Στο σημερινό «Α μπα»: αεροβάπτιση

Στο σημερινό «Α μπα»: αεροβάπτιση Facebook Twitter
109


__________________
1.

Αγαπητη Α μπα,

Σου γραφω εκτη φορα. Τις αλλες πεντε εκανα ασημαντες ερωτησεις και δεν τις δημοσιευσες ( no hard feelings, εγω σε λατρευω οπως και να εχει) αλλα ελπιζω αυτη να τη δημοσιευσεις γιατι βρε α μπα μου παραπονο το εχω να παρω και γω λιγη απο τη σοφια που παιρνουν οι αλλοι που ρωτανε κ τους απαντας. Εχω προβλημα χοντρο με το φιλο μου και την ανασφαλεια που του δειχνω. Ντρεπομαι α μπα μου. Νιωθω ανασφαλεια αμα μου πει θα λειψω λιγες ωρες με τα παιδια. Παω να πεθανω, πεφτω στο πατωμα. Νιωθω ανασφαλεια αν μου πει οτι θα φυγει μια δυο μερες για δουλεια ή για ταξιδι με καποιον αλλο (εκει τρελαινομαι). Αισθανομαι σα να με μαχαιρωνουν. Θελει να κανει κατι μονος του ( δεν το επιδιωκει απλως μπορει να τυχει πχ να παει μπασκετ με φιλους του) με πιανει ανασφαλεια μηπως με ξεχασει και μετα δε γυρισει ιδιος. Φαινεται πολυ κολλημενος με μενα και μου λεει οτι με αγαπαει πολυ αλλα α μπα μου μεσα μου λιωνω. Νιωθω οτι αν κανει κατι χωριστα θα του αρεσει περισσοτερο το χωριστα και μετα θα συνηθισει χωρις εμενα. Ειναι τρελα το ξερω και παω σε ψυχολογο δυο χρονια τωρα , ο οποιος μου την εχει δωσει ομως τελευταια γιατι αυτα που μου λεει δε με βοηθανε. Αλλα και γω οταν παω σ αυτον νιωθω τεραστια πιεση να ξανασυζητησω το θεμα, γιατι ντρεπομαι για τον εαυτο μου που εχει τοσο χοντρο προβλημα.Δεν ειναι καθολου νορμαλ , ντρεπομαι, και καθε φορα που κανω σκηνη μετα με συγχωρει αλλα κλαιω μερες και με πιανει καταθλιψη βαρια. Ειμαι διαρκως σε αναμμενα καρβουνα, με καποια διαλειμματα.Κοινως, χανω το μυαλο μου, γινομαι κτητικη,ζηλιαρα, καταπιεστικη. Μια μεγαιρα α μπα μου και τον λατρευω τοσο πολυ. Πες μου απλα μια προταση, ενα κατι , ενα σχολιο γιατι εχω κολλησει πολυ και δεν ξερω πώς να βγω απο αυτο το φαυλο κυκλο. Σκεφτομαι σοβαρα να αλλαξω ψυχολογο γιατι με παει πισω.
-φελισιτα

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Εγώ δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Δεν υπάρχει σοφία που θα σε κάνει να αλλάξεις ένα τμήμα του διαμορφωμένου πλέον χαρακτήρα σου. Να αλλάξεις ψυχολόγο, αν πιστεύεις ότι θα βοηθηθείς. Πρέπει όμως να ΘΕΛΕΙΣ να αλλάξεις. Όσο δυσάρεστο και αν σου είναι, όσο και να ντρέπεσαι, όσο και αν νιώθεις πίεση, αυτό το θέμα πρέπει να συζητάς στη θεραπεία σου. Αυτό που κάνεις τώρα είναι ότι αντιστέκεσαι στη θεραπεία, γι'αυτό δεν προχωράς. Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος. Για να αλλάξεις, θα πονέσεις. Για την ώρα προτιμάς τον πόνο που σου είναι οικείος.

__________________
2.

Γεια σου κι από μενα!
διάβασα σε μια απάντηση που έδωσες σε μια κοπέλα ότι η αυστηρότητα και η τελειομανία δεν είναι κακά στοιχεία. Διαφωνώ απόλυτα. Όντας μανιοκαταθλιπτική, το απαιτητικό και επικριτικό κομμάτι μου με έχει καταστρέψει. Με την ψυχολόγο μου προσπαθούμε πολύ από θόρυβο να το κάνουμε ψίθυρρο. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε επιεικής με τον εαυτό μας κι όχι συνεχώς με έναν χάρακα να μετράμε πόσα σωστά και πόσα λάθος κάνουμε ή πόσο αξίζουμε. Το λέω για να το ακούω κι εγώ. Σίγουρα από το πολύ υπάρχει το περισσότερο αλλά οφείλουμε να αναγνωρίζουμε στον εαυτό μας τους στόχους που καταφέρνουμε ανάλογα με αυτό που μπορούμε.
θα ήθελα να το δημοσιεύσεις και να σχολιάσεις ο,τιδήποτε θες
- Περι τελειομανίας ο λόγος


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αγαπητή φίλη, απευθυνόμουν σε κάποια που προσπαθούσε να πετύχει σε μια δουλειά που απέρριπταν οι γονείς της, όχι σε κάποια που έχει μανιοκατάθλιψη. Οι απαντήσεις, όσο και αν είναι δυνατή η ταύτιση, απευθύνονται σε αυτόν που ρωτάει. Για εκείνη ένιωσα ότι η τελειομανία μπορεί να λειτουργήσει υπέρ της, πολλοί ιδιαίτερα πετυχημένοι επαγγελματίες είναι τελειομανείς. Ας το πω αλλιώς για να εφαρμόζεται καλύτερα σε όλους: η τελειομανία και η αυστηρότητα με τον εαυτό μας δεν είναι απαραίτητα κακά στοιχεία. Κάποιοι μπορούν να το ελέγχουν και να το χρησιμοποιούν υπέρ τους. Συμφωνώ ότι πρέπει να είμαστε και επιεικείς με τον εαυτό μας, αλλά κι αυτό πολύ γενικό δεν είναι; Μερικοί παραείναι επιεικείς. Γι'αυτό, ξαναλέω, δεν γράφω νομοθεσίες για να διαφωνείς όταν κάτι που γράφω δεν ισχύει για σένα. Προφανώς αυτά που απαντάω δεν εφαρμόζουν σε όλους. Ελπίζω κάπως να ισχύουν για αυτόν που ρωτάει.


__________________
3.


Αγαπητή Α μπα, ερώτημα σχετικά με το κεφάλαιο «γυναίκα οδηγός».
Παρατηρώ ότι γύρω μας πολλές γυναίκες δεν οδηγούν «καλά». Φυσικά υπάρχουν και αρκετοί άντρες οι οποίοι είναι στην ίδια κατηγορία. Να σημειώσω ότι έχω φίλες εξαιρετικούς οδηγούς που βάζουν τα γυαλιά σε φίλους που το παίζουν μάγκες.
Σαν ποσοστό κακής οδήγησης όμως, μου φαίνεται ότι όντως στις γυναίκες είναι μεγαλύτερο και το στερεότυπο επιβεβαιώνεται. Αυτή η, ας την πω, διαπίστωση προκύπτει από προσωπική εμπειρία καθ'ότι κυκλοφορώ πολύ με το αυτοκίνητο.
Έχω πιάσει λοιπόν τον εαυτό μου, σε συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα, να μην κάνω την παραμικρή προσπάθεια να υπερασπιστώ το φύλο μου, όχι γιατί θέλω να γίνω αρεστή στο αντίθετο φύλο ή να το παίξω ανώτερη σε σχέση με τις άλλες γυναίκες, αλλά γιατί πολύ απλά, έτσι νομίζω κι εγώ. Πόσο σεξισμό κουβαλάω;
Γυναίκα οδηγός


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Σίγουρα όσο ο μέσος όρος, τουλάχιστον αυτό. Η προσωπική σου παρατήρηση, ακόμα και ταξιτζού να είσαι, δεν λέει τίποτα, γιατί με τη προσωπική παρατήρηση απλώς επιβεβαιώνεις αυτό που πιστεύεις ήδη. Είναι κάτι που νομίζεις ότι παρατηρείς, ενώ το πιστεύεις για άλλους λόγους, και στην καθημερινότητα φροντίζεις να το συντηρείς, παρατηρώντας αυτά που στηρίζουν μόνο τη θεωρία σου, και αγνοώντας τα υπόλοιπα. Το φαινόμενο αυτό είναι γνωστό και λέγεται confirmation bias

'Η στα ελληνικά: μεροληψία της επιβεβαίωσης, η τάση να μην ψάχνουμε για ενδείξεις που διαψεύδουν τις πεποιθήσεις μας ονομάζεται προκατάληψη της επιβεβαίωσης. Μπορείς να διαβάσεις σχετικά εδώ κι εδώ

Ξέρω ότι ό,τι και να διαβάσεις, δεν θα αλλάξεις γνώμη, γιατί δεν θα κάτσεις να διαβάσεις στοιχεία από μελέτες που λένε το αντίθετο από αυτό που πιστεύεις. Θέλω μόνο να σε ρωτήσω τι νομίζεις ότι εννοείς «καλύτερος οδηγός». Λιγότερα ατυχήματα; Λιγότερες κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα; Λιγότερες συλλήψεις για μέθη στο τιμόνι; Γιατί αν εννοείς «άνεση στο παρκάρισμα», αυτό δεν μετριέται με στατιστικές, και ό,τι και να πιστεύεις, υπάρχουν πολλοί που θα πιστεύουν το αντίθετο. Η «προσωπική σου εμπειρία», ξανά, δεν είναι επιχείρημα για σοβαρή κουβέντα.


__________________
4.

Αγαπητή Α,μπα,
Τα γράφεις χάρμα. Είμαι 27 είναι 31. Γνωριστήκαμε. Φλερτάραμε. Δραστηριοποιούμαστε στον ίδιο επαγγελματικό τομέα. Αρχίσαμε να κάνουμε κάποιες δουλειές μαζί. Με δική του βούληση κυρίως. Είμαι ερωτευμένη μαζί του. Δεν έχω δείξει κάτι ιδιαίτερο. Αλλά είμαι σίγουρη ότι έχει αντιληφθεί ότι δεν μου είναι αδιάφορος. Σε ευρύτερες συζητήσεις έχει πει ότι δεν μπλέκει επαγγελματικά με προσωπικά. Κ έχει κ δίκιο. Εδώ κ 8 μήνες περνάμε πολλές ώρες μαζί, συζητάμε πολλά πράγματα, μου φέρεται σαν γκόμενος, σαν φίλος, σαν συνεργάτης ταυτόχρονα. Έχουμε μπει ο ένας στη ζωή του άλλου έντονα. Δεν έχει γίνει ποτέ τπτ μεταξύ μας. Όταν παίρνω αποστάσεις με ψάχνει, όταν τον «πλησιάζω» λίγο παραπάνω απομακρύνεται. Δεν ξέρω τι ακριβώς θέλει από εμένα. Εκεί που δείχνει ότι ζηλεύει, εκεί μου πετάει να μου κάνει κονέ με φίλο του κ μου λέει για τις γκόμενες που παίζει. Το θέμα δεν είναι όμως τι κάνει αυτός. Αλλά εγώ. Νιώθω πράγματα γι' αυτόν. Από την άλλη δε θέλω να χαλάσω κ τη συνεργασία μας κάνοντας κάποια κίνηση η οποία προφανώς μπορεί να μου στερήσει κ τα δύο. Κ γενικά δε θέλω να τον χάσω από τη ζωή μου γιατί είναι υπέροχο παιδί κ η συναναστροφή μαζί του με κάνει να θέλω να βελτιωθώ. Αλλά κουράστηκα. Να αναλύω συμπεριφορές του για το τι ακριβώς νιώθει για μένα κ να το παίζω κουλ κ αδιάφορη κ φίλη. δε θέλω να περιμένω κάτι. Θέλω να τον ξεπεράσω. Δε θέλω να νιώθω ερωτευμένη αφού δεν υπάρχει ανταπόκριση. Αλλά πώς θα γίνει αυτό αν είμαστε τόσο μαζί? Μπορώ να ελέγξω τα συναισθήματά μου με αποτελεσματικό τρόπο, ήτοι να τα διαγράψω τελείως? ΛΑβζζζ, Α.Δ.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Φυσικά και μπορείς. Η προϋπόθεση είναι να σταματήσεις να ελπίζεις. Επίσης, να δεχτείς ότι τα υπέροχα παιδιά είναι ξεκάθαρα όταν βλέπουν ότι κάποια τους θέλει και αυτοί δεν πολυθέλουν, δεν παίζουν με τα συναισθήματα των άλλων, και αυτός αυτό κάνει τώρα με σένα. Δεν λέω ότι είναι απαίσιο παιδί, αλλά για την ώρα βλέπεις την λιγότερο υπέροχη πλευρά του. Το αγνοείς επειδή σου αρέσει, δηλαδή επειδή επικεντρώνεσαι σε αυτό που θέλεις εσύ. Θα φύγει το πέπλο από τα μάτια σου κάποια στιγμή, ελπίζω να είσαι τότε κατάλληλα προετοιμασμένη.

__________________
5.

Αγαπητή Α,μπα
εκπέμπω SOS. Μένω με τον σύντροφο μου Γερμανία εδώ και 2 χρόνια. Μέσα σε αυτά τα 2 χρόνια σαφώς φιλοξενούμε συγγενείς και φίλους. Ο σύντροφος μου λοιπόν, έχει μια αδερφή η οποία όποτε τη φιλοξενούμε δε θα διστάσει να εκφράσει τη δυσαρέσκεια της για ο,τιδηποτε παρεκκλίνει της αρεσκείας της. Κατόπιν δε θα διστάσει και να μας χαρακτηρίσει με καλά μεν επίθετα συνοδευόμενα δε, με πικρόχολα. Τύπου είσαι έξυπνη αλλά ασχημούλα. Ο σύντροφος μου βλέπει τα άσχημα χαρακτηριστικά της, τσακώνεται μαζί της μερικές φορές αλλά τα παραβλέπει επειδή την αγαπάει. Τι μπορώ να κάνω για να διατηρώ τη ψυχραιμία μου τις μέρες που τη φιλοξενούμε; ευχαριστώ εκ των προτέρων
- Φρικντ αουτ μπάι δε σιστερ


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Να της βάζεις φρένο κάθε φορά που λέει κάτι πικρόχολο και να της λες ότι δεν χρειάζεται να λέτε χοντράδες όταν είσαστε μαζί. Όσες φορές χρειαστεί. Δεν θα αλλάξει, αλλά αν δεν λες τίποτα, της δίνεις δικαίωμα να γίνεται όλο και χειρότερη. Πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι έτσι είναι και δεν πρόκειται να αλλάξει, αλλά τουλάχιστον μην την διευκολύνεις. Ας βγάζει το άχτι της στον αδερφό της, όχι σε σένα. Οι άνθρωποι που φέρονται έτσι συνήθως δεν στροφάρουν πάρα πολύ. Είναι εύκολο να τους κουμαντάρεις, φτάνει να μην προσπαθείς να τα έχεις ταυτόχρονα καλά μαζί τους.

__________________
6.

Γιατί κυρίως όταν ένα αρσενικό μιλάει - συναναστρέφεται με ένα θηλυκό (σε straight καταστάσεις), σχεδόν πάντα είναι για ερωτικό σκοπό? Δεν θα το καταλάβω ποτέ μάλλον.
Straight αρσενικό here
- Whatever mate

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Για τον εαυτό σου μιλάς. Άρα δεν καταλαβαίνεις τον εαυτό σου. Σε ενδιαφέρει να τον καταλάβεις;

_________________
7.

Α μπα μου, ελπίζω να είσαι καλά και χαρούμενη!
Θα σας πω και εγώ τα δικά μου, καθώς θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον να διαβάσω πώς τα βλέπουν κι άλλοι άνθρωποι. Έχω 2 μωρά. Πρόσφατα το μικρό μου, 3 μηνών, αρρώστησε πολύ σοβαρά, εντελώς απροσδόκητα, χωρίς να υπάρχει διάγνωση και σε κάποια φάση μας ανακοινώθηκε η πολύ σοβαρή πιθανότητα να το χάσουμε. Τη δεδομένη στιγμή εγώ και ο άντρας μου ζούσαμε την απόλυτη φρίκη και εγώ οφείλω να παραδεχτώ ότι δεν είχα πολύ καλή επαφή με οτιδήποτε συνέβαινε, έστω στο μισό μέτρο, πλην του μωρού φυσικά. Κάποια στιγμή μέσα στη δυστυχία μας οι γονείς του μας ζήτησαν να το αεροβαπτίσουν. Εμείς είπαμε όχι. Λίγο που δεν τα πάμε καλά με τέτοια, λίγο που αυτό θα συνιστούσε μια παραδοχή, λίγο που ούτε καν θα μας πέρναγε ξυστά από το μυαλό, τελοσπάντων όχι. Ενώ τα πράγματα πήγαιναν όσο πιο σκατά γινόταν, στο 90' το μικρούλι το γυρίζει και αρχίζει να βελτιώνεται, ξεπερνά τον κίνδυνο και γίνεται καλά! Δε γράφω τι είχε όχι από κρυψίνοια, απλά δε μάθαμε, παρέμεινε αδιάγνωστο. Δε μπορώ να περιγράψω πώς αισθάνομαι, πόση χαρά ανάμικτη με φόβο εγκστεστημένο πια εις το διηνεκές. Τελοσπάντων, επιστρέψαμε σπίτι μας μετά από 4 μήνες κι αφού τελειώσανε τα πανηγύρια των πρώτων ημερών οι γονείς του μας ανακοίνωσαν ότι αεροβάπτισαν το παιδί ερήμιν μας, το έταξαν στην Παναγία, του έδωσαν το όνομά της και τώρα πρέπει να το βαπτίσουμε έτσι. Να πω ότι το όνομα του παιδιού είναι προαποφασισμένο πριν τη γέννησή του, δεν έχει σχέση με παππουδογιαγιάδες, όπως και το πρώτο, και το αποκαλούμε ήδη έτσι μήνες τώρα. Ο άντρας μου τα έχει πάρει εντελώς, τους τα έψαλλε γερά και το θεωρεί μια επιπλέον απόδειξη ότι τον γράφουν και δεν του δίνουν ποτέ σημασία, δεδομένου ότι είχαμε αρνηθεί να το κάνουν και το έκαναν κρυφά. Εγώ συμφωνώ. Αυτός θέλει να το τραβήξει και να τους τιμωρήσει με απομάκρυνση κτλ. Εγώ πιστεύω ότι, οκ, γενικώς είναι τίγκα παρεμβατικοί και το παιδί τους το έχουν ολίγον χεσμένο, όταν μιλάει, αλλά μετά από αυτή τη δυστυχία που ζήσαμε, ας μην δηλητηριαζόμαστε, στην τελική κι αυτοί είχαν τρελαθεί, αυτά καταλαβαίνουν, αυτά κάνουν. Ας βαπτίσουμε το παιδί με το όνομα που έχουμε διαλέξει και τέλος. Οι υπόλοιποι μας λένε να δώσουμε δεύτερο όνομα αυτό της Παναγίας, πράγμα που θεωρώ κουφό. Αν έχει σημασία, στο πρώτο παιδί μας είχαν κάνει ιστορία που δεν 'τους τιμήσαμε', όπως είπαν. Θέλω τη γνώμη σου και των σχολιαστών. Μπροστά σε αυτά που ζήσαμε, αυτά που συζητώ τώρα είναι προφανώς γελοιότητες, αλλά το παιδί μου είναι καλά :-) Ευχαριστώ εκ των προτέρων!


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Χαίρομαι πάρα πολύ που η ιστορία σας είχε αίσιο τέλος. Δεν μπορώ καν να φανταστώ τι περάσατε.


Η γνώμη μας όμως ρε παιδί μου δεν έχει σημασία. Είναι οικογενειακές αποφάσεις αυτές, και δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Υπάρχουν επιχειρήματα και για τις δυο πλευρές, ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του ανάλογα με τις πεθερικές εμπειρίες που έχει ο καθένας, και την κοσμοθεωρία του περί βάπτισης, αναλόγως πόσο υποχωρητικός είναι, με το πόσο τον νοιάζει τελικά η ηρεμία του. Νομίζω ότι στην δική σου περίπτωση ρωτάς χωρίς να υπάρχει καν λόγος. Ο άντρας σου διαφωνεί με τους γονείς του, εσύ διαφωνείς με τους γονείς του, εσείς μεταξύ σας συμφωνείτε, άρα τι θέλεις να συζητήσουμε;


Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πώς το αεροβάπτισαν χωρίς να το ξέρετε. Δεν χρειάζεται να είναι και το παιδί παρόν για να βαπτιστεί; Πού το τσάκωσαν και δεν το ξέρατε, και έφεραν και παπά; Γίνεται και εξ'αποστάσεως;

109

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
7Μου θυμισες την ιστορία με τη δική μου βάπτιση, μόνο που οι δικοί μου υπέκυψαν στους ταλιμπανισμους της γιαγιάς και της θείας μου. Για αυτό το λόγο μισώ άπειρα το όνομα μου.Μην υποκύψετε και εσύ με τον σύζυγό σου, να κάνετε ο,τι αποφασίσετε εσείς για το παιδάκι σας.
Το βαφτιστικό μου είναι Παναγιώτα. Τη γιαγιά μου (και τις υπόλοιπες ξαδέρφες που έχουν το ίδιο όνομα) τις φωνάζουν Γιώτα επίσης.Η μαμά μου ήθελε να με βγάλει Ελπίδα από τότε που με γέννησε, αλλά μετά τους ταλιμπανισμους που προανέφερα, είπε ότι τουλαχιστον θα το αλλάξει και θα με φωνάζει Πέννυ για να ξεχωρίζουμε.Το σόι του πατέρα μου πεισματικά ακόμα και σήμερα με φωνάζει Γιώτα (είμαι 26).Όταν ακούω το Παναγιώτα ή το Γιώτα που λες, βγάζω σπυριά.
#5 απάντηση προς την αδερφή μετά από κακιασμένο σχόλιο: "Μαριγούλα μου, βλέπω ότι δε σου αρέσει τελικά το σπίτι/ο καιρός/η μούρη μου. Πονάει η ψυχή μου όταν σε βλέπω να καταπιέζεσαι. Γι'αυτό το λόγο αποφασίσαμε να μη σε φιλοξενήσουμε ξανά. Δεν υπάρχει λόγος να υποφέρεις"
#7 Το αεροβάπτισμα δεν θέλει παπά. Δυο λεπτά μόνος με το παιδί να ήταν ο πεθερός, γίνεται.Κατά τα άλλα συμφωνώ με την απάντηση της Α-μπα, αλλά με τρώει λίγο και θα το πω: "δεν τα πάτε καλά" με το αεροβάπτισμα, αλλά κανονική βάφτιση θα του κάνετε του παιδιού. Καταλαβαίνετε πού το πάω...
#5 Το οτι αγαπά την αδερφή του δε δικαιολογεί οτι ανέχεται κάποιες φορές την συμπεριφορά της, ειδικά αν προσβάλλει εσένα. Το σπίτι δεν είναι μόνο του αδερφού της, την φιλοξενείς κι εσύ και έχεις το δικαίωμα να της αρνηθεις την φιλοξενία αν σε ξαναπροσβάλλει. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν, η αδερφή θα συνεχίσει να είναι επικριτική όμως όσες μέρες μένει μαζί σας θα πρέπει να μάθει να συγκρατεί τις προσβολές.
#7 αυτες οι ερωτησεις για τα ονοματα με προσπερνουν καθε φορα. Αν εξαρταστε οικονομικα απο τα πεθερικα ή για καποιους αλλους λογους εχετε αναγκη την ευνοια τους, ναι πρεπει να κανετε την καρδια σας πετρα και να ακολουθησετε αυτο που θελουν. Αν οχι, θα κανετε ο,τι γουσταρετε. ειναι πολυ απλο
Χμ, εδώ να σημειώσω κάτι πολύ ωραίο που λέει η ψυχολόγος μου: αν οι γονείς σου σε εκβιάζουν επειδή σε κρατούν στο χέρι οικονομικά, δεν τους χρωστάς ΤΙΠΟΤΕ άλλο, παρά μόνο λεφτά :)
@6Από τις πιο άκυρες ερωτήσεις εδώ μέσα. Δηλαδή εσύ όταν πας στο σουπερμάρκετ και λες στην κυρία στα τυριά να σου κόψει δέκα φέτες κασέρι έχεις ερωτικό σκοπό; Στη γιαγιά που κρατάει το περίπτερο; Στις σερβιτόρες εκεί που πας για καφέ; Κι αν δεν έχεις ερωτικό σκοπό τι κάνεις; Ή μήπως με το "σχεδόν πάντα" εννοείς τις περιπτώσεις που πιάνεις κουβέντα σε άγνωστες στο δρόμο; Γιατί τότε είναι σαν να ρωτάς "γιατί όποτε κάνω καμάκι πρέπει να έχω ερωτικό σκοπό";
#7 Το σημαντικό είναι που το παιδί είναι καλά και ξεπέρασε τον κίνδυνο. Ομως ο σύζυγός σου έχει δίκιο με το να θυμώνει. Οι γονείς του οχι μόνο δε σεβάστηκαν την επιθυμία σας να μην αεροβαπτίσετε το παιδί αλλά απαιτούν να του δώσετε το όνομα που επέλεξαν επειδή το έταξαν (κάτι που επίσης δε ζητήσατε). Είναι παρεμβατικοί και απαράδεκτοι και δεν σεβάστηκαν το οτι εσεις είστε οι γονείς του παιδιού κι εσείς θα αποφασίσετε το ονομά του (ειδικά εφ οσον ήδη είχατε αποφασίσει όνομα).Δε λεω, καλές προθέσεις είχαν και γι αυτό βρίσκω λίγο υπερβολικό το να ξεκόψετε εντελώς όμως θα αν υποχωρήσετε στο όνομα τώρα θα σας ζητηθούν κι άλλες υποχωρήσεις μετά. Εφ οσον και οι δυο συμφωνείτε δε βλέπω κάποιο πρόβλημα, οι γονείς θα δυσαρεστηθούν λίγο όμως θα περάσει
#7Ωχ ωχ ωχ ναρκοπέδιο. Τώρα όπως καταλαβαίνεις οι γονείς του άντρα σου θεωρούν ότι το μωρό έγινε καλά επειδή το τάξανε, οπότε αν δεν δώσετε το όνομα της Παναγίας ποιος ξέρει τι μπορεί να συμβεί. Υπάρχουν δύο σενάρια. Το ένα να δώσετε μόνο το όνομα που έχετε επιλέξει και ό,τι δυσάρεστο συμβεί στο παιδί στο μέλλον θα σας κατηγορούν ότι φταίει που δεν εκπληρώσατε το τάμα. Το άλλο είναι να δώσετε και τα δύο ονόματα, νιώθοντας ωστόσο τελείως μ@λ@κες, αφήνοντας τους πιο παρεμβατικούς γονείς του κόσμου να θριαμβολογούν και να φωνάζουν το πιθανότερο το παιδί Μαρία, ανεξάρτητα από το όνομα που του έχετε δώσει εσείς (και βέβαια να διηγούνται εις τον αιώνα τον άπαντα σε συγγενείς και φίλους πώς 'έσωσαν' το παιδί).Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Προσωπικά θα διάλεγα το πρώτο σενάριο. Όχι λόγω προκατάληψης για τα τάματα και τα θαύματα, αλλά γιατί από πού κι ως πού τάζεις παιδί αλλουνού, ας είναι και το εγγόνι σου. Τον τελευταίο λόγο έχουν πάντα οι γονείς, τέλος. Στην τελική κάντε βάπτιση χωρίς να καλέσετε κανέναν, μεταξύ σας, γιατί ικανούς τους έχω να συννενοηθούν με τον παπά και να βγει το παιδί Μαρία ούτως ή άλλως (η γνωστή πρακτική φωνάζω το όνομα εκείνη την ώρα και ο παπάς δεν έχει άλλη επιλογή και καλά από το να το βάλει αφού ακούστηκε).Γερό και ευτυχισμένο να είναι το παιδάκι σας!
Τι είναι αυτή η γνωστή πρακτική, αν δεν κάνω λάθος ο νονός/η νονά υπογράφει το όνομα στο έγγραφο της ονοματοδοσίας πριν γίνει η βάπτιση; Άρα μετά τι θα κάνουν;
Εξωγήινη, σοβαρολογείς; Υπάρχει τέτοια πρακτική; Δηλαδή μπορώ εγώ να πάω σε βάφτιση και την μοιραία στιγμή να φωνάξω Αφροξυλάνθη ή Τιμολέων και να αναγκαστεί ο παπάς να το δώσει; Γενικότερα, πιο άχρηστη τζιριτζάτζουλα από τη βάφτιση δεν έχω.
την έχω ακούσει κι εγώ αυτή την πρακτική στα χωριά, όπως επίσης και ο νονός να έχει δωροδωκηθεί από δόλιο συγγενή για να γίνει επιλογή άλλου ονόματος. Επίσης τα παλιά τα χρόνια η μητέρα δεν ερχόταν καν στη βάπτιση και περίμενε στο σπίτι να μάθει ποιο όνομα είχε δωθεί στο παιδί (συνήθως από τα πιτσιρίκια του χωρίου τα οποία έπρεπε η μαμά να χαρτζιλικώσει για το χαρμόσυνο νέο). Λόγο για την επιλογή του ονόματος τυπικά είχε μόνο ο νονός. Αυτά όμως ήταν τα ΠΑΛΙΑ ΤΑ ΧΡΌΝΙΑ. Απορώ γιατί ασχολούμαστε πλέον. Σημασία έχει τι λέει το επίσημο έγγραφο του κράτους για το όνομα του παιδιού στο οποίο έχουν μπει σφραγίδες, οι τζούφρες των γονιών κλπ. Αν έχω δεν το βαφτίσω ποτέ, θα το λέμε ψιτ το παιδί;
Μου θύμισε τα δικά μου! Το πρώτο παιδί μου το ονόμασα όπως τον πατέρα μου, που έχει υπέροχο όνομα και έκανα και την καλή κόρη στο σόι (ο δε άντρας μου, άγγελος βγήκε που δέχτηκε ο πρώτος του γιος να πάρει το όνομα του πεθερου, στο βρακι μου τον έβαλα λέμε). Ο δεύτερος γιος γεννήθηκε με σοβαρή ασθένεια και ο άντρας μου βρήκε ευκαιρία, επειδή δεν του άρεσε το όνομα του πατέρα του που όλοι περίμεναν, και είπε ότι το έταξε στον αη τάδε (γελάνε και οι πέτρες). Η πεθερά μου από τότε, για να ξεπλύνει τη ντροπή που έχει βγει ο συμπεθερος αλλά όχι ο άντρας της, διαδίδει ότι εκείνη έταξε το παιδί, στον αγιο που είναι και προστάτης του χωριού της. Για κακή της τύχη, το παιδί δεν γίνεται να θεραπευθεί αλλά το αποδίδει στο γεγονός ότι η νύφη (εγώ) δεν έχει πατήσει σε εκκλησία ποτέ. Πόσο γελάω!!
#7Θα ακουστεί συντηρητικό το σχόλιό μου ...αλλά ας πάει το παλιάμπελο!Αεροβάπτιση δεν γίνεται εξ αποστάσεως μεν, αλλά γίνεται χωρίς παπά δε. Η μόνη προϋπόθεση είναι ο "λαϊκός" που θα τον τελέσει να είναι χριστιανός.Δεν ενθουσιάζομαι καθόλου με την κρυφή τους ενέργεια, αλλά ταπεινή μου άποψη είναι ότι θα μπορούσατε όντως να του δώσετε, τουλάχιστον, σαν δεύτερο όνομα αυτό του αεροβαπτισμού, είναι κατάσταση win-win και δεν είναι -πια- και κάτι το τόσο φοβερό ...δηλαδή τρώνε που τρώνε οι παππούδες/γιαγιάδες τα γνωστά σκαλώματα με τα ονόματα, αλλά βλέπω ότι και κάποιοι νέοι γονείς γίνονται αρκετά δογματικοί μ' αυτά: αχ, τα σπάνια, τα εύηχα, τα αρχαιοελληνικά, τα σανσκριτικά ...τεσπά ότι γίνεται για να ξεφύγουν απ' την "μπασκλασερία" του "γιάννης/μαρία". Επίσης δεν ξέρω αν σας το έχουν θέσει έτσι ακριβώς τα πεθέρια, αλλά πολύ πιθανόν να θεωρούν ότι το μωρό σώθηκε με "θεϊκή παρέμβαση" (…από θάμα, κοινώς) κι ότι αν αγνοήσετε τον αεροβαπτισμό θα είναι "ύβρις" που μπορεί και να την "πληρώσετε άσχημα" στο μέλλον: Ακούγεται σαν εκβιασμός ...ω, ναι είναι, αλλά personally speaking δεν θα ήθελα την μίρλα, την γκρίνια, την αρνητική τους "ενέργεια" και σκέψεις. Η "μάχη" είναι καθόλα δική σας βέβαια, μπορεί να έχετε κι άλλους σημαντικούς λόγους για απομάκρυνση ή και όχι.
#7 αεροβάφτιση μπορεί να εκτελέσει οποιοσδήποτε χριστιανός ορθόδοξος και συνήθως δίνουν στο βρέφος όνομα βασισμένο στον Χριστό ή την Παναγία...Για την Εκκλησία το παιδί θεωρείται βαφτισμένο αρα δεν είναι αναγκαίο να γίνει παραδοσιακή βάφτιση, εάν γίνει όμως θα πρεπει αναγκαστικά να πάρει το όνομα που του δοθηκε..
Αυτό το "τραβιούνται" πάει πακέτο με το "τραβάτε με κι ας κλαίω".Πόσοι είναι διατεθειμένοι να χάσουν το τζέρτζελο; Αυτοί κάνουν ήδη ονοματοδοσία.
#7Το αεροβάπτισμα μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε Χριστιανός.Η διαδικασία έχει ως εξής και γίνεται από οποιοδήποτε ορθόδοξο χριστιανό λαϊκό και όχι απαραίτητα από ιερέα:Σηκώνουμε το μωρό την πρώτη φορά ψηλά στον αέρα και λέμε «βαπτίζεται ο δούλος του Θεού τάδε, εις το όνομα του Πατρός», το σηκώνουμε δεύτερη και λέμε «και του Υιού» το σηκώνουμε και τρίτη και λέμε «και του Αγίου Πνεύματος, αμήν».Τέλος λέμε «δι” ευχων των Αγίων Πατέρων ημών Κύριε Ιησού Χριστέ ο Θεός ελέησον και σώσον ημάς, αμήν.»Αυτή είναι η διαδικασία, όταν, ωστόσο με το καλό γίνει το μωρό καλά, το βαπτίζουμε κανονικά και του δίνουμε το όνομα που του δώσαμε στο αεροβάπτισμα.Πηγή: googleΔεν ξέρω αν δώσεις άλλο όνομα τι γίνεται. (Τίποτα;)Να χαίρεστε το παιδάκι σας και να είναι πάντα γερό!
#7 Λένα, φαντάζομαι ότι οι άνθρωποι θα έκαναν εξαντλητικά ωράρια στο νοσοκομείο, και έχουν και δεύτερο πολύ μικρό παιδί, και λογικά και δουλειές. Προφανώς το είχαν αφήσει σε κάποιες φάσεις μόνο υπό την επίβλεψη των παππούδων, κι αυτοί έσπευσαν στα μουλωχτά.Αγαπητή γράφουσα, χαίρομαι πολύ για το αίσιο τέλος! Σκέψου όμως τώρα και πώς θα το βλέπουν οι γονείς του: Το παιδί σώθηκε τελευταία στιγμή σαν από θαύμα, κι εκείνοι το είχαν τάξει! 'Ντάξει, τώρα ούτε με εγχείρηση δεν τους βγάζεις απ'το μυαλό ότι σώθηκε λόγω του τάματος.Το λέω για να ξέρεις ότι μπορεί να επιμείνουν πάρα πολύ. Είναι θαυμάσιο που ο γιος τους δεν είναι υποχείριό τους, και τους κόβει τον αέρα περισσότερο σχεδόν κι απ'όσο θα'θελες! Μην το πεις ούτε του παπά :Ρ Εσείς μείνετε σταθεροί στη θέση σας αλλά, τι να πω, αν πραγματικά φαίνονται να επηρεάζονται οι σχέσεις σας κι αν πραγματικά δεν το θες αυτό, μπορείτε όντως να καταφύγετε στη λύση του δεύτερου ονόματος, αλλά να μην το χρησιμοποιείτε ποτέ, μόνο να υπάρχει στα επίσημα χαρτιά. Αν τους κάνετε αυτή τη χάρη, κι αυτοί επιμείνουν να το φωνάζουν έτσι παρά τις αντιρρήσεις σας, ε τη ζητάει ο οργανισμός τους την απομάκρυνση, προσωρινά τέλος πάντων.
#7"Ας βαπτίσουμε το παιδί με το όνομα που έχουμε διαλέξει και τέλος. Οι υπόλοιποι μας λένε να δώσουμε δεύτερο όνομα αυτό της Παναγίας, πράγμα που θεωρώ κουφό. Αν έχει σημασία, στο πρώτο παιδί μας είχαν κάνει ιστορία που δεν 'τους τιμήσαμε', όπως είπαν."τωρα, πλακα μας κανεις...εχετε σκοτωθει με τους γονεις, συμφωνειτε και οι δυο μεταξυ σας οτι πρεπει να κανετε αυτο που θελετε και η μονη διαφωνια ειναι αν παραλληλα θα απομακρυνθειτε η οχι και ξαφνικα μας ρωτας μηπως και πρεπει να λαβετε υποψιν σας τις γνωμες των ΤΡΙΤΩΝ????μας δουλευεις?αφου τα βρηκατε και συμφωνειτε γιατι προβληματιζεσαι με επιπλεον αποψεις???? ποιος τους ρωτησε??? προφανως, εσεις...υ.γ. οι γονεις προσπαθουν να σας τιμωρησουν που δεν τους "τιμησατε", βαζοντας με το ζορι ονομα στο παιδι, με αφορμη την ασθενεια. ΑΘΛΙΑ μεθοδευση σε μια τοσο δυσκολη στιγμη σας, μαλιστα.δεν θα ειναι δικο τους το ονομα, αλλα τουλαχιστον σας χαλασαν τα σχεδια και περασε το δικο τους. ετσι το βλεπουν.btw, σε περιπτωση που δεν το ξερεις, αυτο ειναι παλιο σχεδιο για να αποφυγει το ζευγαρι παππουδογιαγιαδες. ελεγαν οτι εταξαν το παιδι σε καποιον και ετσι δεν μπορει να μπει αλλο ονομα.η διαφορα σας ειναι οτι το παιδι δεν ειναι δικο τους για να το ταξουν, οποτε πραξτε αναλογα.
@FrannyΝομίζεις ότι εκείνη την ώρα που το παιδί χαροπάλευε, οι παπουδες σκεφτηκαν "αχ τι ωραια ευκαιρια να βαφτισουμε το μωρό Μαρία για να τους τιμωρήσουμε που έβγαλαν το πρωτο Μήτσο"???Διαφωνώ φυσικά με την αυθαίρετη συνμπεριφορά τους, αλλά μην υπερβάλουμε κι όλας.Επίσης θα ήθελα να πω στην #7 και σε όλο το σόι, ότι εδώ κινδυνέψατε να χάσετε το παιδί/εγγόνι σας, μήπως να επικεντρωθείτε πλέον στα θετικά που συνέβησαν, στο ότι έγινε καλά και όχι να μαλλώνετε για ένα όνομα;
What about έχεις απόλυτο δίκιο.Δεν έμαθαν τίποτα μετά από αυτό που πέρασαν,αμφότεροι.Η ζωή που τους ήρθε ξανά πίσω,έχει μόνο σημασία. Όχι η κόντρα για το όνομα και για τα πιστεύω των παππούδων.
@what aboutοχι, ακριβως.αυτο που σκεφτηκα ειναι οτι τα σκαρφιστηκαν ολα αυτα οταν εγνε καλα το παιδι, για να εκμεταλλευτουν την κατασταση.αλλα ξεχασα. δεν τα κανουν αυτα οι παππουδες ...
#7 Επειδή πιστεύω, θα το πω όπως μου βγήκε με το που διάβασα την ερώτηση: Δόξα τω Θεώ που το μωράκι είναι καλά! Πολύ το χάρηκα. Έχω και εγώ την ίδια απορία με την Α,μπα, πώς στο καλό έκαναν αεροβάπτισμα και δεν το μάθατε; Εκτός και αν όσο νοσηλευόταν το μωρό, πήγαν ιερέα στο νοσοκομείο σε φάση που εσείς ίσως λείπατε. Προσωπικά δε θεωρώ κακό να δώσετε δεύτερο όνομα της Παναγίας, εφόσον έταξαν το μωρό ωστόσο λόγω του γενικότερου παρεμβατισμού τους η παραμικρή υποχώρηση και ένδειξη κατανόησης μπορεί να τους δώσει μεγαλύτερο πάτημα. Μπορείτε να κάνετε και το άλλο: να βαφτίσετε το παιδί με τα δύο ονόματα, για να τους κάνετε στη χάρη, αλλά στο ληξιαρχείο να δηλώσετε μόνο το όνομα της επιλογής σας. Εκείνοι μπορούν να ανάβουν κεριά και λαμπάδες και να κάνουν τάματα όποτε θέλουν χωρίς να σας ανακατεύουν.
Αν η δήλωση γίνει πριν τη βάφτιση, μετά δεν έχει σημασία τι θα πουν στη βάφτιση, ισχύει αυτό που δηλώθηκε στο ληξιαρχείο. Αν γίνει με αντίστροφη σειρά δεν ξέρω τι ισχύει.
Αν καταθεσεις το βαφτισόχαρτο τότε ο ληξίαρχος γράφει το όνομα που λέει το βαφτισόχαρτο. Αν πανε οι γονεις μαζι με τις ταυτοτητές τους και κάνουν ονοματοδοσία χωρίς βαφτισόχαρτο τοτε λένε οτι ονομα θέλουν και δεν πα να γράφει ότι θέλει το βαφτισόχαρτο. Η διαφορά ειναι πως αν εχεις βαφτισόχαρτο πάει μονο ένας γονιός ενω για ονοματοδοσία θέλει και τους δύο.
Στο ληξιαρχείο πρέπει να είναι και οι δυο γονείς παρόντες και να δηλώσουν όποιο όνομα και επώνυμο θέλουν για το παιδί. Στο Δήμο δεν κοιτάνε αν έχει γίνει καν βάπτιση. Στο λέω από εμπειρίες φίλων και δική μου. Οταν είχαμε πάει πάντως να κάνουμε ονοματοδοσία μας είχε πει ο ληξίαρχος ιστορίες απείρου κάλλους με τσακωμούς γονιών και εξαπατήσεις από παππούδες κλπ.
Franny όχι. Η κόρη μου για παρόμοιο λόγο είναι βαπτισμένη με δύο ονόματα και στο ληξιαρχείο δηλωμένη μόνο με το πρώτο. Αυτό που ήταν η επιλογή μας. Δεν αναφέρεται πουθενά το άλλο όνομα.
Επίσης θα έχει πολύ πλάκα να πουν στα πεθερικά ότι ήρθε άγγελος Κυρίου και τους είπε ότι θα πρέπει να ανεγερθή εκκλησία με έξοδα των πεθερικών για να τιμήσουν το θαύμα. Εχω περιέργεια ποια θα είναι η απάντηση. Να χαίρεστε τα παιδιά σας και εύχομαι να είστε πάντα υγιείς
μα αν εισαι πιστος, τι νοημα εχει να κανεις βαφτιση και να μην βαλεις το επισημο χριστιανικο ονομα στην ταυτοτητα του παιδιου? κι αν δεν εισαι πιστος, τι νοημα εχει να την κανεις ετσι κι αλλιως την βαφτιση? κανε ονοματοδοσια και τελειωνε.
#7 στα παλια χρονια ζητουσαν οι ιδιοι οι γιατροι τους γονεις να αεροβαπτισουν το μωρο οταν εβλεπαν οτι θα πεθανει, εχει συμβει στη γιαγια μου οταν ηταν βρεφος ξαφνικα και σε τελικο σταδιο στο νοσοκομειο, εγινε αεροβαπτιση πηρε το ονομα Μαρια και την αλλη μερα εγινε καλα, μη ρωτατε τι και πως, τοτε οι διαγνωσεις ηταν πολυ δυσκολες αλλα παραξενο που ακομα και τωρα, με τα σημερινα δεδομενα δεν εγινε διαγνωση
"τοτε" και οι ιασεις ηταν πολυ δυσκολες, οχι μονο οι διαγνωσεις.προφανως οι γιατροι ανακατευαν τα Θεια για να μην νοιωθουν εντελως αχρηστοι... απο τοτε βγηκαν θεραπειες και φαρμακα.και κατα το γνωστο ρητο, "οταν ο γιατρος αρχιζει να επικαλειται τον Θεο, να ανησυχεις"..
#7 πιθανότατα θα το πουν και άλλοι, αλλά η αεροβάφτιση δεν θέλει παπά, το κάνεις μόνος βαφτίζοντας το παιδί χωρίς εκκλησιαστικά παραφερνάλια απλώς βουτώντας τον στο αέρα. Και καλά ένας κοσμικός-χριστιανός έχει το ελεύθερο να το κάνει όταν δεν υπάρχει χρόνος μη χαθεί η ψυχή του παιδιού και πάει στο λίμπο και άλλα τέτοια όμορφα. Οπότε πες μπορεί να το έκαναν ακόμα και όταν η μάνα ήταν τουαλέτα.
Ακριβώς, οι καθολικοί πιστεύουν ότι τα αβάπτιστα μωρά μένουν αιώνια στο λίμπο, δηλ. ανάμεσα στον παράδεισο και στην κόλαση. Αν έχετε χρόνο, καθήστε γύρω απ'τη φωτιά και ακούστε αυτήν την πραγματική ιστορία για μια αεροβάπτιση:Στα μέσα του 19ου αι. μια χριστιανή υπηρέτρια έκανε αεροβάπτιση σε ένα μωρό εβραίων που φύλαγε, γιατί είχε αρρωστήσει και φοβήθηκε ότι θα πεθάνει. Με κάποιον τρόπο όταν το παιδί ήταν 6 χρονών αυτό μαθεύτηκε στις εκκλησιαστικές αρχές, οι οποίες έστειλαν την αστυνομία να το πάρει από τους γονείς, με το αιτιολογικό ότι απαγορεύεται ένας καθολικός χριστιανός να ανατραφεί από αλλόθρησκους. Έτσι τους πήραν το παιδί. Οι γονείς αρνήθηκαν να εκχριστιανιστούν, και το παιδί μεγάλωσε σε εκκλησιαστικό ίδρυμα και έγινε παπάς.Η ειρωνεία είναι ότι οι γονείς είχαν προσλάβει χριστιανή, γιατί μπορούσε να δουλεύει και τα Σάββατα, οπότε και ο λόγος που βρέθηκε εκείνη στο σπίτι τους και τους βάπτισε το παιδί, ήταν αποτέλεσμα θρησκοληψίας.Να και το λινκ - η υπόθεση είναι γνωστή ως "the Mortara Case":https://en.wikipedia.org/wiki/Mortara_case
#4"Σε ευρύτερες συζητήσεις έχει πει ότι δεν μπλέκει επαγγελματικά με προσωπικά."κι ομως, αυτο που κανει μαζι σου, που ενω καταλαβαινει οτι γουσταρεις σε κραταει σε αποσταση μεν, σε κεντριζει ομως δε να μην απογοητευτεις τελειως, μαλλον σημαινει οτι εκμεταλλευεταιτα προσωπικα θεματα (σου) για να προχωρανε οπως θελει τα επαγγελματικα του.αν σε ηθελε κι εκεινος θα προχωρουσε μια χαρα. υπαρχουν πολυ ωραιες σχεσεις που εχουν δουλεια μαζι.