Αν βγει ο Σύριζα θα επιτρέψει τους γκέι γάμους στην Ελλάδα;

Αν βγει ο Σύριζα θα επιτρέψει τους γκέι γάμους στην Ελλάδα; Facebook Twitter
34

Θα έχει τα κότσια να το κάνει άραγε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βγει κυβέρνηση; Το ελπίζω! Γιατί το έχουμε ακούσει πολλές φορές, αλλά μην ξεχνάμε ότι ο ένας και μοναδικός Δήμαρχος που τέλεσε γάμους μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου (και κυνηγήθηκε γι' αυτό) ήταν ο αείμνηστος Τάσος Αλιφέρης.

Πάντως κάποιοι χρησιμοποιούν την πιθανή προοδευτική στάση του ΣΥΡΙΖΑ στο θέμα των γκέι γάμων ως μπαμπούλα για να τρομάξουν τους νοικοκυραίους. Αυτοί είναι σίγουροι ότι το κόμμα θα το τολμήσει και δεν προσπαθούν μόνο να τρομάξουν τους ψηφοφόρους αλλά και τον ίδιο τον ΣΥΡΙΖΑ.

Ελπίζω να τους γυρίσει μπούμερανγκ.

Στο stopthatsound είδα την παρακάτω φωτογραφία:

 

Η λεζάντα γράφει: 

500 μέτρα από εκεί που έγινε η Β' Εθνοσυνέλευση του Έθνους.

Η φωτογραφία τραβήχτηκε στις 29/09/2013 στο Άστρος Κυνουρίας. Το θέαμα αυτό βρίσκεται ακριβώς μπροστά σε εκκλησία.

Όταν τέτοιες εκφράσεις μίσους είναι αποδεκτές από την κοινωνία, την εκκλησία, την αστυνομία, τον δήμαρχο κλπ, πιστεύω να μην πέφτετε από τα σύννεφα με το μισό εκατομμύριο που ψήφισε τους ναζί.

34

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

17 σχόλια
Θα ψηφίζω το κόμμα που θα επιτρέψει στους γκέι να έχουν Ό,ΤΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ για να σταματήσουν να μας ζαλίζουν τον ΕΡΩΤΑ. Έλεος. ΕΙΣΤΕ ΙΣΟΙ. Σας βαρέθηκε η ψυχή μας!!!!!!
Αν δείτε το χάρτη της ΕΕ, πού υπάρχει γάμος ή/και σύμφωνο συμβίωσης και βέλετε ότι μέσα στο 2014 πιθανά Ιταλία και Μάλτα, ίσως δε και Κύπρος έχουν ένα ΣΣ που μόνο κατ' όνομα και ως προς την υιοθεσία θα διαφέρει από το γάμο, καταλαβαίνετε ποιανού τα πόδια βγαίνουν έξω από την κλίνη και θα πρέπει κάποια στιγμή να το καταλάβει.Αυτό που λένε κάποιοι, ότι πολλοί ομοφυλόφιλοι προκαλούν, είναι παιδιάστικο. Φυσικά έχει σχέση με το από τί προκαλείται κάποιος. Αλλά ακόμα κι αν κάποιοι δυσαρεστούνται, αυτό είναι λόγος να στερούνται οι ομοφυλόφιλοι την πρόσβαση σε έννομα αγαθά; Μήπως όχι; Μήπως είναι άσχετο σαν επιχείρημα; Κι αν δυσαρεστούνται κάποιοι τί μ' αυτό; Ξέρετε όπσα πράγματα με δυσαρεστούν εμένα, ως ομοφυλόφιλο, κάθε μέρα;
πρώτα απ'ολα κ. Δημοκίδη, η στάση του Σύριζα, δεν είναι "πιθανή προοδευτική", ΕΙΝΑΙ προοδευτική. Μαζί με τη ΦΣ, έχει το πιο προοδευτικό πρόγραμμα για σχετικά ζητήματα.Αν σας ενδιαφέρει λοιπόν μια πιο προοδευτική πολιτική στη χώρα επιτέλους, προβάλλετε την και από τη στήλη σας, ενημερώνοντας τους αναγνώστες σας για τις θέσεις των κομμάτων για αυτά τα ζητήματα.Γράψτε δηλαδή κι ένα θετικό για το Σύριζα, εφόσον το εντοπίζετε, :) ξεκάθαρα , χωρίς υπονοούμενα του τύπου " θα κωλώσει"
Η στάση του ΣΥΡΙΖΑ είναι τώρα προοδευτική. Πιθανώς θα είναι προοδευτική και όταν έρθει η κρίσιμη ώρα, αν κρίνω όμως απ' τους Δημάρχους του που σφύριζαν αδιάφορα και άφησαν τον Αλιφέρη (του πασόκ, αν είναι δυνατόν) να βγάλει το φίδι απ' την τρύπα κρατάω και μια επιφύλαξη. Από άποψη προγράμματος πάντα ο Συνασπισμός (και μετέπειτα ο ΣΥΡΙΖΑ) ήταν πάντα το προοδευτικότερο κόμμα. Θα γράψω κάτι -ακόμα πιο- θετικό γι' αυτό όταν πέρα απ' τα λόγια δούμε πράξεις. Μια θετική πράξη του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι αποφάσισε να ψηφίσει μαζί με τα άλλα κόμματα την αναστολή χρηματοδότησης στην Χ.Α., και μπράβο του. Πράξεις και όχι λόγια χρειαζόμαστε.
Μου το έστειλε σε εικόνα ένας φίλος μου,ο οποίος είναι gay και έγραφε το εξήςI don't mind straight people as long as they act gay in publicΠάει σε όσους λέτε ότι ας κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του αλλά όταν κυκλοφορεί να είναι άντρας...
Ενας αντρας που κανει σεξ με εναν αλλο αντρα, δεν αλλαζει φυλο, ουτε συνηθειες....απο αρχαιοτάτων χρόνων όπως όλοι ξέρουμε....Απλά το επισημαίνω...
Ουφ .... Είμαι 40 χρονών και απο τότε που θυμάμαι μονίμως υπήρχε και μια "ταμπελίτσα" για τον καθέναν μας. gay ,straight, by, χοντρός, αδύνατος, καράφλας , αληταράς , ανοργασμική , πουτ@ν@ , βιζιτού , τεκνατζου και άλλα πολλά . Ολη η ζωή μας γεμάτη ταμπέλες που μας τις κολλάνε και μεις τις σέρνουμε γιατί είμαστε αδύναμοι ή γιατί κουραστήκαμε να τις ξεκολλήσουμε . Ξεχάσαμε οτι όλοι μας είμαστε άνθρωποι με τις επιθυμίες μας , τους έρωτες μας , την αγάπη μας και στην τελική....ναι όπως εγώ είχα το δικαίωμα να παντρευτώ με τον σύντροφό μου έτσι είναι δικαίωμα του οποιουδήποτε να παντρευτεί με τον δικό του σύντροφο ακόμα και αν ανήκουν στο ίδιο φύλο. Τώρα σχετικά με τον Σύριζα .....τι να πω ....και να θέλει θα πρέπει να είναι έτοιμος να παλέψει με τα "Θηρία" ...
Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να το έχει στο πρόγραμμά του τη θεσμοθέτηση του γάμου των ομοφυλόφιλων αλλά η Φιλελεύθερη Συμμαχία είναι το πρώτο κόμμα που έχει πρόεδρο όχι απλά γκέι αλλά αγωνιστή υπέρ των δικαιωμάτων τους. Just saying...
(θα παρακάμψω την άκρατή μου συμπάθεια στους "φιλελεύθερους")...just saying τι είχε πει - απαιτήσει ο Τζήμερος (...ο "σοβαρός" αυτός άνθρωπος) από τη ΦΣ (και ειδικά τον Βαλλιανάτο), πριν τις εκλογές του 2012; Και τελικά πώς και σε τι συμφώνησαν Μάνος, Τζήμερος, Βαλλιανάτος;
Οι κύριοι-κύριοι νυκοκυραίοι είναι εξτρεμιστές και τρομοκράτες! Σε τί είμαι λιγότερο νοικοκύρης εγώ, ένας 40 και κάτι ομοφυλόφιλος γιατρός, από εκείνους;Ορίστε μας. Να μη γυρεύουν δανεικά από υπουργούς παντρεμένους με άντρες, μες την Ευρωζωνη, άμα δεν τους αρέσουνε. Γενικότερα το θέμα της ίσης μεταχείρησης των lgbt στην Ελλάδα πρέπει να τεθεί. Αρκετά ξεγλιστράει τόσα χρόνια και τρώνε στρίμωγμα κάποιες προς ένταξιν στην ΕΕ χώρες και η Ελλάδα κάθεται μουλωχτά και σιωπά. Εντός του 2014 η Ιταλία και η Μάλτα προχωρούν σε σύμφωνο συμβίωσης το οποίο θα είναι ισοδύναμο του γάμου, πλην του ονόματος και του δικαιώματος υιοθεσίας. Αυτό είναι το στάτους που πρέπει να συμφωνεί κάθε άνθρωπος που θέλει να λέγεται σοβαρός και νοικοκύρης. Μην τρελαθούμε τώρα ότι οι νοικοκυραίοι είναι τα πυροβολημένα που περιμένουν το ξανθό γένος! Από το ποιός θεωρείται σοβαρό σε αυτόν τον τόπο καταλαβαίνεις γιατί χρεοκοπήσαμε. Συνεπώς δεν είναι μόνο θέμα ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ενός κανονικού bullying που πρέπει να υποστεί η Ελλάδα από την ΕΕ και την κοινή της γνώμη. Γιατί άραγε δεν ακούσμε και πολλά για τη διαμάχη Ευρωπαϊκών χωρών με τη Ρωσία στα θέμα αυτό; Μήπως επειδή είναι η Αγία Ρωσία; Μήπως επειδή κι εδώ πολλά μυαλά είναι ίδια; Αυτό πρέπει να αρχίσει χωρίς χρονοτριβή. Στους εφήβους πάντα η ομοφοβία είναι πιο έντονη, πρώτον διότι βρίσκονται σε περίοδο αυτοπροσδιορισμού και γενικά επιθετικότητας και μαγκιάς και δεύτερον διότι είναι κοντά στο δηλητήριο της εκπαίδευσης. Η εκπαίδευση, για τους νέους ομοφυλόφιλους, είναι μια χρόνια κακοποίηση. Αυτά διότι κάποιοι ομοφοβικοόι ισχυρίζονται ότι ενεργούν επ' ωφελεία των νέων. Ποιών νέων όμως; Σίγουρα όχι των gay, αν και δε νομίζω ότι προσφέρουν κάτι και στους στρέιτ.Συνιστώ να κάνετε ένα ψάξιμο στο "Athens, the Truth" του David Cade. Κυκλοφορεί μόνο στα Αγγλικά. Ξεκινά ως μια περιήγηση στην Αθήνα, αλλά στηλιτεύει στην πορεία ανελέητα τα κακώς κείμενα της Ελληνικής Καθυστέρησης και της ομοφοβίας συμπεριλαμβανομένης.
Εγώ πιστεύω ότι το σχόλιο είναι σαρκαστικό και γράφτηκε για να προκαλέσει τους πελάτες του απέναντι "μαγαζιού".Το ότι θα ρίξει πολύ νερό στο κρασί του ο ΣΥΡΙΖΑ θεώρησέ το δεδομένο. Εδώ πιο ανώδυνα πράγματα (π.χ. καύση νεκρών) και δεν περνάνε.
Αντε Αρη, μακαρι να το επιτρεψει. Θα σου φερω δωρο εαν με καλεσεις στον δικο σου. Σοκαρεσαι που δεν εχω κανενα προβλημα με τον γαμο μεταξυ ομοφυλοφιλων ατομων;
Είναι αρκετά αφελές το να θεωρήσουμε βέβαιο το "προφανές"... Διοτι πιό πιθανό αλλά λιγότερο προφανές είναι το να το έχει γράψει οπαδός του συριζα, γνωρίζοντας βέβαια πως η διαμόρφωση της τάσης του συνόλου σε γενικές γραμμές, είναι υπέρ (ή τουλάχιστον όχι κατά) των ομοφυλόφιλων... Αν διαβάσεις "between the lines". Όπως κάποτε που σε μια μικρή γειτονιά, Ιεχωβάδες είχαν γράψει στον τοίχο, "θάνατος γουρούνια Ιεχωβάδες" και πέτυχαν την (όποια) προσοχή του κόσμου (the new boy in town, κάπως έπρεπε να δηλώσουν το παρόν, ενοχοποιώντας εκ των προτέρων τον αντίπαλο που θα αντιδρούσε, σαν εξτρεμιστή που επιθυμεί τον θάνατο αγαθών, κατατρεγμένων ανθρώπων). Ποιός θα ήταν πιο πιθανό να είχε γράψει π.χ."ψηφίστε οικολόγους, να πήξουμε στην πράσινη ενέργεια και τα παρτέρια!", δεδομένου οτι η πράσινη ενέργεια και τα παρτέρια, όπως ενδεχομένως και η ομοφυλοφιλία δεν αποτελούν κάτι αρνητικό ή αποτελούν κάτι θετικό ή έστω, είναι δευτερεύον για πολλούς (σε αντίθεση με αυτούς που το αναγάγουν σε προτεραιότητα και δημιουργούν τις εντυπώσεις)? Ο νοών...και τα ρέστα δικά σας. Χωρίς να αποκλείω τίποτα βέβαια. Σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που οι ικανότητες τους περιορίζονται στα αυτογκόλ.
"Κυνουρια" δημαινει "σκυλοκατουρημα";Ειμαι σιγουρος οτι τουλαχιστον οι μισοι απαυτους που δεν θελουν να παντρευονται "οι πουστηδες", θα χαιροντουσαν αν νομιμοποιουνταν το σεξ με τις προβατινες τους...
Θες τωρα να μου πείς δηλαδή οτι δεν σκέφτεσαι ή αδιαφορείς για το γεγονός οτι απομακρύνεις αυτόν που κατάγεται ή ζεί στην Κυνουρια και είναι με το μέρος σου με αυτό που έγραψες? Οτι το να πολεμάς και να προσπαθείς να αποποιηθείς ένα άκομψο στερεότυπο που σε καταπιέζει δημιουργώντας ένα άλλο άκομψο στερεότυπο είναι παράδοξο? Ειναι σαν αυτούς που κράζετε οι περισσότεροι, που αντιδρώντας σπασμωδικά στα στερεότυπα που επιφυλάσουν κάποιες γερμανικές κωλοφυλλάδες για έναν ολόκληρο λαό ως νότιους τεμπέληδες, (τουλάχιστον οι μισοί απο αυτούς λοιπόν) υψώνουν τα λάβαρα της επαναστάσεως και κατηγορούν έναν άλλο ολόκληρο λαό ως ξενέρωτους ή ναζιστές. Φαύλος κύκλος περιττών προσβολών, χωρίς κανένα όφελος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως έχει δεσμευτεί και για τον γκέι γάμο (και για την αναγνώριση της ταυτότητας φύλου των τρανς) στην πολιτική απόφαση του συνεδρίου του. Πιο «κεντρικό» κείμενο από αυτό, σε ενα κόμμα, δεν υπάρχει. Αντιγράφω από εκεί:«Καταπολεμούμε τη ρατσιστική και ομοφοβική βία, όλες τις διακρίσεις λόγω εθνικής καταγωγής, θρησκείας, χρώματος, αναπηρίας, ηλικίας, σεξουαλικού προσανατολισμού ή ταυτότητας φύλου, που ενδημούν σε πολλούς τομείς του κοινωνικού βίου και εγγυόμαστε την αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου που νομιμοποιεί, άμεσα ή έμμεσα, τέτοιες διακρίσεις. Στο πλαίσιο αυτό στηρίζουμε απολύτως το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό σε σχέση με τη σεξουαλικότητα και την επιλογή φύλου, όπως και τη θέσμιση πολιτικού γάμου ομοφύλων με πλήρη και ίσα δικαιώματα, καθώς και την αναγνώριση της ταυτότητας φύλου.»Εννοείται βέβαια ότι οι δεσμεύσεις στην πολιτική δεν τηρούνται πάντα. Γιατί σίγουρα -με μια κοινωνία σαν την δική μας- θα υπάρξουν ισχυρές πιέσεις και προς το αντίθετο. Αλλά εδώ σε θέλω: θα υπάρχει ένα αρκετά ισχυρό lgbt κίνημα που θα επιβάλλει σε μια ενδεχόμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να τηρήσει τις δεσμεύσεις της ακόμα και αν πάει αν κάνει νερά; Γιατί από το καναπέ μόνο και δια της αναθεσης δεν κερδίζονται εύκολα πράγματα... Ο lgbt κόσμος που κέρδισε πράγματα σε άλλες χώρες έτρεξε κινηματικά για να τα κερδίσει. Δεν καθότανε...
Δυστυχώς για τους κλαρινοπαλικαράδες, τα δικά τους παιδιά, στης φυλακής τα σίδερα (ΧΑ, Τσοχατζόπουλος, ο Δήμαρχος) αποδείχθηκαν οι μεγαλύτερες κότες. Αντίθετα, ο πιο μάγκας ήταν με διαφορά ο Γαβαλάς. Έτσι απλά, γκρεμίζονται τα ψεύτικα στερεότυπά τους.Οι χειρότεροι βέβαια, είναι οι κρυφογκέι ανάμεσά τους, που μέσα στην καταπίεση του εαυτού τους από το ψέμα, μπορούν να γίνουν χυδαίοι και επικίνδυνοι. Ο αγώνας κατά της ομοφοβίας θυμίζει πολύ άλλους κοινωνικούς αγώνες του παρελθόντος. Η κατάληξη είναι προδιαγεγραμμένη. Αν δεν μπορούμε να αλλάξουμε νοοτροπίες (κάποια αισθήματα δεν είναι εύκολο ν' αλλάξουν, όπως δεν είναι εύκολο να γίνεις οπαδός άλλης ομάδας), να μεταδώσουμε τουλάχιστον στα παιδιά μας τις σωστές αξίες.Δεν με ενοχλεί τόσο λοιπόν αυτό το σύνθημα, περισσότερο καλό μπορεί να κάνει αφού είναι αποκρουστικό και εκθέτει ουσιαστικά αυτόν που το έγραψε, θα με ενοχλεί όμως αν το δω σε 20 χρόνια.
Αν πιστεύεις ότι θα επιτραπούν οι gay γάμοι και θα αποποινικοποιηθεί το χόρτο επί ΣΥΡΙΖΑ είσαι μάλλον αφελής.Τα σημάδια που έχω δει είναι πολύ απογοητευτικά.Αλλά αν πιστεύεις ότι αυτά θα συμβούν υπό κάποιο άλλο κόμμα (πλην ίσως των πρασίνων που αντιμετωπίζονται ως ανέκδοτο στην ελληνική πολιτική σκηνή-δεν καταλαβαίνω γιατί) τότε είσαι σχιζοφρενής.αυτή είναι η ποιοτική διαφορά. Δυστυχώς.
Συγγνώμη για την -κατά λάθος- αρνητική ψήφο που τα χοντρά μου δάχτυλα πατήσανε στο tablet. LIFO μ´ακούς; Πρέπει να μας δίνεις τη δυνατότητα να αλλάζουμε τη ψήφο όταν κάνουμε λάθος. Βάλτε Disqus στην τελική, ξέρω γω;
Αυτή η απλή φράση στο χωροχρονικό σημείο που βρίσκεται, αποτελεί το απόσταγμα της ελληνικής νοοτροπίας της εποχής όχι μόνο για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων αλλά συνολικά. Μια κοινωνία βαθειά συντηρητική που είναι εχθρός στην παραμικρή αλλαγή δεν διστάζει να συμπράξει ακόμα και με τον διάβολο βλέποντας ότι τα πράγματα γύρω αλλάζουν προκειμένου να προστατεύσει τις μπαγιάτικες ιδέες της και τις ψευτοηθικές αξίες της. Γι'αυτό ας μη μας κάνει εντύπωση πως τα πράγματα έφτασαν ως εδώ. Ξέρουμε όλοι μας πολύ καλά από την παιδική μας ηλικία ότι από την οικογένεια μας, το σχολείο μας, την εκκλησία, τους γνωστούς και φίλους μας υπήρχε μηδενική ανοχή στην διαφορετικότητα σε όλους τους τομείς. Σίγουρα υπάρχουν και λαμπρές εξαιρέσεις αλλά η μοίρα του διαφορετικού στην Ελλάδα είναι στην καλύτερη περίπτωση η αδιαφορία και η περιθωριοποίηση. Όπως σοφά είπε και ένας προηγούμενος σχολιαστής, ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη. Είναι θέμα συνολικής αλλαγής νοοτροπίας και όχι απλά της επιβολής κάποιου νόμου.
Η Βουλή είναι τίγκα στο συντηρητισμό και το φασισταριό. Αν οι Έλληνες gay περιμένουν να δουν άσπρη μέρα από ένα κόμμα και όχι από μια γενικότερη αλλαγή της νοοτροπίας του Έλληνα (που θα έρθει μόλις οι παλιότερες γενιές πεθάνουν και οι νεότερες έρθουν στην εξουσία), τότε θα ζει μονίμως στην απογοήτευση.Και θέλω να πω και το εξής:Είμαι straight και υποστηρίζω το δικαίωμα στο γάμο για τα ομόφυλα ζευγάρια.Ως straight, όμως, που μεγάλωσε στην "αθώα" δεκαετία των 90s (παδί του 86), άργησα μέχρι να φτάσω από το "χαχα μα πώς γίνεται να παντρευτούν δύο άντρες/γυναίκες" στο "ισότητα για όλους". Η εκκλησία, η οικογένεια, η τηλεόραση, τα πρότυπα ακόμα και οι λιγοστοί gay χαρακτήρες-καρικατούρες σε σειρές στην τηλεόραση, τίποτα δε βοήθαγε στο να ΜΗ γίνει κανείς ομοφοβικός.Έπρεπε να μάθω ότι έχω φίλους που αγαπώ σαν αδέρφια που το έκρυβαν γιατί η κοινωνία τους μισεί, έπρεπε να δουλέψω και να κάνω παρέα με άτομα που τύχαινε να είναι ομοφυλόφιλοι για να καταλάβω πως δεν είναι κάτι κακό ή κάτι που θα έπρεπε να με αφορά πέρα από το να προσπαθώ να παλεύω για τα δικαιώματα τους όταν και όπου μπορώ να το κάνω.Και αυτό γιατί η Ελλάδα των 90s δε μιλούσε ποτέ για σεξουαλικότητα - ήταν θέμα ταμπού. Και έτσι εγώ και μαζί μου χιλιάδες άλλα παιδιά, μεγάλωσαν μη γνωρίζοντας ότι "διαφορετικό" δε σημαίνει απαραίτητα και "επικίνδυνο".Όταν πλέον ήμουν αρκετά ασφαλής με τη δική μου σεξουαλικότητα ώστε να μη νιώθω ότι "μπορεί να με περάσουν για γκέι" αν υποστηρίζω τους γκέι (που τώρα πλέον χέστηκα με περάσουν, δε με περάσουν), είδα πόσο πίσω είναι τα μυαλά τις γενιάς μου. Έπειτα όμως είδα πως με τα χρόνια τα πράγματα αλλάζουν και πως ακόμα και η δική μου γενιά έχει πολύ πιο χαλαρή στάση απ'ότι οι γενιά των γονιών μου.Τα τωρινά παιδιά - αυτά που γεννήθηκαν στα late 90s-early 00s - έχουν διαφορετική αντιμετώπιση στα πράγματα.Εύχομαι να υπάρξει μια μέρα που τα παιδιά δε θα ξεκινάνε από ομοφοβικά για να φτάσουν - μέσα από τις καθημερινές τους επαφές με gay ανθρώπους - στο σεβασμό, αλλά θα ξεκινάνε και θα μένουν στο σεβασμό στη διαφορετικότητα. Όταν η παλαιολιθική γενιά των παππούδων και (ίσως) των γονιών μας φύγει και οι νεότεροι αποκτήσουν επιτέλους δύναμη, ίσως τότε να αλλάξουν τα πράγματα και σε αυτό και σε πολλά άλλα θέματα.
Νομίζω ότι έχεις μπει ακριβώς στην καρδιά του θέματος. Είμαστε πολύ πίσω συνολικά σαν χώρα, αλλά πάνω που απογοητεύεσαι εμφανίζονται άνθρωποι σαν εσένα με τόσο ξεκάθαρες και προοδευτικές απόψεις και η ελπίδα σου αναπτερώνεται...
Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι η νεα γενιά είναι απαραίτητα και πιο προοδευτική στις απόψεις της; Εγω ξέρω απο τον αδερφο μου που είναι δάσκαλος σε δημοτικό ότι εκτρέφουμε Ταλιμπάν. Η γενιά σου (εχεις ιδια ηλικια με τον αδερφο μου) ήταν απο τις τελευταίες νορμάλ. Μετα απο το '90, το χάος...
@exist" Αν οι Έλληνες gay περιμένουν να δουν άσπρη μέρα από ένα κόμμα και όχι από μια γενικότερη αλλαγή της νοοτροπίας του Έλληνα (που θα έρθει μόλις οι παλιότερες γενιές πεθάνουν και οι νεότερες έρθουν στην εξουσία)" Kαλά! Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.Δεν είναι θέμα γενεών. Είναι θέμα συμπεριφοράς των gay.H προκλητικότητα (εμφάνισης και συμπεριφοράς) τους κάνει αντιπαθείς.Θα είχα άλλη άποψη π.χ. για τον Μάνο Χατζιδάκι εάν τον είχα δεί να ακίζεται, προκειμένου να αντιληφθεί ο περίγυρος την ομοφυλοφιλία του.Τα παραπάνω είναι η άποψη ενός στρέιτ. Καθόλου ομοφοβικού. Απλώς είναι θέμα αισθητικής, ρε γαμώτο.
Η αισθητική ειναι κάτι υποκειμενικό. Για κάποιο λόγο εγώ αντιπαθώ τους άντρες με σαγιονάρες. Αυτό δικαιολογεί να τους αρνούμαι βασικά δικαιώματα;
MCMXLIV, ΕΙΝΑΙ θέμα γενεών.Ή, για να το θέσω πιο σωστά, είναι θέμα αντιλήψεων και προοδευτικών ή μη μυαλών. Φυσικά, υπάρχουν 60άρηδες με μυαλά προχωρημένα όσο δεν πάει και 20άρηδες με κολλημένα μυαλά. Αλλά μια γενιά που γεννιέται σε μια κοινωνία όπου η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι που κρύβεται ως (σχεδόν) απαγορευμένη, έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να είναι πιο ανοιχτόμυαλη από τις γενιές που προηγήθηκαν και πρέπει να ξεπεράσουν πρώτα τα στερεότυπα που έχουν στο μυαλό τους.Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, ναι, είναι θέμα γενεών.Όσο για το αντιαισθητικό του πράγματος... ποιός νοιάζεται, αλήθεια τώρα;Τι σημασία έχει αν εγώ ή εσύ δεν το βρίσκουμε αισθητικά ωραίο; Εγώ δε βρίσκω αισθητικά ωραίο κανένα "άκρο". Ούτε το Λάκη Γαβαλά αλλά ούτε και τον Απόστολο Γκλέτσο. Δε θα έλεγα ποτέ όμως να μην έχουν αυτοί ίσα δικαιώματα με εμένα γιατί "μου χαλάνε την αισθητική"...Δε στηρίζω τα πιστεύω μου στο τι μου αρέσει ή στο τι καβλώνει εμένα αισθητικά αλλά στο τι θεωρώ (και εγώ και η επιστήμη και οι νόμοι της κοινωνίας) αποδεκτό.ΥΓ: Όσο για το Χατζιδάκι, σε διαβεβαιώ πως το Βαλς των Χαμένων Ονείρων θα το γούσταρα ακριβώς το ίδιο είτε ο Χατζιδάκις έκανε νάζια στις κάμερες, είτε όχι.
@ στους ΟΧΙ 69Δυστυχώς δεν αντιλαμβάνεστε τι συμβαίνει.Τα μαντρόσκυλα του ναζισμού επιδεικτικά/φορτικά προβάλουν το αντριλίκι τους, τα μούσκουλα, τη βία, τις σιδηρογροθιές και όλα αυτά με την συμβολή πέντε-εξη ομοίων τους.Δηλώνουν έτσι (με τα υπολείμματα της φαιάς ουσίας να κατοικοεδρευουν στα γεννητικά τους όργανα) ότι είναι ΑΝΤΡΕΣ.Γι΄αυτό τον λόγο είναι απόβλητοι, από τους νοήμονες.Αυτοί που επιδεικτικά/φορτικά θέλουν να δείξουν ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΡΕΣ (δικαίωμά τους να είναι ότι θέλουν) σε τι νομίζετε ότι διαφέρουν από τους παραπάνω όταν ακίζονται, μιλούν με ιδιαίτερο τρόπο, κινούνται λικνιστικά, μακιγιάρονται έντονα, κλπ, κλπ?
Αγαπητέ MCMXLIV τα λεγόμενά σας δεικνύουν και ομοφοβία (και σεξισμό), διότι βάζετε όρους στο πως πρέπει να δείχνει και να φέρεται ο *ομοφυλόφιλος*. Αυτό το παράδειγμα με τον Χατζηδάκι, θα το έχω ακούσει και ίσα με 1 εκατ. φορές (και φειδωλή η προσέγγισή μου) και είναι τόσο μα τόσο (μα τόσο!) ομοφοβικό στην ουσία του. Κρατήστε στο μυαλό σας ότι το βάδισμα, η φωνή ή οι αυθόρμητες κινήσεις του σώματος δεν είναι κάτι που μπορεί ή θέλει ή πρέπει κανείς-μία να αλλάξει, για να ικανοποιεί τα γούστα του εκάστοτε κοινού. Όπως θα σας φαινόταν εσάς αδύνατο να κινήστε επί μονίμου βάσεως "χαριτωμένα" και να αλλάξετε τη φωνή σας κ.λπ, άλλα τόσο θα έπρεπε να είναι "αδύνατο" σε έναν άνθρωπο που κινείται και μιλά "από του φυσικού» περισσότερο «χαριτωμένα» …απ’ ότι εσείς.Παραδεχτείτε πως έχετε ομοφοβία. Δεν ήλθε το τέλος του κόσμου, αλλά καλό είναι να έχετε στοιχειώδη αυτογνωσία, διότι διαθέτοντας αυτήν ίσως και μπορέσετε κάποια στιγμή να κάνετε βήματα ούτως ώστε να ελαττώσετε την ομοφοβία σας, αν το επιθυμείτε, βέβαια. Αλλιώς θα μείνετε στάσιμος και, ναι, όπως είπα πριν αρκετά ομοφοβικός.