Δείτε πώς οι θεσμοί κοκκίνισαν ολόκληρη την έκθεση προτάσεων του κακού μαθητή Τσίπρα

Δείτε πώς οι θεσμοί κοκκίνισαν ολόκληρη την έκθεση προτάσεων του κακού μαθητή Τσίπρα Facebook Twitter
9

Αυτή την  εικόνα έχει το χαρτί με τις ελληνικές προτάσεις που παρουσιάσε ο κ. Τσίπρας στους θεσμούς. Κάθε γραμμή και μια διαγραφή ή διόρθωση. Η Guardian διεκτραγωδεί το θέαμα: "Οι θεσμοί πετάνε κατάμουτρα στον Τσίπρα το τετράδιο με την έκθεση που έγραψε σπίτι του"... "Οι πιστωτές γουστάρουν ένα γερό ριράϊτινγκ". 

Οι διαφωνίες μεταξύ Ελλάδας και πιστωτών εστιάζονται στα εξής σημεία:
- Δεν έχει συμφωνηθεί αμοιβαία αποδεκτή διατύπωση για το ζήτημα του χρέους
- Δεν έχει υπάρξει ακόμη συμφωνία για το θέμα της παράτασης. Οι Ευρωπαίοι προτείνουν τρίμηνη επιμήκυνση και η ελληνική πλευρά ζητά τουλάχιστον εξάμηνο
- Διαφωνία υπάρχει και για το χρόνο έναρξης ισχύος της απόφασης για κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων. Αν δεν ικανοποιηθεί η απαίτησή τους να ισχύσει από 1ης Ιουνίου, οι Ευρωπαίοι ζητούν ισοδύναμα αντισταθμιστικά μέτρα
- Η απόκλιση για το δημοσιονομικό κενό ανέρχεται στα 600 εκατ. ευρώ
- Παραμένει η διαφορά για τον ΦΠΑ στην εστίαση. Στο 23% ζητούν να ανέβει οι πιστωτές με το επιχείρημα ότι με την αύξησή του στο 13% χάθηκαν 200 εκατ. ευρώ
- Οι δανειστές συζητούν το ενδεχόμενο κατάργησης του ΕΚΑΣ εφ' όσον υπάρξει εξορθολογισμός -σύμφωνα με τις διατυπώσεις των εταίρων- των υψηλών συντάξεων

9

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Τέμπη: Συνωμοσιολογία το «μπάζωμα», λέει ο Τριαντόπουλος και εξηγεί ότι οι ενέργειες καθορίστηκαν από το Ειδικό Σχέδιο Ανθρώπινων Απωλειών

Πολιτική / Τέμπη: Συνωμοσιολογία το «μπάζωμα», λέει ο Τριαντόπουλος και εξηγεί ότι οι ενέργειες καθορίστηκαν από το Ειδικό Σχέδιο Ανθρώπινων Απωλειών

Δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα ισχυρισμοί που αναφέρονται στη διαμόρφωση του χώρου στα Τέμπη, δήλωσε ο Χρήστος Τριαντόπουλος
NEWSROOM

σχόλια

4 σχόλια
Διαβαστε το κειμενο προσεκτικα.Αυτο το κομματι που δημοσιευεται παραπανω.Οσοι εχουν καποια εμπειρια στην διατυπωση συμφωνιων ματα απο διαπραγματευση πιστευω οτι θα καταληξουν ευκολα στα εξης συμπερασματα.Τετοιας μορφης ,σοβαροτητας και εκτασης διορθωσεις και παρεμβασεις γινονται ,κατα κανονα,μονον στα πρωτα σταδια μιας διαπραγματευσης.Στο τελικο σταδιο πολυμηνων διπραγματευσεων,κυριολεκτικα στο "παρα πεντε", η πρακτικη αυτη μπορει να σημαινει ενα μονον πραγμα.Οτι η μια-τουλαχιστον-απο τις δυο πλευρες δεν επιθυμει την επιτυχη ολοκληρωση της διαπραγματευτικης διαδικασιας.Η απλη αναγνωση του κειμενου και των διορθωσεων μαλλον καθιστα προφανες το ποια ειναι η πλευρα αυτη.Το πλεον κραυγαλεο επιχειρημα υπερ του ανωτερω συμπερασματος ειναι οτι η πλευρα των δανειστων επιμενει σε δυο πραγματα:Α.Στην αμεση επιβολη περιορισμων,επιβαρυνσεων και μειωσεων πασης μορφης στις συνταξεις. Β.Στην ΜΗ επιβολη φορολογησης στα κερδη των παιχνιδιων "ηλεκτρονικου τζογου"(VLT's) !Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να προσθεσω οτιδηποτε αλλο.Διοτι ετσι θα υποτιμουσα την νοημοσυνη των αναγνωστων του παροντος.
εγω να συμπληρωσω πάντως την υπαρξη εσόδων από 5G στη δική μας πρόταση! με ο,τι αυτο σημαινει για την προετοιμασία μας στη διαπραγματευση και ο,τι εχει ακολουθήσει.Οι δανειστες δεν ειναι αθωες περιστερες, αλλα πρεπει να διαλέξουμε επισης αναμεσα σε 2 πιθανότητεςα. θα απέρριπταν ακόμη και την καλύτερη πρόταση β. δεν παρουσιασαμε ποτε κατι αξιόλογο και πλεον παιζουν μονοι τους μπαλα όπως θέλουν Αλήθεια που ειναι η μπάλα σήμερα?
Αγαπητε θεωρω οτι κανετε ενα μεγαλο σφαλμα επι ΤΙΤΛΟΥ....και οχι αδικα βεβαια...Ειναι πασιφανες πλεον οτι δεν πρόκειται περι ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ...Η Ελλαδα κ ο κ. Τσιπρας καλειται κ εγκαλείται να υπογραψει ΣΥΝΘΗΚΗ...ΣΥΝΘΗΚΗ ΗΤΤΑΣ!Ειναι ξεκαθαρο οτι οι προτασεις των δανειστων δεν εχουν καμια επαφη με αναπτυξη, μεταρρυθμισεις κ βιωσιμοτητα του Ελληνικου χρεους! Οι προτασεις τους ειναι ξεκαθαρα τιμωρητικες και υπενθυμιστικες για μελλοντικους λαγους...που θελουν στα τεσσερα το λιονταρι!Το μεγα δυστυχημα, αλλα πιστεψτε με καθολου δεν ενδιαφερονται γιαυτο οι δανειστες, ειναι οτι οι μαγκιες Τσιπρα & Σια (ζουρναδες, go back, δε θελουμε λεφτα κτλ) θα πληξουν το συνολο του Λαου και οχι τους εγκαθετους του Συριζα!
Πράγματι, το κείμενο δείχνει πως η διαπραγμάτευση μοιάζει να είναι στο αρχικό στάδιο.Ποιος όμως σπατάλησε το χρόνο 5 μηνών και παρέπεμπε από το Φεβρουάριο σε λύση τον Ιούνιο; (βλ.: http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=673416)Ποιος κατέθετε γελοίες προτάσεις στις τεχνικές ομάδες και ζητούσε "πολιτική λύση" όλον αυτό τον καιρό;Ως προς την πρόταση των δανειστών προφανώς αμφισβητούν τη δυνατότητα των συγκεκριμένων προτάσεων να αποφέρουν έσοδα. Π.χ. Πως θα φορολογηθούν τα κέρδη του ηλεκτρονικού τζόγου αν τα καζίνο είναι στο Χονγκ-Κονγκ ή στις ΗΠΑ; Και τι έσοδα (ρεαλιστικά) μπορούν να προκύψουν απ' αυτά;Οι συντάξεις πράγματι είναι δυσανάλογα υψηλές σε σύγκριση με τις εισφορές. Εμάς τους νυν εργαζόμενους που δε θα πάρουμε σύνταξη οι ελλαδικές κυβερνήσεις προφανώς δε μας σκέφτονται.
@Phil FreeΕνα σοβαρο κειμενο οπως το δικο σου δικαιουται απαντησεως.Το οτι οι ερασιτεχνες,στο αντικειμενο"διαπραγματευση", του Συριζα εκαναν πολλα και σοβαρα λαθη το εχω γραψει ηδη,εξ υπαρχης,και μαλιστα πολλες φορες.Το βασικοτερο ολων,ομως,ειναι το οτι πιστεψαν οτι ο βασικος στοχος των "εταιρων"ηταν αυτος τον οποιο εδηλωναν.Ητοι η επιτευξη συμφωνιας,και μαλιστα "αμοιβαια αποδεκτης".Το καταλαβαν,βεβαια,το λαθος τους αυτο,αλλα μαλλον πολυ αργα.Οσο στην "γελοιοτητα"των προτασεων της ελληνικης πλευρας,την οποια εγω θα αποκαλουσα "προιον αγνοιας του αντικειμενου",αν τις αντιπαραθεσουμε με καποιες απο τις αντιπροτασεις των "θεσμων"δεν ειμαι καθολου βεβαιος με ποιες "προτασεις"θα γελασουμε περισσοτερο.Πικρα,βεβαιως. Οσον αφορα στον ηλεκτρονικο τζογο το αντικειμενο δεν ειναι αυτο που νομιζεις.Ητοι ο "ιντερνετικος τζογος".Ειναι τα VTL'S(...τα "φρουτακια"),τα οποια προκειται συντομα να θεσει σε λειτουργια ο ΟΠΑΠ σε μερικες εκατονταδες ειδικους χωρους (gaming halls),οι οποιοι ηδη διαμορφωνονται σε ολη την χωρα.Παμε,τελος, και στις συνταξεις οι οποιες,οπως αναφερεις,ειναι "δυσαναλογα μεγαλες σε σχεση με τις εισφορες".Ειναι,οντως,ετσι ;.Ανωτερο στελεχος πολυ μεγαλης εταιρειας βγηκε στην συνταξη το 2010.Το συνολο της συνταξης του,μαζι με την επικουρηση,ανηρχετο τοτε σε 3.100 Ευρω μηνιαιως.Καθαρα,μετα απο τις κρατησεις για φορους και υγεια.Ο ανθρωπος ειχε 41 ετη πληρως ασφαλισμενης εργασιας,τα περισσοτερα ως πολυ υψηλομισθο στελεχος,με πληρως καταβληθεισες ολες τις εισφορες, τοσον του ιδιου οσον και του εργοδοτη του.Οταν βγηκε η συνταξη του εδωσε το συνολο των στοιχειων του σε αμερικανικη ασφαλιστικη/αναλογιστικη εταιρεια και ζητησε να του γνωστοποιησουν τι συνταξη θα επαιρνε απο αυτους με τις ιδιες ακριβως εισφορες .Το ποσο το οποιο του "εβγαλαν" εκυμαινετο μεταξυ 10.200 και 10.800 Usd ως μηνιαια συνταξη.(Η,εναλλακτικα, ενα πολυ μεγαλο ποσο ως"εφ'απαξ").Η συνταξη την οποια λαμβανει τωρα,μαζι με την επικουρηση,μετα τις "περικοπες"και την φορολογηση,ανερχεται σε 1.700 Ευρω μηνιαιως.Το ποσο αυτο ειναι αρκετα μικροτερο ακομη και απο τις μηνιαιες ασφαλιστικες εισφορες τις οποιες κατεβαλε αυτος και ο εργοδοτης του τα τελευταια χρονια της καρριερας του ! (η σχετικη σχεση στις προοδευμενες χωρες ειναι πανω απο 1/3. Ητοι συνταξη τουλαχιστον τριπλασια των εισφορων!).Ελπιζω να βοηθησα ,εστω και λιγο,στην 'επανεξεταση'των διατυπωθεισων αποψεων σου.
@Λαμπρος Κοντος: Ανταπαντώ με τη σειρά μου:-Το κείμενο της πρότασης / συμφωνίας περιγράφει τα προβλεπόμενα έσοδα πάνω στα οποία θα βασιστεί η συμφωνία αυτή. Άρα, το ότι σβήνουν την αναφορά στον "ηλεκτρονικό τζόγο"/φρουτάκια δεν σημαίνει ότι δε θέλουν τη φορολόγησή του (σκοτίστηκαν - γιατί να μη τη θέλουν ειδικά αυτή;) αλλά ότι είναι αβέβαια αυτά τα έσοδα που προβλέπει η κυβέρνηση. Φαντάζομαι τα φουσκώνει υπερβολικά. Εσύ ο ίδιος λες ότι δεν έχουν καν εισαχθεί ακόμη.-Όσο για τις συντάξεις, δίνεις ένα ακραίο και μεμονωμένο παράδειγμα το οποίο δεν αμφισβητώ, αλλά δεν μπορεί να είναι αυτό η βάση για να κριθεί όλο το σύστημα. Δες όλα τα στοιχεία σοβαρών διεθνών οργανισμών όπως ο ΟΟΣΑ, αλλά και παραδείγματα ανθρώπων γύρω σου. Οι συντάξεις πρέπει να είναι αναλογες με τις εισφορές και αυτή τη στιγμή δεν είναι. Δεκαπενταετίες (σε τράπεζες), εικοσαετίες (σε ΔΕΚΟ), κ.ο.κ. Στην Ε.Ε., που θεωρείται και γενναιόδωρη ως εργοδότης, οι συνταξιούχοι της παίρνουν 1,8% του τελικού μισθού τους για κάθε χρόνο υπηρεσίας. Δηλ. για 10 χρόνια υπηρεσίας παίρνουν σύνταξη ίση με το 18% του τελικού μισθού. Για 30 χρόνια υπηρεσίας παίρνουν σύνταξη ίση με το 54% του τελικού μισθού. Που ακούστηκαν αυτά τα 70%, 80%, 100% που παίρνουν στην Ελλάδα (και με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας);Το αποτέλεσμά τους είναι ότι εμείς οι νέοι εργαζόμενοι (και φυσικά και οι άνεργοι) δεν θα δούμε σύνταξη απ' το ελλαδικό κράτος στον αιώνα τον άπαντα.
Η απόλυτη ξεφτίλα, καθότι ακόμα και τα λάθη στα γραπτά των μαθητών, πλέον, έχει απαγορευτεί να επισημαίνονται με κόκκινο μελάνι προκειμένου να μη τους δημιουργηθεί...ψυχολογικό.
Έσβησαν τη φορολόγηση του 5G;;; Πέρα απ'την πλάκα τώρα, λογικό είναι αφού αν διαβάσει κανείς τις προτάσεις θα δει ότι είναι υπεραισιόδοξες οι προβλέψεις τους!