Στο σημερινό «Α μπα»: προσοχή κίνδυνος

Στο σημερινό «Α μπα»: προσοχή κίνδυνος Facebook Twitter
110


__________________
1.

Οι φιλοι πρεπει να στηριζουν ακομα και τις φορες που θεωρουν οτι ειναι λαθος οι αποφασεις του αλλου?
-Δεκεμβρης


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Δεκέμβρη, δεν είναι κάπως γενικό το «λάθος αποφάσεις»; Δεν είναι όλες οι λάθος αποφάσεις ίδιες, ούτε είναι όλες οι αποφάσεις λάθος για όλους. Λάθος απόφαση μπορεί να είναι να μην θέλει κάποιος να αλλάξει δουλειά, λάθος απόφαση είναι και να αποφασίσει να κλέψει τράπεζα. Διευκρινίζεις «που θεωρούν λάθος» άρα υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι αυτό που είναι λάθος για σένα μπορεί να αποδειχτεί σωστό για κάποιον άλλον. Αν το καταλαβαίνεις, δεν καταλήγουμε στο δίπολο «στηρίζω/δεν στηρίζω». Υπάρχει και ο τρίτος δρόμος, «δεν ξέρω», αλλά «συνεχίζω να είμαι φίλος σου και δίπλα σου χωρίς να κρίνω, και βλέπουμε πώς θα σου βγει αυτό που κάνεις».


Μετά ένα ερώτημα είναι και το τι σημαίνει «στήριξη», ή τι εννοείς εσύ όταν το λες. Για μένα η στήριξη δεν προϋποθέτει ταύτιση απόψεων. Αν υπάρχει συμφωνία, ακόμη καλύτερα, αλλά στήριξη είναι – όπως το βλέπω εγώ – "είμαι φίλος σου και σε δέχομαι μαζί με τα σωστά αλλά και τα λάθη που κάνεις, γιατί ξέρω πολύ καλά ότι κι εγώ κάνω λάθη ή παίρνω αποφάσεις που σου φαίνονται λάθος, αλλά δεν μου λες την γνώμη σου χωρίς να σε ρωτήσω."


Αν ο φίλος κάνει λάθη που επηρεάζουν την ζωή του σε βαθμό μη αναστρέψιμο (παρανομία, σε θέματα υγείας) ή αν κάνει λάθη που επηρεάζουν την δική σου ζωή σε σημείο που αποκτάς πρόβλημα με τους γύρω σου (έντονο κουτσομπολιό, συκοφαντία, κρέμασμα διάφορων ειδών) τότε το πού βάζεις το όριο είναι δική σου απόφαση. Μερικές φορές μπορεί να χρειαστεί να εκφράσεις δυναμικά και δυνατά την διαφωνία σου, μερικές φορές μπορεί να αποφασίσεις ότι αυτή η φιλία έχει κάνει τον κύκλο της. Η ερώτηση πάντως, όπως την θέτεις, είναι πολύ γενική. Καλύτερα να πεις τι έχει κάνει ο φίλος σου και δεν σου άρεσε για να συζητήσουμε αυτό.

__________________
2.

Συνέβη πριν από ένα μήνα αλλά δε μου φεύγει από το μυαλό. Στην πτήση της rayanair από Αθήνα - Θεσσαλονίκη βλέπω ένα ζευγάρι που δεν κολλούσε με τους υπόλοιπους. Όμορφοι άνθρωποι και οι δυο ανάμεσα στα σαράντα και τα πενήντα, αλλά φαίνονταν πολύ κουρασμένοι και ταλαιπορημένοι. Το είδος των ανθρώπων που θα συναντούσες στο κτελ ή στο τραίνο, πως να το πω , ξεχώριζαν σαν τη μύγα μες στο γάλα σ´ένα αεροπλάνο γεμάτο. Φτάνουμε λοιπόν Θεσσαλονίκη και μπαίνουμε στο λεωφορείο που συνδέει το αεροδρόμιο με το κτελ. Κάπου στη μέση της διαδρομής ανεβαίνουν για έλεγχο εισιτηρίων. Πρέπει εδώ να πω ότι στη Θεσσαλονίκη ισχύει το ένα εισιτήριο για κάθε διαδρομή και ειδικά για τη διαδρομή κτελ - αεροδρόμιο το εισιτήριο αυτό κοστίζει 2€. Γίνεται λοιπόν ένα σκηνικό με μία κοπέλα που μπήκε στο λεωφορείο από το κέντρο, ήρθε στο αεροδρόμιο όπου είχαν φτάσει οι γονείς της και χωρίς να κατέβει από το λεωφορείο, ανέβηκαν οι γονείς της και όλοι μαζί πήγαιναν στο κέντρο. Αυτή η κοπέλα πίστευε ότι μπορούσε να γυρίσει με το ίδιο εισιτήριο από τη στιγμή που δεν κατέβηκε καθόλου από το λεωφορείο. Ο ελεγκτής προσπαθούσε να της εξηγήσει ότι κακώς δε χρησιμοποίησε δεύτερο εισιτήριο και κατέληξε να της κόψει πρόστιμο. Εκείνη παρέμεινε ευγενική και αξιοπρεπής , όπως και οι γονείς της που ήταν το ζευγάρι που είχα προσέξει στο αεροπλάνο. Όση ώρα η κόρη τους "διαπληκτιζόταν" με τον ελεγκτή παρέμειναν σιωπηλοί, μόνο πριν κατέβουν από το λεωφορείο γύρισε ο πατέρας και είπε του ελεγκτή, πολύ ήσυχα, "όλα τα στραβά ψωμιά εμείς τα κάνουμε?". Εντωμεταξύ κόσμος κατέβαινε από το λεωφορείο χωρίς να ελεγχθεί και πολλοί δυσανασχέτησαν με τον ελεγκτή που εξάντλησε την αυστηρότητά του στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μετά από τόσο καιρό δε μπορώ να βγάλω το περιστατικό από το μυαλό μου. Ποιος είχε δίκιο? η κοπέλα ήξερε πως έπρεπε να χτυπήσει και δεύτερο εισιτήριο, απ´ότι κατάλαβα σπούδαζε στη Θεσσαλονίκη και είχε έρθει να πάρει τους γονείς της από το αεροδρόμιο, και έκανε την αφελή? από την άλλη ο ελεγκτής μήπως βρήκε ευκαιρία να κόψει πρόστιμο σε μία εύκολη περίπτωση και άφησε άλλους να το σκάσουν που δεν είχαν καθόλου εισιτήριο? θα μου πεις αυτό δεν είναι ούτε σοβαρό, ούτε προσωπικό πρόβλημα. Ναι αλλά αναρωτιέμαι που βρίσκεται το σωστό και το δίκαιο, κοντά ένα μήνα, μήπως μπορείτε να με βοηθήσετε?
-Παρκετίνη


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Η εμφάνιση του ζευγαριού και το ντύσιμο και η ταλαιπωρία τι σχέση έχει με το τι λέει ο κανονισμός για τα εισιτήρια; Δεν υπάρχει δίλημμα σε αυτή την περίπτωση, ή γίνεται να χρησιμοποιήσεις το ίδιο εισιτήριο πέρα δώθε, ή δεν γίνεται, κάποιος έχει ήδη αποφασίσει για αυτό το θέμα, δεν είναι ζήτημα άποψης. Κάτι μου λέει ότι δεν θα γίνεται, αλλά όποιος ενδιαφέρεται θα μπορεί να το ψάξει. Ο ελεγκτής δεν χρειαζόταν να αρχίσει κουβέντα και να καθυστερήσει την διαδικασία. Αν ήξερε τους κανονισμούς, μπορούσε να τους δείξει, να κόψει το πρόστιμο και να συνεχίσει τον έλεγχο χωρίς κήρυγμα (αν έκανε κήρυγμα). Όμως εσύ έχεις προβληματιστεί γιατί αυτό που σκέφτεσαι είναι αν είναι σωστό, άνθρωποι που έχουν περάσει δύσκολα στη ζωή, να έχουν ορισμένες ελαφρύνσεις στους κανόνες. Το ερώτημα αυτό είναι πολιτικό, και η απάντηση επίσης. Προσωπικά πιστεύω πώς ναι, αλλά αυτό πρέπει να γίνεται με τρόπο ώστε να μην αδικείται κανείς, και να μην είναι το κριτήριο το πόσο ταλαιπωρημένος φαίνεται κάποιος οπτικά. Οι διευκολύνσεις πρέπει να γίνονται έτσι ώστε να εξασφαλίζεται και η αξιοπρέπεια. Εκτός αν έχεις προβληματιστεί για κάτι άλλο, που δεν έχω πιάσει.

__________________
3.

Αγαπητή Α μπα!
είναι η τρίτη φορά που σου στέλνω και καθε φορά χρησιμοποιώ διαφορετικό θέμα! Αχ, αν έχεις κάποιον τρόπο να βλέπεις ποιος σου στέλνει συχνά, θα γίνω πολύ ρεζίλι! Όμως νιώθω ότι μπορώ να "συζητήσω" κάθε θέμα μαζί σου σοβαρό και ασόβαρο! Η απορία-προβληματισμός αυτού του μήνα (ναι, είναι μηνιαία η "συνδρομή" μου στη στήλη σου :Ρ) είναι η εξής:
είμαι 26, κοπέλα, δικηγόρος, και ζω στην επαρχία. Από τότε που άρχισα να αντιλαμβάνομαι τον κόσμο, εικάζω ότι αυτό συνέβη κάπου στο 1-2ο έτος σχολής, συνειδητοποίησα ότι είμαι μάλλον ανοιχτόμυαλος άνθρωπος. Εννοώ ότι δεν είμαι κολλημένη σε θρησκείες (εκτός αν το leather θεωρείται θρησκεία :Ρ), είμαι υπέρμαχος της εξίσωσης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υπέρ της υιοθεσίας και τεκνοθεσίας των ομοφύλων, καθόλου ρατσίστρια, καθόλου εθνικίστρια. Ή μάλλον έτσι θα ήθελα να είμαι.. Νευριάζω, θυμώνω αλλά και συζυτώ με ανθρώπους που υποστηρίζουν εκ διαμέτρου αντίθετες αποφάσεις, προσπαθώ να τους πείσω για το αντίθετο.Γιατί όμως όταν πρόκειται π.χ να κάνω κάτι για τον σύντροφό μου για να τον ευχαριστήσω , το πρώτο πράγμα που θα σκεφτώ είναι να του μαγειρέψω; Γιατί π.χ το "παναγία μου, θεε μου, χριστέ μου" το έχω ψωμοτύρι μέσα στη μερα; Γιατί προχτές που μπήκε στο γραφείο μου μια ζητιάνα με ιδιαίτερη μυρωδιά και ξένης καταγωγής να τη διώξω αμέσως; Γιατί λέω "αυτός είναι πούστης" και δεν λέω ότι είναι γκέι; Γιατί όταν οδηγώ και ο μπροστινός μου κάνει βλακεία λέω ότι σίγουρα είναι γυναίκα; Είμαι πολύ μπερδεμένη...γιατί ενώ θέλω να είμαι ανοιχτή και ανθρωπίστρια, οι αυθόρμητες αντιδράσεις μου, καταδεικνύουν το αντίθετο. Και εγώ δεν θελω να είμαι έτσι. Θέλω να αποφύγω να χρησιμοποιώ και να υιοθετώ στερεοτυπικές εκφράσεις και συμπεριφορές. Μήπως όμως τελικά είμαι μια "κατίνα";;

-προβληματισμένη-


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Διότι τα ρατσιστικά αντανακλαστικά, δηλαδή ο φόβος του διαφορετικού, οι προκαταλήψεις μας, είναι πολύ βαθιά μέσα μας και ξεριζώνονται με συνεχή προσπάθεια. Ο ρατσισμός χαρίζει στον ρατσιστή ζεστασιά και ασφάλεια, (νομοτελειακά είμαι καλύτερος από τους άλλους χωρίς να χρειάζεται να το αποδείξω), είναι πολύ δελεαστικός, και ολισθαίνουμε όλοι πολύ εύκολα προς το γνωστό και ανακουφιστικό. Μη ρατσιστής δεν είναι αυτός που το λέει στις παρέες ή αυτός που νομίζει ότι είναι, είναι αυτός που θα προσλάβει, θα δεχτεί στην παρέα, θα φερθεί ισότιμα σε ξένο. Θα του νοικιάασει το σπίτι του, θα τον βάλει στην οικογένεια ως γαμπρό ή νύφη.

 

Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα αντανακλαστικά σου. Όλοι όσοι προσπαθούν να αποβάλλουν αυτές τις αντιδράσεις τσακώνουν τον εαυτό τους να λειτουργεί ρατσιστικά, ομοφοβικά, μισογυνιστικά, δεν τελειώνει ποτέ η διαδικασία. Αυτά που λες είναι και εύκολο να εντοπιστούν, να είσαι σίγουρη ότι κάνεις κι άλλα που δεν καταλαβαίνεις, σου το λέω για να είσαι προετοιμασμένη.


Συνεχής εγρήγορση λοιπόν, ευθυγράμμιση, επιμόρφωση, διάβασμα, και προσωπική εξέλιξη. Είναι απίθανο να φτάσεις ποτέ σε σημείο να λες χωρίς φόβο «δεν έχω ίχνος ρατσισμού μέσα μου». Με αυτό υπ' όψη, η προσπάθεια συνεχίζεται.

__________________
4.

Αμπα μου γεια σου!!
Εισαι η καθημερινή μου συνηθεια πλεον!!! Εχω το εξής "προβλημα". Ειμαι 4 χρονια με το αγορι μου (και οι 2 στα 25) εχουμε μια πολύ ομορφη σχεση και αγαπιόμαστε πολυ! Το θεμα μου ειναι με τα δωρα του...τα περισσοτερα ειναι χαλια. Δεν ειμαι σε καμια περιπτωση αχαριστη γαιδαρα που δεν εκτιμα την σκέψη και την κινηση του αλλου ισα ισα! Απλως το βρισκω αδικο για μενα να γυρναω ολη την πολη και να ψαχνω τι θα του αρεσει πραγματικα, να του το περνω και εκεινος να μου δωρίζει οτι ακριβως δεν μου αρεσει! Δεν ειναι το οικονομικο κομματι που σκεφτομαι δεν με νοιαζει να ειναι ακριβο κατι απλως νανιωσω οτι εκανε τον κοπο να αναζητησει αυτο που μου αρεσει! Π.χ. στα γενεθλια μου ηθελα σαν τρελη ενα σετ εξασκησης ραμματων (ειναι σχετική η σχολη μου) και μου πηρε παντοφλες ενω το ειχα αναφερει για το σετ..! Του το εχω συζητησει απ εξω και μου λεει οτι εχω δικιο αλλα δεν βλεπω βελτιωση. Τι λες?
-βικυ


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Λέω να μάθεις να αγαπάς τις παντόφλες και να πάρεις το σετ εξάσκησης ραμμάτων μόνη σου. Επίσης αν πιστεύεις ότι είσαι ριγμένη στη μοιρασιά, σταμάτα να γυρνάς όλη την πόλη για να βρεις κάτι που του αρέσει και πάρε του παντόφλες.


Όταν έχεις κάποιον που είναι καλός και περνάς καλά και υπάρχει αγάπη, συγκεντρώσου εκεί και μην ψάχνεις να εκφράσεις αυτά που δεν σου αρέσουν για να κριτικάρεις. Προστάτεψε την σχέση σου. Η κριτική είναι τρομερά διαβρωτική και τα αποτελέσματα φαίνονται πολύυυ μετά. Πρόσεχε πολύ πότε την ασκείς. Πάρα πολύ.

__________________
5.

Ρε συ αμπα, η κοπέλα μου λέει δεν τη πειράζει να κάνω tinder για πλάκα, swipe δεξιά αριστερά, αρκεί να μην τους μιλάω γιατί μου έχει εμπιστοσύνη. Επίσης δε τη νοιάζει τι θα πει οποιαδήποτε μας ξέρει κ με δει εκει. Εμένα μου φαίνεται περίεργο. Είναι τόσο cool ή δε με θέλει πια κ δε τη νοιάζει; Τους ίδιους όρους θέτει κ για εκείνη.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Οι κανόνες που βάζετε στη σχέση σας είναι αποκλειστικά δικό σας θέμα. Δεν έχει σημασία τι λέει οποιοσδήποτε άλλος. Αν δεν σου αρέσει αυτό που προτείνει, δεν σου αρέσει, αν σου φαίνεται περίεργο, σου φαίνεται περίεργο. Δεν χρειάζεται να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει τρίτος μαζί σου, σημασία έχει τι πιστεύει αυτή. Δεν ξέρω τι σημαίνει, ειδικά αν δεν ξέρεις εσύ. Με αυτή πρέπει να τα κουβεντιάσεις αυτά, αλλά με προσοχή ε; Θα το συζητήσεις για να μάθεις, όχι για να επιβεβαιώσεις αυτό που έχεις ήδη κατά βάθος πιστεύεις.


__________________
6.


Αγαπημένη Λένα και σχολιαστές,
Αρχικά να σ' ευχαριστήσω για τις μοναδικές σου απαντήσεις, που με κάνουν να σκέφτομαι πάντα πιο καθαρά.
Πρώτη φορά σου στέλνω τον προβληματισμό μου και θα σε παρακαλούσα να μου απαντήσεις όσο πιο λογικά μπορείς, όπως άλλωστε συνηθίζεις.
Λοιπόν, στο προκείμενο. Είμαι γυναίκα στα 32, ελεύθερη επαγγελματίας, με δικό μου γραφείο και ελεύθερη. Πριν από λίγες μέρες γνώρισα τυχαία σ' ένα μπαρ έναν υπέροχο άντρα πάρα πολύ μεγαλύτερό μου (σχεδόν 30 χρόνια). Εκείνος επισκέφθηκε την πόλη που ζω για δουλειές. Μου ζήτησε ραντεβού, βγήκαμε, μιλήσαμε και η έλξη ήταν ανυπέρβλητη εκατέρωθεν... Δεν προχωρήσαμε, καθώς ήμουν διστακτική ως προς την έλλειψη οικειότητας. Βγήκαμε δύο φορές ακόμα, σε κλίμα απίστευτης τρυφερότητας και πόθου και μετά εκείνος επέστρεψε στην πόλη του. Μιλάμε συνεχώς στο τηλέφωνο (μπορεί και 7 φορές την ημέρα, σαν τα 15χρονα) κι έχει εκφράσει επανειλημμένα τον έρωτά του στο πρόσωπό μου με λόγια (αχ Λένα μου κάτι λόγια) και με ποίηση (!). Στην αρχή ήμουν συγκρατημένη για τους λόγους που αναλύω παρακάτω, όμως τώρα νιώθω να με έχει κατακλύσει ένας παράφορος έρωτας!!! Μα είναι δυνατόν, στην ηλικία μου να ερωτευτώ έτσι αμέσως;;; Τώρα σχεδιάζουμε την επόμενή μας συνάντηση, καθώς δεν αντέχουμε ο ένας μακριά από τον άλλον. Τέλοσπάντων, για να μη μακρυγορώ, τα προβλήματα είναι τα εξής (την ηλικία του δεν τη θεωρώ πρόβλημα, γιατί είναι ένας πανέμορφος, ψηλός, γεροδεμένος άντρας που μικροδείχνει απίστευτα και πάντα με έλκυαν οι μεγαλύτεροι): Αρχικά είναι παντρεμένος κι έχει 2 μεγάλα παιδιά. Με τη γυναίκα του, όπως μου είπε, μετά από 30 χρόνια γάμου, είναι πια μόνο φίλοι. Αν μου έλεγε κλισέ του τύπου "έχω προβλήματα και σκέφτομαι να χωρίσω", δεν θα τον πίστευα. Τώρα τον πιστεύω, αλλά, όπως και να 'χει, ζουν μαζί. Δεύτερον, το μεγάλο θέμα μου είναι πως εκείνος είναι διάσημος ηθοποιός (ειλικρινά, δεν είμαι τρολ), τον οποίο πάντα θαύμαζα για το ταλέντο και τη μοναδική του φυσιογνωμικά, χωρίς εμμονές φυσικά. Τώρα από κοντά, είναι ακόμα πιο τέλειος από όσο θα μπορούσα να φανταστώ... Όπως καταλαβαίνεις, το να κυκλοφορούμε γίνεται ακόμα πιο δύσκολο, μιας και δεν περνά ποτέ απαρατήρητος. Λένα μου έχω τρελλαθεί!!! Μου 'ρχεται να τα παρατήσω όλα και να πάω στην πόλη του για να τον βλέπω όσο πιο συχνά μπορώ. Δεν έχω ξανανιώσει έτσι ποτέ... Και να φανταστείς ότι πάντα ονειρευόμουν να βρω τον ιδανικό σύντροφο και να προχωρήσω σε μια υγιή οικογένεια. Τώρα ονειρεύομαι να κάνω το παιδί του! Τί παράνοια ζω;
Δεν ξέρω ποια είναι η ευθεία ερώτηση που θα σου απευθύνω, απλώς συμβούλεψέ με όπως εσύ κρίνεις.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σου!
-Βάνα

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αχ βρε Βάνα τώρα αυτό που θα καταφέρεις είναι να αναρωτιούνται όλοι ποιος είναι ο ηθοποιός, και το δικό σου δράμα θα περάσει σε δεύτερη μοίρα. Εγώ θα αντισταθώ όμως (δεν ξέρω και τους ηθοποιούς, πόσο μάλλον την οικογενειακή τους κατάσταση) και θα επικεντρωθώ στο πρόβλημα.

 

Το πρόβλημα δεν είναι η ηλικία του, το πόσο γρήγορα ερωτεύτηκες, ή φυσικά ότι είναι διάσημος ηθοποιός. Το πρόβλημα είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΣ και σου λέει ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ όταν θέλουν μεζεδάκι. Και είσαι ολόκληρη γυναίκα, ανεξάρτητη και από όλα, ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, και κατάφερες να κάνεις την λογική σου στην άκρη και να κάνεις τον παράδοξο συλλογισμό ότι δεν σου λέει ψέματα, επειδή σου λέει αλήθεια (!)


Αν είναι φίλοι, και δεν τους συνδέει τίποτα, γιατί είναι παντρεμένοι και μένουν μαζί; Αν είναι φίλοι και δεν τρέχει τίποτα, γιατί πρέπει να κρυβόσαστε; Αν είναι φίλοι, και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, γιατί δεν σου την γνωρίζει; Ο γάμος είναι γάμος, και συμμετέχουν δύο, και για να είναι ανοιχτός, πρέπει να συμφωνούν και οι δύο, και τότε κανείς δεν φοβάται να κυκλοφορήσει.


Η ιστορία σας είναι κλισέ, τόσο κλισέ, που νιώθω θλίψη. Φυσικά σου λέει ωραία λόγια και ποιήματα. Ηθοποιός είναι. Δεν αμφιβάλλω καν ότι τα πιστεύει, την ώρα που τα λέει· ηθοποιός είναι, όσο πιο πετυχημένος, τόσο περισσότερο τα πιστεύει. Επίσης, είναι δεσμευμένος με συμβόλαιο με μια άλλη γυναίκα, και έχει δύο παιδιά μαζί της. Πού πας να μπλέξεις; Ονειρεύεσαι τον ιδανικό σύντροφο για να κάνεις οικογένεια και τώρα δηλώνεις ότι θέλεις παιδί με κάποιον που είναι τριάντα χρόνια μεγαλύτερος σου (μπορεί να κάνει παιδί, λες;) και έχει άλλη οικογένεια;


Προστάτεψε τον εαυτό σου, γιατί κανείς άλλος δεν θα το κάνει για σένα. Θέλεις παραμύθι, θέλεις να ξεσκάσεις, θέλεις να ζήσεις μια περιπέτεια, θέλεις να δεις πώς είναι να είσαι το τρίτο πρόσωπο; Κάνε τα όλα αυτά, αν τα έχεις ανάγκη και τα ζητάει ο οργανισμός σου. Κοίτα όμως να μην παραμυθιάζεσαι, κοίτα να καταλαβαίνεις τι πας να κάνεις. Μπορείς να περάσεις ωραία και μαγευτικά χωρίς να πιστεύεις ότι όλα δικαιολογούνται επειδή «ερωτεύτηκες». Σεξ θέλεις. Καταλαβαίνεις ότι δεν σε συμφέρει να θέλεις κάτι άλλο. Δεν είναι κακό! Ζήσε το χωρίς να το δικαιολογείς μέσα σου με την αγιαστούρα του έρωτα. Γίνεται. Προσπάθησε το.

_________________
7.

 

Πιστεύεις ότι οι πολύ πολύ πιεστικοί ,κτητικοί και χειριστικοί γονείς του άλλου -ειδικά όταν εκείνος δε μπορεί να τους αντιμετωπίσει και κάνει ότι του λένε ή τους αφήνει να βάζουν λόγια - είναι λόγος να χωρίσεις πριν προχωρήσει το πράμα σε αρραβώνες, γάμους, γλέντια και πανηγύρια;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Ναι, το πιστεύω. Όχι εξαιτίας των πιεστικών, κτητικών και χειριστικών γονέων, κανείς δεν φταίει για τους γονείς του. Το πρόβλημα το έχεις με τον σύντροφο, όχι με τους γονείς. Δεν τον ελέγχουν οι γονείς, δεν είναι bot. Τους αφήνει να τον ελέγχουν, και αυτό λέει πολλά γι'αυτόν που τώρα ίσως αποφεύγεις να δεις.


Αν κάνει ό,τι του λένε και τους αφήνει να βάζουν λόγια, αυτό δεν είναι ξεχωριστό γεγονός από το ποιος είναι. Είναι ΚΑΙ ό,τι κάνει με την οικογένεια του. Ο γάμος θα σε συνδέσει με αυτή την οικογένεια, και αν δεν έχει εσένα για προτεραιότητα, οι αποφάσεις τους θα επηρεάζουν συνέχεια την ζωή σου, κάθε μέρα.


Αυτός πιστεύει ότι είναι πιεστικοί, κτητικοί και χειριστικοί; Αν όχι, τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Θα είναι σα να έχεις παντρευτεί τους γονείς του. Μην το πάρεις αψήφιστα, έχουν χαλάσει γάμοι και γάμοι έτσι, ελπίζοντας ότι ο άλλος θα κάνει μεταμόσχευση προσωπικότητας και θα γίνει ανεξάρτητος άνθρωπος επειδή θα δει την αλήθεια.

110

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

12 σχόλια
#5.Σκέφτεσαι μάλλον,ότι σου δίνει το ελεύθερο,γιατί θέλει εκείνη να έχει το ελεύθερο να το κάνει.Ναι,θα μπορούσε να είναι ένα ύπουλο deal.Μου λέει πχ ο καλός μου,ότι δεν έχει πρόβλημα να πάω μόνη μου διακοπές και θα το χαρεί πολύ να περάσω καλά.Να,κι αυτός έχει ανάγκη να ξεκουραστεί μια βδομάδα μόνος.Με καταλαβαίνει.Άλλωστε μεταξύ μας υπάρχει εμπιστοσύνη.Γιατί να μην το κάνουμε;Μπράβο του!Και ανοιχτόμυαλος και με σκέφτεται.Oh wait...Εγώ ποτέ δεν είχα εκφράσει την επιθυμία να πάω μόνη μου.Ούτε καν το είχα σκεφτεί κι ούτε θέλω να το κάνω.Μου προσφέρει κάτι,που ίσως να θελήσω να εκμεταλλευτώ στο μέλλον,για να πάρει το οκ για κάτι,που θέλει εκείνος.Κι αφού μπορώ να κάνω το ίδιο όλα καλά κι ωραία.Υπάρχει περίπτωση να παίζει κάτι τέτοιο.Αν όμως ήδη σαχλαμαρίζεις στο tinder,τότε γιατί να σε χαλάει,αν κάνει το ίδιο;Τι θα ήθελες;Να έχεις την ελευθερία να το κάνεις μόνο εσύ κι επιπλέον να σου φουσκώνει τον εγωισμό με τη ζήλια της;Καθίστε κάτω κ αποφασίστε τι θέλετε να ισχύει και για τους δυο σας.Τι είναι παράξενο,τι συνηθίζεται έχει ελάχιστη σημασία.Σημασία έχει να κάνετε καθαρούς λογαριασμούς μεταξύ σας.
ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα. Ο φίλος 5 παραλείπει επίσης ένα σημαντικό κομμάτι της αφήγησης:πώς βρεθήκατε ξαφνικά και οι δυο με λογαριασμούς στο tinder; Το κάνατε για πλάκα; Είχατε από πριν τη σχέση λογαριασμό και δεν το σβήσατε; Σου είπε η κοπέλα σου ότι θέλει να ανοίξει από περιέργεια;Κάτι δε μου κολλάει εδώ. Αποσιωποιείς ένα κύριο στοιχείο της ιστορίας, που μάλλον κρύβει την απάντηση (και την απάντηση φοβάμαι ότι ήδη την ξέρεις!)
Επίσης να πω κι εγώ ένα σχετικό-άσχετο, συνάδελφος μου έλεγε πρόσφατα οτι θέλει να πάει ταξίδι στο Χ μέρος να δει κάτι συγγενείς αλλά δεν πάει τελικά γιατί δε θέλει να έρθει ο άντρας της. "Και γιατί δεν πας μόνη σου;" ρώτησα εγώ η αδαής. Τι λες, είσαι τρελή, μου λέει, αυτό σημαίνει ότι αν ποτέ ζητήσει να πάει αυτός ταξίδι μόνος του θα πρέπει να τον αφήσω! #zounanamesamas
@φούστα κλαρωτή,ζουν ανάμεσα μας και καμαρώνουν για τις γαμάτες σχέσεις τους,όπου βασιλεύει η αμοιβαία εμπιστοσύνη.Τουλάχιστον η συνάδελφός σου ήταν ειλικρινής (σε σένα) και δίκαιη.Δεν κάνει κάτι,το οποίο δε θα ένιωθε άνετα,να το επιτρέψει στο σύντροφό της.Για το πρόσωπο της ερώτησης δεν ξέρω.Έχω τα ερωτηματικά μου κι εγώ.Είναι κάποιοι άνθρωποι (όχι απαραίτητα το άτομο,που έστειλε την 5,δεν έχω αρκετά στοιχεία) ,που θέλουν να κάνουν τις κουτσουκέλες τους,προβάλουν ως ελαφρυντικό "έλα,μωρέ,και τι έγινε",αλλά όταν πάρουν ανοιχτά και ξεκάθαρα το οκ,τους λούζει κρύος ιδρώτας.Τους ζώνουν οι ανασφάλειες.Το "έλα,μωρέ,και τι έγινε",μετατρέπεται σε κάτι όχι και τόσο αθώο,γιατί το ξέρουν,ότι ποτέ δεν ήταν αθώο.Και αρχίζουν να τρώγονται:"Γιατί να μην τον/την νοιάζει πια,που κάνω τις πονηριές μου;Δε με θέλει;Σκέφτεται να κάνει τα ίδια";Παράλογη κατάσταση...
Μα λεει ότι η κοπέλα δεν έχει πρόβλημα αν αυτός κάνει Τinder που σημαινει να φιάξει λογαριασμό.Άρα δεν είχε από πριν αλλά είναι ελεύθερος να κάνει τώρα. βέβαια πώς έφτασε ένα ζευγάρι να κάνει κουβέντα για λογαριασμούς στο Τinder που δεν προϋπήρχαν,αυτό τώρα είναι ένα σοβαρό ερώτημα!
#3 αγαπητή φίλη η ανησυχία σου και η προσπάθειά σου να μην είσαι ρατσίστρια έτσι κι αλλιώς σε διαφοροποιούν. Όλοι στον ίδιο παρονομαστή είμαστε δυστυχώς. Η συνείδητοποίηση η βαθιά πως όντως ο άνθρωπος δεν είναι πούστης ή πουστάρα αλλά ομοφυλόφιλος και η ντροπή σου μετά από κάθε τέτοια σκέψη κάποια στιγμή θα σε κάνουν να μην το σκεφτείς όπως τώρα. Το πως φτιάχνονται, διαμορφώνονται και εδραιώνονται οι ανθρώπινες κοινωνίες και σε ποιες αρχές στηρίζονται και τι αντανακλαστικά αναπτύσσουν από τις συναναστροφές με άλλες κοινωνίες και υπό το βάρος ποιων ιστορικών συγκυριών ή θρησκευτικών και άλλων προκαταλήψεων είναι μία διαδικασία τόσο πολύπλοκη που υπάρχουν επιστήμες που την αναλύουν. Είσαι κι εσύ κομμάτι μίας κοινωνίας που όλα αυτά που αναφέρεις τα θεωρεί δεδομένα και αυταπόδεικτα. Όσο κι αν η λογική σου ξέρει πως είναι στερεότυπα και τίποτα παραπάνω το θυμικό σου είναι εκεί και θα λειτουργεί όπως θέλει αυτό. Θέλει πολλή προσπάθεια να ανοίξεις το μυαλό σου στο διαφορετικό. Όμως σκέψου πόση διαφορά κάνει στον κόσμο άλλος ένας άνθρωπος που προσπαθεί να μη δεχτεί τα εύκολα και βασικά να μελετήσει για να ξέρει. Και τα παιδιά σου αύριο μεθαύριο θα ξεκινήσουν από άλλη αφετηρία.
#3 Δεν είσαι η μόνη που της συμβαίνει αυτό. Ωστόσο θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σου σε κάτι, αντί για "...προσπαθώ να τους πείσω για το αντίθετο. Πηγή: www.lifo.gr" προσπάθησε απλά να ακούσεις το διαφορετικό. Προσπάθησε απλά να το χωρέσεις.... Έχω βοηθηθεί απο αυτήν την τακτική.
#6 πόσο στεναχωριέμαι με ιστορίες σαν τη δική σου δεν μπορώ να εκφράσω με λόγια. Και μόνο η ηλικιακή διαφορά με πειράζει. Ξέρεις πόσο μα πόσο νέα είσαι; αλλά δε θα είσαι ακόμη για πολύ. Και κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσεις πως ξόδεψες τα νιάτα σου με έναν άνθρωπο ηλικιωμένο και προφανώς ανασφαλή. Τι εννοείς δε σου λέει τα κλισέ των παντρεμένων; επειδή δε σου είπε πως θα χωρίσει τη γυναίκα του και πως είναι σε διάσταση; βρε συ, αυτό που σου είπε είναι το αμέσως επόμενο του πολύ μπασμένου στα κόλπα. Που τον βγάζει και στον αφρό και δε σου επιτρέπει να έχεις προσδοκίες. Αυτό για το παιδί δε θέλω καν να το σχολιάσω. Έχω μία φίλη που της πήρε οχτώ χρόνια να καταλάβει πως αυτό που έβλεπε αυτή στο αντικείμενο του πόθου της δεν ήταν παρά μόνο αυτό που ήθελε να δει. Ξύπνησε μία μέρα και ήταν σσρανταδύο χρονών. Κι έψαχνε να βρει που πήγαν τα χρόνια. Πολύ λυπάμαι για σένα. Δεν ξέρω και πόσος από τον έρωτά σου οφείλεται στη λάμψη του ηθοποιού. Έτσι κι αλλιώς λυπάμαι γιατί είμαι βέβαιη για άλλη μία φορά πως ότι και να πούμε εμείς εδώ εσύ θα κάνεις αυτό που θέλεις. Απλά θέλησες να το πεις γιατί δεν μπορείς να το κρατήσεις. Τέτοιο τρόπαιο δα!
Γιατί προφανώς της λέει κατι τέτοια:Καληνύχτα καληνύχτα τούτη η πίκρα του χωρισμού έχει μια γλύκα τόση που καληνύχτα θα σου λέω μέχρι να ξημερώσει. -Ύπνος να ‘ρθει στα μάτια σου και στην καρδιά σου ειρήνη. -Ύπνος και ειρήνη θα θελα για σένα να ‘χα γίνει. (Ρωμαιος)Δεν τις αντέχω αυτές τις νύχτες τής άνοιξης. Οι ατμοί ανεβαίνουν απ' τη γη, πυκνώνουν, σε πιέζουν μαλακά-μαλακά, σάρκα με σάρκα. Ένα φρικίασμαδιατρέχει τον αέρα, περνάει απ' τη μια κάμαρα στην άλλη εισδύει στο τρίτο δωμάτιο, το ρόδινο, εκεί πού κοιμάσαι. Οι οπλές των άλογων χτυπούν στον υπαίθριο σταύλο∙ — ίσως κ' εκείνοτο ολόλευκο άλογο που σου 'λεγα — τώρα κουτσό (δε διακρίνω τέταρτο χτύπο) —τι λόγια αποσιωπημένα ακούγονται, τι κραυγές κρατημένες, ήχοι από αυλούς, κιθάρες, άστρα. Ένα μονό κουπί στο νερό — αυτό που με σκάβεισε ισόχρονα διαστήματα, ως το σπασμό τής ηδονής και πιο πέρα ως τον καινούργιο σπασμό και τον άλλον — ανεξάντλητος. (Φαίδρα)Με καταπλήσσει ακόμα όσο και με ευχαριστεί που σε θωρώ εδώ μπροστά μου, χαρά της ψυχής μουΕάν μετά από οποιαδήποτε καταιγίδαέρχεται τέτοια γαλήνηΑς φυσάνε οι άνεμοι μέχρι τον θάνατο να ξυπνήσουνκαι το φορτηγό πλοίο ας ανεβαίνει βουνά από θάλασσες,ίδιες με το ύψος του Ολύμπουκαι ας κατεβαίνει ξανά στην κόλαση από τον παράδεισοΕάν τώρα πέθαινα θα ήμουν ευτυχισμένοςΤόσο πλημμυρισμένος από ευτυχία είμαι που φοβάμαι ότι δεν θα με ευλογήσει με άλλη η άγνωστη μοίρα μου (οθέλλος)Κλείστα τα παντζούρια ,τράβηξε τις κουρτίνες…Βρές μια απαλή μουσική στο ραδιόφωνο κι έλα κοντά μου και κάνε με να πιστέψω πώς είμαστε ένα ζευγάρι νεαροί εραστές χωρίς καμιά ντροπαλοσύνη…. (το Γλυκό Πουλί της νιότης)Δεν χρειάζεται και πολύ για την τουμπάρει. Ειδικά αν δεν έχει διαβάσει τα αποσπασματα η δεν έχει δει τα έργα
Yπέροχες επιλογές. (Κι ένας άριστος λόγος να μην κατακεραυνώνουμε την μόρφωση! Μας προφυλάσσει από κακοτοπιές).Προσθέτω κι εγώ το αγαπημένο μου στο νήμα:“I was a Flower of the mountain yes when I put the rose in my hair like the Andalusian girls used or shall I wear a red yes and how he kissed me under the Moorish wall and I thought well as well him as another and then I asked him with my eyes to ask again yes and then he asked me would I yes to say yes my mountain flower and first I put my arms around him yes and drew him down to me so he could feel my breasts all perfume yes and his heart was going like mad and yes I said yes I will Yes.” (Oδυσσέας James Joyce)
Κι εγώ στην τεράστια διαφορά κόλλησα. Ήταν 2 χρονών η κοπέλα όταν αυτός, τριαντάρης, παντρεύτηκε τη γυναίκα του. Ελπίζω να μην χάσει πολύ καιρό και να μην συμβεί κάτι ανεπανόρθωτο τύπου παιδί.
#5 εγω κολλησα στο ᾽᾽τους ιδιους ορους θετει και για εκεινη᾽᾽....αν δεν εγραφες αυτο θα ελεγα ειναι απλα πολυ κουλ...τωρα ομως φαινεται σαν απλα αφηνωντας σε εσενα ελευθερια θελει να νομιμοποιησει και την δικη της... τους ορους τους θετετε μαζι...και πρεπει να ειστε και οι δυο καλα με αυτους...αν δεν εισαι, συζητησε το οπωσδηποτε
Και να μην σου ακυρώσω την πρόβλεψη.Έτυχα σε περιστατικό όπου κλιμάκιο εφοριακών σε έλεγχο ,επέβαλε πρόστιμο σε ψιλικατζίδικο το οποίο δεν έκοψε απόδειξη για μία σοκολάτα.Τους έβρισα (ευγενικά).Απορώ πώς κοιμούνται κάποιοι τις νύχτες.
Δηλαδή οι εφοριακοί πρέπει να γράφουν επιλεκτικά;Πολύ λάθος. Αν δεν κόβει απόδειξη στην σοκολάτα, δεν θα κόβει πουθενά. Απορώ πώς δεν νευριάζετι που δεν κόβουν αποδείξεις. Εγώ σκέφτομαι οτι εκείνη την ώρα κλέβουν το κράτος, άρα και μένα. Εγώ μαλώνω αν δεν μου κόψουν. Και φυσικά δεν αγράζω ή δεν ξαναπάω εκεί που δεν μου δίνουν.
Δηλαδή αν οι εφοριακοί αισθάνονται ότι πράττουν το διοικητικό τους καθήκον πελεκώντας τον ψιλικατζή της γειτονιάς,θα είχα να τους πω ότι λυπάμαι που θεωρούν ότι συμβάλλουν κατ αυτόν τον τρόπο στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.Ας καμακώσουν κανένα μεγαλοξιφία(πολύ μεγάλο όμως,ξέρουμε όλοι μας).Η υπερφορολόγηση έχει ρημάξει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Piripiri,διαισθάνομαι ότι δεν θα συνεννοηθούμε,οπότε...
Οι απόψεις μας δεν χρειάζεται να συμπίπτουν πάντα. Το οτι διαφωνούμε δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να γίνει ένας διάλογος. Ο σκοπός δεν είναι άλλωστε να συννενοηθούμε.Εν προκεμένω, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πελεκώνονται μόνο οι μεγαλοξιφίες και όχι και οι ψιλικατζήδες; Και οι δύο πρέπει να δίνουν αποδείξεις. Και οι δύο να δίνουν στο κράτος αυτό που πρέπει. Γιατί να κάνουνε τα στραβά μάτια στο ψιλικατζή που δεν κόβει απόδειξη στη σοκολάτα; Σίγουρα, ο ΐδιος δεν θα κόψει απόδειξη ούτε σε προιόντα αξίας 30 ευρώ. Ας ξεκινήσει κάποια στιγμή η πολιτεία να γράφει οποιονδήποτε παρανομεί. Μικρό επιχειρηματία ή μεγάλο. Για να μπεί στο μυαλό και στο πετσί μας επιτέλους οτι δεν μπορούμε να ζούμε εις βάρος του κράτους και του διπλανού μας. Αυτή η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει. Αυτό που λές μου θυμίζει αυτούς που διπλοπαρκάρουν για δέκα λεπτά τους γράφει η τροχαία και αντί να πούν "βλακεία έκανα", λένε "για λίγο πάρκαρα, γιατί με γράφουν για δέκα λεπτά; Δεν βλέπουν δίπλα τι γίνεται;" ενώ και αυτοί έχουν κάνει χαζομάρα.
Piripiriτο σχόλιό σου "δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πελεκώνονται μόνο οι μεγαλοξιφίες και όχι και οι ψιλικατζήδες; Και οι δύο πρέπει να δίνουν αποδείξεις. Και οι δύο να δίνουν στο κράτος αυτό που πρέπει" αξίζει σχολιασμού και ελπίζω να δεις τόσο καλοπροαίρετα τον σχολιασμό μου όσο καλοπροαίρετα προσπαθώ να τον διατυπώσω.Η ακριβοδίκαιη -αν μου επιτρέπεται καλβινιστική- αίσθηση περί ορθού κι ηθικού είναι οπωσδήποτε το λογικό και το αυτονόητο. Όμως προυποθέτει την ισονομία. Το επίσης αυτονόητο δηλαδή σε ένα κράτος δικαίου. Όπως πχ. η Γερμανία ή η Ελβετία όπου διόλου συμπτωματικά η καλβινιστική ακριβώς θεώρηση της ηθικής είναι άτεγκη και ο πέλεκυς πέφτει ανελέητος στο παράπτωμα. Όμως η Ελλάδα δεν είναι κράτος δικαίου. Δεν υφίσταται ισονομία σε μεγάλο βαθμό από πρακτικής απόψεως. Δεν είναι υστέρημα νόμου αλλά υστέρημα εφαρμογής νόμου. Και δεν εννοώ στο κόψιμο αποδείξεων αλλά στο πώς ο μεγαλοκαρχαρίας θα μπορέσει με τα πολιτικά βύσματα και τις εξωδικαστικές πιέσεις να αποφύγει τα πρόστιμα και τις ποινές ενώ ο ψιλικατζής με το πρόστιμο θα αναγκαστεί να κλείσει την επιχείρησή του. Δεν γνωρίζω τι επαγέλλεσαι αλλά αν όντως είσαι υπάλληλος δεν γνωρίζεις με τι απαξίωση το κράτος αντιμετωπίζει τον επιχειρηματία. Σαν να είναι εκ προοιμίου ένοχος και να πρέπει να αποδείξει την αθωότητά του. Σαν να πρέπει ο ίδιος να παρέχει το εχέγγυο της αξίας του να υφίσταται η επιχείρησή του. Όποιος "επιχειρεί" στην Ελλάδα είναι ήρωας. Κι ιδιαίτερα επειδή η Ελλάδα χάρις στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις έγινε ευημερούσα οικονονομία επί κάποια χρόνια (πέραν των επιχορηγήσεων) και τώρα κλείνουν η μία μετά την άλλη εις όφελος των...μεγαλοκαρχαριών που παίρνουν μονοπώλιο την αγορά, για τους λόγους αυτούς είναι σημαντικό να είμαστε κάπως επιεικέστεροι με τέτοια φαινόμενα. Δεν είναι ότι το αδίκημα είναι το ίδιο στα μάτια του νόμου. Είναι ότι ο αδικών δεν είναι ίδιος στα μάτις της δικαιοσύνης. Κι αυτό είναι ουσιώδης διαφορά. Κι αν δεν λυθεί δεν θα γίνουμε ποτέ προηγμένο κράτος.
Καραβάν έχεις πολύ δίκαιο. Φυσικά και ο μικροεπιχειρηματίας τραβάει τα πιο πολλά, γιατί ο μεγαλοκαρχαρίας όπως λές την σκαπουλάρει. Αλλά κάπου πρέπει να σταματήσει αυτό. Και για τις δύο περιπτώσεις. Ο καθένας να κοιτάει τα λάθη που κάνει. Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά. Και μη νομίζεται οτι μιλάω εκ του ασφαλούς. Είμαι άνεργη νοσηλεύτρια. Άνεργη γιατί μεγάλωνα το παιδί μου, πρώτον, και δεύτερον γιατί στις κλινικές στην πλειοψηφία τους δεν πληρώνουν ή πληρώνουν πολύ λίγα. Ενώ μπήκα με όνειρα στη σχολή απογοητεύτηκα κι εγώ, όπως και τόσοι άλλοι.
piripiri ,τα μεγάλα ψάρια, όπως είναι κοινό τοις πάσι, δεν τ ακουμπάει κανείς.Και να τ ακουμπήσει,τα αφήνει να ξανακολυμπησουν στις αχανείς τους θάλασσες,ενώ οι μαρίδες παρακολουθούνται και συλλαμβάνονται με την παραμικρή απόκλιση από το κοπάδι,όχι μόνο στην Ελλάδα και εκτός.Εάν αυτό δεν είναι ορατό και κατανοητό,δεν υπάρχει πεδίο για συζήτηση. Τους κινούντες τα οικονομικά νήματα δεν τους αγγίζει τίποτα.
#6 κοιτα αν στραβωσει με αυτον τωρα....μπορεις να περιμενεις 24 χρονακια...μπορει μεχρι τοτε να χει χωρισει και να ξαναθελει και παιδι...οπως ο Βουτσας που εκανε παιδι στα 84 χρονια..Περα απο την πλακα... σκεψου αν δεν ηταν διασημος ηθοποιος αν θα ενοιωθες το ιδιο γι᾽αυτον...μαλλον οχι..Παρεπιπτοντως αγαπητοι αναγνωστες , ποια ειναι η γνωμη σας για τον Βουτσα και το παιδι στα 84 ;
"ποια ειναι η γνωμη σας για τον Βουτσα και το παιδι στα 84 ; Πηγή: www.lifo.gr"Καθένας κάνει αυτό που νομίζει καλύτερο στην ζωή του και λούζεται τις συνέπειες. Εφόσον δεν πρόκειται για παράνομη δραστηριότητα ή πρόσωπο άσκησης δημόσιας εξουσίας δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Δεν με νοιάζει να εκφέρω γνώμη κιόλας.Κι ενδεχόμενα δεν έχουμε το σύνολο της πληροφορίας στα χέρια μας για να εκφέρουμε γνώμη.
Ειναι οντως τοσο απλο; αν αρχιζαν να κανουν ολοι οι 85 χρονοι παιδι θα ζουσαμε σε ενα κοσμο που 10χρονα εχουν 95 χρονων μπαμπαδες (αν ηταν τυχεροι και ζουσαν)..
H απλή βιολογία έχει προαποφασίσει περί αυτού ευτυχώς. Δεν το είπα με την έννοια του απλουστευτικού πάντως topapaki. Αν σκεφτούμε ότι 70 χρόνια πίσω στα μυθιστορήματα της Άγκαθα Κρίστι (πιάνω κοινό παράδειγμα για να μην είναι ελιτίστικο) οι 30άρες ονοματίζονταν "ώριμη αλλά ακόμα όμορφη γυναίκα" από τους αφηγητές κατανοούμε ΠΟΣΟ πολύ έχει αλλάξει η κοινωνία αλλά και η ποιότητα ζωής κι ο μέσος όρος της ίδιας της ζωής. Σε 100-200 χρόνια από τώρα η πρώτη νεότητα μπορεί να είναι στα 40. Ή βέβαια υπάρχει η διακριτή πιθανότητα να πεθαίνουμε στα 25 από τα υπερμικρόβια ή την καιρική καταπόνηση...Ο κόσμος είναι δυναμικός. Αυτή είναι κι η ομορφιά του.
Ένσταση. Ούτε εγώ έχω πρόβλημα το αγόρι μου να καβλαντίζει στο τίντερ, αλλά δεν έχω λερωμένη τη φωλιά μου. Απλά θεωρώ ότι η ζήλεια δεν οδηγεί πουθενά. Σιγά, λες και μπήκαμε σε σχολή καλογριών με το που έχουμε σχέση. Ή λες και οι επί 35 χρόνια παντρεμένοι γονείς μας δεν έχουν φλερτάρει ποτέ με άλλα άτομα :) Αρκεί να μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου και τον άλλον.
Κάποια στιγμή πρέπει ως κοινωνία να αποβάλλουμε αυτή την θεώρηση: ότι για να υπερασπίζεται κάποιος μια θέση σημαίνει ότι τον θίγει/απασχολεί επί προσωπικού. Όπως δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς καφέ αρκούδα για να υπερασπιστεί τα δικαιώματα των καφέ αρκούδων, ή να είναι παρτόλα για να υπερασπιστεί το δικαίωμα της ερωτικής αυτοδιάθεσης για όλες τις γυναίκες, ή ετοιμοθάνατος για να διεκδικεί το δικαίωμα της ευθανασίας, το ίδιο μπορεί κάποιος να υπερασπίζεται το δικαίωμα του άλλου στον αυτοκαθορισμό της ιδιωτικότητάς του χωρίς να σημαίνει ότι κάτι κρύβει ο ίδιος. Και μια παρατήρηση γενικότερα. Η σχέση που το μόνο που έχει να προσφέρει είναι η σεξουαλική αποκλειστικότητα (εκπεφρασμένη ιδιαιτέρως σε δημόσιες "αποδείξεις" αποκλειστικότητας) είναι ούτως ή άλλως καταδικασμένη. Γι'αυτό και καταπίπτει συνήθως εύκολα.
Πάντως στα μαθηματικά όταν θέλαμε να αποδείξουμε ότι ένα συμπέρασμα ήταν λάθος απλά φέρναμε ένα αντιπαράδειγμα. Οπότε με γενικεύσεις τύπου το-κάνει-αυτό-επειδή-έχει-λερωμένη-τη-φωλιά-της ως γενικό κανόνα που ισχύει σε τέτοιες περιπτώσεις, αρκεί ένα αντιπαράδειγμα και βλέπουμε ότι δεν είναι κανόνας.
Δεν είπα πως αυτό ισχύει πάντα. Απλά ανάφερα μια πιθανότητα. Γι' αυτό πρέπει να το συζητήσουνε μεταξύ τους. Φυσικά και υπάρχουνε αντιπαραδείγματα, όμως δε μπορείς να πεις με βεβαιόητα τι ισχύει εδώ γιατί πρέπει να μελετήσεις όλες τις παραμέτρους (όπως κάναμε στη Φυσική):)
Δεν είπα πως αυτό είναι και τέλος. Απλά ανέφερα πως υπάρχει μια πιθανότητα η συγκεκριμένη να το κάνει αυτό.Εννοείται πως δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο και πως υπάρχουνε χιλιάδες αντιπαραδείγματα. Όμως δεν ξέρουμε τι ακριβώς ισχύει στη συγκεκριμένη περίπτωση. Όπως και στη Φυσική, πρέπει να λάβεις υπόψη σου όλες τις παραμέτρους για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα/νόμο. Εδώ απλά κάνουμε ο καθένας τις δικές μας υποθέσεις :)
#6 Καλά, δεν έχετε κάνει καν σεξ, και θες το παιδί του; Κι ο άλλος, 60 χρονών άνθρωπος, δεν έχετε κάνει καν σεξ, και σου πλέκει τις μπαλάντες των μεσαιωνικών τροβαδούρων; -_-ΟΚ, για να πω και κάτι για την άλλη πλευρά:Αν είναι φίλοι, και δεν τους συνδέει τίποτα, γιατί είναι παντρεμένοι και μένουν μαζί; Αν είναι φίλοι και δεν τρέχει τίποτα, γιατί πρέπει να κρυβόσαστε; Πηγή: www.lifo.grΕντάξει, όχι ότι είναι περίεργο ή σπάνιο φαινόμενο ένα ζευγάρι να έχει καταλήξει, μετά από 10ετίες, σε σχέση αδελφικού τύπου, αλλά να μη μπαίνει και σε διαδικασία διαζυγίου. Επίσης, αν όντως είναι γνωστός, οι περιορισμοί στην κυκλοφορία δεν επιβάλλονται απαραίτητα για τον φόβο της συζύγου με τον πλάστη στο χέρι, αλλά πιθανώς λόγω διακριτικότητας/προστασίας από κουτσομπολιό (αν ένας έχει ανοιχτό γάμο δεν σημαίνει ότι θέλει να το μοιραστεί και με το People).Αλλά, επιστρέφοντας στην πρώτη μου παρατήρηση: Το βασικό είναι να μην βουτήξεις με το κεφάλι στη γούρνα με τα παραμύθια. Και να το σκέφτεσαι καλά πριν ξεστομίζεις τη λέξη "παιδί", δεν είναι ένα χαριτωμένο συμπλήρωμα σε ένα θυελλώδες πάθος, είναι ύπαρξη. (Δασκαλίστικα τα λέω κάπως, πιθανότατα το λες ως έκφραση, αλλά έχε το νου σου.)
Έχω να προτείνω την δανέζικη ταινία το Κοινόβιο,του Τόμας Βίντενμπεργκ, αν θέλει να δει η φίλη πώς νοείται η απελευθερωμένη και φιλική προς την εκτός γάμου σχέση του άντρα της, σύζυγος.Δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα ούτε καν να προσεγγίσουμε στην Ελλάδα αυτόν τον τρόπο σκέψης, ποτέ.
Roza, είσαι απόλαυση με τις αναφορές σου σε ταινίες. Είναι αγαπημένη μου προσέγγιση, όπως ίσως θυμάσαι από παληά.Δεν έχω χρόνο να σχολιάσω, αν και τα θέματα είναι πολύ ενδιαφέροντα· μπήκα μόνο να σου γράψω αυτό.
#6 Ρωτας αν είναι δυνατόν να ερωτευτείς τον γοητευτικό διάσημο εξηντάρη ηθοποιό, που η εμφάνισή του είναι η δουλειά του (και άρα φαίνεται μικρότερος γιατι ΠΡΕΠΕΙ να φαίνεται μικρότερος), και σε παραμυθιάζει επαναλαμβάνοντας ατάκες από έργα που έχει αποστηθίσει και τον κάνουν να φαίνεται καλλιεργημένος και "ρομαντικός"; Ναι γίνεται. Επίσης γίνεται να τα κάνει όλα αυτα για να έχει ένα σιγουράκι για ξεπέτες στην πόλη σου και μόλις υπονοήσεις οτι θα μετακομίσεις για να είσαι κοντά του να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια και να αναρωτιέσαι "τι έφταιξε", θες να δοκιμάσεις; Την επόμενη φορά που θα μιλήσετε πες του τι σκεφτεσαι και αν σε ξανακαλέσει γράψε μου.
Λίγο μου κακοχτύπησε το "σε παραμυθιάζει επαναλαμβάνοντας ατάκες από έργα που έχει αποστηθίσει και τον κάνουν να φαίνεται καλλιεργημένος και "ρομαντικός"."Ναι μπορεί να την παραμυθιάζει (το πιθανότερο) αλλά για να γίνει ηθοποιός (>ποιώ ήθος) είναι επίσης πιθανό να έχει καλλιεργηθεί (αναγκαστικά διαβάζοντας/βλέποντας/ακούγοντας και αποστηθίζοντας...) και να είναι ρομαντικός εκ φύσεως. Δεν ξεκινάει να γίνει κανείς ηθοποιός "για να χεστεί στο τάληρο" για να το θέσω λαϊκά.Τέλος πάντων. Αυτή είναι μια μικρούλα παρατήρηση παράπλευρη και δεν διαφωνώ με την ουσία του σχολίου σου.
Καραβάν' δίστασα να κάνω αυτό το σχόλιο γιατί δεν ήθελα επ' ουδενί να φανεί ότι πάω να παραστήσω την έξυπνη ή την ψαγμένη. Έτσι κι αλλιώς δεν απευθύνομαι σ'εσένα, απλούστατα έχω διαβάσει/ακούσει άπειρες φορές ότι οι ηθοποιοί "ποιούν ήθος" - συνήθως το ακούω από εκείνους τους ίδιους, στην προσπάθειά τους να προσδώσουν παραπάνω κύρος στο επάγγελμά τους (λες και δεν είναι ήδη από τα πλέον γκλάμουρους στη σύγρχονη κοινωνία).Εν προκειμένω όμως, "ποιώ ήθος" σημαίνει απλώς "παριστάνω, υποδύομαι έναν χαρακτήρα", ενώ στα δικά μας αφτιά φθάνει σαν "διαμορφώνω τα ήθη των θεατών". (Εξάλλου την εποχή που το θέατρο ήταν και σχολείο το επάγγελμα ονομαζόταν απλώς "υποκριτής", αυτός που αναπαριστά κάτι δηλαδή. Η βαρύτητα δινόταν στον συγγραφέα.)
Mα Ίριδά μου είναι double entendre. Ποιούμενοι ήθος (παριστάνοντας έναν χαρακτήρα) διδάσκουν τους θεατές για τα ερωτήματα της ανθρώπινης ύπαρξης κι επομένως καταλήγουν να τους προβληματίσουν και να διαμορφώσουν το ήθος τους. ΥΓ. Ποτέ δεν θα έλεγα σε κάποιον "πάει να κάνει τον έξυπνο ή τον ψαγμένο". Ο έξυπνος έτσι κι αλλιώς φαίνεται κι ο ψαγμένος ή μη αποκαλύπτεται εν τη πορεία. Κι εσύ κάθε άλλο παρά δίνεις δείγματα κακής γραφής σχετικώς και με τα δύο.
Να είσαι καλά Καραβάν'. :)Ναι, σίγουρα η ερμηνεία του ηθοποιού -ως ο ζωντανότερος δίαυλος ανάμεσα στο κοινό και τα νοήματα- είναι τεράστια πηγή προβληματισού, αυτό οπωσδήποτε δεν το αμφισβητώ. Απλώς πιστεύω ότι ένας ηθοποιός μπορεί να έχει πηγαίο ταλέντο, να είναι τέλειος στη δουλειά του, αλλά ο ίδιος να μην έχει εν τέλει "δουλέψει" με τον εαυτό του, τα έργα με τα οποίαα έρχετααι σε επαφή ναα μην τον αγγίζουν απαραίτητα σε βαθύτερο επίπεδο, και ως άνρωπος, στην ζωή του, να είναι απογοητευτικός - πάνω κάτω όσο ο οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος (όχι περισσότερο, αλλά ίσως όχι κααι λιγότερο).
Παρακαλώ Ίρις, την σλήθεια λέγω. Αν συμβαίνει αυτο που λες τότε μιλάμε για έναν πολύ κακό ηθοποιό (στην τέχνη του). Βέβαια ανοίγει τώρα ωραιότατα το μέγα ζήτημα "πρέπει ο καλλιτέχνης να είναι και καλό παιδί ή μήπως είμαι υπερβολική;"Μας βασανίζει από εποχής Βάγκνερ (αντισημίτης), Έζρα Πάουντ (φασίστας) ή Καραβάτζιο ακόμα (αληταρία ολκής)....
Γιάννης Μπέζος; Γρηγόρης Βαλτινός; Στέλιος Μάινας; Πέτρος Φιλιππίδης; (ξέρω γω, μπορεί να θαμπώθηκε απ'τη διασημότητα) Βέβαια όλοι αυτοί έχουν λιγότερα παιδιά, αλλά μπορεί να το'πε να μας μπερδέψει (αν δεν είναι τρολ)
Ένας προβληματισμός. Δεν είναι τρομερή καπήλευση κι ασέβεια της ανθρώπινης υπόστασής τους το να αναρωτιώμαστε για την ερωτική τους ζωή; (εφόσον δεν την ποστάρουν οι ίδιοι επίτηδες στις φυλλάδες κατόπιν συμφωνίας με το φωτογραφικό συνεργείο -πράγμα που συμβαίνει). Μου φαίνεται "κάπως" ακόμα και το εντελώς αθώο "τον έπαιρνα ένα μανίκι". Δηλαδή επειδή είναι διάσημος είναι βορά σε πράγματα που δεν θα λέγαμε για τον γείτονα της διπλανής πόρτας; Δεν καννιβαλίζουμε λίγο; Ας το συζητήσει όποιος θέλει.