''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''

Facebook Twitter
119

[Η είδηση via]

Συνάντηση με τον διευθυντή σπουδών του υπουργείου Παιδείας έχουν αυτή την ώρα οι διευθυντές του 7ου και 10ου Δημοτικού σχολείου Χαλανδρίου, κκ Γιώργος Κυριαζόπουλος και Γιάννης Κοσμόπουλος, μετά την απόφαση του Συλλόγου γονέων και κηδεμόνων να μη γίνονται δεκτά στα εν λόγω σχολεία παιδάκια Ρομά.
Η απόφαση αυτή των γονέων ελήφθη μετά από ψηφοφορία του Συλλόγου, την Παρασκευή 26 Οκτωβρίου, κατά την οποία 234 γονείς ψήφισαν υπέρ του να μην γίνονται δεκτά τα παιδάκια Ρομά στο σχολείο, 4 κατά, ενώ υπήρχε και μία λευκή ψήφος.

Όταν οι ενθουσιώδεις αγανακτισμένοι ζητούσαν επιτέλους άμεση δημοκρατία ήταν σίγουροι πως αν γινόταν αυτό, κάθε γειτονιά θα αυτοδιοικούνταν με τιμιότητα, η πλειοψηφία θα έπαιρνε αποφάσεις αγάπης και συνεργασίας και τα πουλάκια θα τραγουδούσαν όπως στον παράδεισο. 

Όχι πως η δημοκρατία η τωρινή δεν χρειάζεται γιγάντιο λίφτινγκ, αλλά πάντα απορούσα με την αισιοδοξία όλων πως η "άμεση δημοκρατία" θα έφερνε πάντα τα αποτελέσματα που ήθελαν. Σα να μη γνώριζαν πως με τέτοιες συνθήκες θα έβγαινε -δυστυχώς- ο χειρότερος εαυτός των ανθρώπων. Σα να μη φαντάζονταν πως αν ο λαός αφεθεί τελείως ελεύθερος, χωρίς πολιτικά ορθούς φραγμούς ή δεσμευτικούς νόμους, και μπορεί να αποφασίζει για τα πάντα είναι έτοιμος να πάρει τις πιο σκληρές, εγωιστικές αποφάσεις. Η άμεση δημοκρατία (με κάποιους κανόνες βέβαια) σε έναν λαό με παιδεία και καλλιέργεια -πχ. στους Αρχαίους Έλληνες- μπορεί να δουλέψει και να είναι ευεργετική - ως μελλοντικός στόχος είναι χρήσιμος. Σήμερα όμως, χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου;

Απ' το "δεν θέλουμε Ρομά ή ξένους στα σχολεία μας", μέχρι το "να μη γίνει σε καμία περιοχή ο ΧΥΤΑ", κι απ' το "να μην παίζεται καμία παράσταση ή ταινία με την οποία δε συμφωνούμε" μέχρι πχ. το "απαγορεύονται οι αμβλώσεις, επιστρέφει η θανατική ποινή", ό,τι μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να γίνει δημοφιλές -και χωρίς καμία λογική- θα γίνεται νόμος. (Προχτές ένας φίλος αναρχικός μου είπε ότι αν σ' αυτή τη φάση γινόταν όλα όπως τα ήθελε, φοβόταν ότι τελικά θα αποφάσιζε η χρυσαυγίτικη πλειοψηφία τα χειρότερα των μέτρων...) 

Κάποιος έγραψε στα σχόλια: Η άμεση δημοκρατία ούτε στην αρχαία Ελλάδα λειτούργησε σωστά. Ας θυμηθούμε λίγο τους εξοστρακισμούς και την εξορία με τα οποία είχαν ανταμείψει όσους άξιους έβγαλε η αρχαία Αθήνα (Θεμιστοκλής) αλλά και την εμπιστοσύνη του λαού σε λαοπλάνους (Αλκιβιάδης). Η άμεση δημοκρατία είναι ένας μύθος, αλλά δυστυχώς οι μύθοι είναι εύπεπτοι σε αντίθεση με τη πραγματικότητα...

Και κάποιος άλλος: Το αθηναϊκό πολίτευμα ήταν το ιδανικό· οι πολίτες αποφάσιζαν στην Εκκλησία του Δήμου αδιαμεσολάβητα για όλα τα θέματα της πόλης. Μόνο ένα πράγμα στοίχειωνε αυτό το ιδανικό· ο Αλκιβιάδης. Ηταν ο Αθηναίος δημαγωγός που παρέσυρε τους συμπολίτες του στη Σικελική Εκστρατεία, με συνέπεια την καταστροφή της ίδιας της Δημοκρατίας.

Όλα πάνε χάλια, αλλά τουλάχιστον, στη χώρα μας, υπάρχουν κάποια δικαιώματα που έχουν κερδηθεί. Τα ανθρώπινα δικαιώματα: και το να μπορεί ένα παιδί να πηγαίνει σχολείο είναι ένα απ' αυτά. 

Δεν ξέρω αν οι 234 γονείς έχουν το δικαιώμα να αποφασίζουν για το τι θα γίνεται στο σχολείο που τυχαίνει να φοιτούν τα παιδιά τους τώρα, αλλά ειλικρινά εύχομαι πως όχι. Μερικοί νόμοι -όπως αυτοί που προστατεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα- έχουν φτιαχτεί για κάποιο λόγο. Και δεν είναι δυνατόν επειδή 200 ή 2.000.000 πολίτες τώρα είναι σε άλλη φάση και θέλουν κρεμάλες ή λιθοβολισμούς ή διώξιμο παιδιών από σχολεία να τους αλλάζουν από μόνοι τους. 

''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''. Αυτή είναι μια φράση του Θέμου Σταφυλάκη. Κι ενώ η άμεση δημοκρατία που θέλουν οι οπαδοί της θα είχε δικλείδες ασφαλείας κλπ, σήμερα είδαμε την άλλη πλευρά του νομίσματος - αυτήν που, για κάποιο λόγο, οι οπαδοί είναι σίγουροι ότι δεν θα υπάρξει, ποτέ.

119

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

20 σχόλια
Με μερικα πραγματα οταν καταπιανομαστε σε δημοσιο διαλογο,καλο θα ειναι να ειμαστε πιο ενημερωμενοι και οχι να πεταμε προβοκατορικους τιτλους ΄΄γιατι μας εχουν πρηξει ορισμενοι''.Η Δημοκρατια ειναι μια τεραστια κατακτηση που λογω κρισης ξαναηρθε στην μοδα (σαν αντικειμενο συζητησης τουλαχιστον)στις πλατιες μαζες που τοσο καιρο την ασκουσαν-οσοι την ασκουσαν-μηχανικα.Υπηρχε ως φορμα αλλα οχι ως ουσια.Οταν καταπιανεσαι με αυτο μεσω ενος ασχετου συμβαντος-οπως εχουν εξηγησει πολλοι πιο πανω-μοιαζεις να το κανεις με παιδικη αφελεια ή γιατι θες να περασεις μια θεση.Αν ισχυει το δευτερο,θα ηθελα πιο ξακαθαρη επιχειρηματολογια γιατι η δημοκρατια ηταν παντα σοβαρη υποθεση.
η αμεση δημοκρατια ειναι Η ΑΠΑΝΤΗΣΗκαι ειναι η ΜΟΝΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑοσο για την συγκεκριμενη αποφαση: η κριση εκτος πλαισιου αναφορας ειναι απλα λαθος. πριν απο αυτο οι γονεις ειχαν κανει απανωτες κρουσεις στο δημαρχο ωστε να ξεκινησουν εξατασεις υγειας, εμβολιασμοι βασικοι ωστε τα τσιγγανοπουλα να ενταχθουν με ασφαλεια.δεν ξερω παραπανω αλλα αυτα τα γνωριζω απο πρωτο χερι.
Ας υποθεσουμε πως αυτο εχει συμβει...Τοτε αυτοι οι φιλευσπαχνοι γονεις γιατι δεν μαζευαν τις υπογραφες τους για να αλλαξει δημαρχος και αντ αυτου στρεφονται κατα των ατομων τα οποια αντιμετοπιζουν το παραπανω προβλημα?Ας δουνε το παιδι του τσιγγανου σαν δικο τους παιδι,και ας παλεψουν για να μπορει και αυτο να εμβολιαστει και οχι απλα για να μην ερθει σε επαφη με τους ιδιους και τα παιδια τους... "Ο κυριος δημαρχος -που φανταζομαι θα ειναι παμπλουτος- δεν μπορει να κανει κατι για να εμβολιαστουν τα παιδια των τσιγγανων,οποτε αυτα ας αρρωστησουν...αλλα τουλαχιστον μακρια απ τα δικα μου παιδια!"Με το να θες να αφαιρεσεις το δικαιωμα στην παιδεια απο εναν ανθρωπο ειναι σαν να τον καταδικαζεις σε αιωνια πνευματικη τυφλωση,ανεργια και φυσικα στο κοινωνικο περιθωριο... (σιγουρα το ελληνικο σχολειο δεν σου ανοιγει τα ματια,και ουτε ειναι ο σιγουρος φορεας επαγγελματος αλλα ειναι μια αρχη για περαιτερω πνευματικη αναζητηση,μια καποια κοινωνικοποιηση και για την παροχη καποιων προσοντων...οσο λαθος και αν λειτουργει και οσο λαθος και αν ειναι η κοινωνια στην οποια προετοιμαζει τα παιδια να βγουν)
μαλλον παρεξηγηθηκαη αποφαση των γονιων ειναι 100% και λαθος και επικινδυνη. η τοποθετηση μου κυριως πηγαινε στο οτι δεν μπορουμε να κρινουμε κατι αποκομμενο απο το πλαισιο στο οποιο συμβαινει.και ξανα: η μονη δημοκρατια ειναι η αμεση δημοκρατια
Αγαπητε Pagaponti,για ποιο λογο να γίνουν εξετασεις υγειας και εμβολιασμοι μονο στα παιδακια ΡΟΜΑ ?? Γιατι οχι και στα λοιπα παιδακια ?? δεν ξερω αω το γνωριζεις, αλλα τα τελευταια χρονια οι γονεις δεν εμβολιαζουν τα παιδια τους (ενω θα επρεπε) γιατι φοβουνται τις παρενεργειες. Αλλα φυσικα εκει οι γονεις θελουν να εμβολιαστουν ολα τα " επικυνδυνα" παιδακια , για να μην εχουν τα καμαρια τους κανενα κινδυνο και φυσικα να μην χρειαστουν να κανουν εμβολια.Εγω πηγα σχολειο στην Αγια Βαρβαρα (και εδω ακομα μενω). Τουλαχιστον 30% της ταξης ηταν τσιγγανακια, και ποτε δεν επαθα τιποτα (ουτε ψειρες). Ας προσεχουν οι ιδιοι γονεις τα παιδια τους, και ας μην ψαχνουν για αποδιοπομπαιους τραγους.
ziggy εμενα 5 χρονια στην αγια, μεγαλωσα διπλα και ζω παραδιπλα. εχω δουλεψει στην αγια, εχω δουλεψει με τσιγγανους εχω φιλους εχω παει σε γαμους κλπκαμια σχεση οπως γνωριζεις οι τσιγγανοι της αγιας με τους τσιγγανους των καταυλισμων. μιλαμε για παιδια που ζουν σε καυταλισμους μακρυα απο καθε εννοια προληπτικης ιατρικης. Για να τελειωνουμε: φυσικα και πρεπει να πανε σχολειο, φυσικα και δικαιουνται τα παντα οπως ολα τα παιδια, οπως ολοι οι ανθρωποι. η αποφαση των γονιων ειναι και λαθος και επικινδυνη.
ΔΩΡΕΑΝ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΠΑΙΔΙΚΟΥ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΩΝΚΑΙ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΑΝΕΡΓΩΝ"ΑΓΚΑΛΙΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ"ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ: 801 - 11 - 90009Εκστρατεία Παιδικού Εμβολιασμού για παιδιά ανασφάλιστων γονέων και γονέων χρονίως ανέργων, καθώς και για παιδιά που ζουν στην Ελλάδα χωρίς καμία ιατρική παρακολούθηση,ξεκινά το Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών και του Φιλανθρωπικού Οργανισμού ΑΠΟΣΤΟΛΗ της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών από την 1ηΣεπτεμβρίου 2012. Σε 7 σημεία της Αθήνας - στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής και στα 6 παραρτήματά τουστους Δήμους Ίλιου, Βάρης-Βούλας-Βουλιαγμένης, Ηλιούπολης και Ν. Ηρακλείου, Περιστερίου και στη Μητρόπολη Περιστερίου θα καταγράφονται τα εμβόλια που χρειάζεται κάθε ανασφάλιστο παιδί από εθελοντές παιδιάτρους που στελεχώνουν τους ανωτέρωεμβολιαστικούς σταθμούς. Η δράση υλοποιείται με τη στήριξη των Δημάρχων Ίλιου κου Ζενέτου, του Δημάρχου Ηλιούπολης κου Βαλασσόπουλου, του Δημάρχου Βάρης-Βούλας-Βουλιαγμένης κου Πανά και του Δημάρχου Νέου Ηρακλείου κου Βλασσόπουλου, του Δημάρχου Περιστερίου κου Παχατουρίδη και του Μητροπολίτη Περιστερίου κ.Χρυσόστομου.Πληροφορίες για τους τόπους και το χρονοδιάγραμμα εμβολιασμών θα δίνονται από 27 Αυγούστου 2012 στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής στο τηλέφωνο 801 - 11 - 90009και στη διεύθυνση Σεβαστουπόλεως 113, 3ος όροφος ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΘΗΝΩΝ Μ.Κ.Ο. ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗΣ ΑΘΗΝΩΝΟι ανασφάλιστοι γονείς θα μπορούν να επισκέπτονται τους εμβολιαστικούς σταθμούς από Δευτέρα 27 Αυγούστου έως Παρασκευή 28 Σεπτεμβρίου 2012, προκειμένου να καταγραφούν τα εμβόλια που εκκρεμούν για τα παιδιά τους. Απαραίτητα δικαιολογητικά είναι: το Βιβλιάριο Υγείας του Παιδιού, η ταυτότητα του γονέα , το ΑΜΚΑ του γονέα ή το ΑΜΚΑ του παιδιού, και το βιβλιάριο ασφάλισης που έληξε (αν υπάρχει) ή εναλλακτικά η κάρτα ανεργίας (αν αυτό υπάρχει). Οδηγίες για το πρόγραμμα εμβολιασμών θα τους δοθούν στους ανωτέρω σταθμούς.Οι εμβολιασμοί θα διεξαχθούν στο Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής και στα 6 Παραρτήματα ΔΩΡΕΑΝ από 1η Οκτωβρίου, μετά την καταγραφή των εμβολιαστικών αναγκών.Παιδιά που είναι πλήρως ανεμβολίαστα, θα κάνουν το λεγόμενο "catch up" στην εμβολιαστική τους φαρέτρα, με προτεραιότητα στα πιο ζωτικής σημασίας εμβόλια του Βασικού Εμβολιασμού.Είναι σημαντικό να τονιστεί, ότι στον παιδικό εμβολιασμό καμία δόση και κανένα εμβόλιο δε χάνεται, όσος καιρός και αν περάσει από την προβλεπόμενη για την ηλικία τους κάλυψη. Τα παιδιά που θα εμβολιαστούν κατά τη διάρκεια της εκστρατείας, θα παρακολουθούνται συστηματικά ώστε να προσέρχονται και μελλοντικά σε τακτά χρονικά διαστήματα για τη χορήγηση των υπόλοιπων εμβολίων. Εμβολιαστικοί Σταθμοί:Ιατρείο Κοινωνικής Αποστολής:Σεβαστουπόλεως 113, Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών Ωρες: 9-1Διοικητική Υπεύθυνη: κα Αυλωνίτη Κατερίνα – Τηλέφωνο 210 3847374Νέο Ηράκλειο:Διεύθυνση: ΣΤΑΘΜΟΣ ΥΓΕΙΑΣ - Κάτω από το Σταθμό ΗΣΑΠ -Νέο Ηράκλειο – ΥπόγειαδιάβασηΔιοικητική Υπεύθυνη: κα Πλεξίδα Κατερίνα Τηλέφωνο: 210 2717451 Ωρες: 9-1Ίλιον:Διεύθυνση: Δημοτικά Ιατρεία Αγ.Φανουρίου, Γρηγορίου Ε΄ 25, ΊλιονΔιοικητική Υπεύθυνη: κα Αδάμ Ελένη Τηλέφωνο: 2102624090 Ωρες: 9-1Βούλα:Διεύθυνση: Ζεφύρου 2, ΒούλαΔιοικητική Υπεύθυνη: κα Νικολάου Αδαμαντια Τηλέφωνο: 2132020118και κα Χατζάτογλου Ιωάννα Τηλέφωνο: 2132020113 Ωρες: 9-1Ηλιούπολη:Διεύθυνση: Μαρ.Αντύπα 81-Ηλιούπολη (ΧΕΝ)Διοικητική Υπευθυνη: κα Ρουκουνα Νίκη Τηλέφωνο: 210 9970010 Ωρες: 9-1Περιστέρι:Ιερός Ναός Ευαγγελιστρίας - Πλ.Δημοκρατίας (Πλ. Δημαρχείου)Διοικητικός Υπεύθυνος: Διάκονος Αλέξανδρος ΖαρίκοςΤηλέφωνο: 210 5711633 Ωρες: 9-12ΚΑΙ Δημοτικά Καταστήματα, Πλ.Δημοκρατίας (Πλ. Δημαρχείου)(δίπλα στον Ιερό Ναό Ευαγγελίστριας)Υπεύθυνη: κα Καρποντίνη ΕιρήνηΤηλέφωνο: 210 5743971 Ωρες: 9-11Για το Ιατρείο Κοινωνικής ΑποστολήςΟ Πρόεδρος του ΙΣΑ Ο Γεν Διευθυντής της ΑΠΟΣΤΟΛΗΣΓιώργος Πατούλης Κωνσταντίνος Δήμτσας
Ουτε καν ο Σωκρατης δεν πιστευε στην αμεση δημοκρατια, δε θεωρησε ποτε το λαο αρκετα καλλιεργημενο και ωριμο ωστε να κρινει για τα σημαντικα ζητηματα χωρις να επηρεαστει απο τους δημαγωγους και ετσι κατηγορηθηκε οτι ηταν υπερασπιστης της ολιγαρχιας. Η διαφορα ειναι οτι η δημοκρατια εχει ορια τα οποια σαν λαος απο τοτε μεχρι τωρα ακομη προσπαθουμε να τα βρουμε..
Ειναι αδιανοητο το οτι οι γονεις μπορουν να παιρνουν αποφασεις χωρις να υπολογιζουν τους νομους, και να κανουν οτι θελουν κι οτι τους αρεσει. Σε καποιες αλλες χωρες εαν το σχολειο παρει τετοιες γελοιες αποφασεις... 1ον το σχολειο αποκοπτεται αυτοματως απο την κυβερνητικη χρηματοδοτηση 2ον Η διοικηση και το προσωπικο του σχολειου θα τραβηχτουν στα δικαστηρια και το θα πληρωσουν πανακριβα. Αυτο που επρεπε να συμβει ειναι να στειλουν τους 234 γονεις σε ψυχιατρο και να δωσουν στους 4 γονεις που ειπαν ΝΑΙ ενα μεγαλο βραβειο!
Θες να πεις οτι υπαρχει νομικη παραβαση; Το μονο ευκολο, τοτε! Θα παρεμβει ο εισαγγελεας.Εμενα δεν μου φαινεται οτι ειναι ρατσιστικη η αποφαση. Ειναι απολυτα φυσιολογικο να μην θελουν να ειναι εκεινοι που θα υποστουν ολα τα πλην μιας συλλογικης αποφασης ενω ολοι εμεις οι υπολοιποι θα κορδωνομαστε οτι και καλα ειμαστε πολυ μπροστα στα ανθρωπινα δικαιωματα χωρις να εχουμε υποστει στο ελαχιστο καποιο κοστος της συλλογικης αποφασης. Εδω στο ΗΒ το λενε nimbyism (not in my back yard). Ειναι πολιτικο προβλημα που υπαρχει παντου. Κατα τη γνωμη μου, χρειαζεται οι ανθρωποι εκεινοι που θα υποστουν τα χειροτερα απο μια κοινη αποφαση να επιδοτουνται με καποιο τροπο γιατι ολοι πρεπει να σηκωνουμε τα κοινα βαρη και οχι μονο οποιους παρει η μπαλα.
Ζω στην Καλιφορνια και γνωριζω πολυ καλα τι γινεται στα σχολεια εδω. Εαν κατι τετοιο ειχε γινει εδω θα ειχε γινει "χαμος". Οχι μονο θα ειχαν επεμβει οι αρχες, αλλα οι δασκαλοι θα εχανα τις δουλειες τους και μετα θα εψαχναν να δουν ποιο ιδιωτικο σχολιο θα τους προσλαμβανε για δουλεια. Στην Καλιφορνια υπαρχουν ακομα και παιδια που ειναι παρανομοι μεταναστες και ομως τα σχολεια και τα πανεπιστημια της πολιτειας τους δεχονται. Διοτι αυτο χρειαζεται, χρειαζεται ΜΟΡΦΩΣΗ, και οχι να στελνουμε των αλλων τα παιδια στο διαβολο επειδη δεν ειναι δικα μας! Ελλαδα η χωρα του πνευματος σου λενε μετα! Ποιο πνευμα, ποιο μυαλο και ποια καρδια; Απο πολλους ολα αυτα εχουν πεταχτει στα σκουπιδια, και απλα παριστανουν τους "ανθρωπους"...
Θεωρώ ότι είμαι πολύ μικρή σε ηλικία και εμπειρίες (27 ετών) για να μπορώ να είμαι απόλυτη σε θέματα περί δημοκρατίας, ειδών δημοκρατίας κ.λπ. γι αυτό και δε συμφωνώ με τη συζήτηση περί σωστού ή μη σχολιασμού, τίτλου κοκ γιατί θεωρώ πως η συζήτηση είναι πολύ θεωρητική και κανείς μας δεν έχει ζήσει στις συνθήκες που περιγράφονται παραπάνω (άμεση δημοκρατία, ή κομμουνισμός ίσως και χούντα) για να είμαστε 100% σίγουροι για το τι είναι καλύτερο και τι όχι.....το τραγικό όμως, κατά την άποψή μου, είναι ότι 234 ρατσιστές είναι γονείς και άρα ήδη 234 παιδιά διαμορφώνουν ρατσιστικό χαρακτήρα. Συν ότι είναι κάτοικοι βορείων προαστίων άρα αρκετά μακρυά (στην πλειοψηφία τους) από προβλήματα όπως καταυλισμοί, παραβατικότητα στους δρόμους, βρωμιά, ΧΥΤΑ, χωματερές και οοοοολα εκείνα που οι υπόλοιποι βιώνουμε δίπλα μας και, όσο να πεις, μας κάνουν και λίγο πιο ανθρώπινους ή έστω προσγειωμένους.....Θέλω να πω πως ένα παιδί το οποίο μένει στην Κηφισιά πχ, είναι σχεδόν βέβαιο πως ποτέ δε θα δει πως είναι ένας καταυλισμός τσιγγάνων......άρα και ποτέ δε θα μπει στη διαδικασία να μάθει πως υπάρχουν άνθρωποι που ζουν χωρίς instagram, i-phone, starbucks και όλα τα καλά του Θεού που θεωρούν δεδομένα. Πως είναι δυνατόν λοιπόν να δεχτούν Ρομά στα σχολεία τους άνθρωποι που στην πλειοψηφία τους (νομίζω) δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα της Ελλάδας πέραν της τηλεόρασης? Από εκεί και πέρα, αν αυτά τα παιδάκια έχουν παραβατικές συμπεριφορές καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε αν η κοινωνία μας είναι σε θέση να το αλλάξει αυτό και όχι να γυρνάμε μονίμως την πλάτη στα προβλήματα των άλλων κλεισμένοι στο ακριβό, αστικό μας σπίτι όπου τα προβλήματα συνοψίζονται στο αν η οικιακή βοηθός θα έρθει 2 ή 3 φορές τη βδομάδα, αν το i-phone 5 είναι καλύτερο από το 4 και αν η παρέα θα μαζευτεί στο Mall ή στο Golden Hall για ψώνια και καφεδάκι.......Και παρεμπιπτόντως, εγώ στο σχολείο που πήγα ψείρες και παιδικές αρρώστιες κολλούσα από Έλληνες (στα 90s δεν υπήρχαν ''ξένοι'')κι ας ήταν ιδιωτικό (στην Αγία Βαρβάρα!!!) βλέπετε, αν είσαι βρομιάρης αλλά Έλληνας και δη ευκατάστατος δεν ενοχλείς και πολύ........
ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα. Είναι ενάντια σε κάθε νόμο αυτό το πράγμα και απορώ πώς αποφασίστηκε να γίνει μια τέτοιου είδους ψηφοφορία. Δικαίωμα να πάνε στο σχολείο έχουν ακόμη και τα παιδιά παράνομων μεταναστών, χωρίς χαρτιά, εφ'όσον το ζητήσουν. Πόσο μάλλον τα παιδιά Ρομά που είναι Έλληνες πολίτες. Ειλικρινά, φοβάμαι για το τι μας περιμένει...
..κριμα να μην υπαρχει ενας Σταλιν να τους αναγκασει αυτους τους οπισθοδρομικους γονεις να βαζουν τα παιδια τους σε ενα σχολειο, οπου θα υπαρχουν συνεχως παρατραγουδα, ε; Ωραιοι δημοκρατες ειστε στο ονομα ενος θολου ανθρωπισμου. Προφανως οι γονεις στο Χαλανδρι δεν εχουν κανενα δικαιωμα στον κοσμο αυτο, που πληρωνουν τους φορους τους. Περισσοτερα δικαιωματα εχει ο καθε παρατρεχαμενος. Με κατι τετοια ανεβαζετε την ΧΑ, ευγε σας! Και ειναι απιστευτη η αφελεια ορισμενων, που πιστευουν οτι με κατι τετοια λυνονται τα προβληματα της ενταξης των Ρομα στην κοινωνια (ενα προβλημα πανευρωπαικο παραπιπτωντος, οχι μονο στην Ελλαδα και πολλες φορες και λογω της αρνησης των Ρομα των ιδιων να ενταχθουν). Οταν ο Βασιλιας τους αποφασιζει οτι τα κοριτσια παντρευονται με το ζορι 12 χρονων, που ειστε ολοι εσεις; Οταν τα αναγκαζουν στην πορνεια οι συγγενεις τους, που ειστε; Αλλα ειπαμε το ανθρωπιστικο μας και ξαλαφρωσαμε, ετσι;
Η άμεση δημοκρατία ούτε στην αρχαία Ελλάδα λειτούργησε σωστά. Ας θυμηθούμε λίγο τους εξοστρακισμούς και την εξορία με τα οποία είχαν ανταμείψει όσους άξιους έβγαλε η αρχαία Αθήνα (Θεμιστοκλής) αλλά και την εμπιστοσύνη του λαού σε λαοπλάνους (Αλκιβιάδης). Η άμεση δημοκρατία είναι ένας μύθος, αλλά δυστυχώς οι μύθοι είναι εύπεπτοι σε αντίθεση με τη πραγματικότητα...
Τεραστια σαχλαμαρα. Πρωτον, οι εκλογες δεν ειναι δημοκρατικος θεσμος - προκειται για αριστοκρατικοτατο θεσμο που διαλεγει αυτους που εχουν τα μεσα να προβληθουν. Δευτερον, ποτε δεν κερδισε εκλογες ο Χιτλερ. Απλως, ο τοτε Προεδρος της Δημοκρατιας του ανεθεσε τη διακυβερνηση της χωρας ενω ειχε μολις το 37% των ψηφων. Σε πραγματικα δημοκρατικο καθεστως ο Χιτλερ θα ειχε παει σπιτι του.
Τα 'λεγαν από το 19ο αιώνα ήδη, και ο Μιλ, και ο ντε Τοκβίλ. Ας τα βλέπουν αυτά κάποιοι -σεβαστοί, κατά τα λοιπά- που έχουν κάνει εικόνισμα τους "Αγανακτισμένους"... σε διάφορες ημερίδες/ διαλέξεις που πηγαίνω τελευταία διαβλέπω μια υπεραισιοδοξία για τις καλές προθέσεις των λαϊκών μαζών, απόψεις που βρίσκονται σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα γύρω μας.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα ΔΕΝ είναι θέμα άποψης. Είναι πλήρης διαστρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας να στερεί η πλειοψηφία ένα θεμελιώδες δικαίωμα, όπως αυτό της εκπαίδευσης, από μια μειοψηφία. Με την ίδια στρεβλή λογική διαιωνίζονταν πάντα όλες οι αδικίες έναντι των μειονοτήτων. Οι νόμοι πρέπει να προστατεύουν τους αδύνατους, ακόμα κι αν η πλειονότητα των πολιτών θέλει να τους αδικήσει.
Αυτη η τοποθετηση ειναι ακρως αντι-δημοκρατικη. Τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν υπαρχουν επειδη το ειπε καποιος καθηγητης η ιερεας η προφητης. Υπαρχουν, στο βαθμο που υπαρχουν, γιατι οι ανθρωποι θελουν να υπαρχουν. Οσοι νομιζετε οτι εχουμε φτασει στην τελειοτητα και εχουμε αναγνωρισει ολα τα δικαιωματα που μπορει ποτε να υπαρξουν, πλαναστε πλανην οικτρα. Ειμαστε καταδικασμενοι ηδη απο τις μελλοντικες γεννιες. Οι νεοτεροι απο σας θα το καταλαβετε αργοτερα.
" Η άμεση δημοκρατία (με κάποιους κανόνες βέβαια) σε έναν λαό με παιδεία και καλλιέργεια -πχ. στους Αρχαίους Έλληνες- μπορεί να δουλέψει και να είναι ευεργετική - ως μελλοντικός στόχος είναι χρήσιμος. Σήμερα όμως, χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου;"Μα αγαπητε μου, η δημοκρατια (μια ειναι η δημοκρατια, διαολε, και ειναι και ελληνικη επινοηση) ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ηρθε στην Αθηνα, μεσα απο τρομακτικες κρισεις της κοινωνιας. Δεν ηρθε επειδη εκριναν οι "αριστοι" οτι ο λαος απεκτησε, επιτελους, παιδεια! Και ναι, τα ξερουμε ολοι (η θα πρεπε αν τα ξερουμε) τα καμωματα της, στην Μηλο και στις Αργινουσες. Κανενα πολιτευμα δεν εγγυαται την αρετη και τη δικαιοσυνη, δες ΗΠΑ-Βιετναμ, ΗΠΑ-Ιρακ, ΗΒ-Κενυα κλπ.
Η εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας σε έναν απαίδευτο, ακαλλιέργητο, ημιμαθή (ως επί το πλείστον) λαό αποτελεί χίμαιρα και έγκλημα ταυτόχρονα.
μεγάλο δίκιο, ακόμη και στην "ιδεατή" δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ψήφιζαν μόνο οι πολίτες, δηλαδή ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού που ήταν συνήθως μορφωμένο και συνεχώς ασχολούταν με τα κοινά. αυτή τη στιγμή έχουμε οχλοκρατία κατευθυνόμενης από την τηλεόραση και σύντομα θα γίνει οχλοκρατία κατευθυνόμενη από το internet. το κακό είναι ότι έχουμε χάσει κάθε όριο αυτοσυγκράτησης για το τί γνωρίζει πραγματικά ο καθένας και τί όχι και συνεπώς όλοι έχουν γνώμη και άποψη για όλα -ακόμη και αν δεν έχουν ιδέα για το τί πρόκεται- και έχουν την απαίτηση η άποψή τους να είναι ισάξια με αυτή κάποιου που μπορεί να έχει αφιερώσει όλη του τη ζωή σε ένα θέμα.
Αναπόσπαστο κομμάτι της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στ' ανθρώπινα δικαιώματα, δηλαδή στην περίπτωσή μας ο σεβασμός στο δικαίωμα των Τσιγγάνων στην παιδεία. Τέτοια αναφαίρετα δικαιώματα δεν γίνονται αντικείμενα ψηφοφορίας.
"Τέτοια αναφαίρετα δικαιώματα δεν γίνονται αντικείμενα ψηφοφορίας."Οι μουλαδες του Ιραν συμφωνουν: ως εδω και μη παρεκει. Σιγα μην ψηφισουν οι ανθρωποι για το αν συμφωνουν η οχι με τις Ισλαμικες αρχες.
Νομίζω ότι η απάντηση στο Θέμο είναι το παλιότερο σχόλιό μου πιο κάτω. Αν αισθάνεσαι ότι μειοψηφώντας θα θέσεις τον εαυτό σου σε θανάσιμο ή πολύ σοβαρό κίνδυνο, η πλειοψηφία που διαμορφώνεται καταντά άκυρη. Τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι ατομικές ελευθερίες εγγυώνται το κύρος της πλειοψηφίας. Ξέρεις τί πλειοψηφίες 99% σχηματίζονταν στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΣΕ, για παράδειγμα...
α) μου διαφέυγει το όνομά του αλλά, υψηλά ιστάμενος γερμανός αξιωματούχος είχε δηλώσει φόρα παρτίδα ότι "στην παρούσα κρίσιμη οικονομική συγκυρία, το να θέσεις θέμα λαϊκού δημοψηφίσματος επί των οικονομικών είναι άκρως επικίνδυνο"β) ο κύριος Παπακωνσταντίνου (η πρώην υπουργάρα που χάνει τα cd ντε), δεν ενημέρωνε την Βουλή για τις αποφάσεις του επί του μνημονίου, με την αποδοχή του ΓΑΠ.Παρόλα αυτά, εσύ αγαπητέ Θέμο συνεχίζεις να βλέπεις τους μουλάδες εκεί μακριά στο Ιράν. Δεν μού κάνει έκπληξη, είναι αξίωμα ότι καμμιά καμήλα δεν μπορεί να δει την δικιά της καμπούρα...
τα υπόλοιπα παιδάκια δεν πίνουν μπάφους εκεί μήν ανησυχείς... οι μπάφοι είναι για την πλέμπα των υπόλοιπων συνοικιών της Αθήνας... εκεί πέρνουν high class πράγματα και η εξάρτησή τους είναι το "κοινωνικό στάτους" (αναφέρομαι στους 234 γονείς που υπερ-"ψήφισαν"....
είναι τραγικό αυτό που λες.....απλά τραγικό......αλλά σου απάντησαν για το τι ναρκωτικά παίρνουν στα ΒΠ....λογικό να κάνεις χιούμορ για μπάφους (είναι φτηνό βλέπεις), η κοκαΐνη είναι πολύ ακριβή.......την εμπορεύονται μόνο πλουσιόπαιδα και την αγοράζουν πάλι τα πλουσιόπαιδα.....ελπίζω να μην συνειδητοποιήσεις απότομα κι εσύ όπως κάποιος άλλος εδώ (που είδε ληστεία και σοκαρίστηκε) ότι δεν κάνουν αστειάκια με τέτοια θέματα, αν είσαι καν ενήλικη/ος δηλαδή........
Η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με το τι θέλουν οι πολλοί, ή οι λίγοι. Αν ήταν τόσο απλό, τότε θα αποτελούσε παράδοξο πως στη δημοκρατία ισχυροποιήθηκαν οι μειοψηφίες (από τους ομοφυλόφιλους μέχρι τους αριστερόχειρες κτλ). Σημασία έχει ο δυναμισμός του συστήματος, η προσαρμοστικότητά του.Η άμεση δημοκρατία, στο βαθμό που προσεγγίζει το θέμα αριθμητικά, ελάχιστη σχέση έχει με τη δημοκρατία. Στα δημοψηφίσματα, για παράδειγμα, σημασία δεν έχει η απάντηση, αλλά η ερώτηση, κι αυτό δεν είναι κάτι αριθμητικό.
''Την αναγνωρίζετε; Είναι η περίφημη Άμεση Δημοκρατία, με την οποία μας είχατε πρήξει ορισμένοι''Αυτο μου θυμησε και το χωρατο που ειχε πει ενας φιλος μου το '84, μετα την ανοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσια:"Πλουραλισμο μου θελατε.... φατε σκατα τωρα!"
εντάξει τα παραπάνω εννοούνται. Κακή απόφαση λάθος απόφαση κατάπτυστη απόφαση ΑΛΛΑ σε κανένα δεν έκανε εντύπωση ότι σε ένα σχολείο απο τους 239 γονείς οι 234 είπαν όχι στους Ρομά?Προσέξτε δεν μαζεύτηκαν 234 γονείς απο διάφορα σχολεία ,ούτε το σχολείο είναι στο χωριό του Μιχαλολιάκου αλλά απο τους 239 του ίδιου σχολείου βγήκε αυτό το αποτέλεσμα.Το αν μπορεί η πλειοψηφία να ακυρώνει νόμους και Σύνταγμα είναι ένα θέμα αλλά αυτή η ψηφοφορία απο μόνη της νομίζω είναι πιο σημαντική. Κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει στην όμορφη μπανανία.Αυτά δεν είναι φυσιολογικά πράγματα
Δεν ξέρω αν πρόσεξες ότι μιλάω για ένα είδος *άμεσης* δημοκρατίας που πλασάρεται ως η απόλυτη λύση και όχι για τη αντιπροσωπευτική δημοκρατία που, αν και εξαιρετικά ελλιπής, είναι το καλύτερο πολίτευμα που έχει εφευρεθεί μέχρι στιγμής - και την γουστάρω πολύ: τόσο που θα προτιμούσα να εφαρμόζεται καλύτερα. Και, ναι, η παιδεία είναι ο μόνος τρόπος για να εφαρμοστεί σωστά και για να φτάσουμε και κάποτε στην ουτοπία της πραγματικής, άμεσης δημοκρατίας. Το ότι και απ' το παραπάνω συμβάν στο σχολείο φαίνεται ότι δεν είμαστε έτοιμοι, δεν σημαίνει ότι δεν γουστάρω τη δημοκρατία!
"αντιπροσωπευτική" δημοκρατια δεν υπαρχει, μαλλον μιλατε για μια ολιγαρχια των "αριστων" (μεσα στους οποιους αναμφιβολως εισαστε και σεις). Ας μην ξεφτιλιζουμε λεξεις που εχουν μια ιστορικη σημασια. Η δημοκρατια πραγματι θετει φραγμους στην ισχυ του λαου, δειτε "γραφη παρανομων", π.χ., δεν μιλαμε για οχλο. Ουτε ισχυριζεται κανεις οτι η δημοκρατια ξαφνικα παραγει πολιτες με αρετη. Απλα φτιαχνει νομους οσο καλους οσο και οι ανθρωποι της. Και το κυριοτερο: παιδευει τους πολιτες. Παρτε το παραδειγμα της Ελβετιας. Απο τις τελευταιες χωρες που δινουν ψηφο στις γυναικες στην Ευρωπη, αλλα σημερα ειναι πολυ πιο μπροστα στον αριθμο γυναικων που καταγινονται με την πολιτικη απο τις ΗΠΑ η το ΗΒ, τις αντιπροσωπευτικες "δημοκρατιες". Ουτε μπορει να ισχυριστει κανεις οτι η Ελβετια αποτελουσε hellhole για τις γυναικες μεχρι να δοθει η ψηφος.Μπορειτε λοιπον να καταφερεστε εναντιον της ταδε η της δεινα αποφασης αλλα τι σας φταιει η δημοκρατια τη στιγμη που οι αποφασιζοντες ΔΕΝ ειναι σε καμμια περιπτωση προιον της αλλα προιον αυτου του συστηματος που εσεις υποστηριζετε, της αντιπροσωπευτικης "δημοκρατιας";
Ποιός ορισμός της άμεσης δημοκρατίας αναφέρει πώς "ό,τι μπορεί για οποιοδήποτε λόγο να γίνει δημοφιλές -και χωρίς καμία λογική- θα γίνεται νόμος";Όσο οι φασιστικές απόψεις και πρακτικές βρίσκουν αποδοχή στον κόσμο, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, είτε έχουμε άμεση, είτε αντιπροσωπευτική δημοκρατία, ίσως αλλάζει λίγο ο τρόπος. Ποιούς αντιπροσώπους θα εκλέξουν τα αντίστοιχα άτομα; Ποιούς νόμους θα εφαρμόσουν τα αντίστοιχα άτομα;Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία, έχει τους μηχανισμούς εάν θέλει και να παρακάμψει αλλά και να τροποποιήσει τους νόμους προς το φασιστικότερον, ο,τι νόμιμο δεν είναι απαραίτητα και ηθικό. Ούτε εγγυάται την προστασία των μειονοτήτων και των ατομικών δικαιωμάτων εξ' ορισμού.Τί προτείνετε, λοιπόν, ότι πρέπει να γίνει "σήμερα χωρίς παιδεία και με έναν λαό έτοιμο να φάει ο ένας τις σάρκες του άλλου" και με τα νέα μέτρα που πρόκειται να μας υποβαθμίσουν ακόμα περισσότερο; Θα περιμένουμε να μας σώσουν οι "μορφωμένοι και φωτισμένοι ηγέτες";