Σάκος του μποξ έχουν γίνει οι Οικολόγοι Πράσινοι. Ήσασταν προετοιμασμένος;
Αυτή την επίθεση την έχω ξαναζήσει, στις νομαρχιακές εκλογές. Όταν απειλείς κάποια δεδομένα και συμφέροντα, υπάρχουν αντιδράσεις. Αυτήν τη στιγμή ένας πληβείος του 1% πάει να μπει στο κλαμπ των κοινοβουλευτικών. Ξεκίνησε μια αντιπαράθεση πρώτα από τον ΛΑΟΣ, μετά από το ΚΚΕ, τον ΣΥΡΙΖΑ και αυτήν τη στιγμή υπάρχουν και μηχανισμοί των δυο μεγάλων κομμάτων, κυρίως της ΝΔ, που προσπαθούν να ανταπαντήσουν συσπειρώνοντας τη βάση και μειώνοντας τα δημοσκοπικά μας ποσοστά.
Γιατί λέτε να προκλήθηκαν οι αντιδράσεις με αυτήν τη σειρά;
Είναι διαφορετικός ο κόσμος αξιών που πρεσβεύουμε σε σχέση με αυτόν του ΛΑΟΣ, είναι στον αντίποδα. Εμείς έχουμε σαφές αντι-εθνικιστικό προφίλ και σε μια σειρά θέματα και σε αξίες πολιτισμικές, ενώ στον ΛΑΟΣ στηρίζονται στις αρχές του ρατσισμού και της μισαλλοδοξίας, εκφράζοντας την ακροδεξιά στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, δηλώνουν ότι είναι στην ίδια πολυκατοικία με τη ΝΔ. Ίσως να είναι και στο ίδιο διαμέρισμα και να έχουν καταλάβει την τουαλέτα της.
Αν το κόμμα του ΛΑΟΣ είναι ακροδεξιά, και εσείς είστε στο άλλο άκρο, σημαίνει ότι είστε ακροαριστερά; Πού τοποθετείστε;
Δεν είμαστε νεοφιλελεύθεροι, δεν είμαστε συντηρητικοί, πιστεύουμε σε μια κοινωνική δυναμική των πολιτών από τα κάτω, είμαστε υπέρ της κοινωνικής δικαιοσύνης και της ισοκατανομής του εισοδήματος. Όμως, οι Οικολόγοι Πράσινοι ως κόμμα δεν αυτο-τοποθετούνται στην κλίμακα Αριστεράς - Δεξιάς.
Τι ορολογία θα χρησιμοποιήσουμε δηλαδή για να συνεννοηθούμε;
Αν μιλήσει κανείς για το κίνημα της ανθρώπινης χειραφέτησης που θέλει να εκφράζει η Αριστερά, αυτό υπήρχε πριν ανακαλυφθεί η Αριστερά. Ο Σπάρτακος ήταν αριστερός ή δεξιός, η Γαλλική Επανάσταση είχε αριστερούς ή δεξιούς; Ήταν οι ορεινοί και οι πεδινοί. Όταν κάποιος θέλει το παιδί να κλείνεται στο σπίτι από τις 10 το βράδυ, όταν έχει συντηρητικές κοινωνικές αξίες, όταν στο θέμα των ναρκωτικών μάς κατηγορεί ότι προωθούμε «ναρκω-κουλτούρα», ενώ έχουμε πολιτική εναντίον των εξαρτήσεων και υπέρ μείωσης της βλάβης, όταν κάνει επιστροφή στον Στάλιν και έχει αποδειχθεί ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν σεβάστηκε το άτομο και τα ανθρώπινα δικαιώματα, αυτό είναι Αριστέρα ή Δεξιά; Είναι σαφές ότι οι λέξεις φθείρονται πιο πριν από τα νοήματα.
Βάζετε homeworkστους ψηφοφόρους;
Δίνουμε τροφή για σκέψη. Επομένως, νιώθουμε ότι εκφράζουμε και την πρώτη γενιά δικαιωμάτων που στην εποχή μας διατυπώθηκε στη Γαλλική Επανάσταση, και τη δεύτερη, τη φιλελεύθερη παράδοση που έβαλε τον πολίτη στο επίκεντρο, και την αριστερή παράδοση του 19ου αιώνα που έβαλε τα ζητήματα ταξικής πάλης μπροστά. Όλες αυτές τις συνισταμένες τις σεβόμαστε και τις συνθέτουμε σε νέα ποιότητα και ταυτόχρονα διατυπώνουμε τα αιτήματα μιας νέας, τρίτης, γενιάς δικαιωμάτων που αφορά το δικαίωμα στον καθαρό αέρα, στην καθαρή τροφή, στην άμυνα απέναντι στο πανεποπτικό κράτος, την τεχνοκρατία, τον καταναλωτισμό κτλ.
Ακούω πολιτική ορολογία. Πού ακριβώς βρίσκεται το περιβάλλον στην ατζέντα σας;
Προφανώς, οι Οικολόγοι Πράσινοι εκφράζουν με τη μεγαλύτερη έμφαση την αγωνία για το πού πάει ο πλανήτης. Αν ο πλανήτης, το παγκόσμιο εισόδημα θεωρήσουμε πως είναι μια πίτα, οι πολιτικές που εστιάζουν στη διανομή της λένε: οι φιλελεύθεροι ότι πρέπει να μοιραστεί με βάση τους νόμους αγοράς, η Αριστερά να κοπεί σε ίσα κομμάτια με κρατικό παρεμβατισμό, ενώ υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις που θέλουν λίγο αγορά και λίγο κράτος. Εμείς είμαστε υπέρ της ισοκατανομής της κοινωνικής οικονομίας, αλλά μας ενδιαφέρει και από τι αποτελείται αυτή η πίτα και αν θα υπάρχει αύριο. Άρα, στην εποχή της κλιματικής αλλαγή, προτεραιότητα είναι η οικολογική πολιτική, ότι πριονίζουμε το κλαδί πάνω στο οποίο καθόμαστε.
Πάντως, η δυναμική ή ο φόβος των Πράσινων έκανε τα υπόλοιπα κόμματα να «πρασινίσουν» την ατζέντα τους.
Αυτός ήταν ένας από τους βασικούς μας στόχους. Δεν θέλουμε αποκλειστική νομή εξουσίας, θέλουμε να αλλάξουμε τη ζωή μας εδώ και τώρα.
Πολύ ρομαντικό ακούγεται αυτό, και ουτοπικό.
Και όμως, σημαίνει ότι η οικολογία είναι ένας τρόπος που δεν περιμένει να γίνει κάτι στη Δευτέρα Παρουσία ή μετά την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων. Όποιος έχει συνείδηση της οικολογικής κρίσης αλλάζει τρόπο ζωής, ψάχνει διαφορετική τροφή πέρα από τις διατροφικές βόμβες που μας ταΐζουν, υπερασπίζεται τον ελεύθερο χώρο που χάνεται δίπλα στο σπίτι του. Χαίρομαι που οι νέοι έκαναν μια από τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις που έχουν γίνει ποτέ για τις πυρκαγιές στα δάση και όλο αυτό χωρίς κομματική υποστήριξη, μέσω τους Ίντερνετ. Έχουν αλλάξει οι αξίες στην ελληνική κοινωνία και αυτό διαπνέει όλα τα κόμματα. Δεν θέλουμε το μονοπώλιο της περιβαλλοντικής εξουσίας. Η παρουσία των οικολόγων, στην ουσία, ενισχύει το «πρασίνισμα» της ρητορείας και των προγραμμάτων των κομμάτων.
Ποιος είναι ο στόχος σας για τις ευρωεκλογές;
Έχουμε διατυπωμένο στόχο από πέρυσι: την εκλογή τουλάχιστον ενός Έλληνα ευρωβουλευτή. Πρακτικά μεταφράζεται σε 3,5%. Οι δημοσκοπήσεις μάς ανεβάζουν πιο πάνω, αρκεί αυτοί που δηλώνουν ότι θα μας ψηφίσουν να πάνε στις κάλπες. Το λέω γιατί αρκετοί ψηφοφόροι μας δεν είναι φανατικοί υποστηρικτές της πολιτικής και μπορεί να θεωρήσουν ότι δεν είναι και τόσο σοβαρό το να πάνε να ψηφίσουν.
Οι επιθέσεις που δέχεστε έχουν επηρεάσει τη δεξαμενή ψήφων σας;
Οι έξι τελευταίες δημοσκοπήσεις έδειξαν πως δεν επηρεάστηκε καθόλου. Όποιος τσιμπά στην εθνικιστική ρητορεία που ακούγεται είναι ένας ψηφοφόρος που ουσιαστικά δεν τον είχαμε ποτέ.
Έχοντας στο νου τους βραχύβιους Οικολόγους Εναλλακτικούς της Βουλής, γιατί να πιστέψουμε ότι η «πράσινη» δύναμη δεν θα αποδειχθεί ξανά πυροτέχνημα;
Θυμίζω ότι τα βασικά τους στελέχη ήταν αυτά που δημιούργησαν στη συνέχεια τους Οικολόγους Πράσινους Δημιουργήθηκαν μετά το 1,1% που είχαμε στις ευρωβουλευτικές εκλογές του 1989 και με καλή διάθεση μπήκαν ανοιχτά όλα τα οργανωτικά και ιδεολογικά ζητήματα χωρίς να θεωρηθεί τίποτα δεδομένο. Τότε η βουλευτίνα μας βγήκε με ποσοστό 0,7% και μετά έβαλαν το πλαφόν του 3% για να εμποδίσουν τέτοια μικρά σχήματα να παίζουν κομβικό ρόλο στις κεντρικές εξελίξεις. Οι οικολόγοι εναλλακτικοί τους ανάγκασαν να συγκυβερνήσουν. Όμως το πράσινο κίνημα βρισκόταν στην εφηβεία του, δεν ήταν δυνατόν να χειριστούμε διάφορες καταστάσεις. Όλα αυτά τα αξιολογήσαμε, δημιουργήσαμε δομές, βρήκαμε τον τρόπο να διαχειριζόμαστε τα προβλήματα. Έτσι είμαι σίγουρος ότι ήρθαμε για να μείνουμε.
Η βουλευτής αυτή δεν κατέβηκε υποψήφια με το ΠΑΣΟΚ;
Κατέβηκε υποψήφια στο συνδυασμό της Μελίνας Μερκούρη για το Δήμο Αθηναίων. Και εκ των υστέρων, αν γινόταν σήμερα, εγώ προσωπικά θα την υποστήριζα.
Θα συνεργαστείτε με άλλα κόμματα;
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασιών. Κάθε κόμμα, ακόμα και μικρό, θεωρεί ότι είναι το μόνο ικανό για να κυβερνήσει. Δεν υπάρχει προοπτική συνεργασιών για μια εναλλακτική διακυβέρνηση. Εμείς έχουμε αναλυτκό πρόγραμμα και πιστεύουμε ότι όλα τα κόμματα μπορούν να τοποθετηθούν στη βάση μιας προγραμματικής συζήτησης, σε αντίθεση με άλλους που έχουν μόνο σημεία και μέτωπα πάλης και συκοφαντούν όποιον μπαίνει σε αυτήν τη διαδικασία. Είναι τρέλα να στοχοποιείται και να θεωρείται προδότης όποιος συζητά και καταλήγει σε κοινά αποδεκτές λύσεις. Εμείς έχουμε κουλτούρα συνεργασίας με αποτελέσματα στο Ευρωκοινοβούλιο.
Ποιο είναι το πιο ακραίο που έχετε ακούσει τελευταία;
Επειδή ξέρουν ότι ζω σε πνεύμα εθελοντικής λιτότητας, προσπαθούν να με χτυπήσουν σε προσωπικό επίπεδο, λέγοντας πως οδηγώ Porsche Cayenne. Eγώ οδηγώ ένα Lada Niva. Ακούγονται πολλά για ύποπτες διασυνδέσεις, μεθόδους πλουτισμού, πρακτοριλίκια. Ένα άλλο που άκουσα -τόσο συκοφαντικό που έβαλα τα γέλια- είναι ότι το ποδήλατό μου είναι δώρο από τον Τζορτζ Σόρος. Α, επίσης ότι είμαι εβραίος και διάφορα άλλα. Είναι απίθανο τι μπορεί να κυκλοφορήσει.
Έχετε ενδείξεις ότι επέρχεται κλιμάκωση;
Τι ενδείξεις; Προειδοποιήσεις και απειλές έχουμε. Πήρα χθες ένα mail που έλεγε «Θα σε κάψουμε», στη συγκέντρωση της Χρυσής Αυγής ακούστηκαν απειλές. Ξέρω ότι τα επιτελεία των κομμάτων ψάχνουν όλα τα άρθρα που έχω γράψει για να βρουν σημεία να με χτυπήσουν. Έχουν πολλή δουλειά, τους λυπάμαι, γιατί γράφω από τη δεκαετία του ‘70.
Ποια είναι η στάση σας για τον ακτιβισμό;
Στηρίζουμε τις προσπάθειες ακτιβιστικής δράσης γιατί θέλουμε να συμμετέχει η ίδια η κοινωνία στη διατύπωση των προβλημάτων και στην απαίτηση για επίλυσή τους. Αλλά πάντα προβάλλουμε τις αρχές της μη βίας. Περισσότερο μας συγκινούν η φαντασία, το κέφι, η ευρηματικότητα και όχι χάπενινγκ που είναι προσβλητικά για τους άλλους . Από την άλλη, σεβόμαστε την αυτονομία των κοινωνικών οργανώσεων και των πρωτοβουλιών πολιτών. Δεν θέλουμε να τις καπελώνουμε, όπως έχει κάνει συγκεκριμένο κόμμα με το πάρκο στην Πατησίων και το Βοτανικό. Με εξέπληξε το ότι ενώ εμφανίζονται πολίτες που κινούνται σε αυτά τα ζητήματα, ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί, και μάλιστα με εμφατικό επικοινωνιακό τρόπο, να τα ιδιοποιηθεί εκ των υστέρων. Στα συγκεκριμένα μέτωπα υπήρχαν και στελέχη Οικολόγων Πράσινων, και τραυματίστηκε μέλος του πανελλαδικού συμβουλίου από τα ΜΑΤ. Δεν βγήκαμε να το κάνουμε καμπάνια.
Ακτιβιστής έχετε υπάρξει;
Έχω υπάρξει και παραμένω. Οι πρώτες δράσης μου αρχίζουν το 1975 και είχαν να κάνουν με το αντιπυρηνικό κίνημα στην Ελλάδα. Ήμουν με αυτούς που σήκωσαν το βάρος στην αντίθεση με τη δημιουργία πυρηνικού εργοστασίου στην Κάρυστο. Ήταν η αρχή της εμπλοκής μου ως ενεργού πολίτη. Στη συνέχεια υπήρξαν πολλά, όπως η ποδηλατοπορεία που κάναμε τον Ιούνιο του 1983, όπου είχαμε 13 συλλήψεις.
Συμμετείχατε στη γυμνή ποδηλατοδρομία της Θεσσαλονίκης;
Ναι, τότε που μας αφόρισε ο Άνθιμος. Μάλιστα, συνελήφθη και ένας Εγγλέζος, αν και φορούσαμε μαγιό, δεν ήμασταν γυμνοί. Θα κατέβω και στην ποδηλατοπορεία που θα γίνει την Πέμπτη (4 Ιουνίου).
Πώς κρατάτε «πράσινη» την καθημερινότητά σας;
Στο σπίτι ανακυκλώνουμε τα πάντα με συνέπεια.Αποφεύγουμε τα χημικά Επίσης, έχουμε μπαλκόνι τρεις λεμονιές, κορομηλιά, κουμκουάτ και 150 γλάστρες με ντοματιές, πιπεριές, μαϊντανό. Πρέπει όλοι να μάθουμε να υλοποιούμε τις οικολογικές επιλογές. Δεν μπορεί να μη διαλέγεις εσύ ο ίδιος την τροφή σου.
Αν δεν υπήρχαν οι Οικολόγοι Πράσινοι, τι θα ψηφίζατε;
Δεν έχω ψηφίσει κανένα σχήμα εκτός δικής μου υποψηφιότητας, είμαι συνήθης υποψήφιος.
Αν απείχατε αυτό το διάστημα;
Δεν έχω επιλογή. Προφανώς, δεν θα ψήφιζα τίποτα. Όταν απέκτησα δικαίωμα ψήφου, το '78, είχα ψηφίσει στις δημοτικές το ψηφοδέλτιο της Δημοκρατικής Αντιπολίτευσης, που αποτελούνταν από το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ και το ΚΚΕ εσωτερικού. Πάντα με ενδιέφεραν τα μεγάλα ενωτικά εγχειρήματα.
σχόλια