Στον Βελβεντό Κοζάνης έγιναν συλλήψεις μετά από ληστεία που, σύμφωνα με τις αρχές, οδήγησε και σε καταζητούμενους για τη συμμετοχή τους στους Πυρήνες της Φωτιάς. Επίσης είπαν ότι έπιασαν και τον τοξοβόλο του Συντάγματος. ΟΚ μέχρι εδώ - έπιασε και κάποιους η Αστυνομία, σκέφτηκα. Μπράβο της, ειλικρινά. Και μόνο η εικόνα του μασκοφορεμένου τοξοβόλου με είχε φρικάρει λιγάκι όταν την είχα δει.
Σήμερα λοιπόν η Αστυνομία, με εισαγγελική εντολή, έδωσε στη δημοσιότητα τις φωτογραφίες τεσσάρων συλληφθέντων. [Απ' ό,τι φάινεται πρέπει για κάποιο λόγο να βλέπουμε επειγόντως τα πρόσωπα ιερόδουλων, αναρχικών και διαδηλωτών. Αν είναι Χρυσαυγίτες ή αστυνομικοί δεν χρειάζεται - είδε ποτέ κανείς τη φάτσα αυτού που δολοφόνησε τον Πακιστανό με το ποδήλατο; Έμαθε το όνομά του;]
Κανονικά δεν θα δημοσίευα τις φωτογραφίες που δόθηκαν με εισαγγελική εντολή, ή θα φρόντιζα να κρύψω τα πρόσωπα, όμως εδώ ακριβώς είναι το θέμα.
Στα πρόσωπα.
Στο ότι η Αστυνομία είχε το θράσος, ή το black humour αν θέλετε, να δημοσιεύσει τις παρακάτω φωτογραφίες, ενοχοποιώντας ταυτόχρονα τον ίδιο της τον εαυτό!
[Σε άλλη περίπτωση θα ήταν μεγάλη επιτυχία, πχ. της Διεθνούς Αμνηστίας, αν κατάφερνε κάποιος να τις αποκτήσει για να ξεσκεπάσει την κακοποίηση (από ζαρντινιέρες;). Τώρα μας τις πρόσφεραν στο πιάτο, ζητώντας μάλιστα από εμάς στα ΜΜΕ να τις δημοσιεύσουμε!]
Και γι' αυτό έχουμε ένα επικοινωνιακό αυτογκόλ της Αστυνομίας, όχι μόνο γιατί αυτοενοχοποιήθηκε βλακωδώς, αλλά γιατί φρόντισε να μας θυμίσει το πιο άσχημο πρόσωπό της, καταστρέφοντας τα πρόσωπα των υπόπτων που μας παρουσιάζει. Μόνο που πετυχαίνει το αντίθετο - ακόμα κι αν αυτό δεν ισχύει, η επικίνδυνη μοιάζει πλέον αυτή.
Για την τελευταία γκραν γκινιόλ φωτογραφία διάβασα απ' τον Anastasius Petroleca:
αυτό που με τρομάζει πιο πολύ απ' όλα είναι το παιδί στην [τελευταία] φωτογραφία.
η και καλά "φωτοσοπιά" που έχει γίνει με ζωγραφική από κάποιον με ικανότητες 5χρονου.
δε θέλω να φανταστώ σε τι κατάσταση ήταν ο λαιμός και η μπλούζα του για να κάνουν αυτό το κραυγαλέο πράγμα οι μπάτσοι.
και το ότι δεν ντράπηκαν να το δημοσιεύσουν έτσι, δείχνει πόσο έχουν αποθρασυνθεί οι βασανιστές.
Από εδώ:
Οι φωτογραφίες έχουν υποστεί επεξεργασία στο photoshop cs4. Μόνο σε μία έχουν αφαιρέσει τα properties, στις υπόλοιπες 3, αν τις κατεβάσετε, φαίνεται ακόμα στα properties με τι μηχανή έχουν τραβηχτεί (η μία είναι με κινητό) και σε τι πρόγραμμα έχουν επεξεργαστεί. Δεν έχει φυσικά καμία σημασία το πρόγραμμα, τα γράφω μόνο γιατί ελπίζω να μπορούν να χρησιμοποιηθούν νομικά...
Το χειρότερο είναι ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να μπορούν να βγάζουν μόνοι τους στη δημοσιότητα αποδεικτικά βασανισμού και η κοινωνία να μην αντιδρά...
Για να έχουμε σφαιρική αντίληψη πάντως: Στο zougla δημοσιεύτηκε βίντεο απ' τη σύλληψη και οι δύο έχουν κουκούλες ενώ ένας τρίτος μοιάζει ήδη δαρμένος (φωτο πάνω). Το τι έχει γίνει πρέπει να το βρει ο εισαγγελέας.
Σε κάθε περίπτωση όμως θα συμφωνήσω με το σχόλιο που ήρθε πριν λίγο:
Δε θα ήθελα να σχολιάσω το δίκαιο ή μη της ληστείας, της αστυνομίας και γενικότερα τα δεινά της ελληνικής κοινωνίας.
Σε σχέση ΜΟΝΟ με το ζουμί του άρθρου του Άρη, αρκεί να πω το εξής:
Η αστυνομία και ο εισαγγελέας αν ήθελαν μέσω της δημοσιοποίησης να βοηθήσουν στον εντοπισμό των υπολοίπων, θα μπορούσαν κάλλιστα να δημοσιεύσουν φωτογραφίες των ταυτοτήτων των φερόμενων ως εγκληματιών. Εκτός αν αυτές είναι οι πρώτες που έβγαλαν στη ζωή τους...
Άλλωστε έτσι θα ήταν και πιο εύκολο να καταλάβουμε για ποιους πρόκειται, γιατί τώρα με τη μούρη τους κιμά, δυσκολεύει η ιστορία...
Μοιάζει η αστυνομία να ήθελε να μας δείξει: "Να τι παθαίνετε αν μπλέκετε μαζί μας". Κάποιοι μπορεί να χάρηκαν γι' αυτή της τη στάση - άλλοι το αντίθετο. Να τη και πάλι η πόλωση και το άρωμα εμφυλίου.
Εγώ ένα μπορώ να πω με σιγουριά:
Με τις γκροτέσκ φωτογραφίες που έδωσε η αστυνομία και με το ύποπτο, άτσαλο φώτοσοπ, κάνει τους υπόπτους τελικά να φαίνονται συμπαθείς - και -στα μάτια μερίδας κόσμου- τους κάνουν και ήρωες!
Για το σύνολο πάντως των φωτογραφιών διάβασα και το εξής:
Δύο φωτό είναι ρετουσαρισμένες: Η ολοσωμη με το μαύρο μπλουζάκι, και η άλλη με τον νεαρό με το γερμένο κεφάλι έχουν λευκάνει το μάγουλο δεξιά όπως κοιτάμε. Αυτές οι φωτογραφίες δεν είναι απλά ρετουσαρισμένες. Κάποιος πήγε να κάνει τον γραφίστα. Είναι τόσο ερασιτεχνική η "δουλειά" που σκέφτομαι μήπως κάποιος χάκαρε τη σελίδα της Αστυνομίας. Αδυνατώ να πιστέψω ότι εσκεμμένα δημοσιεύτηκαν αυτά τα πρωτοφανή αίσχη.
Σε ένα ευνομούμενο κράτος, ο εισαγγελέας εκτός από τη διάταξη για τη δημοσίευση, θα διέτασσε και προκαταρκτική εξέταση για τη διαφαινόμενη κακοποίηση.
Update:
Με την εξυπνάδα μου έγινα πολύ πλούσιος και έχω κάθε δικαίωμα να κατηγορώ τους πολιτικούς και ιδεολογικούς αντιπάλους μου σαν ψειριάρηδες που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί. Οπως κάνει ο Στέντωρ για παράδειγμα. Δεν θα το ακούσεις όμως ποτέ από εμένα, δεν μου το επιτρέπουν οι συναναστροφές μου...
Βέβαια, κανείς δεν ξέρει πως τα φέρνει η ζωή. Αν γίνω βιαστής, ληστής, serial killer ή αγνός επαναστάτης, ξεχάστε ο,τι λέω και ξεφωνίστε τους μπάτσους αν μου ρίξουν καμμιά μπούφλα. Μόνο εγώ θα μπορώ να σκοτώνω αν θέλω...
Και ναι, τρυφερέ μου γούτσου, αυτό ακριβώς είναι το νόημα: να ξεφωνίζεις τους μπάτσους όταν ρίχνουν μπούφλες [πόσο μάλλον αν είναι επιλεκτικές και πολλές, όχι "καμιά"] ακόμη και σε σένα, αν ακολουθήσεις κάποια από τις καριέρες που αναφέρεις. Περιγράφεται σε ένα συστηματικά υποτιμημένο κείμενο που ονομάζεται "Σύνταγμα της Ελλάδος" [προτίμησε εκείνο του 1975, πριν βάλει μέσα τα βρωμοπόδαρά του ο Βαγγελάκης ο Βενιζέλος]. Εκεί επίσης θα δεις, μέσω της έννοιας "ισονομία" που το διατρέχει, ότι το επιχείρημα "με τον παρά μου φυστικών' και την κυρά μου" είναι φαιδρό. Άσχετο αν δεν θα το ακούσω ποτέ από σένα.
Τέλος, από καρδιάς εύχομαι να λες αλήθεια για τα πλούτη και την εξυπνάδα και την ομορφάδα σου [άσχετο αν συνήθως μαζί με αυτά πηγαίνει σετάκι και μια κομψότητα που δεν επιτρέπει την άσκοπη επίκλησή τους]. Γιατί αν είσαι απλώς ένας "ψειριάρης" του μεροκάματου και γράφεις συστηματικά αυτά τα μπολιασμένα με μίσος σχόλια, τότε θα είσαι η πιο θλιβερή εικόνα που θα μπορούσα να έχω αυτή την Κυριακή και θα μου χαλάσει τη χώνεψη.
Και επειδή μπορεί να κουράστηκες:
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1
BΡΟΝΤΟΦΩΝΗ, ΛΥΣΣΑΛΕΑ και κραυγαλέα
(Φαίνεται πως ένθεν και εκείθεν προετοιμάζεται ο "εμφύλιος" με βήματα σταθερά...)
Σε προηγούμενα άρθρα, στα σχόλιά σου είχες έναν απίστευτο ζήλο για την νομιμότητα την ισότητα και τα κακά της βίας. Τώρα, γκρεμίζεις τον ίδιο σου τον εαυτό, σαν να παραδέχεσαι ότι λες ψέματα.
Και αντί να καταδικάσεις το βασανισμό, κάνεις ένα ανόητο σχόλιο.
Καθόλου όμως δεν έχω αλλάξει μυαλά.Τα ίδια πιστεύω γαι τη νομιμότητα και την ισότητα και τη ΦΡΙΚΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ. Και προπάντως καθόλου δεν συνηθίζω να δε λέω ψέματα.
Η βία είναι tango. Χορεύεται από δυό. (Και ο νοών νοείτω!)
και μιά τραβηγμένη μπλούζα!!!!!
κτήνη χρυσή μου, κτήνη!
Χρυσή μου, αν σε σπάσει στο ξύλο κάνας μπάτσος αύριο και σε κάνει ρόμπα με φωτογραφίες πριν κάνει γίνει η υποτιθέμενη δίκη, εμείς στην υπεράσπισή σου θα δώσουμε τα γραφόμενά σου.
αν όμως με πιάσεις να κλέβω καμιά τράπεζα σου δίνω το δικαίωμα να μου δώσεις και μιά μπούφλα, e you Angel Extreminator
Το φώτοσοπ δεν μας δίνει την ευκαιρία να βγάλουμε εμείς κάποια απόφαση για το τι απ' τα δύο ισχύει (ή αν η αλήθεια είναι στη μέση) πάντως δεν είναι και δική μας δουλειά.
Ο εισαγγελέας πρέπει να ψάξει το θέμα της διαφαινόμενης κακοποίησης, εδώ και τώρα.
ότι αν βλέπω πως έχει χαθεί η μπάλα σημαίνει ότι συμπαθώ την αστυνομία, την Χα, τη κουκλουξκλαν;
συνέλλαβαν κάποιους για ληστεία τράπεζας με ενδείξεις συμμετοχής σε τρομοκρατικές ενέργειες και ξαφνικά όλο το ελληνικό ιντερνετ έχει ξεσηκωθεί γιατί κάποιος εμφανίζεται με βουλωμένο μάτι;
η επικοινωνιακή αντεπίθεση αυτών που δοκιμάστηκαν με την γελοία κυβερνητική επικοινωνιακή αντεπίθεση των προηγούμενων ημερών είναι για κλάμματα
-------
Ναι, ε; Από ποιο σημείο τραυματισμού και βασανισμού και μετά νομίζεις ότι πρέπει να ξεσηκωνόμαστε;
Υ.Γ. Και να πω ότι δεν θυμηθήκαμε μόλις προχτές το περιστατικό με την ζαρτινιέρα, και το πόσο ανεκτική στάθηκε απέναντι σε περιστατικά άσκοπης και αδικαιολόγητης βίας η δικαιοσύνη;
Τα βασανιστήρια είναι βασανιστήρια, ο Μεσαίωνας Μεσαίωνας, και οι δικαιολογίες δικαιολογίες.
Είναι ηλίου φαεινότερο, δράστες που δηλώνουν αναρχικοί τρώνε της χρονιάς τους από τους ψηφοφόρους της ΧΑ, δηλαδή από τους επιδοτούμενους με τη φορολογία μας φασίστες, που τυχαίνει να στελεχώνουν την αστυνομία μας.
αν εξουδετερώθηκαν με φάπες αντί για σφαίρα στο κεφάλι το μόνο που μπορείς να προσάψεις στους μπάτσους είναι εγκληματική αμέλεια για χάρη της αποφυγής αιματοχυσίας.
αν τις έφαγαν υπό κράτηση είναι φυσικά άλλη ιστορία.
ε τότε μην το κάνω.
Απλά για να έχουν ευνοικότερη αντιμετόπιση στα δικαστήρια και τεράστια συμπαράσταση και φυσικά τους καλύτερους δικηγόρους του Συριζα
Φοβάμαι πως σε λίγο δεν θα μας νοιάζει πια, θα μας φαίνεται πολύ φυσικό.
Με τις άθλια φωτοσοπαρισμένες φωτογραφίες που περισσότερα δείχνουν απ'όσα κρύβουν. Πρώτα η ζαρντινιέρα, τώρα το φώτοσοπ.
Ο υπουργός κος Δένδιας μόλις πριν μια βδομάδα καταδίκαζε τη βία "από όπου κι αν προέρχεται".
Θα διατάξει άραγε τώρα ΕΔΕ για την κακοποίηση των συλληφθέντων;
Το θέμα είναι ότι αυτά τα παιδιά κατέστρεψαν τη ζωή τους.
Θα μπορούσαν να αγωνιστούν για τις ιδέες τους και τα ιδανικά τους με νόμιμους τρόπους και να βοηθήσουν πραγματικά να αλλάξει η κοινωνία προς το καλύτερο χωρίς απαραίτητα να συμβιβαστούν με το σύστημα. Επέλεξαν έναν δρόμο που δεν βγάζει πουθενά.
Εκτός από τους ίδιους, που σίγουρα θα πληρώσουν ακριβά τις επιλογές τους και τις πράξεις τους, δυστυχώς θα έχουν βυθίσει στη θλίψη και τις οικογένειές τους, τους γονείς και τα αδέλφια, αν έχουν, που δεν
Κουβέντα για την κακοποίηση.
Παρά σαν θεούσα καθηγήτρια δεκαετίας του ΄80 τους κάνεις και κήρυγμα από πάνω. Δεν ξέρω αν σε ακούνε, τα αυτιά τους πιθανότατα θα είναι βουλωμένα απόψε.
Αίσχος!
Εγώ δεν έχω καμία σχέση με θεούσες και καντηλανάφτισες ούτε με κηρύγματα.
Εσύ έχεις σχέση με καλάσνικωφ; Ρωτάω, γιατί δεν βρήκες δυο κουβέντες να καταδικάσεις τη ληστεία που έκαναν, τις μαγκιές με τα όπλα, την ομηρεία των υπαλλήλων και των πελατών της τράπεζας, τον τρόμο που τους προκάλεσαν, το ενδεχόμενο να γινόταν μια στραβή όπως στην Πάρο και να σκωτονόταν άνθρωπος και τέλος την ταλαιπωρία του οδοντιάτρου, που δεν νομιζω να ήθελες να βρεθείς στη θέση του.
Άντε, γιατί δεν θα τους κάνουμε και ήρωες. Είπαμε, είναι για λύπη γιατί κατέστρεψαν τη ζωή τους και τις οικογένειές τους.
Εσύ όμως έβγαλες κιόλας την ετυμηγορία. Τους δίκασες και τους καταδίκασες. Το τεκμήριο της αθωότητας το πέταξες στα σκουπίδια. Αίσχος για δεύτερη φορά!
Αποκαλύπτεται λοιπόν για άλλη μια φορά η υποκρισία σου.
Αυτά τα κροκοδείλια δάκρυα, η τάχα στεναχώρια για τις "χαμένες" τους ζωές κι αυτή η βενιζελοπασοκτζίδικη νοοτροπία του να θεωρείτε όλους τους άλλους ηλίθιους, αυτά κάνουν τα παιδιά να βγουν στην αναρχία. Να το ξέρετε.
Για ποιό τεκμήριο αθωότητας μιλάς,ότα συλλαμβάνονται με τα καλάσνικωφ; Για κυνήγι αγριογούρουνου είχαν βγεί; Η δικαιοσύνη θα τους κρίνει, αλλά μην τους κάνουμε και ήρωες. Τα υπόλοιπα περί βενιζελοπασοκτζίδικης νοοτροπίας, ασχολίαστα.
Δεν τους θεωρώ ηλιθιους, δεν θα τους χαρακτηρίσω όμως και πανέξυπνους ούτε τους εξουσιοδοτώ να αγωνιστούν για μένα και να με σώσουν με το ζόρι διακινδυνεύοντας ζωές αθώων ανθρώπων.
Για λύπηση είναι, αν εσύ δεν τους λυπάσαι, συνέχισε να τους δοξάζεις.
Έχεις συνειδητοποιήσει τι έκαναν τα παιδιά αυτά και γιατί τους συλλάβανε;
Αν είναι τρομοκράτες ή όχι θα το κρίνει η Δικαιοσύνη.
Προς το παρόν όμως, τους πιάσανε μετά από θρασύτατη δίδυμη ληστεία, οπλισμένους με καλάσνικωφ μεγαλύτερα από το μπόι τους, αφού είχαν απειλήσει και τρομοκρατήσει υπαλλήλους και πελάτες και αφού είχαν πάρει όμηρο έναν αθώο γιατρό, που έβαλαν τη ζωή του σε άμεσο κίνδυνο.
Αν τους έδειραν οι αστυνομικοί μετά τη σύλληψη, είπαμε, είναι καταδικαστέο.
Θέλω να ξέρω, αν δεν είχαν τα σημάδια της κακοποίησης, πάλι θα τους δικαιολογούσες;
Βλέποντάς τους πάλι απόψε στις ειδήσεις να τους τραβολογάνε οι αστυνομικοί, που φαινόταν τεράστιοι μπροστά τους, αναρωτήθηκα πάλι τι πιστεύουν ότι κάνουν με τις ανδραγαθίες τους αυτά τα παιδιά. Μήπως ότι θα σώσουν την κοινωνία; Αν ναι, είναι μεγάλη αφέλεια.
Τα πρόσωπά τους είναι σχεδόν παιδικά (εκτός από του "τοξοβόλου") και δεν έχουν τη φάτσα εγκληματιών.
Ακόμα και οι μάρτυρες λένε ότι ο ένας τουλάχιστον, μάλλον ο Ρωμανός, ήταν ήπιος, σχετικά ευγενικός και προσπαθούσε να τους καθησυχάσει ότι ήθελαν μόνο τα λεφτά.
Νομίζω ότι έχουν παρασυρθεί και δεν έχουν καταλάβει πού μπλέξανε. Όταν θα καταλάβουν ότι καταστρέψανε τη ζωή τους για βλακείες, ίσως να είναι πολύ αργά.
Όσο για τον άτυχο Αλ.Γρηγορόπουλο, καλά θα κάνετε να μην τον χρησιμοποιείτε ούτε εσείς που στο όνομά του εξυμνείτε τους μπαχαλάκηδες ούτε οι ανεγκέφαλοι που βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν τη χολή τους, επειδή ο Ρωμανός ήταν φίλος του και ήταν μπροστά στη δολοφονία. Είναι γελοίο να ισχυρίζονται ότι από τότε ήταν ανακατεμένα τα παιδιά με τρομοκρατία.
Αλλά μην προσπαθείτε κι εσείς να εκμεταλλευτείτε το δολοφονημένο παιδι ρίχνοντας την ευθύνη για τον φόνο στην υπόλοιπη κοινωνία. Όλα έχουν όρια.
3.2.2013 | 09:20 "Τα παιδιά δεν βγήκαν απλά στην αναρχία, που θα ήταν απόλυτο δικαίωμά τους, βγήκαν στην τρομοκρατία."
4.2.2013 | 00:09 "Αν είναι τρομοκράτες ή όχι θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Προς το παρόν όμως, τους πιάσανε μετά από θρασύτατη δίδυμη ληστεία"
Λήδα, το κορίτσι με τις απόψεις-λάστιχο.
Τελικά, καταλήγω πως το πρόβλημά σου είναι ότι δεν μπορείς να διαβάσεις με ψυχραιμία ένα κείμενο, για να καταλάβεις τι λέει.
Εκτός αν δεν θέλεις να καταλάβεις.....
Η γνώμη μου λοιπόν είναι καμία ανοχή στη βία από όπου κι αν προέρχεται, γιατί η μια δεν αναιρεί την άλλη.
Εχουμε δημιουργήσει δυο στρατούς: οι αστυνομικοί κ οι αναρχικοί. Αυτές είναι οι ομάδες της κοινωνίας, των οποίων η σύγκρουση θα αλλάξει τα πράγματα; Σημασία έχει να παιδευτουμε όχι να φανατιστούμε. Εσύ, που φαίνεσαι οξυδερκής, δεν παρατηρείς φανατισμό;
Προσωπικά, προσπαθώ να παραμένω ψύχραιμη κ έχω μάθει να κρίνω αυστηρότερα τον εαυτό μου κ τους δικούς μου ανθρώπους πριν από όλους τους άλλους.
Το ερώτημα ειναι άτοπο- αν μου επιτρεπει-γιατί μπορώ να στο αντιστρέψω: αν είχες ένα γιο 20 χρόνων που ήταν αστυφυλακας κ στη σκοπιά του στο ΑΤ, γαζωναν το κτήριο κ σκοτωνοταν από κάποια οργάνωση, θα δικαιολογουσες την αστυνομική βία;
Υγ: ειναι κρίμα να συγχέουμε την αναρχία με την τρομοκρατία. Στην Ελλάδα δυστυχώς, έτσι επικράτησε.
ό,τι και να πεις, σε έχουν πάρει όλοι χαμπάρι. Προσπάθησε να ηρεμήσεις για να σκέφτεσαι πιο ψύχραιμα.
Το να αποπειράται κανείς να αντιμετωπίσει ιντερνετικές περσόνες σαν και τη δική σου ομολογουμένως απαιτεί τεράστιες δόσεις ψυχραιμίας τις οποίες προσπαθώ συνεχώς να έχω.
Προς το παρόν πάντως, χαμπάρι έχουν πάρει εσένα και τις στρεψόδικες μικροαστικές ανοησιούλες σου.
θα ήθελα να σου επισημάνω πως κάνεις ολα όσα κατηγορείς την Λήδα ότι κάνει. Δηλαδή: Περιμένεις την ετυμηγορία της Δικαιοσύνης για την ενοχή των παιδιών αυτών (που πιάστηκαν επ' αυτοφώρω)και κατηγορείς όσους παραβιάζουν το τεκμήριο της αθωότητας, αλλά για την περίπτωση της αστυνομικής βίας, μετά τη σύλληψη, και τους βασανισμούς, είσαι σιγουρος και έχεις βγάλει αμετάκλητη απόφαση. Εκεί, πάει το τεκμήριο της αθωότητας.
Και μη μου πεις ότι είναι καταφανές! Γιατί θα σου απαντήσω πως όταν ένας άνθρωπος συλλαμβάνει εν τη διαπράξει αδικήματος και υπάρχουν όμηροι, μάρτυρες κτλ (εκτός αν τους θεωρείς όλους συνομώτες), πάλι καταφανές δείχνει το πράγμα. Για το λόγο αυτό έχουμε δικαστήρια, τεκμήρια και αποδείξεις. Για να μη δικάζουμε ούτε εσύ ούτε εγώ, ανάλογα με τα απωθημένα, τις πολιτικές του πεποιθήσεις κτλ.
Αν θες να είσαι δίκαιος- με βάση το κοινό περί δικαίου αίσθημα που είναι πανανθρώπινο και όχι με βάση τους νόμους που θεσπίζει η συγκεκριμένη κοινωνία Κ που μπορεί και να μη σε εκφράζουν - δεν μπορείς να έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ή αθώες και οι δύο πλευρές, μέχρι αποδείξεως του εναντίου ή ένοχες και οι δύο, από τις ενδείξεις και μόνο.
Και κάτι ακόμα. Φαίνεσαι από τον τρόπο που γράφεις μορφωμένος ανθρωπος. Μειώνεται η αξία των απόψεων σου, όταν σπεύδεις σε χαρακτηρισμούς(πχ "θεούσα"), επειδή κάποιος μπορεί να κρατά μια πιο μετριοπαθή στάση, ή και να έχει εντελώς, αντίθετη αποψη από τη δική σου.
Ο σεβασμός και η αναγκαιότητα της ύπαρξης διαφορετικών θεωρήσεων για τη ζωή,είναι περισσότερο από πολύτιμη αυτή τη στιγμή. Ο φασισμός ελλοχεύει παντού.
Το να βλέπουμε το πρόβλημα και να σφυρίζουμε αδιάφορα ή να κάνουμε κλισέ κηρύγματα, προσωπικά δεν το θεωρώ μετριοπαθή στάση και με ενοχλεί ιδιαίτερα. Το αντίθετο, θεωρώ πως μια βασική αιτία που ωθεί τους νέους σε τέτοιες συμπεριφορές είναι ακριβώς αυτή.
Το να τους ρίχνουμε και το φταίξιμο από πάνω. Θες να το θεωρήσεις φιλοαναρχική άποψη; Θεώρησέ το όπως θέλεις.
Όταν όμως ο ένας από αυτά τα παιδιά ήταν δίπλα στον Γρηγορόπουλο την ώρα της δολοφονίας του, δεν χρειάζεται να είσαι και καθηγητής κοινωνικών επιστημών για να προβλέψεις το τι θα κάνει αυτό το παιδί αργότερα.
Το να λέμε στα παιδιά με υψωμένο δάχτυλο: "κοίτα τι έκανες", "κατέστρεψες τη ζωή σου", "κατέστρεψες την οικογένειά σου" δεν είναι απλώς κήρυγμα θεούσας, είναι αναμορφωτήριο δεκαετίας '50, όπου τα παιδιά έβγαιναν χειρότερα από ό,τι έμπαιναν.
Άσε που εξοργίζομαι να διαβάζω απόψεις όπου δήθεν εκφράζεται στεναχώρια για την κατάντια αυτών των νέων όταν στην ουσία, την ίδια ακριβώς στιγμή που το λες αυτό, επιλέγεις να αγνοήσεις και το ίδιο το γεγονός για το οποίο συζητάμε (την κακοποίηση) και επιχειρείς να τραβήξεις και την κουβέντα αλλού.
Αυτό δεν είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας; Είναι μετριοπάθεια; Μια βολεμένη, μικροαστική άποψη είναι για να μην ταράξουμε την ησυχία μας και τη βολή μας.
Επίσης έχω ήδη σημειώσει πως η κυρία σχολιάστρια από πάνω, άλλη άποψη είχε στην αρχή, τους δίκασε, τους καταδίκασε αλλά όταν στριμώχτηκε, άφησε την Δικαιοσύνη να τους κρίνει. Αφού τους έριξε τη λάσπη πρώτα, μετά τους έστειλε και στο δικαστήριο για καλά ξεμπερδέματα.
Δεν είναι όμως αυτά τα σημαντικά. Όλοι είμαστε μετριοπαθείς μέχρι να πέσει η κεραμίδα στο δικό μας το κεφάλι.
Όταν σου φέρουν το δικό σου το παιδί σακατεμένο, φωτογραφημένο και συκοφαντημένο με την ταμπέλα του τρομοκράτη, άντε μετά να το κάνεις καλά και να το κάνεις να ξαναπιστέψει στον κόσμο.
Στην πυρά η μπάτσοι για τον Αλέξη, τη ζαρντινιέρα, τις ιερόδουλες και άλλα τόσα. Αλλά εδώ μιλάμε για μια εντελώς διαφορετική περίπτωση. Δε μιλάμε για μια ομάδα συλληφθέντων στα έκτροπα του συντάγματος, οι οποίοι δάρθηκαν.
Μιλάμε για, τουλάχιστον, κοινούς εγκληματίες, που κλέβουν αυτοκίνητα, σπάνε πόρτες τραπεζών με βαριοπούλες, μπουκάρουν στα ΕΛΤΑ την μέρα των συντάξεων και έχουν πλήρη οπλισμό. Γενικώς για ανθρώπους που εκτελούν μια μεγάλου μεγέθους, εγκληματική επιχείρηση.
Πώς να τους συλλάμβανε η αστυνομία. Προσφέροντας τους λουλούδια και γλυκά και λέγοντας «Για περάστε ρε παιδιά από το αστυνομικό τμήμα, όταν και αν ευκαιρείτε»?
Πριν τραβηχτούν αυτές οι φωτογραφίες προηγήθηκε ανθρωποκυνηγητό και μάχη μέχρι να αφοπλιστούν.
Και εφόσον ο εισαγγελέας αποφάσισε τα δοθούν στη δημοσιότητα οι φωτογραφίες και τα στοιχεία τους, ώστε να βρεθούν υπόλοιποι συνεργάτες και κρησφύγετα με τη βοήθεια του κόσμου, τότε ο μπάτσος δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, πέραν του να ακολουθήσει την εντολή. Όχι όλα τα στραβά της ελληνικής δικαιοσύνης να τα φορτώνεται ο μπάτσος. Να είμαστε δίκαιοι.
[Απάντηση του Άρη: Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να το ερευνήσει ο εισαγγελέας, για να μη γίνουμε εμείς εισαγγελείς και ξερόλες.
Πότε τους χτύπησαν; Όταν τους συνέλαβαν ή κατά τη διάρκεια της ανάκρισης; Το ότι θα πρέπει να τιμωρηθούν οι συλληφθέντες αν αποδειχθούν οι κατηγορίες είναι αυτονόητο. Όμως, γίνεται να μη μείνουμε πάλι στη μισή ιστορία της μίας ή της άλλης πλευράς;]
ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΑΝ 4 ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ ΕΠΑΘΑΝ ΚΑΙ ΤΑ 4 ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ. ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΛΙΓΟ ΝΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ
ΕΧΟΥΜΕ 4 ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ΛΟΓΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ-ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ (ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΛΕΞΗ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ).. ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΣΤΟ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΟΡΑΤΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΤΗΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ.
ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ Κ ΑΠΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ... ΓΙΑΤΙ?
Sorry για τυχον ορθογραφικα.
αυτα που γραφεις περι μίσους των 2 πλευρων , ειναι αληθεια και ισχυει...το λαθος ομως που κανει πολυς κοσμος ειναι το οτι "εξισωνει" αυτες τις δυο πλευρες....δεχομενοι οτι οι συλληφθεντες ειναι οι χειροτεροι ανθρωποι που υπαρχουν, οτι παρανομουν κλπ , δεν μπορουμε να δεχθουμε αναλογη σταση απο την πλευρα εκπαιδευμενων αστυνομικων , που πρεπει να δρουν με συγκεκριμενους κανονες, να μην παρανομουν ποτέ και κυριως να μην εχουν "ιδεολογικους" αντιπαλους εν ωρα υπηρεσιας...δεν προκειται για δυο αντιπαλες συμμοριες. Προκειται για την αστυνομια του κρατους μας....και δυστυχως αυτα τα φαινομενα δειχνουν οτι τεινει να αλωθει κατα πολυ απο ΧΑ και άλλες ιδεολογιες και πρακτικες....και εκει θα χασουμε ολοι (και οι ιδιοι οι αστυνομικοι)
1ον οι"εγκληματιες" αυτοι που καταγγελεις ληστεψαν χωρις να πειραξουν και να προκαλεσουν βλαβη σε κανεναν πολιτη της πολης την ΑΤΕ και τα ΕΛΤΑ βελβεντου.η πρωτη εχει ηδη πωληθει σε μια ιδιωτικη τραπεζα,την πειραιως(μονο το υγιες κομματι),και τα ελτα προκειται και αυτα να πωληθουν.και μαντεψε μιλαμε για πρωην δημσια περιουσια,που μας την ληστεψαν βιαια,γιατι αν εκανες κινηση να παραπονεθεις και να διαναρτυρηθεις,παρε χημικα,παρε γκλοπιες,παρε εξωσταρκισμους.γκε γκε?αυτο ειναι ληστυεια.και μαντεψε αυτα τα καναν οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΓΡΑΒΑΤΕΣ.δευτερον ανοιξε τα στραβα σου και δες το βιντεο απο την συλληψη.
http://www.zougla.gr/greece/article/pos-sti8ike-i-epixirisi-velventos
οπως ειπε και ενας πιο πανω οι μπατσοι δεν πηγαν με γυμνα χερια να τους συλλαβουν.και ουτε αυτοι εκαναν χρηση των οπλων.αρα αυτα δεν εγιναν κατα την συλληψη.
παντως απορω με τον κοσμο που πεφτει απο τα συννεφα με το που βλεπει τις φωτο.τωρα μαθαμε τι κανουν οι μπατσοι.
σκυλια φυλατε τα αφεντικα σας.
Παρά ταύτα το Κράτος επιβάλει τις ποινές του ξυλοδαρμού, του βασανισμού και της διαπόμπευσης πριν καν αρχίσει η ακροαματική διαδικασία, γεγονός που μας προϊδεάζει και για το πόσο δίκαιη διαδικασία θα είναι η δίκη τους.
Συμπέρασμα: όσα βιώνουμε αυτό τον καιρό στην χώρα, έχουν τόση σχέση με τον Δυτικό Πολιτισμό, όση σχέση έχει η ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥ με την Δημοκρατία.
αυτό στους χώρους τους είναι τεκμήριο ηρωισμού άρα καλό τους κάνουνε.
και μεταξύ μας τώρα, καμιά σχέση με τη ζαρντινιέρα, δικαστική απόφαση που και μένα με αγανάκτησε
Εδώ έχουμε επ’ αυτοφώρω σύλληψη με τα κλοπιμαία, μετά από καταδίωξη και ο άλλος θυμήθηκε την Γαλλική επανάσταση.
Άντε ας κρατήσουμε μια αμφιβολία.
Μπορεί τα παιδιά να είχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ πάνω τους για τα τσιγάρα της ημέρας και έτρεχαν να ξεφύγουν γιατί φοβήθηκαν ότι ο έλεγχος ήταν από την εφορία της περιοχής.
Τυχαία τα όπλα που κρατούσαν. Τυχαία είχαν κλεμμένα αυτοκίνητα. Τυχαία σταμάτησαν τον γιατρό και του πήραν το αμάξι κρατώντας τον όμηρο και τυχαία έκαψαν το δήθεν ασθενοφόρο σβήνοντας τα δαχτυλικά αποτυπώματα άρον-άρον. Όλα εντελώς τυχαία!!!
Ίσως μάλιστα τυχαία να βρέθηκαν και στην Κοζάνη. Μάλλον πήγαιναν για παραλιακή και πήραν λάθος δρόμο.
Τι άλλο θα ακούσουμε.
αλλα αμα το διαβσεις το ρημαδι καπου λεει οτι υπαρχουν και αυτα τα ρημαδια τα δικαστηρια.και καπου λεει και μια λεξουλα για δικαιωματα.
γι αυτο καλυτερα κλεισε τον υπολογιστη σου και πηγαινε διαβσε λιγο πριν σχολιαζεις εδω ανοησιες.
υ.γ. σου εχω γραψει και κατι πιο πανω
Κανενας δεν ξυλοκοπησε τον Κορκονεα και τον διεσυρε μελανιασμενο στο ιντερνετ τραβωντας του τα μαλλια για να βγει ισια στην φωτο. Τα συναδελφακια του τον καλυψαν μια χαρα και αν δεν γινοταν εξεγερση δεν ξερουμε καν αν θα ειχε τετοια εκβαση η δικη.
Ειναι ντροπη να κανεις τετοιο συσχετισμο, ιδιαιτερα οταν ο ενας απο τους παραπανω συλληφθεντες ειδε τον καλυτερο φιλο του να πεφτει νεκρος απο τα πυρα του Κορκονεα.
να σου πω εγω?το κρατος φιλε μου.
ληστευει και εσενα και εμεναμε το ετσι θελω.(θυμησου κατι δις ευρω)και ξερεις γιατι,γιατι αυτο εχει το μονοπωλιο της βιας.
αλλα δεν σε βλεπω να κατακρινεις με τοσο παθος και μενος αυτους τους εγκληματιες-τρομοκρατες με γραβατες.
αρα ξανασκεψου ποιος ειναι η απειλη για εμας και μετα σχολιασε.εκτος βεβαια αν εχεις μετοχικο κεφαλαιο στην ΠΕΙΡΑΙΩΣ.τοτε αλλαζει η κουβεντα.
παρεπιπτοντως στην συγκεκριμενη ληστεια,οι ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΙ για αυτη δεν προκαλεσαν ουδεμια σωματικη βλαβη σε κανεναν.
υ.γ. η ληστεια στην παρο ειναι μια ΑΛΛΗ ληστεια.εδω μιλαμε για την ληστει στον βελβεντο.
παντως αν εγω πηγαινα να ληστεψω τον τζοχατζο και εσυ επενεβαινες για να τον σωσεις,πιστεψε πολυς κοσμος θα ελεγε καλα να παθει ο μαλακας.
Ψυχραιμια, κανενας δεν σε κατηγορησε οτι υποστηριζεις τον Κορκονεα και κανενας δεν μιλησε για οπλα κτλ. Τον συσχετισμο σου σχολιασα.
Μην προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τους αστυνομικους,ολοι ξερουμε οτι πεφτει και ξυλο και ξεφτυλισμος στα κρατητηρια.Για μια μαλακια πηγαμε στα 16 και φαγαμε χαστουκια,ποσο μαλλον να εχουν ανταλαξει πυροβολισμους,να ειναι αναρχικοι οι κρατουμενοι,αλλοδαποι κτλ.
Το θεμα ειναι τι διαφορα νομιζεις οτι εχεις οταν ξεφτυλιζεις , δερνεις , βασανιζεις καποιον που εχει απειλησει με οπλο αθωο κοσμο η τον εχει δειρει.Καμια διαφορα δεν εχει ,οι πραξεις μας καθοριζουν οχι οι στολες η ο ρολος μας.
Αν τα παιδιά αυτά ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο γύρω τους, διάλεξαν τον πιο αποτυχημένο τρόπο. Συμπλοκή σε οργανώσεις, ψευτοαναρχίες (ίσως και αληθινές), εκθεση σε κίνδυνο αθώων πολιτών και ληστείες. Το σύμπαν κλαίει από συγκίνηση για την προσφορά τους!
Η βία είναι καταδικαστέα ΠΡΟΦΑΝΩΣ, αλλά αν τυχαίνει να έχουμε κάποια φυσική και σωματική εμπειρία και δεν καθόμαστε μόνο στα pc μας θα ξέραμε πως όταν ένας μπάτσος κυνηγάει έναν λήστή με καλάσνικοφ και στην σύλληψη αυτός θα αντισταθεί, είναι σίγουρο οτι θα χρησιμοποιηθεί βία! Καλύπτεται απο τον νόμο (λογικα) για να το κάνει. Μέχρι εκεί το καταλαβαίνω. Εάν χρησιμοποιήθηκε βασανισμός είμαι κατά. Πολύ κατά. Το θέμα όμως είναι να έχεις την κριτική σκέψη και την ψυχραιμία να αναλύσεις τι (ίσως) έγινε, παρά να κράζεις αορίστως και να παίρνεις ακραίες μεριές.
Ένας τύπος στο fb έγραψε οτι αυτοί παλέυουν για το μέλλον των παιδιών μας. Ναι ολονών μας! άκυρο
Αν λοιπον με ρωτησεις ποιον εμπιστευομαι για να αλλαξει τον κοσμο, θα σου πω κανενα, αλλα του μοναδικου που θα κρινω ειλικρινεις τις προθεσεις ειναι αυτου που τον κοσμο που θελει να αλλαξει δεν θελει να τον κυβερνησει.
Αυτους που τον κυβερνουν, βλεπουμε τι κανουν.
Υ.Γ. Φυσικα και ειμαι εναντιον ενοπλων ληστειων.
πολλων χρονων ερωτημα.
ποιος θα μας φυλαξει απο τους φυλακες?
δεν θα κατσω να γραψω κατεβατο κρατικων δολοφονιων και επιθεσεις βιας απο τα "γουρουνια".ολοι τα ξερουμε.
αυτα τα παιδια ληστεψαν την ΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΛΤΑ που οι πραγματικοι εγκληματιες με τις γραβατες,την μεν πρωτη την πουλησαν στην πειραιως(μονο το υγιες κομματι) και τα ΕΛΤΑ τα εχουν στα σχαρια.
αυτοι ειναι οι πταγματικοι εγκληματιες που σε ληστευουν με την βια.γκεγκε?κατι μοναχα δις ευρω τα δωσαν σε ιδιωτικες τραπεζες.αυτα ηταν δικα σου και δικα μου λεφτα.με ποιο δικαιωμα?να σου πω εγω με το δικαιωμα της βιας.
και ξερεις γιατι.γιατι αν βγαιναμε να διαμρτυρηθουμε θα τρωγμα στην καλυτερη κανα χημικο,καμια γκλοπια,θα τρακαιρναμε με καμια γλαστρα ή ακομη θα εξωστρακιζοταν καμια σφαιρα.
γι αυτο σκεψου λιγο πριν σχολιασεις ποιος ειναι αυτος που πραγματικα σε ληστευει και σου ασκει βια εμμεσα και αμεσα .
γκε γκε?
Ειμαστε ενταξει φιλε μου? (γκε γκε δηλαδη? -.-)
οντως καλυτερα να μην κουβεντιασουμε,καθως διακρινω μια ελλειψη επιχειρημτων απο πλευρας σου φιλε μου.αρα θα ειναι μια συζητηση χωρις νοημα.πιθανον να σε ενοχλει το οτι εχω και τα μαλλια μου χωριστρα.και οτι καπνιζω κιολας,και ξερω εγω τι αλλο θα σκεφτεις.
¨"Δεν βλέπει κανένας λίγο πιο σφαιρικά την όλη φάση γαμώτο? "
γαμωτο
Τι δεν καταλαβαίνετε;
Κ για να σε προλάβω ΟΧΙ δεν επικροτώ την οποιαδήποτε ληστεία
Μα καλα τωρα μεταξυ μας- το πιστευεις αυτο?
Σεβομαι την γνωμη σου, αλλα δεν το πιστευω. Μακαρι να ηταν τοσο ηρωες, αλλα οταν βλεπω ενα χερι σβησμενο με φωτοσοπ να τραβαει τα μαλλια του πρωτου για να τον βγαλει φωτογραφια, αυτο λεγεται βασανισμος και δεν εχουν κανενα δισταγμο να τον βγαλουν στη δημοσιοτητα. Γιατι να εχουν δισταγμο να τον ξυλοφορτωσουν στα σκοτεινα της ΓΑΔΑ?
Δυστυχώς με τέτοιες πρακτικές έχουν καταφέρει να αντιμετωπίζουμε με περισσότερη συμπάθεια τους φερόμενους ως εγκληματίες, παρά τους υποτιθέμενους φρουρούς της δημοκρατίας.
Τα ονόματα κι οι φωτογραφίες δεν δημοσιεύονται για να διασυρθούν οι συλληφθέντες, αλλά για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Στην περίπτωση των τεσσάρων η αστυνομία ζητά πληροφορίες για να βρει τους άλλους τέσσερις που είναι ακόμα ασύλληπτοι.
> Αποκλείεται να υπάρχουν μετανάστες μάρτυρες που δεν έχουν εμφανιστεί στην αστυνομία γιατί φοβούνται;
Θα πάψουν να φοβούνται άμα δημοσιευτούν φωτογραφίες;
> Επιπλέον οι δράστες της δολοφονίας του Πακιστανού ομολόγησαν, […] οπότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στη δημοσιοποίηση της ταυτότητάς τους.
Δεν πάει έτσι· τα στοιχεία μένουν μυστικά εκτός κι αν συντρέχει λόγος δημοσίου συμφέροντος.
> Και οι φωτογραφίες των ιερόδουλων; Μαζί με το ιατρικό ιστορικό τους; Ποιό δημόσιο συμφέρον;
Δεν συμφέρει να κάνουν οι πελάτες τους εξέταση για AIDS πριν κολλήσουν άλλες πόρνες, τις συζύγους τους, τις φιλενάδες τους κτλ.;
[Παρακαλούμε όχι greeklish.]
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/02/2013_481871
Λογικο να φανε και καμια ψιλή τα "παιδιά".
Δε νομίζω οτι η χαιρεκακία του "λογικό να φάνε και καμιά ψιλή τα παιδιά" θα του ταίριαζε, ούτε εκφραστικά ούτε νοηματικά όσο λογική και αν είναι, που είναι.
Το θέμα είναι ο,τι όταν χρησιμοποιούμε βαρύγδουπα ονόματα και φωτογραφίες ακόμα και σε ένα απλό forum να δείχνουμε το δέοντα σεβασμό ή τουλάχιστον εαν δεν μας άγγιξαν να μην τα χρησιμοποιούμε διόλου.
"Η Αγια Ιωαννα των σφαγειων"
Μπερτολτ μπρεχτ
υ.γ.
ειμαι σιγουρος πως αρκετοι απο αυτους που δεν θα ταυτιστουν θα μιλανε για θαυμασμο οταν ακουνε για μπρεχτ.
Δεν υπερασπίζομαι την αναρχική ιδεολογία ούτε τις πρακτικές της. Η αντιμετώπιση και η απομόνωση τέτοιων πρακτικών πρέπει να γίνει έργο του εργατικού κινήματος, χωρίς να περιμένουμε τίποτα από την εξίσου εγκληματική και διάτρητη από χρυσαυγίτες αστυνομία, ίσα ίσα αποκαλύπτοντας τον ρόλο της.
Κρίμα για τα παιδιά αυτά που παρασύρθηκαν και ξόδεψαν την αγωνιστικότητα και το πάθος τους για μια καλύτερη κοινωνία σε βολικές για το σύστημα και εύκολα αντιμετωπίσιμες ψευτοπαληκαριές...
Αφου κατα τη συλληψη φαγαν αρκετες, καθοσον περαν της αστυνομικης "λογικης" ριξαν κ μερικες για να τους βγει η υπερενταση εν συνεχεια κ επειδη ψαχναν για τους υπολοιπους εκει κοντα φαγαν κ αλλες για να τους αποκαλυψουν τους αλλους 4. Φυσικα δε μιλησαν οποτε ο εισαγγελεας για να προλαβει κ το αυτοφωρο διεταξε να βγουν οι φωτο εστω κ κακορετουσαρισμενες για να μαζεψει καμια πληροφορια. Σαφες εως εδω κ ολα τ αλλα τα περι παραβιασης δικαιωματων στα σχολια λεφτα να χουμε να πληρωνουμε ιντερνετ να γραφουμε ... τι μωλωπες εχουν κατω απο τα ρουχα ειναι αγνωστο!
Παντως Αρη, με ολο το θαρρος κ περα απ την πολυ καλη επισημανση για το ρετους, η πρακτικη του ξυλου κατα τη συλληψη υπηρχε υπαρχει κ θα υπαρχει. Ο Πετροπουλος στο Εγχειριδιο του καλου κλεφτη τα γραφει περιγραφικοτατα, κι οσοι εχουμε παει εστω κ μια φορα σε αυτοφωρο σοβαρομε συλληψη, πελατη αρτιμελη "'εν ηυραμε".
Σημειωτεον οτι στην Αστυνομικοι μετα το περιστατικο της Αγιας Παρασκευης εχουν παρει προσωπικα την ιστορια στη βαση, εμεις τρεις κ εξηντα παιρνουμε κ μας σκοτωνουν τα πλουσιοπαιδα απ το Μαρουσι ...
Με ειλικρινη εκτιμηση.
Ρε παιδιά τι να πω; Χτύπησαν τους συλληφθέντες; Πολυ κακώς! Κάκιστα! Ακόμα χειρότερα που δημοσίευσαν τις φωτό. Να διαταχθεί ΕΔΕ, να αποδοθούν ευθύνες αν υπάρχουν. Αλλά τη δημόσια ζωή, οφείλουμε να πάψουμε να την αντιλαμβανόμαστε με όρους συμψηφισμού. Αν έχουμε μια κακή αστυνομία, αυτό δε δικαιώνει τον κάθε ένα που μπορεί να εγκληματει!
Τρελαινομαι! Ακούω ανθρώπους να μιλούν για τάγματασφαλίτες κ αναρχοκομμουνια! Κ ταμπουρωνεστε, μακριά από κάθε λογική!
Θέλω να πω όμως κι αυτό: δεν θα ξεχάσω ποτέ, όταν ζούσα στα Ανω Πατησια που δολοφόνησαν ένα τετράγωνο κάτω από το σπίτι μου, έναν αστυνομικό που φύλουσε ένα μάρτυρα σε μια δική για την τρομοκρατία. Πόσο αποτρόπαιη ειναι η αίσθηση πως έν ψυχρώ δολοφόνησαν εκτέλεσαν έναν άνθρωπο με τον οποίο δεν είχαν τίποτα προσωπικό πέρα απο τη στολή που φορούσε! Ετσι θα αλλαξει ο κόσμος; Θα σκότωσεις ένα Μπάτσο κ όλα θα φτιάξουν!!! Οσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου, τα θύματα της τρομοκρατίας ήταν κάποιοι δεξιοί βουλευτές, κάποιοι αμερικάνοι αξιωματούχοι κ τα "γουρουνια". Εκτός από την αστυνομία που μας αξίζει, έχουμε κ την "τρομοκρατία" που μας αξίζει!
Επίσης, θέλω να πω σε όλους αυτούς που μετά το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '80, έχουν υιοθετήσει σαν trend την αναρχία, πως άλλο αναρχία, άλλο αναρχισμός κ άλλο χάος! Μακάρι να μπορούσε να υπάρξει αναρχία. Θα σημαινε πως όλοι θα ήμαστε άριστοι κ πως δε θα έχουμε καμία ανάγκη εξουσίας, γιατί θα αντιλαμβανομασταν τα όρια της ελευθερίας του αλλού κ δε θα τα θίγαμε ποτέ! Οι γνήσιοι αναρχικοί λοιπόν ποτέ δε θα επεδίωκαν αυτή την κατάσταση μέσα από ληστείες, δολοφονίες, εκφοβισμό!
Και πάλι ντροπή αν η αστυνομία ξυλοκοπησε τους συλληφθέντες μετά τη σύλληψη!
εχουμε πολεμο ταξικο? ναι
η παγκοσμιοποιηση ειναι κακη? ναι
οι τραπεζες και οι κυβερνησεις? ναι
οι μπατσοι? ναι
να τους παρουμε τη ζωη γιατι αυτο κανουν σε μας? ναι
- και μετα πως ξερω τι σε διαχωριζει απο αυτους?
- πως ξερω οτι δε θα γινω εγω ενας απο αυτους που πολεμας και αξιζω σφαιρα?
οι γραμμες ειναι λεπτες, και βαδιζουμε σε σαφεστατα επικυνδινα μονοπατια. και μεχρι να γινει η τελικη επανασταση και βγουν ολοι στους δρομους και αναγκαστικα πεσει αιμα, το να κεντραρουμε σε εκαστοτε ενστολο, οχι μονο φανατιζει τις ταξεις τους, αλλα κανει την οποια ιδεολογια υπαρχει πισω απο αναρχο-επανασταση να φαινεται της π00τσ@ς..
αχ και να μπορουσαν μερικοι να κατανοησουν ποσο εγκλωβισμενοι ειναι αρκετοι απο τους ενστολους..25+ χωρις καποιο πτυχιο, αναγκασμενοι να ακολουθουν αυτο που διαλεξαν στη καυλα των 18, και εξαναγκαζονται να χορευουν σε ενα γκροτεσκ βαλς..
και κατι αλλο, επειδη αρκετοι 'αναρχικοι' θα πουν οτι πολεμαν για ενα κοσμο που δε θα υπαρχουν μπατσοι να μας σκοτωνουν...πειτε τα αυτα στις γριες που ακουν τα εγγονια τους να τα κυνηγανε με καλασνικοφ, ενω υπηρχει αυξημενη εγκληματικοτητα..σκεφτειτε τη χαλι στρωνετε για την 'ουτοπια' σας..
Οι φωτογραφιες τους κανουν σχεδον συμπαθεις για να μην πω οτι τους ηρωοποιουν κιολας..
Δε βγάζεις το άχτι σου φίλτατε σε εκείνον που συλλαμβάνεις. Είσαι υποχρεωμένος βάσει νόμων και συνθηκών να μην το κάνεις, ακριβώς για να μην είναι ζούγκλα η δουλειά, όπως αυτή που απολαμβάνεις ενδεχομένως ο ίδιος. Αν το αποδέχεσαι, τότε ορθώς έπραξαν κι οι ίδιοι και τσίμπησαν ένα καλάσνικοφ για να κάνουν τη δουλειά τους, και κακώς τους ψέγεις. Η δουλειά του αστυνομικού δεν είναι το ξυλοφόρτωμα, ούτε η εκτόνωση, ούτε η απονομή δίκαιου, αλλά οι βάσει κανόνων σύλληψη των ενόχων. Αν όλα αυτά σου φαντάζουν ρομαντικά κι ευαίσθητα, λυπάμαι, αλλά κάνε τα παράπονά σου στο σύνταγμα και στους νόμους.
Κάθε μέρα που περνάει αποδεικνύουμε πως έχουμε μεγαλύτερη σχέση με το Ιράν, παρά με μια ευνομούμενη κοινωνία. Και τα σχόλια των γνωμοδοτούντων εδώ μέσα το αποδεικνύουν άνευ αμφιβολίας.
[ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Καθόλου στα ψιλά δεν πέρασε, τουλάχιστον στο LIFO.gr.]
[Απάντηση του Άρη: Στην περίπτωση που λέτε, το LIFO.gr είχε ήδη γράψει αρκετές φορές για την υπόθεση. Στην τωρινή περίπτωση των φωτογραφιών, το υπόλοιπο σάιτ δεν τις είχε δημοσιεύσει κι ούτε είχε γράψει κάτι - οπότε το πήρα όλο πάνω μου. :) ]
Αυτους που ναι μεν ηταν ληστες, αλλα με διαφορετικα κινητρα απ τους κοινους κακοποιους, τους εσπασαν στο ξυλο και τους διαπομπευουν για παραδειγματισμο.
Τα σχολια ειναι περιττα.
Η ανακοίνωση της αστυνομίας λέει για έναν απ'τους κατηγορούμενους:
"Ο δράστης βγήκε από το όχημα φέροντας τυφέκιο τύπου Kalashnikov και συνελήφθη στη συνέχεια από αστυνομικούς, ενώ προηγουμένως με τη χρήση εύφλεκτου υλικού επιχείρησε να βάλει φωτιά στο όχημα, με αποτέλεσμα να καεί το πίσω μέρος του."
!!!!!!!
http://swell-swell.blogspot.gr/2013/02/blog-post_3.html
Εχει σκεφτει κανενας σας,γιατι νεα παιδια οδηγηθηκαν σε μια παρομοια συμπεριφορα?Μηπως φταιει η κοινωνια?Μηπως η κοινωνια γενναει ''τρομοκρατες'',και δεν ξεφυτρωνουν απο το εδαφος?
Αντε,αγαπητε αναγνωστη,γυρνα σπιτι σου,αυτη την φορα χαρουμενος,που το καλο κρατος σε εχει απαλαξει απο τους ''τρομοκρατες'',και ας σε τρομοκρατουν αλλοι με ψευτοδιλληματα περι πτωχευσης και δραχμης.Οπως γυρισες χαρουμενος,και οταν σου ειπαν οτι εκλεισαν τα ''στεκια ανομιας''.
Περιεργο δεν ειναι παντως,που παρ'λη της τελεια οργανωση της αστυνομιας και εξυγιανσης του εγκληματος,ενας τρομοκρατης πλαναται χρονια τωρα,πανω απο τα κεφαλια μας?
Οχι, αναιρει ομως οτι οι βασανισμοι απαγορευονται? Ακυρο λιγο
Η πρόταση αυτή και μόνο συνοψίζει ιδανικά την σαθρότητα του μέσου Έλληνα, που αποδέχεται δίχως ηθικούς ενδοιασμούς και πολλή σκέψη το βασανισμό του "παραβάτη", επιτρέποντας στην εκτελεστική εξουσία να μπαίνει καταχρηστικά στα λημέρια της δικαστικής και να απονέμει το δικό της δίκαιο που βασίζεται στη βία.
Μπράβο μάγκα...έχεις ήδη την Ελλάδα που σου αξίζει!
Σε σχέση ΜΟΝΟ με το ζουμί του άρθρου του Άρη, αρκεί να πω το εξής:
Η αστυνομία και ο εισαγγελέας αν ήθελαν μέσω της δημοσιοποίησης να βοηθήσουν στον εντοπισμό των υπολοίπων, θα μπορούσαν κάλλιστα να δημοσιεύσουν φωτογραφίες των ταυτοτήτων των φερόμενων ως εγκληματιών. Εκτός αν αυτές είναι οι πρώτες που έβγαλαν στη ζωή τους...
Άλλωστε έτσι θα ήταν και πιο εύκολο να καταλάβουμε για ποιους πρόκειται, γιατί τώρα με τη μούρη τους κιμά, δυσκολεύει η ιστορία...
Επίσης οι συγκρίσεις με άλλες περιπτώσεις, που κάνουν μερικοί για να δικαιλογήσουν εγκληματικές πράξεις είναι τουλάχιστον άτοπες. Την ίδια λογική έχει και η ΧΑ. Βαράμε μετανάστες? Έ τι έγινε..? και οι άλλοι βάζουν φωτιές και καταστρέφουν! Φαύλος κύκλος.
> Από την Αστυνομία διευκρινίστηκε ότι οι συλληφθέντες χτυπήθηκαν κατά την «δυναμική επιχείρηση» που έγινε στο βαν στο οποίο επέβαιναν μετά την ληστεία γιατί προέβαλαν αντίσταση.
> Ο Ανδρέας-Δημήτρης Μπουρζούκος […] μας ενημέρωσε ότι μέσα στα κρατητήρια της Κοζάνης ενώ ήταν δεμένος πισθάγκωνα με τις χειροπέδες,του είχαν βάλει κουκούλα στο πρόσωπο,τον βάλανε να κάτσει στα γόνατα και τον ξυλοκοπούσαν επί τέσσερις ώρες στο κεφάλι, στο πρόσωπο, στην κοιλιά και του ξερίζωσαν μαλλιά. […] Οι συνέπειες των παραπάνω βασανηστηρίων ήταν : αιματουρία, έντονες ζαλάδες,κεφαλαλγία,οιδήματα σε όλο το πρόσωπο,αιματώματα και στα δύο μάτια, μώλωπες και εκχυμώσεις παντού.
> Οι γονείς του αναφέρουν ότι το πρόσωπο του ήταν μη αναγνωρίσιμο και η φωνή του αλλοιωμένη από τα χτυπήματα στη γνάθο.
> Εμφανή είναι τα τραύματα στο πρόσωπο των τεσσάρων και στις φωτογραφίες που έδωσε στη δημοσιότητα το βράδυ του Σαββάτου η Ελληνική Αστυνομία, με εισαγγελική διάταξη.
> Αλγεινές εντυπώσεις, με διεθνή αντίκτυπο, έχει προκαλέσει και το χοντροκομμένο φωτομοντάζ που έχει γίνει στις συγκεκριμένες φωτογραφίες. Μεγάλο κομμάτι της εικόνας έχει σβηστεί στον λαιμό ενός εκ των κατηγορουμένων (θα μπορούσε να απεικονίζει κάποιο τραύμα ή κάτι άλλο) αλλά και κάτω από το χτυπημένο και πρησμένο μάτι ενός δεύτερου. Ενας τρίτος είναι φωγραφημένος μορφάζοντας με τραβηγμένο το κεφάλι του και φαίνεται να έχει σβηστεί το χέρι που τον τραβάει.
Θα έπρεπε αφού τους υπνωτίσουν να τους πάρουν τα καλασνικοφ, να απομακρύνουν τον όμηρο και μετά να τους ξυπνήσουν με φιλιά και να τους κεράσουν καφεδάκι...Στο τμήμα θα έπρεπε να πάνε μόνο για να πουν τη δική τους εκδοχή και μετά να αφεθούν ελεύθεροι. Μάλλον είμαστε λίγο μπερδεμένοι σε αυτήν τη χώρα μάγκες...
Πράγματι είμαστε μπερδεμένοι, όπως φαίνεται κι απ' τη συζήτηση.
ΥΓ Ηέχασα και το σεκιουριτά του Μall των 600 Ευρώ....
Τι να πει δηλαδή; Όταν απειλείς τον άλλο με καλάσνικοφ, το σωστό είναι να συλληφθείς και να δικαστείς. Πράγματι τους πιάσανε και πρόκειται να τους δικάσουν.
για όσους δεν ακούσατε το ηχητικό απόσπασμα του πατέρα του Γιάννη Μπουρζούκου.
αυτοί είναι γονείς. όχι κουραμπιέδες.
στα κανάλια (mega) τώρα όπως θα γίνει και στα υπόλοιπα κομματικά κανάλια, ήδη ξεκίνησαν τη δίκη των παιδιών. ''Οι τρομοκράτες πιάστηκαν''!!
στα βιντεο, έχουν δήθεν κρυμένα τα πρόσωπα των παιδιών... τις ρετουσαρισμένες φωτογραφίες όμως, τις εμφανίζουν απροκάλυπτα.
προσοχή στα φασιστοκάναλα.
προσοχή στους πολιτικούς.
προσοχή στους πραγματικούς τρομοκράτες.
Εγώ, για λόγους υγείας του παιδιού μου, δεν μπορώ να απομακρύνομαι από το σπίτι και κάνω βόλτα στο μικρό τετραγωνάκι που είναι αντίκρυ από τη ΛαϊκΉ.
Προ μηνών, κατά τις δέκα το πρωί, περνώντας από εκεί, άκουσα από απέναντι ένα πνιγμένο μεγαθόρυβο και μετά ένα πυροβολισμό, και τα μισά σκάγια τσάκισαν τα διπλανά μου κλαδιά, έξω από το Γυμνάσιο. Κοιτάζω και βλέπω τρεις μασκοφόρους κλπ κλπ κλπ...
Είχανε κλέψει με κυνηγετικά όπλα το υποκατάστημα και πριν φάω ξυστά τον πυροβολισμό, είχανε πυροβολήσει, φεύγοντας, και μέσα στο υποκατάστημα, σακατεύοντας τα πόδια της διευθύντριας.
Στην αστυνομία δεν είπα τίποτε, γιατί απλούστατα το μόνο που είδα ήταν ο... αέρας από τα σκάγια.
Το λοιπόν, μάγκες μου, χέστηκα πάνω μου και από τότε, κάθε φορά που περνάω έξω από τράπεζα, τρέμει η ψυχή μου και εδώ, στην Κυρηνείας (στο Πλατύ της Λευκωσίας μένω - αν θέλετε λεπτομέρειες, στη διάθεσή σας) εδώ λοιπόν στη Λεωφόρο Κυρηνείας έξω από το σπίτι του είναι γεμάτο τράπεζες!!!
Να μη σας τύχει ποτέ να δείτε οπλοφόρους. Δε φοβήθηκα τόσο για μένα, όσο για το τι θα είχε απογίνει το άρρωστο παιδί μου, αν με είχανε τσακίσει τα κωλόπαιδα που ληστέψανε την τράπεζα.
Εν πάση περιπτώσει, δεν μπορώ να είμαι επιεικής με ληστές που κουβαλάνε αυτόματα.
Αν όντως τα παιδιά που συνελήφθηκαν είναι οι ληστές και τρομοκράτες, αν όντως είχανε και όμηρο, αν όλα αυτά αποδειχθούν κατά την ακροαματική διαδικασία, κανείς δεν θα νοιαστεί το βρομόξυλο που (κακώς) φάγανε. Όπως και κανείς δεν νοιάστηκε για τον απάνθρωπο τρόπο που παρθηκαν τα στοιχεία από τον τραυματισμένο βομβιστή και τρομοκράτη Ξηρό και εξαρθρώύηκε την 17 Νοέμβρη. (Ακόμη και το ΕΔΑΔ τον έγραψε στα...)
Να δούμε τι θα αποφανθεί η δικαιοσύνη για τις σε βάρος των παιδιών κατηγορίες.
Αν αποφανθεί ότι τα παιδια με τα όπλα είναι οι ληστές τρομοκράτες με τα αυτόματα, τότε να ξέρετε ότι θα φάνε ισόβια (σύμφωνα με το νέο νόμο).
Όσο για το ξύλο που φάγανε, σύντομα θα ξεχαστεί. Άσε που το εν λόγω ξύλο, μπροστά στην... ανάκριση και στα ψυχολογικά της τερτίπια, είναι απλή... οδοντόκρεμα.
Υπομονή μέχρι τότε και καλώς διαμαρτύρονται, όσοι διαμαρτύρονται για το ξύλο που δόθηκε, αλλα δύσκολα απόδεικνύεται (όταν είσαι μόνος σου και σε κοπανάνε, είναι ο λόγος σου εναντίον του λόγου των άλλων - ποιον θα πιστεψουν)
Με εκτίμηση,
Κάπα
ΜΑΣ ΨΕΚΑΖΟΥΝ!!!!!
Και πιο αποτελεσματικο ειναι και δεν αφηνει σημαδια....
Το Zero Dark Thirty που το διαφημιζει δεν το ειδαν ακομα;;;
Αυτη η χωρα μια ζωη 100 χρονια πίσω....
> Η Φιλελεύθερη Συμμαχία θεωρεί πως πρέπει να συγχαρεί την ΕΛ.ΑΣ για τη σύλληψη των ληστών και φερόμενων ως τρομοκρατών. Ωστόσο οφείλουμε να τονίσουμε ότι είναι απολύτως καταδικαστέα η χρήση βίας πάνω στους συλληφθέντες. Η δημοσίευση αλλοιωμένων φωτογραφιών με κακής ποιότητας &ep