@ Thodoris95 19.9.2025/02:52 Πάνω σε αυτά που έγραψες δεκτά ως ένα σημείο τα επιχειρήματα, αλλά εξακολουθώ να έχω τις εξής ενστάσεις : 1) Καμμία εικονική γνωριμία δεν αντικαθιστά την πραγματική. Τόσο στην αμεσότητα της επαφής, όσο και στη ζωντάνια. Αυτές ακριβώς είναι και οι δύο λέξεις κλειδιά : αμεσότητα/ζωντάνια. Που επειδή δεν υπάρχουν ιδιαίτερα στα dating apps και στο διαδίκτυο, αφήνουν πάντα χώρο σε παρερμηνεύσεις/παρανοήσεις ή ακόμα και ψέματα. Και ειδικά για τη ζωντάνια, κάνει τους ανθρώπους πιο νωθρούς, επειδή αυτή είναι ακριβώς που λείπει. Με αποτέλεσμα, να μείνουν οι περισσότεροι στις κουβέντες και στα κούφια λόγια, χωρίς την παραμικρή διάθεση να προχωρήσουν παρακάτω, σε μία ουσιαστική γνωριμία. Δηλαδή, δύο φορές πιο σύντομα θα βγω εγώ για καφέ με μία στην περιοχή μου που συναντιομαστε τυχαία βγάζοντας βόλτα τα σκυλιά μας, από εσένα στο dating app που θα μιλάς με τις ώρες με κάποια άλλη φιλόζωη κάνοντας διατριβή περί σκύλων (ένα απλό παράδειγμα). 2) Καμιά επαφή στην πραγματική ζωή δεν έχει την ψυχρότητα της εικονικής. Και αυτή ακριβώς η ψυχρότητα κάνει τις περισσότερες εν δυνάμει σοβαρές σχέσεις να ναυαγούν εν τη γενέσει τους μέσα στο διαδίκτυο. Σε λίγο σεξάκι να οδηγήσουν το πολύ, και μετά "πάμε για άλλα" κρεμώντας τον προηγούμενο στα μανταλάκια. Μόνο και μόνο να έχουμε να λέμε. Δε μιλώ για τις εξαιρέσεις, αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία των σχέσεων τέτοιου είδους. Και 3) Ο εξομολογούμενος ενδιαφέρεται για μία σοβαρή σχέση όπως γράφει, και όχι για κάτι χαλαρό στο οποίο οδηγούν κατά κόρον τα dating apps. Και μην τα συγχέεις με τα social τύπου fb, insta ή chatting μέσω forums · σε dating apps αναφέρεται η εξομολόγηση, και εδώ υπάρχει μία τεράστια διαφορά : πληρώνεις. Και ακόμα χειρότερα, έχοντας συγκεκριμένο σκεπτικό εκ των προτέρων όπου είναι όλα υπολογισμένα. Κανένας αυθορμητισμός, τίποτα φλου, καμιά μαγεία... Το ίδιο ακριβώς όπως και με τα γραφεία συνοικεσίων που δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί με το σκεπτικό που έχεις αυτά τα αποκλείεις · με τη διαφορά ότι σε εκείνα υπάρχει από πριν σαν "πρόσχημα" ότι πας αποκλειστικά για σοβαρή σχέση... και όσο για τις κομπίνες που παίζουν και εκεί ώστε να πλουτίζουν τα γραφεία την ώρα που αδειάζουν οι δικές σου τσέπες, θα τις αναφέρω ως παθών, (επειδή ναι, κάποτε είχα "μπλεχτεί" ακόμα και εκεί ! ) εκτενώς κάποια άλλη στιγμή. Με λίγα λόγια, τα dating apps απευθύνονται σε 3 κατηγορίες ανθρώπων : - στους δειλούς - σε αυτούς που έχουν πρόβλημα να δεσμευτούν υπεύθυνα και ψάχνουν μόνο σεξ - σε όσους έχουν ελάχιστο χρόνο να βγαίνουν έξω λόγω άλλων (επαγγελματικών ή μη) υποχρεώσεων και ψάχνουν μία σχέση συμβιβασμού που την έχουν από πριν τοποθετήσει σε μία αόρατη μεγάλη ζυγαριά στο πίσω μέρος του μυαλού τους. Ευτυχώς, προσωπικά δεν ανήκω σε καμία από τις τρεις κατηγορίες. Και ας έχω κρατήσει εμπειρίες από παλιά με dating apps. ---------------------- ΚΑΙ UPDATE στο @ 19.9.2025/02:20 "Και από κοντά (εννοώ χωρίς να έχεις μιλήσει με κάποιον-α πρώτα διαδικτυακά) λένε τα ίδια ψέματα." Δηλαδή, στα δύο παραδείγματα που ανέφερα πριν, από κοντά θα τολμήσει να μου κρύψει ότι έχει παιδί, τη στιγμή που η πρώτη κάψα της κάθε μίας είναι να το αναφέρει αφού είναι πάντα ένα μείον για εκείνη στο αν θα τη δεχτώ ; Κρύβεται από κοντά κάτι τέτοιο ; Ή ο άλλος στο δεύτερο παράδειγμα που ανέφερα θα παρουσιάζεται ως γυναίκα για να περνάει απαρατήρητος ; Τα ίδια ψέματα, σοβαρολογείς ; Ούτε στις bourlesque κωμωδίες δε γίνονται αυτά. Μέσω pc μόνο γίνονται. Για το χρόνο που γλιτώνεις, σου έγραψα παραπάνω με παράδειγμα πού τον γλιτώνεις. Στο app μόνο τον χάνεις - γεγονός. Τίποτα δεν έχεις ψυχολογήσει όσο και να μιλάς · αν ο άλλος θέλει να σου παρουσιάσει άλλη εικόνα μέσω app, θα το καταφέρει. Και ακόμα χειρότερα, θα σε κάνει να υποθέτεις ότι τον ψυχολόγησες. Κάνεις λάθος στο ότι δεν είναι άλλος κόσμος από τον πραγματικό. Μπορεί να είναι οι ίδιοι άνθρωποι που μπαίνουν και με τον ίδιο χαρακτήρα, αλλά η συμπεριφορά τους είναι διαφορετική από ό, τι στην πραγματικότητα. Την υπαγορεύει το διαδίκτυο μέσω της ανωνυμίας και της ασυδοσίας στο να πουλούν πιο εύκολα τα "φύκια" που θέλουν, ΑΡΑ ναι, είναι άλλος κόσμος. Σου έγραψα πριν τις 3 κατηγορίες ανθρώπων που απευθύνονται τα dating apps. Αν εσύ ανήκεις σε αυτές ή όχι, δε με ενδιαφέρει. Αν δεν άντεχα να είμαι με κάποια που καπνίζει, θα το καταλάβαινα από την αρχή με το που θα άναβε τσιγάρο αφού θα την έβλεπα, ακόμα και από μακριά.. και χωρίς καλημέρα. Και θα πέρναγα αμέσως στην επόμενη. Το πιο εύκολο πράγμα για μένα είναι το small talk που λες. Δεν κωλώνω. Αν για παράδειγμα πες, δείχνει ότι γενικά κολλάμε αλλά -ας πούμε- πετάξει ότι ακούει σκυλάδικα ή πάει μπουζούκια, ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ δεν κάνει για μένα. Όσο και να συμπνέουμε στα λίγα που θα μου έχει πει μέχρι τότε. Κάποτε είχα καθαρά σεξουαλική σχέση με κάποια που άκουγε κλαρίνα. Μόνο για σεξ βρισκόμασταν. Και να συμπληρώσω εδώ, ότι παρόλα αυτά δε θεωρώ χάσιμο χρόνου το να πιω καφέ με μία άγνωστη που θα καμακώσω ή που θα πιάσω στο φλου την κουβέντα κάπου. Ένας καφές 2 ώρες κέρδος είναι, ακόμα και αν μείνει εκεί μιας και ήταν "σκυλού" αυτή που τον μοιράστηκα. Στο κάτω κάτω εγώ, άντε οι δύο ώρες που έχασα. Εσύ, πολύ περισσότερες και με ατελείωτη πολυλογία. Και μία ορκισμένη δεξιά που γράφεις, φαίνεται αμέσως από το στυλ της και από 2-3 κουβέντες που θα πετάξει. Το ίδιο και η ορκισμένη αριστερή. Και μάλιστα θα της ξεφύγουν αυθόρμητα αφού θα είναι της στιγμής που τα λέει και δεν έχει την πολυτέλεια να τις σκεφτεί πριν τις γράψει στον υπολογιστή. Εάν δείχνει ότι πάμε για κάτι πιο σοβαρό, το ότι είμαι άθεος (ή μάλλον πανθεϊστής) είναι από τα πρώτα πράγματα που θα φέρω εγώ την κουβέντα να ειπωθεί μεταξύ μας, επειδή είναι βασικό. Αν είναι θρησκόληπτη έχει φάει πόδι από μένα (ή εγώ από αυτήν). Μόνο για σεξ θα προχωρήσω μαζί της. Αν θέλει σοβαρά, θα αποκαλύψω αμέσως τί πιστεύω και θα πρέπει είτε να το δεχτεί είτε να αποχωρήσει. Αυτό το ξεσκαρτάρισμα που μου γράφεις στο τέλος ότι κάνεις σε λίγες μέρες, εγώ σε 1 ώρα το πολύ το έχω κάνει και έχω δει όλα τα red flags. Τί νομίζεις, τόσα χρόνια στους δρόμους εδώ κι εκεί μπρίκια κολλάω ; Θα αρχίσει σεξουαλικά μεταξύ μας και μπορεί να προχωρήσει και περισσότερο αν προσαρμοστεί εκείνη · ώστε να εξελιχθεί σε σοβαρή σχέση για όσο προχωρήσει. Εγώ να προσαρμοστώ, αποκλείεται. Για αυτό και ακούω Rock. Τη μουσική των απροσάρμοστων.
@ Thodoris95 19.9.2025/02:52
Πάνω σε αυτά που έγραψες δεκτά ως ένα σημείο τα επιχειρήματα, αλλά εξακολουθώ να έχω τις εξής ενστάσεις :
1) Καμμία εικονική γνωριμία δεν αντικαθιστά την πραγματική. Τόσο στην αμεσότητα της επαφής, όσο και στη ζωντάνια. Αυτές ακριβώς είναι και οι δύο λέξεις κλειδιά : αμεσότητα/ζωντάνια. Που επειδή δεν υπάρχουν ιδιαίτερα στα dating apps και στο διαδίκτυο, αφήνουν πάντα χώρο σε παρερμηνεύσεις/παρανοήσεις ή ακόμα και ψέματα.
Και ειδικά για τη ζωντάνια, κάνει τους ανθρώπους πιο νωθρούς, επειδή αυτή είναι ακριβώς που λείπει. Με αποτέλεσμα, να μείνουν οι περισσότεροι στις κουβέντες και στα κούφια λόγια, χωρίς την παραμικρή διάθεση να προχωρήσουν παρακάτω, σε μία ουσιαστική γνωριμία.
Δηλαδή, δύο φορές πιο σύντομα θα βγω εγώ για καφέ με μία στην περιοχή μου που συναντιομαστε τυχαία βγάζοντας βόλτα τα σκυλιά μας, από εσένα στο dating app που θα μιλάς με τις ώρες με κάποια άλλη φιλόζωη κάνοντας διατριβή περί σκύλων (ένα απλό παράδειγμα).
2) Καμιά επαφή στην πραγματική ζωή δεν έχει την ψυχρότητα της εικονικής. Και αυτή ακριβώς η ψυχρότητα κάνει τις περισσότερες εν δυνάμει σοβαρές σχέσεις να ναυαγούν εν τη γενέσει τους μέσα στο διαδίκτυο.
Σε λίγο σεξάκι να οδηγήσουν το πολύ, και μετά "πάμε για άλλα" κρεμώντας τον προηγούμενο στα μανταλάκια. Μόνο και μόνο να έχουμε να λέμε. Δε μιλώ για τις εξαιρέσεις, αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία των σχέσεων τέτοιου είδους.
Και
3) Ο εξομολογούμενος ενδιαφέρεται για μία σοβαρή σχέση όπως γράφει, και όχι για κάτι χαλαρό στο οποίο οδηγούν κατά κόρον τα dating apps. Και μην τα συγχέεις με τα social τύπου fb, insta ή chatting μέσω forums · σε dating apps αναφέρεται η εξομολόγηση, και εδώ υπάρχει μία τεράστια διαφορά : πληρώνεις.
Και ακόμα χειρότερα, έχοντας συγκεκριμένο σκεπτικό εκ των προτέρων όπου είναι όλα υπολογισμένα. Κανένας αυθορμητισμός, τίποτα φλου, καμιά μαγεία...
Το ίδιο ακριβώς όπως και με τα γραφεία συνοικεσίων που δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί με το σκεπτικό που έχεις αυτά τα αποκλείεις · με τη διαφορά ότι σε εκείνα υπάρχει από πριν σαν "πρόσχημα" ότι πας αποκλειστικά για σοβαρή σχέση... και όσο για τις κομπίνες που παίζουν και εκεί ώστε να πλουτίζουν τα γραφεία την ώρα που αδειάζουν οι δικές σου τσέπες, θα τις αναφέρω ως παθών, (επειδή ναι, κάποτε είχα "μπλεχτεί" ακόμα και εκεί ! ) εκτενώς κάποια άλλη στιγμή.
Με λίγα λόγια, τα dating apps απευθύνονται σε 3 κατηγορίες ανθρώπων :
- στους δειλούς
- σε αυτούς που έχουν πρόβλημα να δεσμευτούν υπεύθυνα και ψάχνουν μόνο σεξ
- σε όσους έχουν ελάχιστο χρόνο να βγαίνουν έξω λόγω άλλων (επαγγελματικών ή μη) υποχρεώσεων και ψάχνουν μία σχέση συμβιβασμού που την έχουν από πριν τοποθετήσει σε μία αόρατη μεγάλη ζυγαριά στο πίσω μέρος του μυαλού τους.
Ευτυχώς, προσωπικά δεν ανήκω σε καμία από τις τρεις κατηγορίες. Και ας έχω κρατήσει εμπειρίες από παλιά με dating apps.
----------------------
ΚΑΙ UPDATE στο @ 19.9.2025/02:20
"Και από κοντά (εννοώ χωρίς να έχεις μιλήσει με κάποιον-α πρώτα διαδικτυακά) λένε τα ίδια ψέματα."
Δηλαδή, στα δύο παραδείγματα που ανέφερα πριν, από κοντά θα τολμήσει να μου κρύψει ότι έχει παιδί, τη στιγμή που η πρώτη κάψα της κάθε μίας είναι να το αναφέρει αφού είναι πάντα ένα μείον για εκείνη στο αν θα τη δεχτώ ; Κρύβεται από κοντά κάτι τέτοιο ;
Ή ο άλλος στο δεύτερο παράδειγμα που ανέφερα θα παρουσιάζεται ως γυναίκα για να περνάει απαρατήρητος ; Τα ίδια ψέματα, σοβαρολογείς ; Ούτε στις bourlesque κωμωδίες δε γίνονται αυτά. Μέσω pc μόνο γίνονται.
Για το χρόνο που γλιτώνεις, σου έγραψα παραπάνω με παράδειγμα πού τον γλιτώνεις. Στο app μόνο τον χάνεις - γεγονός.
Τίποτα δεν έχεις ψυχολογήσει όσο και να μιλάς · αν ο άλλος θέλει να σου παρουσιάσει άλλη εικόνα μέσω app, θα το καταφέρει.
Και ακόμα χειρότερα, θα σε κάνει να υποθέτεις ότι τον ψυχολόγησες.
Κάνεις λάθος στο ότι δεν είναι άλλος κόσμος από τον πραγματικό.
Μπορεί να είναι οι ίδιοι άνθρωποι που μπαίνουν και με τον ίδιο χαρακτήρα, αλλά η συμπεριφορά τους είναι διαφορετική από ό, τι στην πραγματικότητα. Την υπαγορεύει το διαδίκτυο μέσω της ανωνυμίας και της ασυδοσίας στο να πουλούν πιο εύκολα τα "φύκια" που θέλουν, ΑΡΑ ναι, είναι άλλος κόσμος.
Σου έγραψα πριν τις 3 κατηγορίες ανθρώπων που απευθύνονται τα dating apps. Αν εσύ ανήκεις σε αυτές ή όχι, δε με ενδιαφέρει.
Αν δεν άντεχα να είμαι με κάποια που καπνίζει, θα το καταλάβαινα από την αρχή με το που θα άναβε τσιγάρο αφού θα την έβλεπα, ακόμα και από μακριά.. και χωρίς καλημέρα. Και θα πέρναγα αμέσως στην επόμενη.
Το πιο εύκολο πράγμα για μένα είναι το small talk που λες. Δεν κωλώνω. Αν για παράδειγμα πες, δείχνει ότι γενικά κολλάμε αλλά -ας πούμε- πετάξει ότι ακούει σκυλάδικα ή πάει μπουζούκια, ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ δεν κάνει για μένα. Όσο και να συμπνέουμε στα λίγα που θα μου έχει πει μέχρι τότε.
Κάποτε είχα καθαρά σεξουαλική σχέση με κάποια που άκουγε κλαρίνα. Μόνο για σεξ βρισκόμασταν.
Και να συμπληρώσω εδώ, ότι παρόλα αυτά δε θεωρώ χάσιμο χρόνου το να πιω καφέ με μία άγνωστη που θα καμακώσω ή που θα πιάσω στο φλου την κουβέντα κάπου. Ένας καφές 2 ώρες κέρδος είναι, ακόμα και αν μείνει εκεί μιας και ήταν "σκυλού" αυτή που τον μοιράστηκα.
Στο κάτω κάτω εγώ, άντε οι δύο ώρες που έχασα. Εσύ, πολύ περισσότερες και με ατελείωτη πολυλογία.
Και μία ορκισμένη δεξιά που γράφεις, φαίνεται αμέσως από το στυλ της και από 2-3 κουβέντες που θα πετάξει. Το ίδιο και η ορκισμένη αριστερή. Και μάλιστα θα της ξεφύγουν αυθόρμητα αφού θα είναι της στιγμής που τα λέει και δεν έχει την πολυτέλεια να τις σκεφτεί πριν τις γράψει στον υπολογιστή.
Εάν δείχνει ότι πάμε για κάτι πιο σοβαρό, το ότι είμαι άθεος (ή μάλλον πανθεϊστής) είναι από τα πρώτα πράγματα που θα φέρω εγώ την κουβέντα να ειπωθεί μεταξύ μας, επειδή είναι βασικό. Αν είναι θρησκόληπτη έχει φάει πόδι από μένα (ή εγώ από αυτήν). Μόνο για σεξ θα προχωρήσω μαζί της. Αν θέλει σοβαρά, θα αποκαλύψω αμέσως τί πιστεύω και θα πρέπει είτε να το δεχτεί είτε να αποχωρήσει.
Αυτό το ξεσκαρτάρισμα που μου γράφεις στο τέλος ότι κάνεις σε λίγες μέρες, εγώ σε 1 ώρα το πολύ το έχω κάνει και έχω δει όλα τα red flags.
Τί νομίζεις, τόσα χρόνια στους δρόμους εδώ κι εκεί μπρίκια κολλάω ;
Θα αρχίσει σεξουαλικά μεταξύ μας και μπορεί να προχωρήσει και περισσότερο αν προσαρμοστεί εκείνη · ώστε να εξελιχθεί σε σοβαρή σχέση για όσο προχωρήσει.
Εγώ να προσαρμοστώ, αποκλείεται.
Για αυτό και ακούω Rock. Τη μουσική των απροσάρμοστων.