Με ποιους θα ήταν ο Χριστός σήμερα;

Κάτι μου λέει ότι ένα τέτοιο άτομο μάλλον θα προτιμούσε να πιει ένα κρασάκι με άθεους, μακρυμάλληδες, "δικαιωματιστές", παρά με χρυσοφορεμένους επισκόπους. Ασε που λέγεται ότι υπήρξε και "μπαχαλάκιας", καθώς μπούκαρε με το μαστίγιο στον Ναό και στράφηκε εναντίον των εμπόρων που τον λυμαίνονταν !

"Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του θεού τω θεώ" το είπε ο Μάο;Λίγο μονομερής ανάγνωση των ευαγγελίων δεν είναι αυτή; Γιατί και στο σπίτι του Ρωμαίου πήγε και όπου τον κάλεσαν... Όπου ήταν ευπρόσδεκτος.

Αφηστε που λεγεται ότι ήταν φανταστικος ηρωας δωδεκα βιβλιων επιλεγμενων απο μια πληθωρα αλλων βιβλιων που δεν περασαν στον τελικο απο μια επιτροπη πλουσιων χρυσοφορεμενων ανωτερων κληρικων σε μια περιοχη που λεγοταν Νικαια κατ εντολη του τοτε αρχηγου Κρατους με την επωνυμια Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορία (Βυζαντιο δεν υπηρξε ποτε, είναι αλλοιωση της Ιστορίας που επηλθε απο μεταγεννεστερους φιλελληνες βορειο ευρωπαιων με μονο "πατημα" ότι γεωγραφικα λιγο πριν την καταρευεση είχαν μεινει τα μονο ελληνικα εδαφη)

που λεγεται ότι ήταν φανταστικος ηρωας δωδεκα βιβλιων ε Πηγή: www.lifo.grΕνδέχεται να είναι πραγματικό ιστορικό πρόσωπο, ένας κοινωνικός επαναστάτης που εξουδετερώθηκε με τον μεγαλοφυέστερο τρόπο : την μετατροπή του σε μια θρησκεία που υπηρετεί το ακριβώς αντίθετο των όσων πρέσβευε...

Κάποιοι μπορεί να διαφωνούν αλλά το consensus των ειδικών είναι ότι έχει, πράγματι, υπάρξει βάση με "ιστορικό Ιησού".Το τι σχέση έχει αυτός με την κατασκευή του "χριστιανικού Ιησού" είναι ένα άλλο θέμα.

Μπορει...μπορει και όχι,με αλλα λογια δεν ξερουμε, απλα υποθετουμε. Μπορει... τοτε; δεν εχει σχεση με τον Χριστο που ολοι γνωριζουν μεσα απο τα δωδεκα βιβλια τα οποια μας λενε ότι είναι ο υιος του Θεου; Ακομα και να υπηρχε τι γνωριζουμε για αυτον; μπορει να παρουσιαστικε οικιοθελως στις μαζες ως Υιος του Θεου(δεν είναι πρωτοφανες για εκεινες τις εποχες), μπορει και όχι και να ηταν θυμα καπιλευσης.Αυτο που ΣΙΓΟΥΡΑ γνωριζουμε ότι η εκδοχη του Χριστου που ηταν με το μερος των φτωχων και εναντια των Γραματαιων και Φαρισαιων είναι δημιουργημα πλουσιων, χρυσοφορεμενων Αρχιερεων κατ' εντολη ενος Αυτοκρατορα που βαρεθηκε να προσπαθει να διοικει μια αυτοκρατορία με πολλους παραλληλους θρησκευτικους εμφυλιους, την στιγμη που η αυτοκρατορια του κινδυνευε απο εξωτερικους εχθρους. Το τελευταιο το γνωρίζουμε, δεν το υποθετουμε.Μεχρι να εχουμε Γνωση και όχι υποθεσεις εργασίας που να λενε κατι αλλο τότε Βλαχακι ισχυει το σημαντικοτερο ολων : Εχω δικιο, εχεις αδικο :P

Ο Ιησούς κατά πάσα πιθανότητα υπήρξε, αλλά δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι ήταν ο υιός του Θεού. Πηγή: www.lifo.grΜια αμφιβολια και μια σιγουρια....Δεν γνωριζουμε τι ισχυρηστικε διοτι τα μονα που γνωριζουμε για αυτον είναι ότι ισχυρηστικαν οι Αρχιερεις που επιλεξαν (απο πληθωρα αλλων ισχυρησμων απο αλλους θρησκους) ποιος είναι ο λογος του Θεου και ποια η Φυση αυτου.Οι μαθητες του ηταν Δωδεκα και αυτο το ξερουμε διοτι αυτο αποφασισαν θνητοι Αρχιερεις.Οι Διαθηκες είναι δυο διοτι αυτο αποφασισαν θνητοι ΑρχιερειςΟι βιοι των Αγιων κτλ είναι αυτα που είναι διοτι αυτο αποφασισαν θνητοι Αρχιερεις.Βλεπουμε ολοι το μοτιβο;Δεν υπάρχει αποδειξη απευθειας Λογου είτε του Θεου, ουτε του Ιησου....μονο μετα απο φιλτραρισμα θνητων Αρχιερεων πληροφορίες. Δεν μπορω να γνωριζω εαν υπαρχει θεος ή όχι, δεν μπορω να γνωρίζω εαν υπήρξε ο Ιησους και τι είπε και τι όχι.... Ουτε εσεις. Η διαφορα μας είναι ότι εσεις κανεντε το εξης λαθος, ξεκινατε με μια αμφιβολια(ορθως), βαση αυτης κανετε υποθεσεις εργασίας(και παλι ορθως) και τα συμπερασματα σας τα αντιμετωπίζετε ως σωστα(κακως).Για να χρησιμοποιησω τα λογια του Neal degrasse Tyson: όταν καποιος βλεπει ενα ATIA μπορει να κανει ότι υποθεσεις θελει αλλα θα πρεπει να θυματε ότι ακρονυμο ΑΤΙΑ σημαινει Αγνωστου Ταυτοτητας Ιπταμενο Αντικειμενο.....Αγνωστου! όχι Γνωστου.Αγαπητε Ανωνυμε δεν αντικρους την ουσια των επιχειρηματων μου, προφανως και εχεις δικιο στις χρονολογικες διαδικαστικες λεπτομερειες αλλα αυτο δεν αναιρει την ουσια του ότι όλα τα ιερατικα κειμενα είναι αποτελεσμα φιλτραρισματος του Ιερατίου. Αναφορικα με τον Αυτοκρατορα, εγω είμαι υπερ του και της αποφασης του να υποχρεωσει όλες τις εμπολεμες θρησκευτικες σεχτες να καταληξουν σε μια θρησκεια και να καταπνιψουν ολες τις υπολοιπες, Πολιτικα αυτο επρεπε να γινει και το εκανε...εγω του βγαζω το καπελο...ναι αντικρουει σε πολλες σημερινες αξιες της Δυσης αλλα οι Αξιες είναι ευκολο να εφαρμοζονται σε καιρους ειρηνης και ευμαριας εν καιρο καταρευσης η Πολιτικη ως η Τεχνη του Εφικτου και όχι του Αξιακα Σωστου εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο και ναι μπορει να καταπατησει ακομα και Θεμελιωδων Αξιων.Τα σχολια μου ήταν ως απαντηση σε συμπερασματα τυπου:Με αυτούς που ήταν πάντα: με τους φτωχούς. Πηγή: www.lifo.grΚάτι μου λέει ότι ένα τέτοιο άτομο μάλλον θα προτιμούσε να πιει ένα κρασάκι με άθεους, μακρυμάλληδες, "δικαιωματιστές", παρά με χρυσοφορεμένους επισκόπους. Ασε που λέγεται ότι υπήρξε και "μπαχαλάκιας", καθώς μπούκαρε με το μαστίγιο στον Ναό και στράφηκε εναντίον των εμπόρων που τον λυμαίνονταν ! Πηγή: www.lifo.grΤα οποια βαση αυτων που σιγουρα γνωρίζουμε ότι δηλαδη ενα Χρυσοφορεμενο Ιερατειο μας εχει πει για τον Θεο και τον Υιο του τον Χριστο εν κοσμο Ιησου. Κυριολεκτικα ότι πηγες εχουμε είναι είτε απο το Ιερατειο είτε απο αλλους εκπροσωπους του Θεου που παρεπιπτωντως ολοι ισχυρηζονται ότι είναι οι Εκπροσωποι του Θεου και του Λογου Του και εαν καποιος αμφιβαλει για το εαν λενε την αληθεια το μονο που εχει να κανει είναι να τους ρωτησει."Ειμαι ο εκπροσωπος του Θεου και εαν δεν με πιστευετε ρωτηστε με να σας το επαληθευσω"Ολη η βιβλιογραφια είναι αποτελεσμα των διαφορων Ιερατειων (κυριαρχων και μη, και ναι μιλαω και για τις αιρεσεις και για μεμονομενους εκπροσωπους, ολων αυτοκλητων βεβαιως βεβαιως)Δεν εχουμε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ γνωση για το εαν ότι λεγεται για τον Θεο και τον Υιο Του είναι αληθες ή όχι, εχουμε όμως ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ γνωση για το ΠΩΣ και απο ΠΟΙΟΥΣ αποφασιστικε το ποιος είναι ο Θεος, ο Υιος και ο Ιησους που γνωριζουμε. Εχουμε αντικειμενικη γνωση για το μοτιβο της μεθοδολογίας και των χρηστων της αλλα όχι τα συμπερασματα τους. Εαν καποιος Πιστευει μια χαρα απο εμενα αρκει να μην βαφτισει την Πιστη Γνωση.Ο Ιησους ηταν, είναι και θα συνεχισει να είναι Ηρωας Μυθοπλασίας μεχρι να ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ το αντιθετο. Όλες οι αποψεις για τον Χριστο είναι αυθαιρετες. Όλες και όλων, δεν υπαρχουν αδιαμφισβητητες πρωτογενεις πηγες, τι υπάρχει; "εγω εξουσιοδοτηθηκα απο τον Θεο για να σας πω Ποιος είναι και ποιος είναι ο Λογος Του" αυτο είναι το ακριβες αντιθετο της αδιαμφισβητητης πρωτογενους πηγης. Μπορει να εχουν δικιο, μπορει και όχι, μπορει μερικοι απο αυτους να εχουν δικιο και αλλοι όχι, κανεις δεν ξερει, ξερουμε όμως ποιοι είναι και ποια η μεθοδολογία που χρησιμοποιησαν, δε πα να είναι 25 ή 29 βιβλια η Καινη Διαθηκη η μεθοδολογια είναι η ιδια, δε πα να εγινε το 325 ή 523 η μεθοδολογία είναι η ιδια: Διαφοροι Ιερεις αποφασισαν το Ποιος είναι ο Θεος, ποια η Φυση Του και Ποιος ο Λογος Του, πολεμησαν μεταξυ τους μεχρι που η Πολιτικη Εξουσια αποφασισε ότι ο πολεμος θα τελειωσει και οποιοι δεν συνετιστουν θα εξοντωθουν, π.χ. οι Μονοφυσιτες χασανε και τον πολεμο και τα κεφαλια τους, οι Τριαδιστες κερδισαν και τον πολεμο και τα κεφαλια τους. Για τον Ο.Χ-ισμο ο Ιησους δεν είναι θνητος αλλα μια εκ των τριων Φυσεων του Θεου, για τους Μονοφυσιτες ο Ιησους είναι θνητος προφητης του Λογου Του και κανεις δεν εχει αποδειξεις για τιποτα...μονο Πιστη.Για να μην παρεξηγηθω είμαι ενεργος υπερμαχος της Ανεξιθρησκειας και του Αναφαιρετου Δικαιωματος του Πιστευειν. Αλλα το Πιστευειν δεν εξυπακουεται και Γνωριζειν και εδω ερχεται μια αλλη εννοια αυτη της Αμφιβολίας.Υ.Γ. Επιτηδες σε αυτο το σχολιο δεν εβαλα ιστορικα γεγονοτα αλλα την ουσια του προβηματος για να προσπερασουμε τις οντως ιστορικες διορθωσεις σε λεπτομερειες που δεν επιρεαζουν ομως την ενσταση μου στην σιγουρια του ποιος ηταν και με ποιους θα επινε κρασι.Υ.Γ.2 Για να γινω και λιγο βλαστημος Ο Ιησους είναι ότι θελουν να είναι οι συγγραφεις του, οι αποψεις των υπολοιπων είναι fan-art και όχι canon.

Ε, όχι και "ανώνυμος".πολλή δουλειά, laterz.

Βλαχακι ως ανωνυμος/η μου το παρουσιαζει, συ 'σαι;

Ναι, βρε, εγώ είμαι. Μια στις τόσες συμβαίνει γενικώς.Ποκοπίκε, κάποια απ' αυτά που λες λαμβάνομαι υπόψιν ως δεδομένα και αυτονόητα, για θρησκεία μιλάμε άλλωστε. Η μελέτη του "ιστορικού ιησού" ή ακόμη και μέρους του συνόλου των θρησκευτικών συγγραμμάτων, που κάλλιστα περιλαμβάνει διάφορες ειδικότητες και μεθοδολογίες (ιστορικούς, αρχαιολόγους, θρησκειολόγους, various μελετητές) δεν έχει να κάνει με την ufoλογία https://youtu.be/FwNOmS78q-oΦυσικά και γίνονται "υποθέσεις". Υποθέσεις-μοντέλα, όμως, έχουμε σε διάφορους τομείς, από την παλαιοανθρωπολογία μέχρι την γλωσσολογία e.t.c.."Κατασκευές" είναι κι άλλα πράγματα που τα δέχονται οι περισσότεροι έτσι πολύ απλά, μόνο που η "κατασκευή" δεν είναι απαραίτητα κάτι το τόσο απλό και μονοσήμαντο, κάτι το μία κι έξω ή κάτι το 100% "ξένο" προς μία "αντικειμενική πραγματικότητα. (Κατασκευή, π.χ. περασμένη από διαχρονικό φιλτράρισμα είναι και οι λέξεις που προφέρεις, εδώ και τώρα και το Έλλην κατασκευή είναι).Εσύ, επίσης, ισχυρίστηκες κάτι το πολύ συγκεκριμένο σχετικά με την "εκδοχή" του Χεσούς ως "έτσι και γιουβέτσι". Και σε ρωτώ, αναγνωρίζοντας -φυσικά- τα "μαγειρέματα" όλες αυτές τις εκατοταετίες: Πόθεν προκύπτει αυτό που είπες και πού ξέρεις ότι τα "έτσι και τα γιουβέτσι" δεν βρίσκονταν π.χ. στον πυρήνα των αντιλήψεων των διάφορων πρωτοχριστιανικών σεκτών που προφανώς η χριστολογία τους ήταν διαφορετική, αλλά προφανώς είχαν και κοινά."μεχρι που η Πολιτικη Εξουσια αποφασισε ότι ο πολεμος θα τελειωσει"Νot so simple, βλ.ArianismΕιδικώς: History Of Controversy And Conflicthttps://www.britannica.com/topic/Arianism+How Arianism Almost Wonhttps://christianhistoryinstitute.org/magazine/article/how-arianism-almost-wonκαι, φυσικά, οι ιδέες δεν έσβησαν, υπάρχουν μέχρι και σήμερα (κάποιες τλχ).Και για να γελάσουμε λίγο:5 θαύματα που διεγράφησαν απ' την Βίβλο επειδή ήντουσαν πολύ σούπερ γουάο!https://www.cracked.com/article_20248_5-miracles-deleted-from-bible-being-too-awesome.htmlΚαι να ακούσομε ένα ακόμη απολύτως ταιριαστό άσμα (πραγματική Αγάπη, εγγυημένη) από τους Θεούς: https://www.youtube.com/playlist?list=RDSyQOj0EiZIo

Αι ρε με βρηκατε μικρο και με πειραζεται...ζουδια!Πειτε ότι θελετε αυτο το ΠΣΚ μονο αγαπη θα σας εχω.Υ.Γ. Μονο σε εσας τους δυο και μονο το αυτο το ΠΣΚ...μην κακομαθετε κιολας :PΥ.Γ.2 Αγαπητε νεε, εγω τα τιμαω τα μη-καπνιστων στεκια με την παρουσία μου, απλα μη με πατε σε μη καπνιστων ντισκοτεκ, οπου αλλου θελετε μεσα είμαι

...Ντισκοτέκ; τζήζας