Περί ομο-γάμων

Περί ομο-γάμων Facebook Twitter
86
  • Το πρώτο μου κείμενο για τους (και τις) gay το έγραψα πριν από 32 χρόνια – και μου χάρισε την πρώτη μου λογοκρισία. Κόπηκε (από το περιοδικό «Επίκαιρα»). Σχολίαζα εκεί το σύνθημα του περιοδικού «Αμφί»: «Για την απελευθέρωση της ομοφυλόφιλης επιθυμίας». Έγραφα:
  • «Όπως διαφωνώ με τις φεμινίστριες διότι προσπαθούν να απελευθερώσουν μόνο το γυναικείο φύλο – ξεχνώντας πως η ελευθερία ή θα είναι κοινή ή αδύνατη– έτσι κι εδώ διαφωνώ με την παρουσία της λέξης “ομοφυλόφιλης”. Πιστεύω ότι πρέπει γενικά να αγωνιστούμε για την απελευθέρωση ΚΑΘΕ επιθυμίας. Για την αλλαγή των κοινωνικών δομών που νομοθετούν τις ανθρώπινες επιλογές.
  • Το θέμα μας, λοιπόν, δεν είναι η ομοφυλοφιλία αλλά το δικαίωμα να είσαι διαφορετικός.
  • Πιστεύω –και αυτό είναι ένα αξίωμα της σκέψης μου που δεν έχει αλλάξει τριάντα χρόνια τώρα– πως κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος να ικανοποιεί τις επιθυμίες του, εφόσον η ικανοποίησή τους δεν βλάπτει τον συνάνθρωπό του».
  • Και παρακάτω συμβούλευα: «Ανώνυμοι αγωνιστές του “Αμφί”, προσοχή: μην κάνετε το λάθος που κάνουν οι διώκτες σας. Μη χωρίζετε τους ανθρώπους σε κατηγορίες. Μην τονίζετε ιδιαίτερα τη διαφορά σας, όταν σκοπός σας (πρέπει να) είναι να αποδείξετε πως δεν υπάρχει διαφορά. Και μην αγωνίζεστε μόνο για τη δική σας απελευθέρωση αλλά πρώτιστα για την απελευθέρωση αυτών που σας διώκουν. Είναι πιο αλλοτριωμένοι από σας – γι’ αυτό και σας καταπιέζουν».
  • Πέρασαν άλλα τριάντα χρόνια και η σκέψη μου δεν άλλαξε. Αυτά που έγραφα στο κομμένο άρθρο (κυκλοφόρησε μετά σε βιβλίο) τα πιστεύω ακόμα. Και τα θυμήθηκα με όλη αυτήν τη φασαρία για τον ομόφυλο γάμο (same sex marriage, ακούγεται καλύτερα).
  • Δεν έχω καμία αντίρρηση για τη θεσμοθέτησή του – μόνο μία απορία. Τη στιγμή που ο γάμος έχει χάσει σχεδόν όλη την αίγλη του και από κει που ήταν σπουδαίο θρησκευτικό μυστήριο έγινε σύμβαση σε δημαρχείο ή και απλή συμβίωση χωρίς σφραγίδες, γιατί τόση λαχτάρα –και μάλιστα παγκόσμια– για την απόκτησή του; Ήδη σε πολλά κράτη τα περισσότερα ζευγάρια συζούν και κάνουν παιδιά χωρίς καμία νομική διατύπωση ή με ένα απλό σύμφωνο συμβίωσης. Γιατί τόσος θόρυβος για έναν παρωχημένο και ξεπερασμένο θεσμό; Μικροαστικό μου φαίνεται, σαν τις κόρες που κυνηγάνε παπά, στεφάνι κι εκκλησία κι ας είναι άθρησκες. Τόσοι αγώνες για ένα κούφιο (πια) δικαίωμα – ενώ ανθούν το trafficking, το bullying, η κλειτοριδεκτομή, οι γάμοι εξάχρονων παιδιών και οι βιασμοί;
86

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

20 σχόλια
Εικοσι πέντε χρόνια διαβίωσης, χωρίς διάθεση σύναψης γάμου. Τρία παιδιά. Γάμος (στη έβδομη δεκαετία του βίου μου) , μια και δεν υπήρχε η θέσπιση/δυνατότητα συμφώνου διαβίωσης. Το αστείο της όλης υπόθεσης είναι ότι λίγο πριν τον γάμο (μου) παρενέβη ο κ. Λοβέρδος, που θέσπισε τουλάχιστον πενταετή διάρκεια γάμου για την αναγνώριση δικαιωμάτων στην σύζυγο και πιθανή χήρα.Τώρα πρέπει να γίνει superυπέργηρος για να διασφαλίσω τη σύντροφό μου.Τέτοιο μ@λ@κισμένο κράτος. Σύμφωνο διαβίωσης, ρεεεε!
Κυριε Δημουδυστυχως και εσεις , παρ ολη την κοινωνικη και δημοκρατικη σας ευαισθησια, βλεπετε το θεμα "απ εξω"...ως απλος παρατηρητης.Ο πληρης γαμος εχει γινει αιχμη του δορατος σε ολες τις προοδευμενες κοινωνιες, περαν των πρακτικων νομικων αποτελεσματων που περιγραφηκαν εκτενως στα παραπανω σχολια, επειδη κυιως εχει "παιδευτικο" χαρακτηρα ως προς την κοινωνια. Αναγνωριζοντας ΙΣΑ διακιωματα στους ομοφυλοφιλους (γαμος) αναγνωιζεται η αξια της συμβιωσης των ομοφυλων και επομενως και η αξια και των ιδιων ως ατομων. Επιχειρει λοιπον πρακτικα αυτο το νομοθετημα να αρει την αντι-ομοφυλοφιλικη προπαγανδα και "εκπαιδευση" που συντελειτο επι αιωνες σε καθε επιπεδο της κοινωνιας. Απο την οικογενεια , το σχολειο, τη γειτονια, την εργασια, τις δημοσιες υπηρεσιες και παροχες.Οι ομοφυλοφιλοι πολιτες δε θελουν εξαλλου (ουτε προκειται) να γινουν ΟΜΟΙΟΙ με τους ετεροφυλοφιλους. Θελουν να γινουν ΙΣΟΙ.ΥΓ Αληθεια ποσους ομοφυλοφιλους (ή ομοφυλα ζευγαρια) γνωριζετε, που δεν ανηκουν στον καλλιτεχνικο χωρο? Που εχουν συνηθισμενες δουλειες? Που δεν διαφερουν σε ΤΙΠΟΤΑ απο τους υπολοιπους ανθρωπους παρα μονο στον σεξουαλικο προσανατολσιμο? Που δεν "τραβανε" την προσοχη? Που δεν "ξεχωριζουν" ????...ελπιζω να εχετε συνειδητοποιησει ποσο κατα βαθος μοιαζει στην υπολοιπη κοινωνια η συντριπτικη πλειοψηφια των γκέι! Μια πλειοψηφια που ειδικα στην Ελλαδα ειναι ελαχιστα , εως καθολου, ορατη??
Κι εγώ έχω μία απορία. Τι πάθατε μερικοί και τώρα που ένα αίτημα των ομοσεξουαλικών όπως ο gay γάμος έχει σοβαρή αποδοχή για πρώτη φορά σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο έχετε τέτοιες απορίες.
Το ζήτημα είναι να επιτευχθεί επιτέλους η αναγνώριση και αποδοχή των ομόφυλων σχέσεων από τις κοινωνίες και τα κράτη. Αν τελικά αυτό θα λέγεται γάμος, σύμφωνο συμβίωσης ή κάτι άλλο δεν έχει τόση σημασία. Συμφωνώ ότι είναι φαιδρό για τους γκέι να επιδιώκουν το δικαίωμα στο θρησκευτικό γάμο, όταν η εκκλησία τους θεωρεί αμαρτωλούς και ανώμαλους, αλλά δε νομίζω ότι τίθεται τέτοιο θέμα. Όπως και να το κάνουμε, πέρα από τη συμβολική του σημασία, ο γάμος είναι πρωτίστως θέμα νομικό. Όσο οι ομοφυλόφιλοι στερούνται το δικαίωμα σε αυτόν, οι σχέσεις τους θα θεωρούνται ανύπαρκτες απέναντι στο νόμο και τα δικαιώματα τους ως πολίτες θα υπολείπονται σε σχέση με αυτά των ετεροφυλόφιλων. Αν ασπαζόμαστε λοιπόν τις αρχές της ισονομίας και της ισοπολιτείας, οφείλουμε όλοι να υποστηρίξουμε των αγώνα των ομοφυλόφιλων.
κατα τη γνωμη μου πρεπει να αλλαξει το πλαισιο του γαμου.αν θελουμε ως κοινωνια τη δημιουργια νεων ανθρωπων τοτε θα πρεπει να δωσουμε καποια κινητρα σε αυτους που φερνουν καποιον ανθρωπο στη ζωη.ολες οι αλλες συμβιωσεις(ατεκνοι ετεροφυλοφιλοι,ομοφυλοφιλοι κλπ)δεν θαπρεπε ναχουν κανενα ιδιαιτερο προνομιο γιατι ως κοινωνια δεν εχουμε καποιο λογο να τους τα παρεχουμε.αλλωστε το να παρεχεις προνομια σε καποιους που συμβιωνουν ειναι αδικο για αυτους που δεν θελουν να συμβιωσουν με κανενα.ετσι θα τελειωνουμε και με το αισχος των γαμων απο συμφερον οπου ενας 80αρης παντρευεται μια εικοσαρα και μετα μια ζωη να παιρνει τη συνταξη του και αλλα τετοια κουλα
επιτέλους κάποιος ακόμα που το λέει. ο γάμος είναι προνόμιο. δίνεται από την κοινωνία με αντίκρυσμα, την τεκνοποίηση και την ανανέωση του πληθυσμού -να 'χουμε κάποιον να μας πληρώνει τη σύνταξη στα γεροντάματα βρ' αδερφέ. Δίνεται κατά κύριο λόγο σε ετερόφυλα ζευγάρια που εν δυνάμει θα κάνουν και ένα και δύο και τρία και τέσσερα παιδιά. Φυσικά η φύση μας είναι τέτοια, που δε ρωτάει σεξουαλικό προσανατολισμό, όταν πρόκειται για γονιμοποίηση. Και καταστρατηγεί κάθε θεμελιώδες δικαίωμα του ανθρώπου να την απαγορεύσεις. Αλλά πάλι διατηρούμε το δικαίωμα να είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι στο να αναγνωρίζονται δύο άτομα του ίδιου φύλου σα γονείς και οι δύο. Τελοσπάντων, προσωπικά είμαι υπέρ μιας εκδοχής "λάιτ" γάμου, όπου θα δίνει νομική αναγνώριση, αλλά δε θα παρέχει όλα τα δυνατά προνόμια, όπως κοινή φορολογική δήλωση.
Να σκοτώσουμε μήπως όλους τους μη στείρους άνω των 40 δηλαδή; Έτσι γιατί αυθαίρετα αποφασίσατε οτι "ο γάμος είναι προνόμιο. δίνεται από την κοινωνία με αντίκρυσμα, την τεκνοποίηση και την ανανέωση του πληθυσμού". Αλήθεια, πείτε μου οτι τρολλάρετε! Δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι συναμετάξυ μας.
Διότι η ζωή δεν είναι μόνο χαρές.Αυτό σημαίνει ότι αν ο σύντροφος μου πάει αύριο στο νοσοκομείο και δεν μπορεί να πάρει μόνος του αποφάσεις, εγώ (πού ξέρω τι θα ήθελε και τι όχι) δεν έχω το δικαίωμα να πάρω την απόφαση για αυτόν. Δεν θα είχα καν το δικαίωμα να είμαι στο δωμάτιο του νοσοκομείου.Γιατί αν εγώ πεθάνω αύριο, η ιδιοκτησία (που μπορεί να είναι μισή μιση ή ολοκληρατικά στο ονομα μου) περνάει στους συγγενείς Α βαθμού γιατί ο σύντροφος μου για τον νόμο έχει τόσα δικαιώματα στην περιουσία μου όσα ένας άγνωστος.Και για πολλούς άλλους λόγους που δεν έχω όρεξη να γράψω τώρα!
εεε... έχουμε θέμα.Αν άνθρωποι σαν τη Τριανταφύλλου και κυρίως σαν τον Δήμου δεν μπορούν να καταλάβουν ποιο είναι το αληθινό διακύβευμα της υπόθεσης με τον ομόφυλο γάμο αυτή τη στιγμή, τότε υπάρχει προβληματάκι. Δεν μπορεί η προσέγγιση ενός ζητήματος που στις δυτικές κοινωνίες πήρε τελικά τη μορφή διεκδίκησης βασικού ανθρώπινου δικαιώματος, να εγείρει τέτοια φιλοσοφικά εως και υπαρξιακά ζητήματα φέρνοντας τη κουβέντα στα πολύ αρχικά της στάδια, ακόμα και από τους πιο "προχωρημένους" διανοούμενους. Είναι σα να παίρνεις μια εξίσωση όλη πάλι απο την αρχή ενώ χρονικά έχει περάσει αυτή η φάση.Καλώς ή κακώς κάποια πράγματα πήραν το δρόμο τους και ερχόμαστε αντιμέτωποι με νέα ερωτήματα που απαιτούν πιο ζόρικες μεθόδους προσέγγισης. Δεν μπορείς να επιστρέφεις σε αξιώματα που χρησιμοποίησες πριν 30 χρόνια. Μπορεί να είχες δίκιο τότε και όντως η ιστορία να πήρε λάθος δρόμο. Αλλά έγινε.Ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω και αυτή τη στιγμή το τοπίο είναι αυτό που είναι και οι απαιτήσεις που έχει απο εσένα, για να το περιγράψεις, πόσο μάλλον να τείνεις να πάρεις δημόσια θέση για το προς τα πού θα πρέπει να πάμε , περισσότερες. Επίσης ο επίλογος του άρθρου : "Γιατί τόσος θόρυβος ... Τόσοι αγώνες για ένα κούφιο (πια) δικαίωμα – ενώ ανθούν το trafficking, το bullying, η κλειτοριδεκτομή, οι γάμοι εξάχρονων παιδιών και οι βιασμοί; " , δεν είναι καν αντάξιος του σύνθετου τρόπου που σκέφτεται ο Ν. Δημου . Τόσην ευκολία ομολογώ δεν τη περίμενα.
Μα είναι πολύ απλό: Γράφει ότι έχει σημαντικότερα πράγματα για να ασχοληθεί. Αν αυτό δεν είναι η επιτομή της περιφρόνησης, τότε δεν ξέρω κι εγώ τι είναι.Γράφει επίσης ότι ..."δεν έχει καμία αντίρρηση". Που σε απλά ελληνικά σημαίνει: Μπορεί να έχω δημοσιογραφική εξουσία αλλά δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσω το βήμα που μου δίνεται, δεν πρόκειται να σηκώσω ούτε το μικρό μου δάχτυλο για να καταγγείλω την αδικία που διαπράττεται σε βάρος ανθρώπων που είναι συγγενείς, γείτονες, φίλοι. Εδώ υπάρχει το trafficking, με δαύτους θα ασχολούμαστε;
Πραγματικά η απογοήτευση είναι μεγάλη. Εκεί που πιστεύεις ότι ένας άνθρωπος ανοίγει μυαλά ξαφνικά δίνει μια και τα ισοπεδώνει όλα. Όσο διαβάζω το κείμενο του τόσο καταλαβαίνω πόσο χειρότερο είναι από ένα ξεκάθαρα ομοφοβικό σχόλιο εναντίον του γάμου. Με μια απλή του δήλωση ισοπεδώνει το gay κίνημα και όλες τις αγωνίες εκατομμύρια ανθρώπων σε όλο τον κόσμο. Κρίμα, θα περίμενα βαθύτερη σκέψη και προβληματισμό για ένα θέμα που καίει συμπολίτες του. Αυτό δε που με σοκάρει ακόμη περισσότερο είναι ο σχεδόν(?) λαϊκισμός στην τελευταία του παράγραφο.
Καμία έκπληξη, ούτε βέβαια απογοήτευση δεν μπορούμε να αισθανθούμε όσοι έχουμε παρακολουθήσει την πορεία κάποιων ανθρώπων διαχρονικά. Προφανώς έχουμε την παλαιολιθική διανόηση που μας αρμόζει.Μόνο μην αρχίσουν από αύριο όλοι αυτοί να καταγγέλλουν πάλι τα κακά και τα στραβά της ανθρωπότητας και της ελληνικής κοινωνίας γιατί δεν θα το αντέξω. Είμαι και σε κρίσιμη ηλικία και δεν κάνει να εκνευρίζομαι.
έχει γίνει πραγματικά μόδα αυτό το σου είπα - μου είπες. Αυτό που δεν περίμενα από τον κ. Δήμου είναι να υποβιβάσει ένα δικαίωμα συμψηφίζοντας το ως κατώτερο μιας κλειτορειδεκτομής, του trafficking, bullying κλπ. Σαν να λέω εγώ σε κάποιον που υποφέρει οικονομικά από το Μνημόνιο το εξής ισοπεδωτικό: βρε στην Αφρική πεινάνε, δεν έχουν να φάνε, στην Ασία πεθαίνουν από μαλάρια και στην Κίνα από σεισμούς και πλημμύρες κι εσύ γκρινιάζεις που είσαι άνεργος δύο χρόνια;Είναι δηλαδή τόσο απογοητευτική και ελλιπής η προσπάθειά του να κρύψει τα πραγματικά του συναισθήματα.
Επίσης, το ότι ο γάμος ως θεσμός έχει χάσει την όποια αίγλη του, είναι κάτι που για το οποίο θα έπρεπε ενδεχομένως να λογοδοτήσουν οι str8, για τον τρόπο με τον οποίο το χειρίστηκαν όλα αυτά τα χρόνια και σε καμία περίπτωση αυτό να μην αφορά το αίτημα των gay. Και, ως προς το αν τελικά είναι ή δεν είναι μικροαστική η επιθυμία του γάμου, αναρωτιέμαι: σε ποιο σύμπαν οι gay θεωρούνται εξ ορισμού μη συντηρητικά άτομα;
Δεν μου αρεσει ο γαμος.Σαν συμβολο το θεωρω ξεπερασμενο,καθως ικανοποιουσε τις αναγκες κοινωνιων αλλων εποχων με εντελως διαφορετικους σκοπους ζωης,ηθικους κανονες και γενικοτερα διαφορετικης αντιληψης του κοσμου απ αυτην που εχουν αρχισει σιγα σιγα να υιοθετουν σημερα οι δυτικες κοινωνιες και την οποια -ελπιζω- θα εχουν στο μελλον.Και αυτη η αλλαγη που σιγα σιγα γινεται,και πρεπει κατ'εμε να γινει,ειναι η αποκαθηλωση του μεταφυσικου και η ελαχιστοποιηση της εξουσιας του στις εντελως φυσικες ζωες των ανθρωπων.Απ'το κινημα του Διαφωτισμου και υστερα,οπως γνωριζω τουλαχιστον,εχει αρχισει η εκκοσμικευση των κοινωνιων,και ειναι κατι που επιτελους πρεπει να ολοκληρωθει.Η απαντηση μου λοιπον στο ερωτημα,επειδη δεν θελω να πολυλογω,ειναι πως ακομη και αν υπαρξει συμφωνο συμβιωσης για τους ομοφυλοφιλους παγκοσμιως,που να τους παρεχει ισα νομικα δικαιωματα με αυτα που παρεχει ο γαμος,ακομη και τοτε θα πρεπει ο πολιτικος γαμος να νομιμοποιηθει και να παψει πλεον αυτος ο θεσμος,οπως οποιοσδηποτε αλλος θεσμος,να θεωρειται και να ειναι κτημα της εκκλησιας.Και αφου γινει κτημα ολων,ας καταργηθει υστερα απο χρονια ως ξεπερασμενος.(Οσο το γραφω αυτο ακουω τις καμπανες απ την κοντινη εκκλησια να χτυπανε μακαριες και μου θυμιζουν την κυριαρχια της.)
Από την άλλη βέβαια το βρίσκω πολύ θετικό που όλοι αυτοί οι -κατά τα άλλα τόσο ευαισθητοποιημένοι με όλα τα στραβά της Ελλάδας- επηρεαστές της κοινής γνώμης δεν διστάζουν να μας δείξουν τα πραγματικά τους χρώματα.Ίσως επιτέλους καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι τα ράσα της εκκλησίας αλλά όσοι βάζουν μπροστά τους παπάδες για να καλύψουν τη δική τους αντίθεση.
Το θεμα δεν ειναι η "αντιγραφη του γαμου" ετσι ωστε να γινουμε "ιδιοι" με τους ετεροφυλοφιλους, αλλα τα ισα-ιδια δικαιωματα που προερχονται απο το δικαιωμα του γαμου ή της συμβιωσης. Για να μιλησω για την Αμερικανικη κοινωνια, εαν δεν αναγνωριστει απο την κυβερνηση ο "γαμος" μεταξυ ομοφυλοφιλων, οι ομοφυλοφιλοι θα συνεχισουν να χανουν συνεχως χρηματα και δικαιωματα, και θα συνεχισουν να ειναι "αντικειμενα" εκμεταλευσης. Λογικο να ρωτησει καποιος, και γιατι να κανουν "γαμο" και να μην κανουν μια απλη συμβιωση; Εαν ο νομος αναγνωρισει την "απλη συμβιωση" και την συνδιασει με ολα τα δικαιωματα, τοτε θα δημιουργηθει ενα αλλο μεγαλο προβλημα... πληρη δικαιωματα και σε ολους τους ετεροφυλοφιλους που απλα "συμβιωνουν". Δυστυχως το φορολογικο συστημα εχει φτιαχτει με προυποθεση την οικογενεια, και για να γινουν ριζικες αλλαγες ή θα πρεπει να αναγνωριστουν οι γαμοι ομοφυλοφιλων ή να αλλαξει το φορολογικο συστημα ετσι ωστε να αναγνωριζει τα δικαιωματα του "γαμου" ή της συμβιωσης, σε ολους.
Οχι, εχω τελειωσει ενα αλλο θρυλικο, καπου κοντα στα βορεια προαστεια...Τα Εξαρχεια παραμενουν απο τους αγαπημενους χωρους της δεκαετιας του 80, απο τα λιγα μερη οπου αισθανομουν πιο ανετα απο το σπιτι μου.
Ο κόσμος αλλάζει, αλλά όσοι συναπαρτίζουν την "ελληνική διανόηση" όπως πάντα τον χαβά τους. Να προσπαθούν όπως-όπως να καμουφλάρουν τη δυσφορία και τη δυσανεξία τους πίσω από μια δήθεν ανησυχία για τη ...μικροαστική τροπή που κινδυνεύει να πάρει η ζωή του διπλανού τους.'Ηθελα να ξέρω όταν λαμβάνουν ένα προσκλητήριο γάμου ο κ. Δήμου ή η κ. Τριανταφύλλου, τι απαντούν στον αποστολέα; "Μα το σκέφτηκες καλά; Γιατί θες να γίνεις μικροαστός;"
Αυτή τη στιγμή, στην Ελλάδα, δύο σύντροφοι δεν αναγνωρίζονται ως ζευγάρι στα μάτια του νόμου αν δεν παντρευτούν. Πάνω απ’ όλα τα συναισθηματικά, συμβολικά ή μικροαστικά θέματα υπάρχουν τα πρακτικά θέματα: ιατρικά, νομικά και άλλα. Ένα ζευγάρι, λοιπόν, μπορεί να θέλει να παντρευτεί για σπουδαίους πρακτικούς λόγους και όχι για μικροαστικούς. Εγώ και ο σύντροφός μου έχουμε αυτή την επιλογή. Μια αγαπημένη μου φίλη και η δική της σύντροφος δεν έχουν αυτή την επιλογή. Θέλω να έχουμε τις ίδιες επιλογές όλοι. Απλά.
"Και παρακάτω συμβούλευα: «Ανώνυμοι αγωνιστές του “Αμφί”, προσοχή: μην κάνετε το λάθος που κάνουν οι διώκτες σας. Μη χωρίζετε τους ανθρώπους σε κατηγορίες. Μην τονίζετε ιδιαίτερα τη διαφορά σας, όταν σκοπός σας (πρέπει να) είναι να αποδείξετε πως δεν υπάρχει διαφορά. Και μην αγωνίζεστε μόνο για τη δική σας απελευθέρωση – αλλά πρώτιστα για την απελευθέρωση αυτών που σας διώκουν. Είναι πιο αλλοτριωμένοι από σας – γι’ αυτό και σας καταπιέζουν»."ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ σωστά σημεία του άρθρου ... ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΟΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ όπου οι gay, σε κάποιους χώρους, ειδικά σε καλλιτεχνικούς, έχουν γίνει ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ!
Ναι μονο που το 99% των γκέι πολιτων ΔΕΝ ανηκουν στον καλλιτεχνικο χωρο, ουτε σε συντεχνιες, και αντιμετωπιζουν χιλιες μυριες δυσκολιες σε οικογενειακο, εκπαιδευτικο, εργασιακο και κοινωνικο περιβαλλον..αν θελουν να ζουν ανοιχτα και οχι με διπλη ζωη....
@Αδιάβαστος ΑυτόχειραςΚανείς δεν προσπαθεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει καμμία διαφορά. Διαφορά υπάρχει και δημιουργούνται προβλήματα, γιατί είναι δύσκολο για κάποιους να αποδεχθούν ότι κάποιος που δεν είναι ίδιος μ'αυτούς, έχει τα ίδια δικαιώματα. Αυτό που όλοι προσπαθούν να τονίσουν νομίζω, είναι ότι αυτή η διαφορά δεν αφορά κανέναν και σίγουρα δεν είναι λόγος διάκρισης μεταξύ ανθρώπων.Όσο για την αμπελοφιλοσοφίστικη παπάρα "Και μην αγωνίζεστε μόνο για τη δική σας απελευθέρωση – αλλά πρώτιστα για την απελευθέρωση αυτών που σας διώκουν. Είναι πιο αλλοτριωμένοι από σας – γι’ αυτό και σας καταπιέζουν.", τί να πώ!! Μην αγωνίζεστε ενάντια στον κάθε μαλάκα που θέλει να κάνει κουμάντο στη ζωή σας, όχι! Απελευθερώστε τους! Να κατεβούμε και σε καμμιά πορεία βρε παιδάκι μου για το δικαίωμα του καθένα να σε πλακώνει στο ξύλο γιατί δεν γουστάρει τί κάνεις στο κρεββάτι σου!
Αχ κύριε Δήμου... αν περιμένουμε να λυθούν όλα τα προβλήματα του κόσμου και μετά να εφαρμοστεί ο πολιτικός γάμος για ομόφυλα ζευγάρια, ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ. Θέλουμε να μας αντιμετωπίζει η πολιτεία, ισότιμα με τους ετερόφυλους. Μέχρι τώρα ήμαστε αόρατοι και πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Το βρίσκετε δίκαιο αυτό?Θέλουμε πολιτικό γάμο με όλα τα δικαιώματα που συνεπάγεται και όχι ένα κουτσουρεμένο "σύμφωνο συμβίωσης"
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, όπως πάντα.Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα κύριε Δήμου. Σε κάποιον μπορεί να αρέσει η ιδέα (πολιτικού) γάμου, σε κάποιον όχι. Κάποιος γκέι μπορεί να επιλέξει να παντρευτεί, άλλος να συζεί -με το ανύπαρκτο στην Ελλάδα σύμφωνο συμβίωσης.Εννοείται φυσικά ότι πρέπει να επιτραπεί ο (πολιτικός) γάμος σε όλους τους πολίτες - τελεία και παύλα. Μπερδεύτηκα όμως λίγο με την εξής συμβουλή:"Μην τονίζετε ιδιαίτερα τη διαφορά σας, όταν σκοπός σας (πρέπει να) είναι να αποδείξετε πως δεν υπάρχει διαφορά."Όταν έχετε πει πιο πριν:"Το θέμα μας, λοιπόν, δεν είναι η ομοφυλοφιλία αλλά το δικαίωμα να είσαι διαφορετικός."Είναι τελικά δικαίωμα η διαφορά ή ο σκοπός πρέπει να είναι να αποδειχτεί ότι δεν υπάρχει διαφορά;Πολλές ευχές :)
Μπερδέψατε μάλλον τις διαφορές. Άλλο η διαφορά που προκύπτει από την ομοφυλοφιλία και άλλο η διαφορά που αφορά την νομική αντιμετώπιση των ομοφυλοφίλων. Αυτό που (φαντάζομαι πως) θέλει να πει ο κ. Δήμου είναι ότι δεν χρειάζεται να υπερτονίζεται η ομοφυλοφιλία ώστε να επιτευχθεί η ίση νομική αντιμετώπιση. Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι (άρα μη διαφορετικοί) ενώπιον του νόμου, όλοι όμως οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και έχουν το δικαίωμα στην διαφορετικότητα.
Πως ακριβως "υπερτονιζεται" η ομοφυλοφιλια, στη διεκδικηση πολιτικου γαμου? Πως θα διεκδικησεις καποιο δικαιωμα ως ομοφυλοφιλος, αν δεν δηλωσεις οτι εισαι ομοφυλοφιλος και το διεκδικεις επειδη δεν το εχεις????Η διεκδικηση ΙΣΟΥ διακιωματος, δεν σημαινει ΕΞΟΜΟΙΩΣΗ. Αυτο που πρακτικα γινεται στην Ελλαδα ειναι: μπορεις να εισαι διαφορετικος αλλα χωρις κανενα κατωχυρωμενο δικαιωμα...αν θελεις δικαιωματα τοτε να αλλαξεις" (οποτε η διαφορετικοτητα παει περιπατο...)
Από τη στιγμή που θα ισχύσει το σύμφωνο συμβίωσης νομίζω και εγώ ότι ο γάμος σαν θεσμός δεν έχει κανένα νόημα. Το πρόβλημα είναι ότι στην όμορφη πλην φαιδρή πατρίδα μας το σύμφωνο φαίνεται να αργεί πολύ ακόμα. Ιδίως σήμερα με την κυβέρνηση του συντηρητικού Σαμαρά δεν βλέπω φως( θα μου πεις είδαμε και την προοδευτική κυβέρνηση του ΓΑΠ-σωστό!)
Περαν του οτι το συμφωνο ειναι παντα ΚΑΤΩΤΕΡΟ του γαμου σε εννομες συνεπειες, γιαττι ο γαμος δεν εχει νοημα, εστω και σαν θεσμος? Πως μπορεις να απαντησεις για ολα τα ζευγαρια του κοσμου??? Αν υπαρχει το δικαιωμα , ας το απορριψει αυτος που δεν το θελει..απ τη στιγμη ομως που δεν το δικαιουσαι, εχουμε αλλη κατασταση...Θεωρεις οτι ολα τα κρατη και οι νομοθετες αυτων που το εχουν θεσπισει, ειναι αφελεις ή δεν ειχαν κατι αλλο να ασχοληθουν???
Αγαπητέ κυριε Δήμου, Θα σας απαντήσω ως gay και υπερασπιστής του δικαιώματος στο γάμο για το ομόφυλα ζευγάρια, χωρίς να εκφράζω απαραίτητα το σύνολο. Αγωνίζομαι για το δικαίωμα στον γάμο, για την διαφορετικότητα, κατά του ρατσισμού, του trafficking, του bullying, της κλειτοριδεκτομής, των γάμων εξάχρονων παιδιών και των βιασμών και πολλών άλλων ανθρώπινων δικαιωμάτων όπως η κατάργηση της θανατικής ποινής κτλ κτλ. Και πιστέψτε με οι περισσότεροι ακτιβιστές gay ασχολούνται με πολλά άλλα δικαιώματα πέρα του γάμου. Θεωρώ ότι όταν αγωνίζεσαι για ένα ανθρώπινο δικαίωμα δεν ξεχνάς τα άλλα. Ελπίζω σύντομα να κλείνουν ένα ένα τα θέματα για να επικεντρώνουμε τις δυνάμεις σε αυτά που μένουν. Αυτό δεν είναι μόνο ευθύνη αυτών που αγωνίζονται υπέρ ενός δικαιώματος αλλά και όσον αντιτίθενται σε αυτό. Επομένως η ερώτηση αφορά όλους. Σχετικά με τον μικροαστικό και ξεπερασμένο θεσμό του γάμου απλά έχω να πω ότι για άλλους είναι σημαντικό και για άλλους όντως ξεπερασμένο. Προσωπικά το θεωρώ ξεπερασμένο και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να παντρευτώ όμως αυτό αφορά εμένα. Για κάποιον άλλο «μικροαστό» θεωρώ ότι είναι δικαίωμα του να επιλέξει τι θα κάνει. Δεν μου πέφτει λόγος. Με εκτίμηση,