''Ο Αριστοτέλης και ο Σωκράτης; Αδερφές. Γι' αυτό κατέρρευσε ο πολιτισμός των Ελλήνων''

Αυτός τα πίστευε 60 χρόνια πριν, οι δικοί μας πολιτικοί τα πιστεύουν ΣΗΜΕΡΑ. Έχεις καμία αμφιβολία για τα μαργαριτάρια που θα ακούσεις αν ζητηθεί άποψη επί του θέματος; Και δεν λέω να ρωτήσουμε την άποψη ανθρώπων με πολιτική υποκουλτούρα που βρήκαν τρόπο να είναι μέσα στα πράγματα (βλ. αγία τριάδα: Άδωνις, Βορίδης, Φαήλος), αλλά "πρωτοκλασάτους" πολιτικούς, ξεκινώντας από τον πρωθυπουργό μας.

Δεν ήταν μόνο Σωκράτης "γκέι".... Όλοι οι αρχαίοι ήταν "μπάι"
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece

H wikipedia ειναι μια πηγη αμφιλεγόμενης αξιοπιστιας.Το να ξεκινησουμε συζητηση για τι ηταν ή δεν ηταν ο καθενας θα ειναι καθαρο τρολλαρισμα.Μην βαλουμε μια ταμπελα σε οποιονδηποτε θα πρεπει να εξεταστει ποιος το λεει κ γιατι.Οι αρχαιοι στη συκοφαντια ηταν μαστορες....
Επι του θεματος. Οι αρχαιοι Ελληνες βουλιαξαν απο τους ασταματητους εμφυλιους που κανανε
Οι Ρωμαιοι κατερευσαν γιατι ο πλουτος συγκεντρωθηκε στους ελαχιστους, απο εισβολες βαρβαρων, ο στρατος εγινε μισθοφορικος, την πτωση των παραδοσιακων αξιων κ.α.Παντως οχι γιατι το γυρισαν. Σιγουρα προβλημα ομως ηταν κατα καιρους τα ηθη ηταν πολυ χαλαρα.Ο Καλιγουλας δολοφονηθηκε υστερα απο 4 χρονια βασιλειας απο τους σωματοφυλακες του κ την θεση του πηρε ο Κλαυδιος που ηταν ,κατα καποιο τροπο, των παραδοσιακων αξιων

...Όλοι οι αρχαίοι ήταν "μπάι"...
Φύσει αδύνατον να συνέβαινε κάτι τέτοιο,γιατι καταρχάς δεν γίνεται οι ετεροφυλόφιλοι να συμπεριφέρονται σαν ομοφυλόφιλοι(όπως και το αντίθετο εξάλλου).
Και δεύτερον,σε όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας,σε όλους τους πολιτισμούς του κόσμου,απο την Ευρώπη,την Άπω Ανατολή,τους πολιτισμούς της Αμερικής,ακόμη και σε ιθαγενείς σε ζούγκλες που κυκλοφορούσανε γυμνοί,το σεξ(ακόμη και το ετεροφυλόφιλο),ήτανε πάντα ταμπού,και απαγορευόντουσαν οι προγαμιαίες σχέσεις δια ροπάλου.
Οπότε όλη αυτή η περιγραφή της "μπάι" αρχαίας Ελλάδας,είναι εντελώς κόντρα στην ανθρώπινη συμπεριφορά.
Φυσικά και θα υπήρχε ένα ποσοστό ομοφυλόφιλων,και κάποιες προσωπικότητες θα ήτανε γκέι,αλλά το να λέμε ότι όλοι ανεξαιρέτως ήτανε "μπάι",είναι εντελώς εξωπραγματικό.

"Και δεύτερον,σε όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας,σε όλους τους πολιτισμούς του κόσμου,απο την Ευρώπη,την Άπω Ανατολή,τους πολιτισμούς της Αμερικής,ακόμη και σε ιθαγενείς σε ζούγκλες που κυκλοφορούσανε γυμνοί,το σεξ(ακόμη και το ετεροφυλόφιλο),ήτανε πάντα ταμπού,και απαγορευόντουσαν οι προγαμιαίες σχέσεις δια ροπάλου."

Αυτό από σε τι πηγές το στηρίζετε; Υπάρχουν πάμπολλοι πολιτισμοί (και έχουν υπάρξει) που επιτρέπουν ποικίλλους βαθμούς σεξουαλικής ελευθεριότητας, σε κάθε περίπτωση μεγαλύτερης από αυτή που αναφέρετε.

Όσο για την αρχαία Ελλάδα, οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις ήταν κοινότατες και μάλιστα θεσμοθετημένες. Τα κείμενα βρίθουν στοιχείων.

Και εδώ πού τα λέμε, και τι έγινε να ήταν; Δεν τους εμπόδισε να μεγαλουργήσουν. Ούτε να αποτύχουν. Ένα σεξουαλικό pattern τής εποχής και της κοινωνίας τους ήταν, όχι κάποιου είδους αξιολογικό στοιχείο.

Μεγαλο ποσοστο των αρχαιων ελληνων (και ελληνιδων π.χ. Σαπφω) ηταν "μπαϊ" και αυτο οφειλοταν κυριως στον τροπο ζωης τους: αποκλεισμενα τα δυο φυλα μεταξυ τους απο την εφηβεια μεχρι το γαμο, αλλα και στην εγγαμη ζωη (διαβαστε και λιγη ιστορια και κοινωνιολογια).
Επισης η θρησκεια και η κοινωνια των αρχαιων ελληνων δεν καταδικαζε την ομοφυλοφιλια (ιδιως μεταξυ ανδρων) αλλα τη θεωρουσε κατι φυσικο (βλ. το μυθο του Δια και του νεαρου Γανυμηδη)

Είναι φοβερό τα πόσα γνωρίζουμε για τους κώλους των αρχαίων Ελήνων αλλά τίποτα για τον εγκέφαλό τους.

O Αριστοφάνης οποιον δεν χωνευε αν ηταν ανδρας τον εβγαζε ομοφυλοφιλο αν ηταν γυναικα εταιρα.Γενικα να πετανε λασπη για την σεξουαλικη ζωη ο ενας στον αλλο το συνηθιζανε οι αρχαιοι.Το αληθες ή αναληθες των ισχυρισμων αδυνατο να επιβεβαιωθει.

Οταν η Ρωμη κατερευσε δεν ηταν κ τοσο συνηθισμενη η ομοφυλοφιλια. Οι εποχες του Καλιγουλα ,Νερωνα κτλ ηταν πολυ πιο πισω.

Τι λετε καλε που δεν μπορει να επιβεβαιωθει. Οι μελετες των ειδικων δεν στηριζονται μονο στον Αριστοφανη αλλα σε πληθος πραγματικα στοιχεια. Απο γραπτα μημεια, μεχρι τις ερωτικες αναπαραστασεις σε κεραμικα αγγεια και αγαλματιδια.

Δεν νομίζω ότι ο Νίξον και ο όποιος πρόεδρος της Αμερικής δεν ήξερε και δεν ξέρει τους μεγάλους Έλληνες φιλοσόφους, το ρόλο και την επιρροή τους στις τέχνες, τον πολιτισμό και τη φιλοσοφία. Προφανώς ο Νίξον λαΐκισε προς τέρψιν του εκλογικού ακροατηρίου της εποχής. Είναι τραβηγμένο να θεωρούμε ότι αγνοούσε ή δεν ήξερε.

Γενικά πάντως, στην πορεία του χρόνου, η Αμερική, του άλλοτε υπερσυντηρητικού ακροατηρίου, έχει προοδεύσει αιώνες μπροστά από την Ελλάδα σε ζητήματα ελευθεριών μειονοτήτων ή αποκλεισμένων κοινωνικά ομάδων.

Πολύ περισσότερο με ενοχλούν οι σημερινές "τιμητικές" αναφορές δικών μας πολλές φορές πολιτικών, σε ανθρώπους που έχουν υπάρξει ακραίοι ρατσιστές και ομοφοβικοί.

οκ οι 2 τελευταίες παράγραφοι αλλά :

εννοείς ότι ο Μπους που.χου. δεν ήταν ηλίθιος (ή ο Γιωργάκης στα δικά μας) αλλά "λαΐκισε προς τέρψιν του εκλογικού ακροατηρίου της εποχής" ?

λολ.

Ναι. Μία ματιά στα βιογραφικά τους θα σε πείσει.

Οι αμερικανοι και σημερα στην πλειοψηφια τους, ειναι πολυ πιο συντηρητικοι στα θεματα αυτα απο τους ελληνες και γενικοτερα απο τους ευρωπαιους.
Απο την αλλη υπαρχουν ομαδες ευαισθητοποιημενων και μορφωμενων αμερικανων που ειναι πολυ μπροστα σε τετοια ζητηματα. Ειναι ομως η μειοψηφια εκει.

Προτείνω να διαβάσετε το Sexuality, a very short introduction της Mottier - κοινωνιολόγος που διδάσκει σε γνωστά πανεπιστήμια - για να αποσαφηνιστεί επιτέλους αυτο το θέμα περί ομοφυλοφιλιας στην αρχαιότητα.

Το θέμα ήταν πιο περίπλοκο απο ότι παρουσιάζεται. Η διείσδυση ήταν θέμα εξουσίας - οι ελεύθεροι Αθηναίοι ήταν όντως bisexual. Το ζητούμενο τότε ήταν οι Αθηναιοι να είναι ενεργητικοι και παθητικοι ήταν οι δούλοι και οι έφηβοι. Ήταν ντροπή τότε για έναν ελευθερο Αθηναίο να είναι παθητικός. Δεν τα αξιολογω

Στη Λυσιστρατη οι γυναικες κανουν ερωτικη αποχη απο τους αντρες για να ληξει ο Πελλοπονησιακος πολεμος κ ανδρες κ γυναικες εχουν συνδρομα στερησης.Στεκει το σεναριο αν ολοι ηταν αμφισεξουαλικοι; Ασε που η εννοια αμφιφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος τους ηταν αγνωστες (υπηρχαν οι συμπεριφορες οι εννοιες οχι).Το θεμα σηκωνει διατριβη κ δεν εχει τοσο απλη απαντηση

Η έννοια της "ομοφυλοφιλίας" στην αρχαία Ελλάδα δεν μπορεί να ερμηνευθεί με τα σημερινά δεδομένα, ούτε καν με τον δυτικό τρόπο σκέψης, διότι απλούστατα εκπήγαζε από την κοινωνική οργάνωση των κρατών-πόλεων. Οι ηλίθιοι ισχυρισμοί του πιο πονηρού καθάρματος που ανέλαβε ποτέ την προεδρία των ΗΠΑ σαφώς και είναι "αλλού", αλλά μην πάμε στο άλλο άκρο και θεωρήσουμε ότι οι αρχαίες πόλεις ήταν κάτι σαν το σύγχρονο Σαν Φρανσίσκο. [Λ.χ. οι θηλυπρεπείς αποτελούσαν αντικείμενο χλευασμού.]

Με μια έννοια, έχει δίκιο παραπάνω ο Emmanuel Markonis: ήταν κάτι σαν "μπάι", αλλά με ξεχωρισμένους τους ρόλους: η επαφή μεταξύ ανδρών (η οποία κάποιοι ερευνητές θεωρούν ότι δεν ήταν "πλήρης", όπως την εννοούμε σήμερα, παρά κάτι σαν αμοιβαία αυτοϊκανοποίηση -σόρρυ, δεν προλαβαίνω να ψάξω για την ακριβή τεκμηρίωση, περιέχεται σε μια αγγλόφωνη μελέτη του 2006-7 για την ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα) γινόταν α) στο πλαίσιο της εκπαίδευσης και της εισαγωγής στην κοινωνική ζωή των νεότερων πολιτών από τους πρεσβύτερους και β) στο πλαίσιο της στρατιωτικής εκπαίδευσης και της μάχης. Όλες οι άλλες επαφές ήταν με γυναίκες.

Το κορυφαίο κείμενο για την ερωτική ζωή στην αρχαία Ελλάδα, γραμμένο σε εκπληκτικά ελληνικά (μια φωτισμένη και ζωντανή καθαρεύουσα) είναι η εισαγωγή του Ιωάννου Συκουτρή στο "Συμπόσιο" του Πλάτωνα (εκδ. της Εστίας). Ο Συκουτρής, κορυφαίος κλασικός φιλόλογος σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, άφησε την πολλά υποσχόμενη σταδιοδρομία του στα γερμανικά πανεπιστήμια και επέστρεψε στην Ελλάδα. Η εισαγωγή αυτή ξεσήκωσε αντιδράσεις από Εκκλησία και "καθαρολόγους" ελληναράδες, με αποτέλεσμα να οδηγηθεί στην αυτοκτονία το 1937. Το βιβλίο λογικά κυκλοφορεί ακόμη και αποτελεί εξαίρετο ανάγνωσμα από πολλές απόψεις, για όποιον θέλει να παλέψει λίγο με τη γλώσσα. Η μόνη ανάμνηση του Συκουτρή είναι μια προτομή στην πλατεία της Εστίας Νέας Σμύρνης...

Αρκετά ενημερωμένο άρθρο εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A3%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%84%CF%81%CE%AE%CF%82

Υπάρχει κι ένα "Παρασκήνιο" της ΕΡΤ αφιερωμένο σε αυτόν, αλλά όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει στο αρχείο της ΕΡΤ αυτή τη στιγμή, τρομάρα στους σκοταδιστές που κατεβάζουν διακόπτες...

Αφου το αγχος μας ειναι,ποιος ειναι ή ηταν gay, by, streight, trans ή αμφι, θα πρεπει ολοι να δηλωνουμε την σεξουαλικοτητα μας, εως να αποφασισει και να νομοθετησει το κρατος, να αναγραφεται στην ταυτοτητα μας, μαζι με το ονομα, το επωνυμο και το ετος γεννησεως! Εως τοτε να το δηλωνουμε, δηλ. να κανουμε το come out. Για αυτο το λογο, και για να μην εχετε και σεις αγχος δηλωνω υπευθυνα οτι ειμαι STREIT!!!! (προς το παρον, αν αλλαξω θα ειδοποησω accordinly)

ρε ότι και να κάνουν οι άλλοι, όση πολιτική ανηθικότητα να υπάρχει, έχουμε Υπουργώ Υγείας (πού πε και η Κυρία εκ Σορβώνης) έναν τηλεπλασιέ τράς βιβλίων σε τρασοκάναλο, το κατανοείτε αυτό?

οπότε, άς κοιτάξουμε τα χάλια μας 1 φορά, όχι πολλές

ΑΝ Ο ΝΙΞΟΝ ήταν καλύτερος δε θα έπεφτε και μάλιστα με τον τρόπο που έπεσε .... !

τι αλλο θα ακουσουμε!
ο συγχρονος πολιτισμος παντως σιγουρα θα καταστραφει απο τους πολλους μαλακες...