους γονείς ότι τους θεωρείς μέρος του καρκινώατος που θεωρείς την Ελλάδα.
Πιστεύω ότι η απελπισία είναι αυτοεκπληρούμενη. Αν πούμε πως κάτι είναι αδύνατο, συμπεριφερόμαστε με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι. Και εγώ αρνούμαι να ζήσω με αυτόν τον τρόπο. Για την ακρίβεια, οι περισσότεροι από εμάς αρνούμαστε, είτε είμαστε άθεοι, είτε πιστεύουμε, είτε βρισκόμαστε κάπου ανάμεσα στα δύο ή πέρα από αυτά, και αυτό που μας κινεί είναι πως παρ' όλες τις αμφιβολίες μας και ακόμη, εξαιτίας των αμφιβολιών μας, απορρίπτουμε τον μηδενισμό της απελπισίας. Επιμένουμε να έχουμε πίστη στο μέλλον και ο ένας στον άλλο. Πείτε το αφέλεια, αν θέλετε. Πείτε το υπερβολικά ιδεαλιστικό, αν έτσι πρέπει. Όμως ένα είναι σίγουρο: Πείτε το ανθρώπινο.
Ζητω η ελευθερια της εκφρασης!
Ζητω η δικαιοσυνη!
Ζητω η δημοκρατια!
Ζητω το εθνος!
Ζητω ο Ολυμπιακος!
Υ.Γ. τα παραπανω σχολια ειναι ειρωνικα
Ξέρουμε τι ώρα θα διεξαχθεί ο λιθοβολισμός και σε ποια πλατεία;
Αν νομίζουν ότι αυτό θα σταματήσει τη διακωμώδηση του θρησκεύματος βέβαια είναι πιο τρελοί και από το ίδιο το θρήσκευμα, το οποίο μόνο για πλάκες προσφέρεται το σωτήριο έτος 2014.
Απλά, να σημειώσω ότι με ενοχλεί το τσουβάλιασμα. Ο Παΐσιος ήταν ένας ανεξίκακος, ταπεινός άνθρωπος που αν ήξερε τι θα έβαζαν στο στόμα του οι θρησκόληπτοι, εθνικιστές και κάθε είδους έμποροι της ανθρώπινης δυστυχίας, ίσως και να μην αποφάσιζε καν να μονάσει.
Να τον αφήσουμε στην ησυχία του. Ήταν ένας καλός άνθρωπος. Κι αυτό, στα μάτια μου, τον κάνει άγιο (εντός ή εκτός εισαγωγικών).
Εκτός πάλι αν είναι άλλος, αυτός που ξέρω. Πάντως, ένας τάφος αγίου Παϊσίου, αναφέρεται στον 2ο (αυτόν που ξέρω εγώ)...
Ο Παστίτσιος έτσι και αλλιώς αφού είναι με αναστολή δεν θα πάει φυλακή αλλά να κατηγορούμε και να συκοφαντούμε ένα καλό άνθρωπο σαν τον γέροντα Παϊσιο, που δεν έχει τίποτα να κάνει με την καταδίκη του Παστίτσιου, είναι μάλλον γελοίο.
Δεν τον γνώριζα προσωπικά τον Γερωντα Παϊσιο, αλλά από ορισμένα βιντεάκια που κυκλοφορούνε στο διαδίκτιο και κάτι που έγραψε ο ίδιος, μου δίνει την εντύπωση ενός πάρα πολύ καλού ανθρώπου. Δεν χρειάζομαι θαύματα για να τον σέβομαι σαν άνθρωπο.
Για ξεκολληστε λιγο που οποιος φοραει ρασο αυτοματα γινεται και αγιος.
Επισης ηταν ενας απλος ανθρωπος σαν εμας. Η κριτικη εναντιον των ασυναρτησιων του, απο ποτε εγινε προσβολη θρησκευματος; Μηπως για να μαθουμε να μην κριτικαρουμε τους παπαδες που παραληρουν; Μηπως να μη ζητησουμε ποτέ την διακοπη της υπέρογκης χρηματοδοτησης τους;;
Η υποθεση επεσε σε δικαστη θρησκοληπτο ειμαι σιγουρος. Γι αυτον ο κατηγορουμενος ηταν αλλος ενας παλιο-αριστερος...τετοιες ερευνες εκανε και η αστυνομια εναντιον του. Τον ρωτουσαν αν αγαπαει την πατριδα του (ολο αυτο το βοθρο που εννοει ο μεσος μπατσος ως πατριδα)... Α και ο αρχηγος διωξης ηλεκτρ. Εγκληματος νιωθει υπολογος στο θεο οπως εχει πει σε συνεντευξη του. Θελουμε κι άλλα;;;
ΥΓ ποια εφημεριδα που υποστηριζει τυφλά ποιον, χαριζει εργα του Παίσιου;;; Σκοταδισμος .... Για να κυβερνουν ανεμοχλητοι
τοῦ πατρός
τῷ πατρί
τὸν πατέρα
ὦ πάτερ
†Ελέησον† πια
Η μήπως το απαράδεκτο είναι που η χώρα αυτή ανήκει στην Ε.Ε. ;
Α, συγγνώμη δηλαδή μήπως να θέσουμε και περιοριστικά μέτρα στο τι μπορεί να πει ή να κάνει ο καθένας?η γελοιότητα όλου του ψέμματος που περιβάλλει τον τόσο "ιερό" -όπως λες- χώρο της εκκλησίας δηλαδή δεν σε ενοχλεί? Μια απλή πλάκα σε πείραξε, που εν τέλει δεν έγινε καθαρά για το καλαμπούρι αλλά ακριβώς ήθελε να καταδείξει πόσο γελοίο είναι αυτό που γίνεται.Κι όχι αγαπητή το να αποδεικνύεις το πόσο υποκριτικός και ψεύτικος είναι ένας κόσμος ο οποίος πλουτίζει από την αφέλεια ορισμένων, δεν είναι φασισμός είναι δικαίωμα και για μένα προσωπικά υποχρέωση του καθενός μας.
Από την Ελεύθερη Ώρα έρχεσαι ή απ' το Πρώτο Θέμα; Ρίξε μια ματιά εδώ, στα εικονογραφημένα "θαύματα" του Παΐσιου. Παρατίθενται και οι πηγές, όπου μπορείς να επιβεβαιώσεις τις ιστορίες ανοίγοντας το σχετικό βιβλίο σε pdf. Και η γελοιοποίηση αυτού του ανθρώπου, ή έστω της εικόνας του που προβάλλεται, θεωρήθηκε βλασφημία και ασκήθηκε αυτεπάγγελτη δίωξη. Να είσαι περήφανος ελληνόψυχε μου... Άντε να πάρουμε και την Πόλη!
https://www.facebook.com/GeronPaisiosKlasikesEikonographemenesIstories/photos_stream
Οι άνθρωποι συνήθως πιστεύουν, χωρίς να έχουν αποδείξεις για τις πεποιθήσεις τους. αν δεν έχω αποδείξεις για την πίστη μου, όμως, επιλέγω να πιστεύω (για διάφορους λόγους, συνήθως προσωπικής φύσεως). Ποια απάντηση θα μπορούσα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος να σου δώσει; (γιατί υποθέτω ότι είσαι σε αναμονή μιας λογικής απάντησης).
Εγώ αμφιβάλλω ότι το ανθρώπινο σώμα και ότι μας περιβάλει έχουν τυχαία συσσωρευτεί μαζί για να σχηματίσουν αυτό που είμαστε. Από την άλλη δεν ζω για να σε πείσω.
Για το άλλο σχολιό σου ότι πάσχω από πολιτισμικό ναρκισσισμό έχω να πω ναι, μάλλον πάσχω. Έχουμε μαι πλούσια ιστορία κα μια δύναμη ψυχής όσο κανένας άλλος λαός (ίσως οι εβραίοι μας συναγωνίζονται).
Νομίζω ότι μπορεί να μας εκφράζουν διάφορα διαφορετικά συστήματα πεποιθήσεων και ομάδες, η εθνική ταυτότητα συνεχίζει να καταλαμβάνει το μεγαλύτερο χώρο για την ερμηνεία της ταυτότητας ενός ατόμου ή άλλων ανθρώπων. Η εθνική ταυτότητα μπορεί να γίνει ο φακός μέσω του οποίου αντιλαμβανόμαστε τις απόψεις ενός άλλου ατόμου. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βιώνω την εθνική μου ταυτότητα σαν κάτι επιζήμιο και δεν πιστεύω ότι είμαστε μόνο οι ελληνάρες, που θέλουμε να διατηρήσουμε την εθνική μας ταυτότητα. Όλοι οι λαοί έχουν την εθνική τους ταυτότητα και από την στιγμή που κάτι τέτοιο δεν είναι το κίνητρο για να σκοτώνουμε άλλα άτομα με διαφορετική από την δικιά μας εθνική ταυτότητα, είναι και αρκετά υγιή να ανήκουμε σε ένα έθνος. Η ψυχολογική μου κατάθεση είναι ζούμε τη ζωή μας, κάνουμε ό, τι μας κάνει ευτυχισμένους, εφ 'όσον δεν κρίνουμε ή πληγώνουμε τους άλλους.
Δεν θέλω απάντηση στις παρατηρήσεις μου . Επίσης, δεν έχω καμιά πρόθεση να σας κάνω κύρηγμα ( θα ήμουν τόσο απογοητευμένη με την αποτυχία μου) . Αυτό που λέω είναι ότι σαν ενήλικες, που υποθέτω ότι είμαστε, μπορούμε να χειριστούμε μια διαφορετική από την δική μας άποψη χωρίς να νοιώθουμε προσβεβλημένοι από επιχειρήματα που δεν συμφωνούν με τα δικά μας.
"Ας μου εξηγήσει παρακαλώ κάποιος θιγμένος, πώς αντιλαμβάνεται το σεβασμό τον οποίο επικαλείται για την πίστη του"
Αυτή ήταν η παράκληση μου. Είναι τελείως ανούσιο να λύσουμε τα υπαρξιακά μας εδώ. Με την ελευθερία του λόγου έχει να κάνει το θέμα. Και δεν κρίνεται απ' τον αν υπάρχει ή όχι θεός.
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο σε μια παλιά απόφασή του ανέφερε τα εξής: "Η ελευθερία της έκφρασης δεν αφορά μόνο σε “πληροφορίες” ή “ιδέες” που γίνονται ευμενώς αποδεκτές ή θεωρούνται μη προσβλητικές ή ομοιόμορφες, αλλά επίσης και σε αυτές που προσβάλλουν, που σοκάρουν ή ενοχλούν το Κράτος ή ένα μέρος του πληθυσμού. Αυτά επιβάλλονται από τον πλουραλισμό, την ανεκτικότητα και την ευρύτητα πνεύματος, χωρίς τις οποίες δεν υπάρχει “
Οπότε η συζήτηση περί ύπαρξης ή μη θεού είναι αδιάφορη.
Όσον αφορά το θέμα του εθνικισμού, εγώ περιέγραψα ποιον θεωρώ αρνητικό τύπο. (Κι ο Παΐσιος είναι φουλ σοβινιστής) Οπότε όχι λοιπόν, δεν συμπεριλαμβάνεται στην περιγραφή μου ένας μετριοπαθής εθνιστής, ή έστω ένας περήφανος με τα εθνικά. Ο ναρκισσισμός είναι κάτι πιο δυνατό, και συνήθως πάει χέρι χέρι με το σοβινισμό και το σκοταδισμό των φονταμενταλιστών της Ορθοδοξίας.Έχεις παρεξηγήσει τις θέσεις μου. Το όλο θέμα ξεκίνησε με τον χαρακτηρισμό "ανθέλληνας" που δέχτηκα. Λέξη που όπως είπα, τη χρησιμοποιούν κατά κόρον ακροδεξιοί και ναζί, πράγμα που δεν είναι ο παραπάνω συνομιλητής μου, ούτε εσύ. Α, και ως "ελληνόψυχοι" αυτοχαρακτηρίζονται όλα τα σκοταδιστικά ακροδεξιά μπλοκ, όπου τη λέξη "ανθέλληνας" την εξαπολύουν προς κάθε μη εθνικιστική/ορθόδοξη κατεύθυνση.
Νομίζω ότι ο όρος εθνικισμός πολύ συχνά χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για να συσπειρώσει τους ανθρώπους γύρω από μια ιδέα. Αν πιστεύεις ότι αυτή η ιδέα δεν σου παρέχει οποιοδήποτε είδος ορθολογικής σκέψης για να την αγκαλιάσεις, είναι εντάξει με μένα.
Πιστεύω ότι διαχωρισμός του έθνους και της ιδεολογίας (είτε πρόκειται για εκκλησία, πίστη, θρησκεία, τον πολιτισμό) προβάλεται σαν μια αναγκαιότητα. Αν και κάποιος δεν πρέπει να αρνηθεί ότι πολιτιστικά στοιχεία είναι πάντα παρούσα σε νόμους των εθνών.
Αλλά δεν είναι λάθος ότι οι άνθρωποι συσπειρώνονται κάτω από μια σημαία ή μια ιδεολογία. Για μένα δεν είναι ένα κακό πράγμα ως τέτοια (δημιουργία μιας κοινότητας και κάνουμε πράγματα μαζί).
Πιστεύω ότι δεν πρέπει να περιορίζουμε ή να αναγκάζουμε τους ανθρώπους να ανήκουν σε μία ομάδα ή την άλλη. Πρέπει να αφήνουμε τους ανθρώπους ελεύθερους να αποφασίζουν το επίπεδο της συμμετοχής τους σε μια ομάδα.
Τι θα πει "πιστεύω" τον Παστίτσιο; Έχετε μάθει όλα να βλέπετε από το πρίσμα της πίστης. Ο Παστίτσιος παίρνει ιστορίες απ' τα βιβλία που μιλάνε για τον Παΐσιο, τα οποία μοσχοπουλάνε, και τις σατιρίζει. Το pdf αρχείο είναι το βιβλίο "ΓΕΡΩΝ ΠΑΪΣΙΟΣ Ο ΑΓΙΟΡΕΙΤΗΣ (1924-1994) Ὁ Ἀσυρµατιστής τοῦ Στρατοῦ καί τοῦ Θεοῦ". Από τέτοια βιβλία παίρνονται ιστορίες και σατιρίζονται. Τι θα πει πιστεύω τον Παστίτσιο; Απλά βρίσκω εύστοχο το χιούμορ του για τις δήθεν προφητείες και τα δήθεν κατορθώματα του Παΐσιου, τα οποία τυφλά πιστεύουν αρκετοί, όπως έδειξε και το γιαλαντζί "θαύμα" που σκάρωσε ο Παστίτσιος και το αναπαρήγαν οι κλασικές σκοταδιστικές ακροδεξιές φυλλάδες. Και πέραν των θαυμάτων και των προφητειών, λέει κι ένα σορό άλλα κουλά (κατά τη κρίση μας) πράγματα. Για τη θέση της γυναίκας, για τους κομμουνιστές, για τα εγκόσμια, για τους Τούρκους κ.α., που τα βρίσκουμε αστεία και τα παρωδούμε.
*Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την ψυχολογική σου κατάθεση. Εσύ έκανες πρώτη λόγο για "ανθέλληνες", και μετά το έπαιξες θιγμένη πατριώτισσα που σε είπα "ελληνόψυχη". Και ξέρεις τι σημαίνει αυτή η λέξη; Σημαίνει τον κλασικό υπερφίαλο ελληναρά, που πάσχει από πολιτισμικό ναρκισσισμό, κι όπου αντιλαμβάνεται την έννοια της πατρίδας και της ελληνικότητας μέσα από την στενόμυαλη εθνικιστική/ορθόδοξη ρητορική. Γι' αυτό μας λες ανθέλληνες. Εγώ χαίρομαι που η μητρική μου γλώσσα είναι η ελληνική. Έχουμε πλούσια και μακραίωνη κουλτούρα. Νιώθω τυχερός που μπορώ να κατανοήσω λέξεις απ' τους κλασικούς, να τις βιώσω. Βρίσκω μια μεστότητα στο γραφικό παρελθόν (όχι το μακρινό, το αρχαίο) του λαού αυτού. Είναι η απλότητα της ζωής στο χωριό, έτσι όπως την έζησα παιδί, γιατί εκεί είναι η Ελλάδα, μ' όλα τα θετικά και τα αρνητικά. Κι επειδή δεν έχω φουσκωμένα τα στήθη με την ιδέα του υπέρλαμπρου έθνους, και γενικά δε βλέπω τα πράγματα απ' το εθνικιστικό πρίσμα της ελληνορθοδοξίας, είμαι ανθέλληνας λοιπόν. Βιώνω με δικό μου τρόπο την ελληνικότητα μακριά από στερεότυπα και ναρκισσισμούς. Κι αυτό δε μου απαγορεύει να νιώθω απογοήτευση απ' τη χώρα και το λαό. Έτερον εκάτερον. Ορίστε και η δική μου ψυχολογική κατάθεση προς απάντησή σου.
Δεν μπορεί ένα τρολ ,του οποίου τα κίνητρα είναι καθαρά χλευαστικά, να κάνει τη δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν οι θρησκευτικές αρχές του τόπου.
Αλλα και αυτοι οι κομπογιαννιτες απευθηνονταν σε ατομα οπως εσυ που παρα το οτι διαβαζεις ενα αρθρο με σαφες νοημα,εχεις το κακο συνηθειο να βγαζεις τα δικα σου νοηματα..
Ενας νεος ανθρωπος,αθωος,μπηκε φυλακη,οι λοποδυτες θα συνεχισουν να σου πουλανε βιβλία με θαυματα και ολα θα συνεχισουν με αυτη τη λογικη και σε 100 χρονια απο τωρα και συ νομιζεις οτι ολοι εδω ειμαστε αντιχριστοι...
Υ.Γ.
Καμια ελπιδα......
Ωραια δικαιοσυνη,μπραβο στον δικαστη και στους λοιπους υπευθηνους αυτης της κομωδιας/τραγωδιας,βαλατε μεσα εναν αθωο και αφησατε εξω τους πιτσικομηδες,θελετε και αναπτυξη παναθεμα σας.
Πλάκα πλάκα, ο ίδιος ήταν που όταν άνοιξαν τον τάφο του λέγανε πως τον βρήκανε άθικτο και μοσχομυριστό και τρέχανε οι χριστιανοχτυπημένοι να προσκυνήσουν τη χάρη του, αλλά τελικά το πτώμα άρχισε σε μερικές μέρες να σαπίζει; Αλλά ναι, τελικά όντως μας μπζεκάζουν...
Ντισκλέιμερ: ο όρος "χριστιανοφασίστας" προφανώς και ΔΕΝ αφορά όλη την χριστιανική κοινότητα
Κι όμως, με βάση επερώτηση του βουλευτή της ναζιστικής συμμορίας Χρήστου Παππά ασκήθηκε δίωξη κατά του "Γέροντα Παστίτσιου".
κλεμμενο απο διαδυκτυακο σχολιο του γ. αλεξατου
2. Σύμφωνα δε με το άρθρο του 199 Π.Κ. («καθύβριση θρησκευμάτων»), «όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών».
θα συμφωνήσω ότι έχουμε παραχωρήσει τα θρησκεία μας, σε ακραίες μειονότητες. Και δεν είμαστε οι μόνοι. Επιτρέψαμε να αξιώνεται ο Ιουδαϊσμός από βίαιους, μεσσιανικούς αποίκους της Δυτικής Όχθης, ο Χριστιανισμός από ομοφοβικούς υποκριτές και πωρωμένους μισογύνηδες (παρόλο ότι ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ για ομοφυλόφιλους και σεβόταν τις γυναίκες), και το Ισλάμ από βομβιστές αυτοκτονίας. Και επιτρέψαμε στους εαυτούς μας να εθελοτυφλούμε στο γεγονός πως ανεξάρτητα αν ισχυρίζονται πως είναι Χριστιανοί, Εβραίοι ή Μουσουλμάνοι, οι στρατευμένοι εξτρεμιστές δεν είναι τίποτα από όλα αυτά. Είναι αδερφοποιητοί στη δική τους αίρεση διαποτισμένοι με το αίμα άλλων ανθρώπων.
Από την άλλη δεν θα πάψω να να αγάπώ την πίστη μου, μ' αρέσουν τα τελετουργικά της και πιστεύω ότι η ζωή μας διέπεται από δυνάμεις που για μένα μπορούν να έχουν την τάδε ονομασία και για ένα βουδιστή, ινδουιστή, παγανιστή κλπ, μια άλλη ονομασία. επίσης μαθαίνουμε ότι ο Ιησούς μιλούσε για τους παρίες, για τους φτωχούς. Αυτό με ενέπνευσε πολύ.
Γνωρίζουμε πώς η Βίβλος έχει πολλούς συγγραφείς και επιμελητές στη διάρκεια εκατοντάδων ετών. Και κατά κάποιον τρόπο δεν είναι το βιβλίο που γράφτηκε και ήρθε από ψηλά, οπότε για τον περισσότερο κόσμο είναι δύσκολο να την παίρνουμε κυριολεχτικα. Από την άλλη υπάρχει κάτι ωραίο και σημαντικό στην ιδέα της ιερότητας.
Ο Χριστιανισμός, (όπως φανταζομαι, αν και όχι ιδικός, και άλλες θρησκείες) βασίζεται σε έναν περισσότερο οικειοθελή σεβασμό και στην αγνότητα-ιερότητα, την οποία μερικοί φανατικοί το έχουν βρει σαν δικαιολογία για να ηθικοποιούν το σεξ, λες και οι Χριστιανοί πρέπει να έχουν ένα παράξενο πρόβλημα με την ευχαρίστηση.
2ον: Έχουν γίνει πολλά και διάφορα θαύματα, μικρά και μεγάλα σε πολλά μέρη της Ελλάδας, πρέπει πραγματικά να είσαι τυφλός για να τα αρνείσαι.
3ον: Αν κάποιος παίρνει το όνομα κάποιου και το εμπορεύεται με διάφορους τρόπους ποιος φταίει, ο πατήρ Παίσιος; Έλεος δηλαδή..
4ον: Όσοι ξέρουν από ιστορία γνωρίζουν πως αλλιώς ήταν οι χριστιανοί στα πρώτα χρόνια και αλλιώς τώρα. Πλέον ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλον! Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Ότι η πίστη μας στον Χριστό είναι κάτι το κακό-άδικο; Ή ότι υπάρχουν παπάδες που μόνο σωστά δεν κάνουν τη δουλειά τους. Ο Χριστός μας φταίει; Και πάλι έλεος!
5ον: Αυτός ο καλός άνθρωπος που σατίρισε τον πατέρα Παίσιο γιατί δεν σατίρισε και τον Μωάμεθ, τον Βούδα, ε; Μάλλον μόνο οι χριστιανοί τον ενοχλούν...
6ον: Επειδή υπάρχουν Λιακόπουλοι που πωλούν ψέματα και μπλέκουν θρησκείες κτλ για να πλουτίσουν, πάλι μας φταίει ο χριστιανισμός;
7ον: Όπως πολύ σωστά μιλούν κάποιοι εδώ για ελευθερία λόγου, καλό είναι λοιπόν να μιλάνε χωρίς να προσβάλλουν, ειδικά όταν απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν ζουν. Ούτε δίκιο είναι ούτε τίμιο να προσβάλλεις τον οποιονδήποτε. Αυτό που έκανε ήταν καθαρά προσβολή, προσβολή προς τον Χριστό και τον κάθε πιστό χριστιανό.
8ον: Αν το άτομο αυτό έκραζε τη κάθε θρησκεία δε θα ασχολούμουν, αλλά επειδή βλέπω τον κάθε άθεο να "πετάει" την κακία του απέναντι και μόνο στον χριστιανισμό γι'αυτό γράφω το σχόλιο αυτό.
"Γιατί λοιπόν τα ράσα να σώσουν τον Παΐσιο;" Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο...
"Και έλεγε για μας, γελοία πράγματα." Και τι σημαίνει αυτό; Να βγούμε στους δρόμους και να τον βρίζουμε; Ή αν ήταν ακόμα ζωντανός να τον σφάξουμε;
Θα σου άρεσε να έβγαζα φωτογραφία δική σου ή της γυναίκας σου και να έλεγα στον κόσμο ότι είναι πόρνη; Έτσι για να γελάσουμε λιγάκι...
Και αφού είσαι άθεος πάνε στην Τουρκία και κάνε το ίδιο με τον Μωάμεθ, να δούμε αν θα ζήσεις μέχρι την αυριανή ημέρα, έτσι για πείραμα...
Ο ίδιος ο πατήρ Παΐσιος δεν πείραξε κανέναν και δεν επέβαλλε σε κανέναν αυτά που έλεγε. Αν σου αρέσουν αυτά που λέει ας τα έχεις κανόνα στην ζωή σου, αν όχι μην ασχολείσαι μαζί του, τόσο απλά. Αλλά εσάς σας φαγουρίζει και θέλετε να κοροϊδεύετε τον καθένα που κατά εσάς λέει ασυναρτησίες και μάλιστα ενός ανθρώπου που έχει πεθάνει εδώ και 20 χρόνια! Πραγματικά ΕΛΕΟΣ!
Αν είχατε το απειροελάχιστο δίκιο να κάνατε τα ίδια και για τους ισλαμιστές και για τους βουδιστές να βλέπαμε ποια θα ήταν η μεταχείρισή τους απέναντί σας, γιατί οι 10 μήνες φυλάκιση και λίγοι ήταν...
Ο Πάγκαλος π.χ., μ' αυτά που λέει, γίνεται συχνά αντικείμενο σάτιρας αλλά και καθαρής χλεύης. Γιατί όχι κι ένας μοναχός όπου έχει βουίξει ο τόπος με τις "προφητείες" του για την Πόλη κτλ.; Για σάτιρα μιλάμε. Τι σφαγές λες;
"Θα σου άρεσε να έβγαζα φωτογραφία δική σου ή της γυναίκας σου και να έλεγα στον κόσμο ότι είναι πόρνη;"
Αδυνατείς να αντιληφθείς ότι καταδικάστηκε έπειτα από αυτεπάγγελτη δίωξη για κακόβουλη βλασφημία; Ο Ποινικός Κώδικας προστατεύει τα φυσικά πρόσωπα από συκοφαντίες και ύβρεις. Σε περίπτωση νεκρού, υπάρχει νόμος για προσβολή της μνήμης του. Ας τον έκανε κάποιος καταγγελία για προσβολή μνήμης νεκρού, και να λυνότανε το θέμα στα δικαστήρια.
"Και αφού είσαι άθεος πάνε στην Τουρκία και κάνε το ίδιο με τον Μωάμεθ, να δούμε αν θα ζήσεις μέχρι την αυριανή ημέρα, έτσι για πείραμα..."
Πού κολάει αυτό; Αν και θα ήθελες να ήταν έτσι τα πράγματα κι εδώ. Γιατί είστε ταλιμπάν.
"Αν είχατε το απειροελάχιστο δίκιο να κάνατε τα ίδια και για τους ισλαμιστές και για τους βουδιστές"
Οι Παΐσιοι έχουν πέραση στη χώρα μας. Αν είχαν βουδιστές, ισλαμιστές ή οποιοσδήποτε άλλος πέραση, και λέγαν παλαβά, τότε θα ασχολούμασταν και με αυτούς. Αν και σχεδόν όλες οι θρησκευτικοσατιρικές σελίδες στο fb, πιάνουν και τους ισλαμιστές. Αφού δεν γνωρίζεις αυτές τις σελίδες, πώς μιλάς;
Χώνεψέ το. Οι βλακείες που κάνουν ντόρο στην κοινωνία, είτε είναι τα Νεφελήμ του Λιακόπουλου, είτε το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου, είτε οι προφητείες του Παΐσιου, θα γελοιοποιούνται. Δίκαια ή άδικα, εύστοχα ή βλακωδώς, τον Νόμο δεν πρέπει να τον αφορά ώστε να κινηθεί αυτεπάγγελτα. Γιατί τα ράσα να είναι στο απυρόβλητο λοιπόν; Δέχεσαι ότι μπορώ να σατιρίζω π.χ. τον Σφακιανάκη για τα παλαβά που λέει με τους εξωγήινους; Αν ναι, τότε γιατί θέλεις ειδικά προνόμια για τους "προφήτες", όπου ο Νόμος αυτεπάγγελτα να επεμβαίνει;
E... όχι χρυσέ μου, τα παραλές.
"Αν το άτομο αυτό έκραζε τη κάθε θρησκεία δε θα ασχολούμουν, αλλά επειδή βλέπω τον κάθε άθεο να "πετάει" την κακία του απέναντι και μόνο στον χριστιανισμό"
Τον κάθε Έλληνα άθεο προερχόμενο από ένα ευρύτερο Χ.O background, ζων σε μία κοινωνία όπου η θρησκεία/δόγμα Χ.Ο είναι κυρίαρχη και άρα προνομιούχα έναντι άλλων.
...Ναι, νομίζω ότι ο "κάθε Έλληνας άθεος" έχει περισσότερο δικαίωμα, λόγω οικειότητας -και είναι πολύ πιο λογικό- να κράζει τα κακώς κείμενα των Χ.Ο, παρά των σιντοϊστών.
Οι χριστιανοί, που δεν είναι κάργα κολλημένοι, θα έπρεπε να χαίρονται με το να θίγονται βλακείες. Δεν είναι μόνο οι φραπελιές που είτε δεν ωφελούν είτε βλάπτουν το σώμα, είναι και οι "φραπελιές" που βλάπτουν τον εγκέφαλο και -δυστυχώς- κυκλοφορούν ελεύθερες παντού.
καμία σχέση
Το σχόλιο αφορά (στο κατηγορητήριο και) στην ποινή του κοντομινά εν συγκρίσει με (το κατηγορητήριο και) την ποινή του παστίτσιου. Προφανώς η ποινή του παστίτσιου κρίνεται συγκριτικά, από την καλλιστώ, άδικη.
Απλώς, εγινε μια ανόητη αναπαραγωγη του τρολαρισματος του, ελέω Ιντερνετ & των καιροσκόπων δημοσιογραφων που ...ψοφάνε μολις βρεθεί νέο θεμα, χωρις να διασταυρωσουν πρωτα την εγκυροτητα της πληροφορίας..
η πιστη στο θειο δεν ειναι αποτελεσμα ορθολογικων αλλα μεταφυσικων διεργασιων.. επομενως δεν εχει κανενα νοημα να προσπαθεις με λογικα επιχειρηματα να πεισεις εναν πιστο οτι δεν υπαρχει θεος.. δεν τον οδηγησε στην πιστη η λογικη του αλλα αλλες εσωτερικες αναγκες.. προσωπικα, ο χαρακτηρας μου, οι σπουδες μου, η παιδεια που εχω λαβει, δε μου επιτρεπουν να πιστεψω σε οτιδηποτε δεν εχει ορθολογικο υποβαθρο.. ωστοσο, στη δουλεια μου εχω δει απειρες περιπτωσεις ασθενων που χαρη στην πιστη τους στο θειο, ειτε επεδειξαν μεγαλυτερες αντοχες απεναντι στην αρρωστια τους ειτε βοηθηθηκαν και σε αυτη την ιδια την εκβαση της νοσου.. αν μη τι αλλο, οτιδηποτε μπορει να προσφερει παρηγορια ή ελπιδα σε εναν αρρωστο, ειναι καλοδεχουμενο.. στην τελικη, γιατι θα επρεπε να μας ενδιαφερει τοσο πολυ το αν ο Χριστος ηταν ανθρωπος ή θεος? γιατι να μην επικεντρωθουμε στις διδαχες του? το "αγαπατε αλληλους" μας χαλαει ως μοτο? το "η πιστη σου σε θεραπευσε" αποκτα μικροτερη αξια αν το περπατημα στο νερο ειναι παραμυθι? αν ολοι ζουσαμε συμφωνα με τις προτροπες του, η κοινωνια θα ηταν παραδεισος - επιγειος και οχι ουρανιος.. η πιστη ειναι τεραστια πηγη δυναμης - και το λεει αυτο καποιος που ειναι αθεος.. (γνωστο αλλωστε και επιστημονικα καταγεγραμμενο το placebo effect).. αρα, περα απο κακογουστη, ολη αυτη η ιστορια με τον γεροντα-φαγητο θεωρω οτι ηταν και ασκοπη : οι μεν πιστοι δεν υπηρχε περιπτωση να παψουν να πιστευουν σε θαυματα (=θεμελιος λιθος της πιστης τους), οι δε αθεοι ειναι ηδη πεπεισμενοι για το ατοπον και τις σκοπιμοτητες ολης αυτης της βιομηχανιας.. κοντολογις, επιδειξη εξυπνακισμου και τιποτε περισσοτερο.. αυτο σημαινει οτι επρεπε να καταδικαστει? κατα τη γνωμη μου οχι, γιατι δεν προσεβαλε ουτε τον χριστιανισμο εν γενει, ουτε τον "θεο" τον ιδιο.. γενικα παντως, με ενοχλει η διαθεση χλευασμου απεναντι στη θρησκεια και τους θρησκευομενους - ειναι μια μορφη μισαλλοδοξιας και αλαζονικου ελιτισμου : "δε μου αρκει που εγω δεν πιστευω - θελω να παψεις και εσυ να πιστευεις.. καθυστερημενε.. και μονο που ειμαι αθεος, ειμαι και εξυπνοτερος.." φανατισμος, σκοταδισμος και διαθεση εκμεταλλευσης της ανθρωπινης αφελειας ή αναγκης υπαρχει παντου.. δηλ. επειδη καποιοι γιατροι εμπορευονται οργανα ή παιρνουν φακελακια, θα λοιδωρησουμε την Ιατρικη? μην μπερδευετε το παπαδαριο και τα ειδωλολατρικου τυπου τελετουργικα της εκκλησιας, με το νοημα του χριστιανισμου..
Ένας ρατσιστής με τους Χριστιανούς είναι και προσωπικά έχω μιλήσει μαζί του και με μπλόκαρε αφού δεν είχε επιχειρήματα να υποστηρίξει το αληθές της πίστης του δηλαδή την τυχαιότητα το τίποτα και την τύχη.
"1. Όπως είναι γνωστό τα εγκλήματα του Ποινικού Κώδικα διώκονται , κατά κανόνα αυταπαγγέλτως (άρθρο 36 Κ.Π.Δ.).
Ισχύει δηλαδή η αρχή της αυτεπάγγελτης δίωξης των εγκλημάτων ορισμένα εγκλήματα, διώκονται μόνο εάν ο παθών το ζητήσει υποβάλλοντας για το σκοπό αυτό ΕΓΚΛΗΣΗ.
Πώς όμως θα ξέρουμε ποια είναι κατ΄ έγκληση διωκόμενα εγκλήματα;
Η απάντηση είναι απλή. Ο νόμος αναφέρει ρητά τις περιπτώσεις κατά τις οποίες για να ασκηθεί ποινική απαιτείται έγκληση του παθόντα .
Κατά συνέπεια όπου ο νόμος σιωπά ισχύει η αυτεπάγγελτη δίωξη".
http://www.policenet.gr/portal/arthra-dimosieymata/nomiki-enhmerosi/09042011-7.html
Εδώ αναφέρονται ποια εγκλήματα διώκονται έπειτα από έγκληση. Τα άρθρα 198/199, δε βρήσκονται ανάμεσα τους, κι άρα κατά συνέπεια τα αδικήματα αυτά διώκονται αυτεπάγγελτα.
"Αρθρο: 198
Ημ/νία: 01.01.1951
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ
Τίτλος Αρθρου
Κακόβουλη βλασφημία
Λήμματα
ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ (Π.Κ.), ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ, ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΘΕΙΑ
Κείμενο Αρθρου
ΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ: ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ
1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό.
2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.
Αρθρο: 199
Ημ/νία: 01.01.1951
Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951
Περιγραφή όρου θησαυρού: ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Τίτλος Αρθρου
Καθύβριση θρησκευμάτων
Λήμματα
ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ (Π.Κ.), ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Κείμενο Αρθρου
Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών".
Δηλαδή, αν είναι δυνατόν! Σε κοσμικό Κράτος, να γίνεται αυτεπάγγελτη δίωξη εναντίον όσων καθυβρίζουν με οποιοδήποτε τρόπο (sic) δημοσίως την Εκκλησία ή αναφερθούν "κακόβουλα" με έλλειψη σεβασμού -με οποιονδήποτε τρόπο- προς το θεό και τα θεία γενικά. Και φυσικά είναι στο χέρι του δικαστηρίου πώς θα ερμηνεύσουν την "βλασφημία". Αναχρονιστικά νομικά κατάλοιπα μιας άλλης εποχής, που εφαρμόζονται μονάχα για ηθική επιβολή όταν μια υπόθεση που αμφισβητεί, εμπαίζοντας, το κύρος της Εκκλησίας και της κουλτούρας που πρεσβεύει, παίρνει διαστάσεις. Γιατί να μην υπάρχει ισότητα των Ιδεών, και η θρησκεία να έχει τέτοια προνόμια; Ένας τυπικός (δεξιός) "ελληνόψυχος" ορθόδοξος, μπορεί να βρίζει τα "κομμούνια" και τους "άπλυτους" τους αναρχικούς. Να βρίζει τους Εβραίος που βυσσοδομούν (sic) εναντίον της Ορθοδοξίας και του ελληνισμού. Να βρίζει τα πρόσωπα-σύμβολα των κομμουνιστών. Γιατί η θρησκεία να είναι στο απυρόβλητο του χλευασμού; Και στην τελική, έχει ο Παντοδύναμος θεός σας ανάγκη από υπεράσπιση; Εσείς οι μικρόψυχοι θίγεστε. Αυτοί οι περιορισμοί είναι μια μαύρη κηλίδα για την ελευθερία του λόγου στη χώρα μας. Κι όχι, ελευθερία του λόγου δε σημαίνει ασυδοσία. Αν κάποιο φυσικό πρόσωπο θίγεται, ή αν κάποιος νεκρός δυσφημίζεται και καθυβρίζεται, κατ' Έγκληση του παθόντα ή του συγγενή του στη δεύτερη περίπτωση, μπορεί να ασκηθεί δίωξη, και να πάρουν τα πράγματα το δρόμο της Δικαιοσύνης. Όχι επειδή ο τάδε θεωρείται σύμβολο της Ορθοδοξίας, και η γελοιοποίηση του λόγω των ιστοριών του να προσκρούει στο νόμο περί βλασφημίας, να κινητοποιούνται αυτεπάγγελτα οι δικαστικές αρχές. Στον Ιράν είμαστε; Δεν μπορώ να διαδίδω συκοφαντικές φήμες για φυσικά ή νομικά πρόσωπα. Άρα δε μιλάμε για ασυδοσία του λόγου. Αλλά γιατί κάποιες Ιδέες να προστατεύονται νομικά από την καυστικότητα της σάτιρας, ή της απλής χλεύης;
Άρθρα αναφέρουν περί τις 250.000-300.000 μερίδες φαγητού, που εξυπακούεται -φυσικά- πως κι αυτό είναι κάτι το πολύ σημαντικό, στους καταπληκτικούς καιρούς που ζούμε.
Δεν καταλαβαίνω, όμως, την όποια σύγκριση, σ' αυτό το level, της Ε.Χ.Ο εκκλησίας με κάποιους-οιες άθεους-ες.
Άλλωστε η Ε.Χ.Ο εκκλησία διαθέτει:
1. πολυετές οργανωμένο δίκτυο έμψυχου και άψυχου υλικού,
2. περί τα 95% διάχυση στην κοινωνία με -εκτός των άλλων- νηπιοβαπτισμό ,
3.διόλου ευκαταφρόνητη περιουσία,
4. στενές επαφές με την πολιτική και άλλους τομείς, ποικιλόμορφο δούναι και λαβείν,
5.ανθρώπους εκτός εκκλησίας (απλούς-ές πιστούς-ές ή και όχι απαραίτητα) που δίδουν τον οβολό τους ή/και καταθέτουν τον χρόνο τους για φιλανθρωπία, προς διαχείριση από εκκλησιαστικούς φορείς,
6. μία φερόμενη, τουλάχιστον, ως ιδεολογία της αγάπης προς το πλησίον, που όσο να 'ναι κάπως πρέπει να μετουσιώνεται και να λειτουργεί ανταποδοτικά προς τον κόσμο απ΄τον οποίον παίρνει. Φυσικά αυτό είναι και κάτι που συσπειρώνει τον κόσμο στην εκκλησία, οπότε το ανταποδοτικόν της υποθέσεως δύναται να είναι ντούμπλ-φας.
..οπότε, ναι, δεν καταλαβαίνω την σύγκριση.
Η εκκλησία της Ελλάδος έχει έσοδα από διάφορες μπάντες (μισθώματα, φορολογία, διαθήκες-δωρεές, μερίσματα, προσφορές σε χρήμα και είδος, πωλήσεις-έσοδα από μυστήρια κ.λπ.) και υπάρχουν και σαφώς υπαρκτά έξοδα, μερικά μόνο είναι αυτά που αναφέρετε. Ακριβή και αναλυτικά στοιχεία κατ' έτος και περιουσιολόγιο, βέβαια, δεν βλέπω ακριβώς ή οι εκτιμήσεις είναι κάθε φορά διαφορετικές.
Και κάτι μη αμελητέο: έχουμε κρίση, τα έξοδα -προφανώς- είναι πιο αυξημένα από την εποχή των παχιών αγελάδων. Επιπροσθέτως δεν υπάρχει αμφιβολία πως υπάρχουν και μέλη που βάζουν από την "τσέπη τους" (χρήμα-χρόνο-κόπο) και καλώς πράττουν και μπράβο τους, όπως υπάρχουν και άλλοι που καρπώνονται μαύρο χρήμα, μη δίνοντας λογαριασμό πουθενά.
olakaiola
Λοιπόν. Μιλάμε για τον Παΐσιο. Μας λες "δήθεν", γιατί απορρίπτουμε και χλευάζουμε κάτι "προφήτες" σαν και τον Παΐσιο, όπου μπλέκουν την πολιτική με τις "προφητείες" τους, (τους εθνικιστικούς τους πόθους), όπου λέγονται ένα σορό πράγματα στα βιβλία που μοσχοπουλάνε στο όνομά του, για απίστευτα σουρεαλιστικά κατορθώματα κτλ. Και μας απευθύνεσαι με ύφος ανωτερότητας ως μωρούς, ως δήθεν "απελευθερωμένους". Προφανώς για σένα, ο μόνος αυθεντικός δρόμος είναι της Ορθοδοξίας. Οτιδήποτε τον απορρίπτει, είναι δήθεν και προοδευτικίστικη μόδα. Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μου απαγορεύσετε να χλευάζω το γελοίο, γιατί για σας είναι ιερό. Όταν ο Παΐσιος λέγεται ότι θεραπεύει τυφλούς, κουτσούς και καρκινοπαθείς με μια του φράση, ότι θεραπεύει τη στειρότητα, ότι έχει τη δυνατότητα να εξαφανίζεται, ότι με τη δύναμη του νου του κατατροπώνει Σαολίν, και άλλα πολλά, τότε, όπως και οποιονδήποτε άλλο που λέει παλαβά και προκαλεί η παραδοξότητά του εντύπωση, θα τον χλευάζω. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το γελοίο της υπόθεσης, πρόβλημά σου. Θα μας δώσουν την Πόλη έλεγε ο Γέροντας. Είμαστε κακόβουλοι αν γελάσουμε... Όχι κύρια μου. Δεν έχετε κανένα ιδιαίτερο προνόμιο, τουλάχιστον όχι στη συνείδηση μου, γιατί για την Πολιτεία έχετε δυστυχώς. Μούχλιασε αυτή η κοινωνία απ' τη θανατίλα του σεβασμού στα ιερά και τα όσια του υπερφίαλου έθνους και της άρρωστης πίστης. Ο κάθε Παΐσιος να λέει ένα σορo π@π#ς, και να θέλετε να πνίξετε την υγιή χλεύη στο παραλήρημά του, γιατί ξινίζει το θρησκευτικό σας αίσθημα.
Νομίζω πως αυτό παραείναι απλό. Είναι πολύ εύκολο να απορρίψεις συλλήβδην τη θρησκεία έτσι.
Οι θρησκείες ξεκινούν από πολύ διαφορετική αφετηρία. Όλες οι θρησκείες, όλες οι μεγάλες θρησκείες, πιστεύουν πως έχουμε σοβαρή ανάγκη για βοήθεια. Χρειαζόμαστε βοήθεια1 Φυσικά και τη χρειαζόμαστε. θέλουμε καθοδήγηση και διδάγματα; Πού θα μάθουν οι άνθρωποι περί ηθικής, πού θα βρουν καθοδήγηση, και από πού θ' αντλήσουν παρηγοριά;
Ο άθεος λέει «Δεν μπορώ να πιστέψω σε δόγματα. Δεν πιστεύω πως είναι σωστά. Η λύση για τον άθεο ήταν να αντικαταστήσει τις γραφές με τον πολιτισμό. Ελπίζεις ότι ο πολιτισμός θα σου δόσει καθοδήγηση, που αναζητάς, την παρηγοριά και ηθική· Ξεχνάς όμως ότι ο πολιτισμός που μιλάς και θέλεις στηρίζεται στις αρχές που μας παρέδωσαν οι θρησκείες, όπως ο χριστιανισμός. Κοινωνίες που δεν έχουν αρχές δεν θεωρούνται πολιτισμένες ...
Ας σκεφτούμε κάτι άλλο. Οι άνθρωποι στον μοντέρνο κόσμο, που ενδιαφέρονται για για τις υψηλές ανησυχίες της ψυχής, τείνουν να μοιράζονται παρόμοιες απόψεις για θέματα ηθικής με αυτές που διδάσκει και η θρησκεία. Εκείνο που ζητάμε σε μια πολιτισμένη κοινωνία είναι συμπόνια, και η θρησκεία εκείνο που μας διδάσκει είναι ότι πρέπει να έχουμε συμπόνια. Δεν φταίει η θρησκεία για το πως εφαρμόζουν μερικοί εκπρόσωποί τις αξίες της. Και ο κουμουνισμός σαν ιδέα ήταν και είναι καλός αλλά στην εφαρμογή του έγινε φασισμός και καταπίεση των μαζών. Άρα όλα ξεκινούν από το άτομο και όπως λέει και κάποιος άλλος σ' αυτό το σαίτ τις κοσμοθεωρίες του καθενός μας που διαμορφώνουν την συμπεριφορά μας.
Αν λοιπόν η θρησκεία δεν είναι ορισμένες πεποιθήσεις, τότε τι είναι; Αυτό που ανακάλυψα, γενικώς, είναι ότι η θρησκεία είναι ένα είδος συμπεριφοράς. Αντί να αποφασίσεις αν πρέπει ή όχι να πιστεύεις στο Θεό, πρώτα κάνεις κάτι: Δεσμεύεσαι σ' έναν τρόπο ζωής, κι έπειτα αρχίζεις να καταλαβαίνεις τις αλήθειες της θρησκείας. Τα θρησκευτικά δόγματα προορίζονται να αποτελούν έκκληση σε δράση· τα καταλαβαίνεις μόνον όταν τα κάνεις πράξη.
Εξέχουσα θέση σ' αυτή την άσκηση έχει η αλληλοκατανόηση. Και είναι αξιοθαύμαστο το ότι γενικά, σε κάθε μία από τις σημαντικότερες πίστεις του κόσμου, η αλληλοκατανόηση -- η ικανότητα να συναισθανθείς μαζί με τον άλλο, δεν είναι μόνο η δοκιμασία κάθε πραγματικής θρησκευτικότητας, είναι και ό,τι μας φέρνει μπροστά σ΄ εκείνο που Εβραίοι, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι ονομάζουν "Θεό" ή "το Θείο". Η ευσπλαχνία, λέει ο Βούδας, σε φέρνει στη Νιρβάνα. Γιατί; Διότι στη αλληλοκατανόηση, όταν συναισθανόμαστε μαζί με τον άλλο, εκθρονίζουμε τον εαυτό μας από το κέντρο του κόσμου μας και τοποθετούμε εκεί ένα άλλο πρόσωπο. Και αφού πετάξουμε το εγώ, είμαστε έτοιμοι να κοιτάξουμε το Θείο.
Ειδικότερα, κάθε μία από τις σημαντικότερες θρησκευτικές παραδόσεις του κόσμου τονίζει, και βάζει στον πυρήνα της παράδοσής της αυτό που έγινε γνωστό ως ο Χρυσός Κανόνας. Πρώτος τον διατύπωσε ο Κομφούκιος πέντε αιώνες πριν το Χριστό: "Μην κάνεις ό,τι δεν θέλεις να σου κάνουν." Αυτό, είπε, ήταν το κεντρικό νήμα που διέτρεχε όλη του τη διδασκαλία και αυτό έπρεπε να εφαρμόζουν οι μαθητές του όλη μέρα κάθε μέρα. Ο Χρυσός Κανόνας θα τους έφερνε στην υπερβατική αξία που ονόμαζε "Ρεν", ανθρώπινη εγκαρδιότητα, που ήταν η ίδια μια υπερβατική εμπειρία από μόνη της.
Κοιτάξτε όμως τώρα τον κόσμο. Ζούμε σ' έναν κόσμο όπου η θρησκεία είναι θύμα απαγωγής. Όπου τρομοκράτες απαγγέλλουν στίχους απ' το Κοράνι για να δικαιολογήσουν τις ωμότητές τους. Όπου αντί να εφαρμόζουμε τα λόγια του Ιησού, "Αγάπα τους εχθρούς σου. Μην κρίνεις τους άλλους," έχουμε το θέαμα των Χριστιανών να κατακρίνουν τους υπόλοιπους αενάως, να χρησιμοποιούν συνεχώς τη γραφή για να καυγαδίσουν με τους άλλους, προσβάλλοντάς τους. Ανά τους αιώνες, η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε για να καταδυναστεύσει τους άλλους, κι αυτό οφείλεται στον ανθρώπινο εγωισμό, στην ανθρώπινη απληστία. Έχουμε ως είδος το ταλέντο να καταστρέφουμε πράγματα θαυμαστά.
Οι παραδόσεις λοιπόν επιμένουν επίσης -- και είναι σημαντικό στοιχείο, νομίζω -- ότι δεν μπορείς, και δεν πρέπει, να περιορίσεις την ευσπλαχνία σου στον δικό σου κύκλο, στο δικό σου έθνος, στους ομόθρησκους, στους συμπατριώτες σου. Οφείλεις να έχεις αυτό που ένας Κινέζος σοφός ονόμασε "τζιαν άι": φροντίδα για τον καθένα. Αγάπα τους εχθρούς σου. Τίμα τον ξένο. Σας διαμορφώσαμε, λέει το Κοράνι, σε φυλές και έθνη ώστε να μπορέσετε να γνωριστείτε μεταξύ σας.
Και αυτό πάλι -- αυτή η παγκόσμια απήχηση -- αμβλύνεται από την άγρια χρήση της θρησκείας -- την κατάχρηση της θρησκείας -- για εγκληματικούς σκοπούς. Έχω σταματήσει πια να μετράω τους ταξιτζήδες που, όταν τους λέω τι δουλειά κάνω, με ενημερώνουν ότι η θρησκεία είναι η αιτία των μεγαλύτερων πολέμων της ιστορίας. Λάθος. Η αιτία των σημερινών δεινών είναι πολιτική.
Υπάρχει επίσης και πολλή θρησκευτική αγραμματοσύνη, νομίζω. Ο κόσμος φαίνεται ότι εξισώνει τη θρησκευτική πίστη με τις πεποιθήσεις. Τους θρησκευόμενους συχνά τους λέμε πιστούς, σαν να 'ταν η πίστη το βασικό τους μέλημα. Πολύ συχνά μάλιστα, δευτερεύοντες στόχοι προωθούνται στην πρώτη γραμμή, στη θέση της αλληλοκατανόησης και του Χρυσού Κανόνα. Γιατί ο Χρυσός Κανόνας είναι δύσκολος.
Θα ήθελα να σας πω μια ιστορία. Μια ιστορία απ' την Ιλιάδα. Μας λέει πώς πρέπει να είναι αυτή η πνευματικότητα. Ξέρετε την ιστορία της Ιλιάδας: τον δεκαετή πόλεμο Ελλήνων και Τρώων. Κάποια στιγμή, ο Αχιλλέας, ο φημισμένος Έλληνας πολεμιστής, αποσύρει τον στρατό του απ' τον πόλεμο, και όλη η εκστρατεία υποφέρει. Στην αναστάτωση που ακολουθεί, σκοτώνεται ο αγαπημένος του φίλος, ο Πάτροκλος· σκοτώνεται σε μονομαχία με έναν πρίγκηπα των Τρώων, τον Έκτορα. Ο Αχιλλέας τρελαίνεται απ' το πένθος και την οργή και την εκδίκηση, σκοτώνει τον Έκτορα και ακρωτηριάζει το σώμα του κι έπειτα αρνείται να το επιστρέψει στην οικογένεια για να ταφεί, πράγμα που σημαίνει, κατά το ήθος το ελληνικό, ότι η ψυχή του Έκτορα θα περιφέρεται αιωνίως σαν χαμένη. Μια νύχτα όμως, ο Πρίαμος, ο βασιλιάς της Τροίας, ένας γέρος άνθρωπος, μπαίνει απαρατήρητος στο στρατόπεδο των Ελλήνων και φτάνει ως τη σκηνή του Αχιλλέα για να ζητήσει το σώμα του γιου του. Κι όλοι ταράζονται όταν ο γέροντας βγάζει το κάλυμμα της κεφαλής του και αποκαλύπτεται. Ο Αχιλλέας τον κοιτάζει και θυμάται τον πατέρα του. Και τον παίρνουν τα κλάματα. Ο Πρίαμος κοιτάζει τον άντρα που έχει σκοτώσει ένα σωρό απ' τους γιους του, και τον παίρνουν κι εκείνον τα κλάματα. Κι ο θρήνος τους γέμισε το χώρο. Οι Έλληνες πίστευαν ότι, όταν κλαίνε μαζί οι άνθρωποι, δημιουργούν ένα δεσμό μεταξύ τους. Και τότε ο Αχιλλέας παίρνει το σώμα του Έκτορα, και το δίνει τρυφερά στον πατέρα, και οι δύο άντρες κοιτάζονται, και βλέπει ο ένας τον άλλο με μέτρα θεϊκά.
Αυτό το ήθος βρίσκεται, το ίδιο, σε όλες τις θρησκείες. Το καταλαβαίνουμε όταν υπερνικάμε τη φρίκη μας μπροστά στην εχθρική απειλή, όταν αρχίζουμε να εκτιμούμε τον άλλο. Πολύ σημαντικό ότι το "άγιος", προσφώνηση του Θεού, στα Εβραϊκά λέγεται "Καντός": ξεχωριστός, άλλος. Και πολύ συχνά ίσως, η διαφορά η ίδια των εχθρών μας, μάς αποκαλύπτει την απολύτως μυστηριακή υπερβατικότητα, τον Θεό.
Karen Amstrong, My wish: The Charter for Compassion
Κρίμα που σε πολύ κόσμο το ότι είναι χριστιανοί ή μπλα-μπλα ή μπλα-μπλα-μπλα-μπλά σημαίνει ότι είναι απαράδεκτο να βλέπουν κάποιον να κάθεται σταυροπόδι σε μία εκκλησία, σε σημείο που θα αφήσουν την «προσήλωσή» τους στο κλίμα και τα ιερά κείμενα της Μ. Πέμπτης (που όσο να πεις δεν είναι και τα πιο αδιάφορα, που μπορεί να βρει κανείς) ούτως ώστε να κάνουν παρατήρηση στο πώς κάθεται ο-η δίπλα τους. Για τόσο βάθος μιλάμε.
Τουλάχιστον η απάντηση υπήρξε: «Μήπως να εστιάζατε στην ουσία των πραγμάτων;», χωρίς -όμως- να λαμβάνεται υπόψιν ότι το πώς εκλαμβάνεται ένα σταυροπόδι ίσως και να είναι η ουσία -δυστυχώς- για το άτομο που έκανε την παρατήρηση. Δεν δικαιολογείται τόσο unsettlement.
Και ειλικρινώς η γενικευμένη αρτηριοσκλήρωση σε πολύ πιο σημαντικούς τομείς από τα προαναφερθέντα αβαθή, όσο και καλή διάθεση να έχεις, κουράζει, είναι «εκτός» και ουσιαστικά καταλήγει κάτι το πολύ διαφορετικό απ΄αυτό που θες.
Για μένα είναι απολύτως λογικό να καταδικαστεί για εξύβριση νεκρού και όχι βέβαια για εξύβριση θρησκεύματος
http://www.policenet.gr/portal/arthra-dimosieymata/nomiki-enhmerosi/09042011-7.html
Η προσβολή μνήμης νεκρού, ανήκει στα κατ' έγκληση διωκόμενα εγκλήματα. Στην περίπτωση του Παστίτσιου έγινε αυτεπάγγελτη δίωξη για παράβαση του νόμου περί "κακόβουλης βλασφημίας" του άρθρου 198 του Π.Κ. Με λίγα λόγια, οι δικαστικές αρχές κινήθηκαν αυτεπαγγέλτως εναντίον του, κι όχι έπειτα καταγγελίας κάποιου συγγενή του Παΐσιου για προσβολή μνήμης νεκρού. Υπάρχει λογικό σφάλμα στο σχόλιό σου "η απόφαση παράλογη αλλά η καταδίκη όχι". Πώς γίνεται να καταδικάζεται κανείς για παράλογη αιτία, αλλά η καταδίκη να είναι σωστή επειδή σου ικανοποιεί το αίσθημα δικαίου (ή τέλος πάντων το βρίσκεις απλά λογικό) για μια άλλη αιτία, η οποία δεν είναι αυτή που κατηγορείται, αλλά μια άλλη δική σου κρίσης, κι όχι του δικαστηρίου;
ισως δεν ειμαι και ο πλεον καταλληλος για να σου απαντησω, δεδομενου οτι (οπως μπορει κανεις να δει και σε προηγουμενο σχολιο μου) : α.ειμαι αθεος και β.πιστευω οτι κακως καταδικαστηκε ο μπλογκερ (παροτι ολη αυτη η ιστορια μου φαινεται κακογουστη και ασκοπη, οπως επισης εξηγησα σε προηγουμενο σχολιο). Μερικες σκεψεις μονο.. ας ξεκινησουμε απο τα βασικα, στα οποια φαινεται να συμφωνουμε
(αν σε παρερμηνευω, ζητω προκαταβολικα συγγνωμη) : σε επιπεδο αρχων, κι εσυ (απ' οτι καταλαβα) εισαι εναντιον της ασυδοσιας, δηλ. συμφωνεις οτι η λεγομενη "ελευθερια εκφρασης" (υψιστης σημασιας και τεραστια κατακτηση, κατα τα αλλα) δεν μπορει παρα να ειναι πεπερασμενη.. που σημαινει, πρεπει καπου να υπαρχει ενα οριο στο τι και πως θα ειπωθει.. και ποιος θα αποφασισει αυτο το οριο? μα φυσικα, η κοινωνια.. ουσιαστικα, εχουμε επιλεξει (ορθα κατ' εμε) αντι να επαφιομαστε στην υποκειμενικοτητα-"αυθεντια" του ενος (μοναρχια) ή των ολιγων (αριστοκρατια), να ακολουθουμε το "αθροισμα", ή καλυτερα τη συνισταμενη της υποκειμενικοτητας των πολλων, δηλ. της πλειοψηφιας των πολιτων.. αυτο εν τελει, εκφραζεται μεσω των νομων.. ενα συστημα που σιγουρα ειναι ευαλωτο σε χειραγωγηση της κοινης γνωμης, σε καθε ειδους στρεβλωσεις κλπ, αλλα οπως ειπε και καποιος που δε θυμαμαι "η δημοκρατια ειναι το χειροτερο πολιτευμα, αν εξαιρεσεις ολα τα υπολοιπα".. στη συγκεκριμενη περιπτωση, αν στη θεση του μπογκερ ηταν ενας π.χ. δημοσιογραφος και εκανε την ιδια ακριβως ερευνα, εξεθετε δηλ. ολη αυτη τη γελοια αλλα και επικινδυνη "βιομηχανια θαυματων", με σοβαρο ομωςτροπο και χωρις γαστρονομικους χαρακτηρισμους (που προφανη σκοπο ειχαν μονο τη γελοιοποιηση και δεν προσφεραν τιποτα επι της ουσιας), δε νομιζω οτι θα ειχε ασκηθει καμια διωξη.. αν εσυ βγεις δημοσια και πεις οτι δεν πιστευεις πως η παναγια συνελαβε μεσω κρινου, κανεις δε σου κανει μηνυση.. αν ομως π.χ. τη σκιτσαρεις σε πορνο καταστασεις με λεζαντα "η παναγια την ωρα που μυριζε τον κρινο", ε εκει μαλλον θα χεις προβλημα, οχι γι ' αυτο που θα χεις πει αλλα για τον προσβλητικο τροπο.. αλλο να καταδειξεις το ατοπο μιας δοξασιας (ή και την εκμεταλλευση που αυτη συνεπαγεται) και αλλο η γελοιοποιηση και οι προσβολες.. αν ανεβασω ενα κειμενο με τις αντιρρησεις μου εναντι του αναρχισμου, θα μπορει καποιος να συμφωνησει ή να διαφωνησει, θα ειναι ομως δικαιωμα μου να το κανω.. αντιθετα, αν ανεβασω κειμενο με χαρακτηρισμους εναντιον των αναρχικων (απλυτοι ανεπροκοποι μαλλιαδες κλπ), θα ειναι απλως υβρεις.. εν κατακλειδει, μπορουμε να διαφωνουμε για τα παντα, ειναι ασκοπο ομως να γελοιοποιεις τα πιστευω δισεκατομμυριων ανθρωπων - δεν κερδιζεις τιποτε, απλως εξαπτεις παθη.. και τελος, να δηλωσω θαυμαστης του Σωκρατη : αν διαφωνω με εναν νομο, προσπαθω να τον αλλαξω - δεν τον παραβιαζω ομως, μεχρι να συμφωνησει η κοινωνια στην αλλαγη.. αλλιως μιλαμε για ζουγκλα..
Αυτή είναι μία συνταγή, πιθανόν, για να τηρείται ο εν λόγω νόμος ή τουλάχιστον να υπάρχει γενικευμένη αποδοχή για επιπτώσεις στην περίπτωση που δεν τηρείται. Δεν σημαίνει, απαραίτητα, ότι ο νόμος είναι και «ορθός».
Συμφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάζει ο νόμος, αλλά ο δρόμος προς αυτήν την κατεύθυνση πολλές φορές περιλαμβάνει και παραβιάσεις, πολλές φορές ο δρόμος (και συνήθως δλδ) δεν είναι στρωμένος με ρόδα. Η Rosa Parks κάποτε παραβίασε έναν κανονισμό (και καλά έκανε), αναμφίβολα είχαν γίνει πολλές διεργασίες στην κοινωνία από πίσω, αλλά και ο καταλύτης έχει την αξία του, τουλάχιστον απλτή και συμβολική.
φυσικα και δεν ειναι ολοι οι νομοι εξ ορισμου αλανθαστοι.. και λαθη περιεχουν και ατελεις ειναι κλπ κλπ. Γι αυτο και προβλεπονται συγκεκριμενες και συντεταγμενες διεργασιες για την αλλαγη τους.. και βεβαιως θεωρω οτι "αν εφαρμοζεις τους νομους εισαι νομοταγης, αν ομως ξερεις ποτε πρεπει να τους παραβιασεις, τοτε κατεχεις το γραμμα του νομου".. μπορει το παραδειγμα της parks να ειναι φωτεινο και να εμεινε στην Ιστορια, αλλα αυτο ισως οφειλεται στο οτι οι συνθηκες ηταν πλεον ωριμες για την αλλαγη.. θελω να πω, ισως υπηρξαν και στο παρελθον αλλοι/-ες parks των οποιων η "αντισταση" δε μαθευτηκε, γιατι απλως δεν ειχαν μαζευτει ακομη αρκετα ξεροχορτα ωστε να εκμεταλλευτουν τη σπιθα.. ωστοσο, οπως καταλαβαινεις, εδω κινουμαστε στην κοψη του ξυραφιου : δε γινεται να εφαρμοζονται οι νομοι επιλεκτικα και κατα το δοκουν απο τον καθενα μας, με βαση το αν συμφωνουμε ή οχι με αυτους.. αν δηλ. εγω διαφωνω με το νομο που μου απαγορευει να χουφτωσω τα οπισθια μιας καλλιπυγου νεαρας που θα δω στο δρομο, τι πρεπει να κανω κατα τη γνωμη σου? και μπορει αυτο να προσβαλλει μονο την αξιοπρεπεια της - για φαντασου την υιοθετηση αυτου του σκεπτικου απο τους χρυσαυγιτες εναντι π.χ. των ομοφυλοφιλων..
Η άστοχη ή ηλίθια σάτιρα, μπορεί να σε κάνει βλάκα στα μάτια του κόσμου, αλλά όχι εγκληματία στα μάτια του Νόμου. Κι εδώ έγκειται η ελευθερία της έκφρασης. Το άρθρο 198, είναι ένας αναχρονιστικός νόμος, ένα κατάλοιπο ενός αντιευρωπαϊκού παρελθόντος. Η ελευθερία της έκφρασης, βρίσκει τα όριά της στα δικαιώματα των φυσικών ή νομικών προσώπων. Αν ο Μπουμπούκος θιχτεί από τη σάτιρα που του ασκείται, μπορεί να κάνει καταγγελία και να να πάει το θέμα στο δικαστήριο για να ξεκαθαριστεί η υπόθεση. Και συνήθως δικαιώνεται η σάτιρα. Για τον Παΐσιο γιατί να ασκηθεί αυτεπάγγελτη δίωξη, και γενικά γιατί κάποιες ιδέες να έχουν προνόμια όπου να απαγορεύεται η σάτιρά τους, άσχετα απ' την ποιότητα της; Ή ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης, (γιατί είναι τέχνη η σάτιρα που γίνεται στον Παΐσιο, όσο και να μην αρέσει σε πολλούς), ή υπό όρους "ελευθερία". Με λίγα λόγια, όπως μπορείς και να βρίσεις ακόμα οποιαδήποτε ιδέα δίχως να επέμβει ο Νόμος, (άσχετα αν γίνεσαι βλάκας ή όχι), έτσι θεωρώ πως και η θρησκεία πρέπει είναι στην ίδια μοίρα και να μην χαίρει νομικών προνομίων.
Επίσης, θεωρώ πως ένας τέτοιος αναχρονιστικός νόμος για ένα τέτοιο ζήτημα, αν αμφισβητηθεί στην πράξη, δε χάνεται κι ο κόσμος. Ό,τι είναι τυπικά νόμιμο, δεν είναι δίκαιο και απαραβίαστο.
Τέλος πάντων, σύμφωνα με το ισχύον νομικό πλαίσιο λοιπόν, και ούτως ώστε «να μην γίνουμε ζούγκλα» …βάση της ελευθερίας του λόγου επιτρέπεται η δημιουργία, ο σφετερισμός και η (εντός και εκτός εισαγωγικών) πώληση ιστοριών για αγρίους, με σκοπό το κέρδος, την τρομολαγνία, τις φρούδες ελπίδες, τα φύκια για μεταξωτές κορδέλες, την ικανοποίηση της μυθομανίας και δεν ξέρω ‘γω τι άλλο του εκάστοτε ατόμου (ή τρίτων), ενώ απαγορεύεται ο χλευασμός των εν λόγω προσώπων και του «έργου» τους, στα πλαίσια της συκοφαντικής δυσφήμησης ή της προσβολής των ιερών και οσίων κ.λπ..
"Η ελευθερία σου σταματά εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα του άλλου" Ισχύει για την όποια ελευθερία, λόγου και έργων!
Δεν είναι σωστό ο καθένας με το όποιο θρησκευτικο-πολιτικό πιστεύω να επηρεάζει ανρητικά τους γύρω του π.χ. οι οπαδοί μιας θρησκείας να θέλουν να σκοτώσουν τους οπαδούς μιας άλλης θρησκείας, ή ομάδας ή πολιτικής ιδεολογίας, ή διαφορετικού χρώματος κ.ο.κ.
Αλλά δεν είναι σωστό και όποιος δεν πιστεύει πουθενά ή θέλει να αμφισβητήσει ή να ξεμπροστιάσει την απάτη εις βάρος αθώων προβάτων,να σχολιάζει χρησιμοποιώντας το ελεύθερο του λόγου,γιατί τελικά προσβάλλει μια μερίδα ανθρώπων, καταπατώντας το δικαίωμα τους στο όποιο πιστεύω!
Επίσης, προφανώς και υπάρχει απίστευτη εμπορευματοποίηση και εκμετάλλευση του ονόματος του Γέροντα Παϊσιου, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι θα πρέπει ή είναι θεμιτό να χλευάζονται τα όποια λεγόμενά του! Εκ των οποίων πολλά που έχουν δημοσιευθεί και ανακυκλωθεί στο βωμό του χρήματος προφανώς και δεν ισχύουν γιατί αποτελούν προϊόν μυθοπλασίας για να πουλήσει ένα περιοδικό ή μια εφημερίδα.
Ο άνθρωπος αυτός, δεν είναι εν ζωή για να μπορεί να απαντήσει στα όσα του επιρρίπτονται. Προσωπικά, αν γινόταν τόσος ντόρος και τόση κατακραυγή σε βάρος ενός δικού μου ανθρώπου που δε ζει πια, θα ήμουν φοβερά ενοχλημένη. Δεν υπάρχει λόγος να βεβηλώνεται το όνομα και η οντότητα ενός ανθρώπου από τη στιγμή που δε βρίσκεται πια εν ζωή.
Είμαστε ελεύθεροι να λέμε και να κάνουμε ό,τι θέλουμε, βάσει της προσωπικής μας ηθικής, αλλά όχι όταν αυτό καταπατά τα δικαιώματα του άλλου!
"Ο άνθρωπος αυτός, δεν είναι εν ζωή για να μπορεί να απαντήσει στα όσα του επιρρίπτονται. Προσωπικά, αν γινόταν τόσος ντόρος και τόση κατακραυγή σε βάρος ενός δικού μου ανθρώπου που δε ζει πια, θα ήμουν φοβερά ενοχλημένη. Δεν υπάρχει λόγος να βεβηλώνεται το όνομα και η οντότητα ενός ανθρώπου από τη στιγμή που δε βρίσκεται πια εν ζωή".
Αν γνωρίζεις την υπόθεση, δεν σύρθηκε στα δικαστήρια έπειτα από καταγγελία συγγενή για προσβολή νεκρού. Όχι. Αυτεπάγγελτη δίωξη του ασκήθηκε για κακόβουλη βλασφημία.
Μπορεί πολλοί να θεωρούν ότι ο κάθε ένας παπαδο-θρησκευτικοτέτοιος (νεολογισμός) συμπεριλαμβανομένου και του Γέροντα Παϊσίου, επηρεάζει αρνητικά τον κόσμο γιατί γαλουχεί και αναθρέφει πνευματικά ανθρώπους πρόβατα κτλ κτλ. Και κάτι τέτοιο συμβαίνει σίγουρα, γιατί δεν είναι λίγοι οι άνθρωποι που πιστεύουν άκριτα τα πάντα, χωρίς να ζυγίζουν με το μυαλό τους την κάθε πληροφορία! Το ίδιο όμως συμβαίνει και με τον αθλητικό και πολιτικό κόσμο, για τα οποία ελάχιστος λόγος γίνεται!
Μπορεί όποιος θέλει να αμφισβητεί, να μην πιστεύει, να απορρίπτει, ας το κάνει! Αλλά δεν υπάρχει λόγος να εκφράζει τη γνώμη του με τέτοιο τρόπο που να προκαλεί έκρηξη θυμού στον άλλον!
Και γιατί θα μου πεις να νευριάζει ή να ενοχλείται ο κάθε πιστός από αυτό; Εδώ ενοχλείται ένας οπαδός μιας αθλητικής ομάδας αν τολμήσεις να του πεις το παραμικρό για την ομάδα του, που μπορεί να μην είναι καν βρισιά! Δε θα ενοχληθεί ο πιστός που το πιστεύω του γι'αυτόν τουλάχιστον αλλά και κατά γενική ομολογία, εμπεριέχει κάτι πιο πνευματώδες από το ποδόσφαιρο για παράδειγμα;
Έχω την εντύπωση πάντως (μέσα από τις κοινωνικές συναναστροφές μου), ότι ΠΕΡΑ(το τονίζω) από τους φανατισμένους πιστούς, οι οποίοι θέλουν να αποδείξουν αυτό που πιστεύουν με έντονο τρόπο και να πιστέψουν σε αυτό κι άλλοι άνθρωποι και το κάνουν αρκετές φορές επιτιθέμενοι στους άπιστους, κατά κύριο λόγο οι δεύτεροι είναι αυτοί που έχουν μια "μανία" να αποδείξουν στους πιστούς ότι κάνουν λάθος, ότι τίποτα δεν υπάρχει κτλ.
Αυτός που πιστεύει καλά κάνει και πιστεύει χωρίς όμως να γίνεται σπαστικός για τους γύρω του. Το ίδιο ισχύει και γι'αυτόν που δεν πιστεύει. Θες να πιστεύεις, κάντο. Δε θες, μην το κάνεις. Μην σκοτώνεστε μεταξύ σας όμως, δεν υπάρχει λόγος!!!
"Είμαστε ελεύθεροι να λέμε και να κάνουμε ό,τι θέλουμε, βάσει της προσωπικής μας ηθικής, αλλά όχι όταν αυτό καταπατά τα δικαιώματα του άλλου!"
Και πάλι επιμένω. Πώς καταπατούνται τα δικαιώματα των άλλων απ' τη σάτιρα στον Παΐσιο;
Δεν ήταν απλή σάτιρα όλο αυτό που συνέβη, ήταν κάτι πολύ παραπάνω από αυτό! Ήταν χλευασμός χωρίς όρια!
Ο άνθρωπος αυτός, δεν ήθελε απλά να σατιρίσει, αλλά να εναντιωθεί, να αποκαλύψει τις ψευτιές και το δόλο εις βάρος των πιστών κτλ κτλ Και ξαναλέω, προφανώς και πάρα πολλά από όλα όσα έχουν δημοσιευθεί ως λεγόμενα του Γέροντα, δεν ισχύουν, γιατί εμπτίπτουν στο κερδοσκοπικό πλάνο εταιρειών! Αλλά, δεν μπορεί κανένας μας με σιγουριά να λέει ότι κάποια πράγματα δε τα είπε ο άνθρωπος αυτός.
Οκ, να σατιρίσεις τα λεγόμενα κάποιου, οκ να τους κάνεις και κριτική αλλά ο προφανής χλευασμός εις βάρος του, είναι κάτι απαράδεκτο! Κρίνε, σατίρισε, με ένα όριο όμως. Δεν πιστεύεις και καλά κάνεις αν αυτό σε εκφράζει, μην γίνεσαι όμως προκλητικός για τους υπόλοιπους που πιστεύουν και ενδεχομένως στα λεγόμενα του Γέροντα να έχουν βρει έναν άνθρωπο που πνευματικά τους "γεμίζει".
Και πέρα από το λόγο που τελικά εφαρμόστηκε ο νόμος, δεν παύει αυτό που έκανε να είναι κατακριτέο από το σημείο που το όλο πράγμα ξεπερνά τη σάτιρα και την κριτική και περνάει στην επίθεση, την κοροϊδεία,τον εξευτελισμό και τη γελοιότητα!
Επίσης, πιστεύω ότι και ο νόμος να εφαρμοζόταν για προσβολή νεκρού με παρέμβαση κάποιου συγγενικού προσώπου του Γέροντα, πάλι θα υπήρχαν διαφωνίες, εναντίωση κτλ
Δε χρειάζεται να το κουράζουμε πολύ! Ας βάλουμε τον εαυτό μας σε μια ανάλογη θέση. Αν εγώ, είχα αφιερώσει τη ζωή μου, σε ένα συγκεκριμένο πράγμα και μιλούσα γι'αυτό ανοιχτά σε όλη τη διάρκεια της ζωής μου, σαφώς θα είχα σύμφωνους και μη της γνώμης μου και των λεγόμενων μου! Και θα μπορούσα να απαντήσω σε οποιοδήποτε τρόπο εναντίωσης εκδηλωνόταν εις βάρος μου! Αν όμως εναντιωνόσουν, μετά το θάνατό μου και όχι μόνο αυτό, αλλά με ξεφτίλιζες κιόλας, παρουσιαζοντάς με, εικόνα και ονόματι - π.χ. Μουσακάκιος- και έκανες πια τόσο ντόρο για να αποδείξεις τι; Ότι ο άνθρωπος ήταν ψεύτης; Αν το πιστεύεις εσύ και επιθυμείς να το διαδώσεις, κάντο, με ωραίο τρόπο, όχι εξευτελιστικό! Αλλά πολύ πιθανόν, σκοπός δεν ήταν μόνο η αποκάλυψη των ψευδών και παραπλανητικών λόγων
του Γέροντα, σίγουρα ήταν κάτι πολύ περισσότερο από αυτό...
(Γλυκά τα άτιμα τα "κλικς", views... όπως θες πες τα)
Δε μπορείς να παίρνεις τα λόγια ενός ανθρώπου και το πρόσωπό του και να τα διακωμωδείς έτσι! Είσαι ανήθικος, υπερβαίνεις τα όρια και εκτός του ότι γελοιοποείς αυτόν τελικά εσύ ο ίδιος γελοιοποιείσαι γιατί θες να αποδείξεις τι; Θες να δείξεις τι με αυτό που κάνεις;
Οι πράξεις μας πρέπει να πιάνουν τόπο,να έχουν κάποιο ουσιαστικό λόγο που γίνονται! Αλλιώς μιλάμε για ανωριμότητα, ειδικά όταν αυτά συμβαίνουν από έναν ενήλικα, με σφαιρική και παγιωμένη άποψη για κάποια πράγματα μες τη ζωή!
Αν ξέρεις ποιος είσαι εσύ, που πατάς και που βρίσκεσαι που λέμε, αν θεωρείς ότι αυτά που έχεις μες το κεφάλι σου είναι τα σωστά, το μόνο σίγουρο δεν κάθεσαι να αναλώνεσαι σε τέτοιου είδους κινήσεις, πολύ απλά γιατί δε σε ενδιαφέρει να αποδείξεις κάτι !
Δεν καταλαβαίνεις ένα απλό πράγμα. Όπως είπε κι ένας άλλος χρήστης, η κίνηση είναι ά-σκο-πη. Κανένας πιστός δεν πρόκειται να πτοηθεί όσον αφορά το θέμα πίστη, κανένας άθεος δε θα μάθει κάτι καινούριο. Ποιο το κόλλημα και η στενοκεφαλιά να αναπαράγεις ένα πράγμα, μια κατάσταση που δεν αποσκοπεί πουθενά;
Απλά αποδεικνύεις ότι κάνεις κάτι χωρίς προορισμό, στόχο και σκοπό, γιατί δεν έχεις τι άλλο να κάνεις και τελικά δε τα ΄χεις και τόσο καλά με τις ιδέες που ΄χεις μες το κεφάλι σου.
Γίνε χρήσιμος αν νοιάζεσαι τόσο πολύ για τους καημένους συμπολίτες σου, βρες έναν πιο αποδοτικό και μεθοδικό τρόπο να περάσεις το μηνυμά σου! Μην παιδιαρίζεις πίσω από μια οθόνη αναμένοντας "μου αρέσει", "σχόλια" και "χ προβολές της δημοσίευσης" !
Δε γίνεται να μην καταλαβαίνεις ότι το όλο "εγχείρημα" δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από μια άσκοπη πράξη με κανένα,απολύτως κανένα όμως, αποτέλεσμα ούτε για τους μεν ούτε για τους δε!
Όταν κάτι για ΄σένα δεν έχει αξία, δεν υφίσταται καν και είσαι συνειδητοποιημένος άνθρ&omeg