Συνέντευξη με μία άθεη

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
142

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO
 

 

«ΠΑΙΔΙΑ ΖΗΣΤΕ ΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ.

ΕΧΕΤΕ ΜΟΝΟ ΜΙΑ»


Γίνατε άθεη, όπως διάβασα στο blog σας "Αόρατη μελάνη", περνώντας από κάποια στάδια απόρριψης της πίστης σε οποιαδήποτε θρησκεία. Ποιο από τα στάδια αυτά ήταν το δυσκολότερο για εσάς και γιατί;

Το αρχικό στάδιο, κατά την εφηβεία. Πίστευα στο θεό επειδή είχα εμπιστευτεί τους ενήλικες που μου έλεγαν ότι υπάρχει. Η διαπίστωση ότι δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι ο θεός που αυτοί ισχυρίζονταν, ήταν μια μεγάλη απογοήτευση, γιατί κλόνιζε την εμπιστοσύνη μου σε γονείς, δασκάλους, συγγενείς, κοινωνία... Το πρόβλημα δεν ήταν ότι δεν υπήρχε θεός, αλλά ότι η κοινωνία συντηρούσε ευλαβικά ένα ψέμα.


Ας με συγχωρήσουν όσοι πιστοί το διαβάζουν αυτό, αλλά για κάθε λογικό άνθρωπο είναι προφανές ότι ο χριστιανικός θεός δεν υπάρχει, οπότε η διαβεβαίωση ότι υπάρχει είναι στην καλύτερη περίπτωση αυταπάτη και στην χειρότερη σκέτη απάτη. Από εκεί και μετά η ανάγνωση, η διερεύνηση και η απομυθοποίηση κάθε θεϊστικής πεποίθησης ήταν μονόδρομος.

Ας με συγχωρήσουν όσοι πιστοί το διαβάζουν αυτό, αλλά για κάθε λογικό άνθρωπο είναι προφανές ότι ο χριστιανικός θεός δεν υπάρχει, οπότε η διαβεβαίωση ότι υπάρχει είναι στην καλύτερη περίπτωση αυταπάτη και στην χειρότερη σκέτη απάτη. Από εκεί και μετά η ανάγνωση, η διερεύνηση και η απομυθοποίηση κάθε θεϊστικής πεποίθησης ήταν μονόδρομος.

Τώρα αν υπάρχει κάποιος θεός ντεϊστικού τύπου, που δεν αλληλεπιδρά με τον κόσμο, δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά δεν νομίζω ότι μας αφορά κάτι τέτοιο. Ένας τέτοιος θεός είναι σαν να μην υπάρχει, και ο μόνος λόγος να τρέφει κανείς την πεποίθηση ότι ίσως υπάρχει είναι για να μην αναγκαστεί να εγκαταλείψει τελείως την πεποίθηση σε μια «ανώτερη» δύναμη. Εγώ προτιμώ να θεωρήσω ότι δεν υπάρχει, και να ζήσω τη ζωή μου με βάση αυτό.

Σε κάποια από τα πρώτα κείμενα σας διέκρινα την δυσκολία σας στην ολοκληρωτική απόρριψη μιας θρησκείας. Μιλάω για θρησκευτικές τελετές όπως η βάφτιση ενός παιδιού. Σας πέρασε από το μυαλό να κάνετε την τελετή αν και στο τέλος απορρίψατε την ιδέα με την βοήθεια του συζύγου σας. Σήμερα ποιοι θα λέγατε ότι είναι οι λόγοι που ο εαυτός σας δεν απέρριψε αμέσως την χριστιανική τελετή;

Η συνήθεια. Είχα τόσο συνηθίσει να θεωρώ αυτονόητο ότι βαφτίζουμε τα παιδιά, ώστε δεν μου πέρασε από το μυαλό να μην το κάνω. Αμέσως μόλις μου πέρασε από το μυαλό, όμως, δεν χρειάστηκε δεύτερη σκέψη.


Βλέπετε, είμαι αρκετά κοινωνικό άτομο. Μου αρέσουν οι γιορτές, οι συναναστροφές, η οικογένεια, τα έθιμα... θέλω να τα κρατήσω αυτά. Μεγάλωσα με χριστιανικά έθιμα, οπότε αυτά είναι η παράδοσή μου, αυτά με συνδέουν με τους προγόνους μου, με την πατρίδα μου. Γι’ αυτό και τηρώ όσα από αυτά μπορώ, όσα δεν έρχονται σε σύγκρουση με τις πεποιθήσεις και τις αξίες μου. Τα υπόλοιπα, είτε τα απορρίπτω είτε τα προσαρμόζω. Βάφω αυγά, ψήνω τσουρέκια και στολίζω λαμπάδες, αλλά δεν νηστεύω, δεν πενθώ ούτε ψέλνω Χριστός Ανέστη.

Την πρωτοχρονιά κάνω ρεβεγιόν, χαρίζω δώρα και κόβω πίτες, αλλά δεν κόβω κομμάτι του Χριστού και της Παναγίας. Λέω στο παιδί μου ότι γιορτάζουμε την άνοιξη, την ισημερία ή τον καινούριο χρόνο. Θα μπορούσα να γιορτάσω και την ονοματοδοσία του παιδιού μου με δώρα, στολισμό και μπομπονιέρες, αλλά χωρίς παπά, εξορκισμούς και κολυμπήθρα. 

Αυτό άλλωστε έκαναν οι άνθρωποι από καταβολής κόσμου: προσάρμοζαν τα έθιμα στις εκάστοτε νέες πεποιθήσεις. Αυτό έκαναν και οι χριστιανοί με ένα σωρό αρχαιότερα έθιμα: τα Σατουρνάλια έγιναν Χριστούγεννα και φυσικά και τα δύο έχουν να κάνουν με το χειμερινό ηλιοστάσιο. Αφού το κάνουν όλοι, τι πιο φυσικό από το να το κάνουν και οι άθεοι; Τα έθιμα δεν είναι θέμα μεταφυσικών πεποιθήσεων αλλά κοινωνικών δεσμών και αφορούν όλους μας.


Σε μια από τις ομιλίες σας κάνατε αναφορά στα λόγια του Ρίσαρντ Ντόκινς: «Το να προσπαθείς να οργανώσεις τους άθεους είναι σαν να προσπαθείς να φτιάξεις ένα κοπάδι από γάτες, επειδή σκέφτονται ανεξάρτητα και δεν συμμορφώνονται με την εξουσία. Ένα πρώτο βήμα όμως είναι να συγκεντρώσεις μια κρίσιμη μάζα από άθεους που είναι πρόθυμοι να εκδηλωθούν και να ζήσουν σε συνέπεια με τις πεποιθήσεις τους. Αυτό θα ενθαρρύνει και άλλους να κάνουν το ίδιο. Οι γάτες δεν σχηματίζουν κοπάδια, αν όμως μαζευτούν πολλές μαζί, μπορούν να κάνουν αρκετό θόρυβο». Έχω την εντύπωση ότι επικρατεί απόλυτη ησυχία. Ακούτε εσείς κάποιο θόρυβο να κάνουν οι «γάτες» στην Ελλάδα του 2014;

Για να είμαι ειλικρινής, όχι. Οι ελληνικές γάτες, με ελάχιστες εξαιρέσεις, φαίνεται ότι προτιμούν να χουζουρεύουν στον καναπέ τους. Αυτός ήταν ένας βασικός λόγος που συμμετείχα στην ίδρυση της Ένωσης Αθέων: για να δημιουργήσουμε έναν πόλο έλξης, ένα σημείο αναφοράς γύρω από το οποίο να μπορεί να συγκεντρωθεί αυτή η κρίσιμη μάζα από «γάτες». Τα μέλη μας αυξάνονται με αργούς ρυθμούς, νομίζω όμως ότι αυτό οφείλεται και στην αδυναμία μας για μεγάλης εμβέλειας διαφήμιση. Όταν δεν σώζεις αμαρτωλές ψυχές ή πεινασμένα παιδάκια είναι λίγο δύσκολο να βρεις χρηματοδότη.


Έχω την εντύπωση πάντως ότι οι Έλληνες άθεοι είναι πολύ περισσότεροι απ’ όσο φαίνεται, απλά δεν τους αρέσει να λέγονται άθεοι. Ακόμη και όσοι δεν πιστεύουν στο θεό προτιμούν να εξακολουθούν να λέγονται χριστιανοί ορθόδοξοι. Η Ελλάδα έχει μια ιδιοτυπία: η εθνική μας ταυτότητα έχει διαμορφωθεί με τέτοιον τρόπο που συμπεριλαμβάνει και το θρήσκευμα. Το Έλλην πάει πακέτο στο κεφάλι μας με το Χριστιανός Ορθόδοξος. Γι’ αυτό ήταν τόσο έντονη η αντίδραση όταν βγήκε το θρήσκευμα από τις ταυτότητες, γι’ αυτό είναι τόσο απρόθυμοι οι Έλληνες να δηλώσουν ότι δεν είναι θρήσκοι. Έχω έναν φίλο ο οποίος, μεταξύ αστείου και σοβαρού, δηλώνει «ορθοδόξως άθεος». Αυτή η στάση νομίζω είναι πολύ πιο διαδεδομένη απ΄όσο νομίζουμε, αν και η θρησκευτική αδιαφορία μάλλον είναι ακόμη πιο διαδεδομένη.

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO

  

Με το που ακούω την λέξη αθεΐα ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο Richard Dawkins. Πέρα από το σημαντικό συγγραφικό έργο του, την σειρά ντοκιμαντερ για το BBC, έχει και μια έντονη παρουσία στα social media. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας διανοούμενος που να λειτουργεί με παρόμοιο τρόπο, ενώ συχνά τους βλέπουμε σε τηλεοπτικούς καβγάδες για πολιτικοκοινωνικά ζητήματα. Ποιοι είναι οι λόγοι κατά την γνώμη σας που συμβαίνει αυτό; Δεν υπάρχουν άθεοι διανοούμενοι στην σημερινή Ελλάδα;

Στην Ελλάδα οι διανοούμενοι όχι μόνο δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται να προωθήσουν την αθεΐα αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία τους αποφεύγουν και να συνδέσουν το όνομά τους με την αθεΐα. Άθεοι σίγουρα υπάρχουν, ωστόσο ελάχιστοι εξ αυτών θέλουν να λέγονται έτσι, και κανείς δεν μοιάζει να ενδιαφέρεται να αναλάβει δράση για τη διάδοση της αθεΐας, έστω και μόνο μιλώντας ανοιχτά γι' αυτήν. Δυσκολευόμαστε ακόμη και να βρούμε ομιλητές για μια εκδήλωση: πολλοί εκφράζουν ενδιαφέρον ή συμπάθεια, αλλά λίγοι θέλουν να ανέβουν στο βήμα σε μια εκδήλωση των «άθεων».


Ένας λόγος γι’ αυτό ίσως είναι η ταύτιση ελληνισμού-ορθοδοξίας, που ανέφερα και παραπάνω. Ακόμη και αν δεν νιώθουν χριστιανοί, θέλουν να διατηρήσουν εξωτερικά τους δεσμούς με τον χριστιανισμό, και επιπλέον νιώθουν ότι δηλώνοντας άθεοι θα «προσβάλλουν» τους χριστιανούς. Ένας άλλος λόγος είναι ότι η λέξη «άθεος» είναι πολύ παρεξηγημένη και αρνητικά φορτισμένη ιστορικά και κοινωνικά, με αποτέλεσμα να την αποφεύγουν. Ο ρόλος της εκκλησίας σε αυτό σίγουρα υπήρξε σημαντικός. Από συζητήσεις μου με ανθρώπους των γραμμάτων διαπίστωσα ότι ακόμη και πολύ μορφωμένοι άνθρωποι, ακόμη και συγγραφείς που έχουν καταπιαστεί με τέτοια θέματα, έχουν την εντύπωση ότι «άθεος» είναι ένας παρωπιδικός φανατικός που δογματίζει την ανυπαρξία θεού, ενώ στην πραγματικότητα είναι απλώς αυτός που δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεού.

Έχω την εντύπωση πάντως ότι οι Έλληνες άθεοι είναι πολύ περισσότεροι απ' όσο φαίνεται, απλά δεν τους αρέσει να λέγονται άθεοι. Ακόμη και όσοι δεν πιστεύουν στο θεό προτιμούν να εξακολουθούν να λέγονται χριστιανοί ορθόδοξοι.

Για το λόγο αυτό οι περισσότεροι προτιμούν άλλους χαρακτηρισμούς που είναι λιγότερο φορτισμένοι ιστορικά και τους φαίνονται λιγότερο επιθετικοί, όπως αγνωστικιστής – παρόλο που και ο αγνωστικιστής άθεος είναι, αφού δεν πιστεύει σε θεό. Ωστόσο το φαινόμενο Dawkins είναι μάλλον η εξαίρεση παρά ο κανόνας σε παγκόσμιο επίπεδο. Στη διεθνή ακαδημαϊκή κοινότητα οι άθεοι είναι πολλοί, όπως δείχνουν οι στατιστικές, αλλά οι ακτιβιστές άθεοι αναλογικά λίγοι. Νομίζω ότι είναι μάλλον θέμα προσωπικότητας του συγκεκριμένου ανθρώπου και θέμα συγκυρίας. Το να τύχει να βρεθεί ένας αναγνωρισμένος πανεπιστημιακός, ήδη γνωστός από το ακαδημαϊκό έργο του και από τα επιτυχημένα βιβλία του εκλαϊκευμένης επιστήμης, που να είναι επίσης ακτιβιστής άθεος, δεν συμβαίνει συχνά.


Μέσα από την εμπειρία σας στην Ένωση Άθεων, ποιες διακρίσεις έχετε δει να γίνονται στα μέλη σας που τολμούν να αποκαλύψουν την αθεΐα τους στο κοινωνικό και εργασιακό τους περιβάλλον;

Οι άθεοι που υποψιάζονται ότι υπάρχει περίπτωση να υποστούν διακρίσεις στον εργασιακό χώρο απλώς δεν αποκαλύπτουν τις πεποιθήσεις τους. Ανάμεσα στα μέλη και στους υποστηρικτές μας υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται στην εκπαίδευση, στο δημόσιο, στα σώματα ασφαλείας και σε άλλους χώρους όπου ανησυχούν ότι θα μπορούσαν να υποστούν διακρίσεις και δεν διακινδυνεύουν να εκδηλώσουν τις πεποιθήσεις τους. Ομολογώ ότι τους καταλαβαίνω. Όταν είσαι καθηγητής και βασίζεσαι στα ιδιαίτερα μαθήματα, λόγου χάρη, θα μπορούσες να χάσεις κάποιους πελάτες, χωρίς ποτέ να μάθεις το γιατί. Όταν είσαι δημόσιος υπάλληλος, θα μπορούσε να μην προταθείς ποτέ για προαγωγή, χωρίς να ειπωθεί ανοιχτά ο λόγος. Το ίδιο και αν είσαι στρατιωτικός ή αστυνομικός – εκτός κι αν δεν σε ενδιαφέρει καθόλου η καριέρα σου από ένα σημείο και μετά.

Κοινωνικές διακρίσεις υπάρχουν, περισσότερο ή λιγότερο λεπτές: από την περίπτωση συναδέλφων στο γραφείο που ξυνίζουν τα μούτρα τους και μουρμουράνε όταν κάποιος δεν νηστεύει τη Μεγάλη Εβδομάδα, μέχρι την περίπτωση ενός παππού πού δεν κάνει δώρα στο αβάπτιστο εγγόνι του ούτε του εύχεται χρόνια πολλά τις γιορτές. Επικρατεί μια νοοτροπία του τύπου «εντάξει μην πιστεύεις, αλλά μην το δείχνεις». Μην μιλάς γι’ αυτό, μην το κάνεις πράξη. Στάσου ήσυχος στην προσευχή, ευχήσου καλά χριστούγεννα, πήγαινε στην ανάσταση και πες «αληθώς ο κύριος» μετά. Μην ταράζεις τα νερά.

Όταν τίθεται θέμα επιλογής μεταξύ μιας θεϊστικής παράδοσης ή εθίμου και μιας άθρησκης εναλλακτικής, όλοι θεωρούν αυτονόητο να κάνει την υποχώρηση ο άθεος. Το πιο σοβαρό παράδειγμα είναι αυτό που γίνεται με τη βάπτιση των παιδιών. Γνωρίζω ζευγάρια όπου και οι δύο είναι άθεοι αλλά βάπτισαν τα παιδιά τους εξαιτίας της πίεσης των συγγενών: παππούδες που απειλούν ότι δεν θα τους ξαναμιλήσουν, γιαγιάδες που θρηνούν ότι θα πάθουν καρδιακή προσβολή. Εννοείται πως όταν στο ζευγάρι ο ένας είναι άθεος και ο άλλος θρήσκος, σε όλες τις περιπτώσεις που ξέρω το παιδί βαπτίζεται. Κοινωνικά θεωρείται ότι δεν πρέπει να θίξουμε την ευαισθησία των θρήσκων, αλλά ποιος σκέφτεται τα συναισθήματα των άθεων; Το να ζει κανείς σύμφωνα με τις πεποιθήσεις του, το πιο απλό και φυσικό πράγμα του κόσμου, εκλαμβάνεται εδώ ως πρόκληση, ακόμη και από τους ίδιους τους άθεους.
Ελπίζω και εύχομαι να δω να αλλάζει αυτό.

 

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO


Ο άθεος δεν εμφανίζεται στα ελληνικά σήριαλ ούτε καν σαν καρικατούρα όπως συμβαίνει πολλές φορές με τους ομοφυλόφιλους. Είστε τελικά η πιο «αόρατη» μειονότητα στην σημερινή Ελλάδα;

Δεν μπορώ να πω αν είμαστε οι πιο αόρατοι, ούτε καν ξέρω αν είμαστε μειονότητα. Ωστόσο το έχω παρατηρήσει και εγώ. Πολλές φορές έχω σκεφτεί πόσο χρήσιμο θα ήταν ένα σήριαλ τύπου «πολυκατοικία» με μια άθεη οικογένεια, για να αρχίσει ο κόσμος αλλά και εμείς οι ίδιοι να συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουμε. Δεν ξέρω πόσο εύκολο θα είναι να μπούμε στο χάρτη. Δεν νομίζω να βρεθούν πολλοί πρόθυμοι να μας προβάλλουν. Φέτος υποβάλλαμε αίτηση στον ΟΣΥ για να κάνουμε και στην Ελλάδα την εκστρατεία των «Αθεϊστικών λεωφορείων» και απορρίφθηκε. Αναρωτιέμαι τι θα γίνει αν ζητήσουμε να προβάλλουμε κάποιο διαφημιστικό σποτ στην τηλεόραση...


Στην παράσταση Corpus Christi στο «Χυτήριο» βρεθήκατε μόνη σας με το χριστιανικό πλήθος να σας βρίζει καθώς εσείς προσπαθούσατε να τους μιλήσετε με λογικά επιχειρήματα. Η λογική παραμένει όπλο όταν έχεις να κάνεις με θρησκόληπτους και νεοναζιστές; Δεν θα ήταν καλύτερα να μην ασχοληθείτε καν μαζί τους;

Είναι συμπολίτες μου, συνάνθρωποί μου. Μοιραζόμαστε αυτή την πόλη, αυτή τη χώρα, αυτόν τον πλανήτη. Μοιραία θα πρέπει να συνυπάρξουμε. Δεν υπάρχει επιλογή «δεν ασχολούμαι».
Όσο για τον τρόπο, η λογική και ο σεβασμός είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορώ να λειτουργήσω, όποιος κι αν βρίσκεται μπροστά μου. Είναι θέμα αρχής: πώς αλλιώς θα μπορώ να σεβαστώ εγώ η ίδια τον εαυτό μου;


Έχω να πω δε ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι χριστιανοί διαδηλωτές ανταποκρίθηκαν στην ήρεμη στάση και στην διαλεκτική προσέγγιση. Έγιναν διάλογοι, έστω κι αν δεν επήλθε συμφωνία. Ο μόνος που δεν απάντησε στις ερωτήσεις μου ήταν ο ιερέας, θέλω όμως να ελπίζω ότι ίσως μπήκε σε σκέψεις. Εκεί που δεν υπήρξε όμως καμία απολύτως ανταπόκριση, ήταν από τα μέλη της Χρυσής Αυγής. Εκεί υπήρχε ένα τείχος άρνησης. Έστω κι έτσι όμως, ο διάλογος ακούστηκε από τους άλλους γύρω, μπορεί να επηρέασε κάποιους. Πάντως από τις δύο ομάδες που αναφέρατε, οι θρησκόληπτοι προσεγγίζονταν πιο εύκολα από τους νεοναζιστές.


Έχω την εντύπωση, και ζητώ συγγνώμη αν κάνω λάθος, ότι από κάποιο σημείο και μετά βάλατε την πίστη σας στην ελεύθερη έκφραση πάνω από την οικογένεια σας. Σκεφτόσασταν συνεχώς τον άντρα και το παιδί σας αλλά συνεχίζατε με όλους τους κινδύνους γύρω σας. Μήνες μετά τα γεγονότα, θα κάνατε το ίδιο;

Νομίζω πως ναι. Εκείνη τη στιγμή δεν σκεφτόμουν, ήταν μια βαθύτερη παρόρμηση. Ένιωθα ότι αν έκανα πίσω θα έχανα κάτι από τον εαυτό μου. Ότι ο μόνος τρόπος να παραμείνω ακέραιη ήταν να μείνω σταθερή στη θέση μου.

Ξέρετε, όταν πήγα στο Χυτήριο, δεν περίμενα τόσο βίαια επεισόδια. Υπέθετα ότι θα υπήρχε κόσμος, ότι θα κρατούσαν πλακάτ και θα φώναζαν συνθήματα, αλλά όχι ότι θα υπάρξει σωματική βία και χυδαίες ύβρεις. Κατά κάποιον τρόπο είχα δίκιο, διότι τα ακραία φαινόμενα δεν προήλθαν από τους χριστιανούς που διαμαρτύρονταν, αυτοί ήταν οργισμένοι αλλά συζητούσαν παρ’ όλ’ αυτά. Η ωμή και τυφλή βία προερχόταν από τα στελέχη της Χρυσής Αυγής. Αυτό ήταν κάτι που δεν περίμενα, που δεν είχα υπολογίσει. Δεν ξέρω τι θα έκανα αν το ήξερα από πριν, αν θα ξεκινούσα να βγω από το σπίτι. Ίσως ναι, ίσως όχι. Ωστόσο βγήκα και πήγα. Και από τη στιγμή που βρέθηκα εκεί, δεν θα έκανα πίσω. Και πάλι θα έκανα το ίδιο.

Στην επόμενη σελίδα η καταδίκη του Γέροντα Παστίτσιου, το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, τι είναι αμαρτία για μια άθεη, ο Πάπας Φραγκίσκος  και πως είναι να κινδυνεύεις να πέσεις σε ένα γκρεμό χωρίς να πιστευείς στο θεό

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO


Ο πιστός έχει για παρηγοριά τον Θεό. Εσείς βρίσκετε παρηγοριά στη λογική;

Η λογική μου χρησιμεύει για να κατανοώ τον κόσμο, όχι για να καλύπτω συναισθηματικές ανάγκες. Αυτές τις καλύπτω μέσα από τις σχέσεις μου με τους ανθρώπους.
Παρηγοριά βρίσκω στην αγάπη των φίλων μου, στο παιδί μου, στα όσα έχω πετύχει στη ζωή μου, στον ίδιο τον εαυτό μου, σε όσα όμορφα πράγματα βλέπω γύρω μου. Συχνά ρωτάνε τους άθεους τι βάζουν στη θέση του θεού ή σε τι πιστεύουν. Δεν υπάρχει ένα πράγμα που να αντικαθιστά τον θεό, ούτε χρειάζεται να υπάρξει. Πιστεύω σε αξίες ζωής όπως η αλληλεγγύη, η ισότητα, η ελευθερία... αυτά με στηρίζουν και μου δίνουν δύναμη.

Ένα από τα πρόσωπα του 2013 ήταν ο Πάπας Φραγκίσκος. Εξέφρασε δημόσια πρωτοποριακές απόψεις για την Εκκλησία που είχαν να κάνουν με την ομοφυλοφιλία, τις εκτρώσεις, την αμαρτία κ.τ.λ. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτόν;

Είναι τουλάχιστον αντιφατικό να προσπαθείς να είσαι προοδευτικός και ανοιχτόμυαλος ενώ είσαι επικεφαλής μιας οργάνωσης που θέλει να ελέγχει την σεξουαλική ζωή των ανθρώπων, ενώ παράλληλα εμπλέκεται σε σεξουαλικά σκάνδαλα. Πώς μπορείς να κηρύττεις ταπεινότητα μέσα από τη χλιδή του Βατικανού; Εγώ θα ντρεπόμουν.

Ο Φραγκίσκος προσπαθεί να διατηρήσει ισορροπίες ώστε να κρατήσει την εμπιστοσύνη των παραδοσιακών καθολικών και να κερδίσει εκείνη των πιο σύγχρονων και ανοιχτόμυαλων ανθρώπων. Ίσως προσπαθεί επίσης να βρει μια προσωπική ισορροπία ανάμεσα στα ανθρωπιστικά αισθήματα που φαίνεται να τρέφει και στην αυστηρότητα και την παράνοια του δόγματος που καλείται να στηρίξει.


Για μένα, ωστόσο, η όλη προσπάθεια «εκσυγχρονισμού» της εκκλησίας με την αποδοχή πιο προοδευτικών ιδεών είναι οξύμωρη, είτε μιλάμε για καθολικούς, είτε για ορθόδοξους, είτε για οποιοδήποτε χριστιανικό δόγμα. Υποτίθεται ότι η εκκλησία παρέχει ηθικούς κανόνες μεταφέροντας το θέλημα του θεού, το οποίο μόνον εκείνη είναι αρμόδια να ερμηνεύσει. Αυτό αφ’ ενός ακυρώνει την κριτική σκέψη, αφ’ ετέρου θα έπρεπε λογικά να συνεπάγεται μια διαχρονική συνέπεια η οποία δεν υπάρχει.

Αν ήταν σωστό να λιθοβολούμε τους ομοφυλόφιλους πριν 2.000 χρόνια θα πρέπει να είναι σωστό και τώρα, μη μου πείτε ότι ο θεός αλλάζει γνώμη επειδή διαβάζει εφημερίδες! Αν υπήρχε συνέπεια, δεν θα έλεγε ο ένας πάπας το ένα και ο άλλος το άλλο, δεν θα έκαιγαν αιρετικούς στην πυρά για να ζητήσουν συγγνώμη μερικούς αιώνες αργότερα. Προφανώς προσαρμόζονται στις κοινωνικές πιέσεις, άρα προφανώς δεν είναι θεόπνευστοι, αλλά προφανώς προσαρμόζονται ίσα-ίσα όσο επιβάλλουν κάθε φορά οι κοινωνικοπολιτικές συνθήκες, για να διατηρήσουν το ποίμνιό τους και την επιβολή τους σε αυτό.

  

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO

Τι είναι αμαρτία για μια άθεη;
Τι είναι χτένισμα για έναν φαλακρό;


Ποια είναι η γνώμη σας για την καταδίκη του «Γέροντα Παστίτσιου» σε δέκα μήνες φυλάκιση;
Θλιβερή οπισθοδρόμηση. Ενώ υποτίθεται ότι οδεύουμε προς μια Ευρώπη του μέλλοντος, η Ελλάδα επιστρέφει ολοταχώς στον Μεσαίωνα. Ο διαφωτισμός αργεί. Η καταδίκη του Λοΐζου ήταν άδικη, ακόμη και βάσει του ήδη άδικου νόμου περί βλασφημίας. Καταδικάστηκε για καθύβριση θρησκεύματος ενώ τέτοιο αδίκημα δεν μπορούσε να στοιχειοθετηθεί από τη δικογραφία. Για μένα είναι φανερό ότι ήθελαν να τον καταδικάσουν με κάθε τρόπο. Ωστόσο αυτή η καταδίκη δεν θα μπορούσε να υπάρξει αν δεν υπήρχε το αντίστοιχο αναχρονιστικό άρθρο του ποινικού κώδικα που παραβαίνει την Ευρωπαϊκή σύμβαση ανθρώπινων δικαιωμάτων και που οφείλει να καταργηθεί.


Μπορεί να ακουστεί αστεία η ερώτηση αλλά θα την κάνω. Έχετε συναντήσει άθεο που να πιστεύει στα ζώδια;
Όχι, αλλά όλα τα περιμένω απ’ αυτόν τον πλανήτη...


Σχολιάστε μου μια από τις απόψεις που επικρατεί για τους αγνωστικιστές: Agnostics are just atheists without balls
Παρωπιδική και επιπόλαιη. Όποιος το λέει αυτό είτε δεν γνωρίζει τι σημαίνει αγνωστικισμός, είτε θέλει απλώς να προκαλέσει. Η λέξη αγνωστικιστής σημαίνει δύο διαφορετικά πράγματα. Αρχικά ο αγνωστικισμός ορίστηκε ως η πεποίθηση ότι κάποια πράγματα δεν είναι εφικτό να γνωσθούν ποτέ, μεταξύ αυτών και η υπόθεση περί ύπαρξης θεού. Στην πορεία όμως πάρα πολλοί άνθρωποι άρχισαν να αυτοχαρακτηρίζονται αγνωσικιστές θέλοντας απλώς να δηλώσουν άγνοια περί της ύπαρξης θεού. Η δεύτερη έννοια είναι πολύ διαφορετική από την πρώτη, αλλά και μακράν πιο διαδεδομένη σήμερα. Κατά τη γνώμη των αγνωστικιστών, με τα διαθέσιμα στοιχεία δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν υπάρχει θεός ή όχι.


Αυτό βέβαια για να το πούμε θα πρέπει πρώτα να έχουμε δώσει ορισμό του θεού: προκειμένου για τον χριστιανικό θεό, είναι σαφές ότι μπορούμε να γνωρίζουμε και ότι δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει ο Δίας, ο Θωρ ή ο Κρίσνα, παρά μόνον ως σύμβολα στο μυαλό των ανθρώπων. Προκειμένου για έναν ντεϊστικού τύπου θεό, όμως, μια οντότητα που δεν αλληλεπιδρά καν με τον υπόλοιπο κόσμο, πράγματι δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Υπό αυτήν την έννοια, οι περισσότεροι άθεοι είναι επίσης και αγνωστικιστές (εφόσον παραδέχονται ότι δεν μπορούμε να αποκλείσουμε το ενδεχομενο ύπαρξης ενός τέτοιου θεού), και οι περισσότεροι αγνωστικιστές είναι επίσης και άθεοι (εφόσον δεν δέχονται την ύπαρξη θεού βάσει πίστης αλλά επιφυλάσσονται να κρίνουν από τις αποδείξεις).

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO


Είστε μια άθεη μητέρα. Ποιες δυσκολίες έχετε συναντήσει στις κοινωνικές σας συναναστροφές με θρησκευόμενους γονείς;
Καμία. Ειλικρινά, κανένα πρόβλημα. Έχει τύχει να βγει στην κουβέντα το θέμα της απαλλαγής ή το ότι δεν έχω βαπτίσει το παιδί και δεν έπαιξε ούτε βλέφαρο. Έχω την εντύπωση πως όταν νιώθει κανείς άνετα με αυτό που είναι και συμπεριφέρεται φυσικά, όλοι οι άλλοι κάνουν το ίδιο.


Ένα κομμάτι των άθεων που εκφράζεται στα social media καταφεύγει σε ειρωνικά σχόλια για τις θρησκείες. Έβλεπα για παράδειγμα σε ένα blog την Παναγία εγκυμονούσα. Μήπως όμως μέσα από το χιούμορ που προσβάλλει τα σύμβολα των πιστών οι άθεοι χάνουν έδαφος;
Για ποιο έδαφος μιλάμε; Οι άθεοι δεν είναι κοπάδι, το είπαμε και παραπάνω. Είναι άτομα και ως τέτοια εκφράζονται ελεύθερα, όπως αισθάνεται ο καθένας. Δεν μπορώ να πω τι θα έπρεπε να κάνει ο καθένας, εξαρτάται από το τι θέλει να πετύχει. Στην Ένωση Αθέων, για παράδειγμα, αποφεύγουμε οτιδήποτε προσβλητικό, γιατί θέλουμε να έχουμε καλή σχέση με όλους τους συμπολίτες μας. Για να αξιώνεις σεβασμό, πρέπει να δείχνεις σεβασμό. Δεχόμαστε όμως το χιούμορ και δεν θεωρούμε ότι τα σύμβολα χρειάζονται προστασία. Όταν κάποιοι φανατικοί χριστιανοί ενοχλήθηκαν από το γεγονός ότι ένα πατάκι γνωστής αλυσίδας καταστημάτων έτυχε να έχει σχήμα σταυρού, αγοράσαμε μερικά και τα χαρίσαμε με κλήρωση. Δεν θεωρώ ότι προσβάλαμε κανέναν, είναι αστείο ακόμη και να σκεφτεί κανείς ότι ένα πατάκι σε σχήμα σταυρού προσβάλει την πίστη οποιουδήποτε.


Είναι πολύ διαδεδομένη η άποψη ότι αμφισβητώντας και θίγοντας τις θρησκευτικές πεποιθήσεις ενός ανθρώπου προσβάλλεις τον ίδιον. Αλίμονο αν ήταν έτσι. Άλλο οι άνθρωποι, άλλο οι ιδέες τους. Οι χριστιανοί έξω από το Χυτήριο έλεγαν ότι θίγονται γιατί ο χριστός είναι «αδελφός τους». Δεν είναι. Είναι απλώς ένα σύμβολο. Τα σύμβολα δεν έχουν την ίδια αξία με τους ανθρώπους. Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι σε μια κοινωνία με ελευθερία έκφρασης καμία πεποίθηση δεν βρίσκεται στο απυρόβλητο. Θα πρέπει και οι χριστιανοί να δεχτούν ότι κάποιοι θα κοροϊδέψουν και θα προσβάλλουν μάλιστα και τις δικές τους πεποιθήσεις, όπως οι αρχιερείς τους προσβάλλουν τις πεποιθήσεις των άλλων. Αυτό είναι ένα έδαφος που πρέπει να κερδίσουμε, και το χιούμορ βοηθά εδώ.


Πώς αντιμετωπίζει μια άθεη τον τρόμο που αισθανόμαστε όλοι μας απέναντι στο θάνατο;
Εστιάζοντας στη ζωή. Υπάρχει ένα ρητό που μου αρέσει και που προσπαθώ να τηρώ: «Να σχεδιάζεις σαν να πρόκειται να ζήσεις αιώνια και να ζεις σαν να πρόκειται να πεθάνεις την επόμενη στιγμή.» Δεν νιώθω κανέναν φόβο για τον δικό μου θάνατο διότι, όπως είπε ο Επίκουρος, όσο ζω δεν υπάρχει, και όταν έλθει δεν θα υπάρχω εγώ. Αυτό που μπορεί να προκαλέσει ανησυχία είναι ο θάνατος των αγαπημένων προσώπων. Ζω το παρόν όσο πληρέστερα μπορώ κοντά τους, μοιράζομαι μαζί τους όσο το δυνατόν περισσότερες όμορφες στιγμές, ώστε αν και όταν τους χάσω, να μπορώ να νιώσω ότι τους χάρηκα αρκετά.

Είχατε ένα ατύχημα κατά την διάρκεια μιας ορειβατικής εξόρμησης με μια φίλη σας. Σε τέτοιες στιγμές ένας πιστός μπορεί να βρει παρηγοριά από μέσα του και να πει: «Θεέ μου βόηθα με». Μια άθεη τι σκέφτεται τέτοιες ώρες όσο περιμένει βοήθεια;
Ο σώζων εαυτόν σωθήτω, και μακάρι να απαντήσει η πυροσβεστική στο κινητό! Από τότε λάτρεψα όλες τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας! Καλή η πλάκα, αλλά το ατύχημα ήταν μια συγκλονιστική εμπειρία. Όταν έπεσα άρχισα να κατρακυλώ σε μια πολύ απότομη πλαγιά. Προσπαθούσα να πιαστώ από κάπου, να βρω κάποιο πάτημα, αλλά ούτε χέρια ούτε τα πόδια μου συναντούσαν στήριγμα. Μόνο κοφτερά χαλίκια που ξεκολλούσαν και σαθρό χώμα που διαλυόταν.

Κάποια στιγμή σκάλωσα κάπου και άρχισα να προσπαθώ σιγά-σιγά να αναρριχηθώ ξανά στο μονοπάτι. Προχώρησα μερικά μέτρα, με πολύ κόπο και αγωνία, αλλά ξανάπεσα. Αυτή τη φορά γλίστρησα λίγο χαμηλότερα. Ξεκίνησα πάλι να αναρριχώμαι, πάλι όμως έπεσα, ακόμη χαμηλότερα. Τα χέρια μου είχαν πληγιάσει, με δυσκολία μπορούσα να κρατηθώ. Πλέον έβλεπα πολύ κοντά μου έναν κατακόρυφο γκρεμό, όπου αν έπεφτα δεν θα μπορούσα πλέον να πιαστώ. Αν επιχειρούσα να αναρριχηθώ και ξανάπεφτα, ίσως να ήταν η τελευταία φορά. Σκέφτηκα: «Θα πεθάνω».

Σκέφτηκα το παιδί μου, πως δεν θα ξανάβλεπε τη μάνα του, και πήγαν να με πάρουν τα κλάματα. Σκέφτηκα: «Αν πίστευα τώρα θα προσευχόμουν στην Παναγία να με σώσει. Αλλά δεν πιστεύω.» Ήξερα ότι δεν υπήρχε κανείς να με ακούσει. Όσο κι αν θα ήθελα να υπήρχε, δεν μπορούσα να παρακάμψω τη λογική μου και να αγνοήσω την αλήθεια. Κανείς δεν θα με έσωζε παρά μόνον ο εαυτός μου. Ένιωσα να παίρνω δυνάμεις. Έπρεπε κάτι να κάνω. Το μονοπάτι ήταν πολύ ψηλά, εάν επιχειρούσα να το φτάσω θα ξανάπεφτα σίγουρα. Κοίταξα δεξιά μου: ένας μικρός θάμνος σε απόσταση τριών-τεσσάρων μέτρων. Όχι αρκετά κοντά. Αριστερά μου όμως, στα δύο μέτρα περίπου, υπήρχε μια μικρή προεξοχή στο βράχο, ίσα όσο να χωρέσει ένας άνθρωπος. Σύρθηκα προς τα εκεί, αργά, και τα κατάφερα. Η αναμονή ύστερα από αυτό ήταν το λιγότερο.


Μου είναι αδύνατον να πιστέψω στο «υπερφυσικό», να δεχτώ κάτι παράλογο ως αληθινό, όσο κι αν θα το ήθελα ή θα το είχα ανάγκη. Η εγγύτητα του θανάτου δεν μπόρεσε να το αλλάξει αυτό. Στη δύσκολη στιγμή, βασίζομαι στον εαυτό μου.

Συνέντευξη με μία άθεη Facebook Twitter
Φωτ.: Πάρις Ταβιτιαν/ LIFO


Αποφασίσατε η κόρη σας να μην παρακολουθήσει στο σχολείο το μάθημα των θρησκευτικών. Γιατί δεν την αφήσατε να απορρίψει μόνη της την θρησκεία αν ήθελε;
Το να βάζεις στο μυαλό ενός παιδιού τόσο τρυφερής ηλικίας, που δεν έχει αναπτυχθεί ακόμη η λογική, μια σειρά από μεροληπτικές πληροφορίες για ένα μόνο θρήσκευμα, δεν μου φαίνεται και ο καλύτερος τρόπος να το προετοιμάσεις για να επιλέξει ελεύθερα όταν μεγαλώσει. Αυτό που χρειάζεται είναι να εκτεθεί σε όλες τις επιλογές και να αισθάνεται ότι έχει την αποδοχή και τη στήριξη της οικογένειάς του ό,τι και αν επιλέξει.


Το μάθημα των θρησκευτικών είναι κατήχηση σε ένα δόγμα. Ανοίξτε τα βιβλία του δημοτικού να δείτε. Δεν ενδιαφέρομαι να κατηχηθεί το παιδί μου σε κανένα δόγμα, δεν το θεωρώ γνώση αυτό, το θεωρώ κακοποίηση. Εκμεταλλεύεσαι την ευπιστία και την δεκτικότητα του παιδιού για να αφομοιώσει ένα σωρό ανακρίβειες: όχι, δεν υπάρχει χριστός, όχι, δεν αγαπάει τα παιδάκια, όχι, δεν ακούει τις προσευχές. Στην καλύτερη περίπτωση είναι ένα σύμβολο, ένας μύθος – αλλά στα παιδιά παρουσιάζεται ως Ύψιστη Αλήθεια.


Εάν το μάθημα ξεκινούσε σε μεγαλύτερη τάξη, εάν απασχολούσε πολύ λιγότερες διδακτικές ώρες, εάν ήταν γνωσιολογικό και εάν παρουσίαζε σφαιρικά το φαινόμενο της θρησκείας, δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Σκοπεύω να της παραδώσω εγώ η ίδια μάθημα θρησκευτικών όταν μπει στο γυμνάσιο. Όλα τα θρησκεύματα, ντεϊσμό, αθεϊσμό και αγνωστικισμό. Θα καταβάλλω κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να είναι πλήρης, ισότιμη και αμερόληπτη η παρουσίαση. Θα προτιμούσα να περιμένω να πάει λύκειο, αλλά ήδη έχει πολλή πληροφόρηση από το περιβάλλον για το θέμα και δεν θέλω να περιμένω τόσο.


Φυσικά το παιδί μου ξέρει ότι είμαι άθεη. Ξέρει όμως επίσης ότι το αγαπώ και θα το αγαπώ ό,τι επιλογή και αν κάνει στον τομέα των θρησκευτικών πεποιθήσεων. Αυτό αρκεί για να επιλέξει ελεύθερα, χωρίς φόβο απόρριψης από την οικογένεια. Αυτό που κατά τη γνώμη μου εμποδίζει τους ανθρώπους να επιλέξουν όσα πραγματικά θέλουν στη ζωή τους είναι οι κοινωνικές πιέσεις. Προσπαθώ λοιπόν να τις μειώσω στο παιδί μου όσο μπορώ.


Στείλτε ένα μήνυμα στους αναγνώστες του LIFO.gr
Ο Γούντι Άλεν έχει πει «αν θέλεις μήνυμα, στείλε τηλεγράφημα». Τι μήνυμα να στείλω; Η ζωή μου είναι ένα μήνυμα. Παιδιά, ζήστε τη ζωή σας, έχετε μόνο μία.

 

_______________

H Τατιάνα Ραπακούλια είναι Βιολόγος, μεταφράστρια και ιδρυτικό μέλος της Ένωσης Άθεων. Το blog της είναι το Αορατη Μελάνη

Ελλάδα
142

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Στα δικά μου μάτια το μέγεθος της άγνοιας εκείνων που πιστεύουν πως Θεός είναι ο χριστινικός θεός,και εκείνων που αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι,είναι το ίδιο.Και οι μεν και οι δε, δεν νομίζω πως ξέρουν για τι ακριβώς πράγμα μιλάνε.Ο ανθρώπινος νους έχει μία πεπερασμένη αντιληπτική ικανότητα,καλό είναι να το έχουμε κατά νου αυτό,όπως και καλό θα ήταν αν θέλουμε να υπάρξει μία σοβαρή συζήτηση γύρω από την εννοια Θεός,να ορίσουμε πρώτα τι ακριβώς εννοούμε με τη λέξη αυτή.Εχοντας πει αυτό ,ο διαχωρισμός Εκκλησίας -κράτους στην Ελλάδα ,είναι κατά τη γνώμη μου ,κάτι απαραίτητο να γίνει.
Οχι αγαπητε. Η επιστημη εχει απτες αποδειξεις και δεν ισχυριζεται οτι εχει λυσει τα παντα. Οι πιστοι εχουν μονο την πιστη τους, που δεν εχει ΚΑΜΙΑ λογικη βαση. Δεν εξισωνονται αυτα τα δυο...Το ιδιο ειναι να πιστευεις την θεωρια της εξελιξης που εχει αποδειχτει με ευρηματα και το ιδιο να πιστευεις οτι ο θεος εφτιαξε τον κοσμο οπως ειναι σημερα, (πλην των καγκουρω, και των μικροβιων που τα "ξεχασε" να μας τα πει), πριν μολις 6000 χρονια????Ακυρωνουμε την ιδια μας την προοδο ετσι. Η αγνοια υπαρχει μεχρι αποδειξης του εναντιου....το οτι δεν εχουμε ολες τις απαντησεις, δεν δικαιλογει την υπαρξη ενος ονοτς που μας παρακολουθει..
Στο μυαλό σου Θεός=ένα όν που μας παρακολουθεί.Διάβασε τα παρακάτω και θα καταλάβεις ίσως, γιατί είναι απαραίτητο να αποσαφηνίσουμε τι έχουμε κατά νου όταν χρησιμοποιύμε τη λέξη Θεός,αν θέλουμε να κάνουμε μία σοβαρή κουβέντα για το θέμα.<<Εκεί έξω στο σύμπαν δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά. Εκεί υπάρχει μόνο ένας ωκεανός από κοχλάζουσα ενέργεια. Η ενέργεια αυτή προσπίπτει στα όργανά μας, αυτά παίρνουν ένα τμήμα της, το μεταφέρουν μέσω των νευρώνων στον εγκέφαλο και εκεί η ενέργεια μεταμορφώνεται σε αυτό που ονομάζουμε αισθητό κόσμο.>><<Έχουμε μια αίσθηση ατομικότητας και διαίρεσης. Εσύ είσαι εσύ και εγώ είμαι εγώ. Η διαίρεση, η τομή σε πολλά κομμάτια είναι προϊόν της δυνατότητας του εγκεφάλου μας και της φυσιολογίας μας. Εκεί έξω στο σύμπαν δεν υπάρχουν τομές, όλα είναι Ένα. Υπάρχει ένα συστατικό, θες να το πεις ενέργεια, θες να το πεις αόρατο κενό, θες να το πεις Θεό; Αυτή την ενιαία δημιουργία, αυτή τη κοχλάζουσα ενέργεια εκεί έξω, όταν την προσλάβει η φυσιολογία του ανθρώπου της δημιουργεί τομές, της δημιουργεί ατομικότητες.>>-Mάνος Δανέζης. Καθ Αστροφυσικής παν. Αθήνας.Εξαιρετικές οι εκπομπές του, στη ΕΤ3 μαζί με τον επίσης καθηγητη Θεοδοσίου,"Το σύμπαν που αγάπησα"
no-bodyοταν λεμε θεός, για τον μεσο ανθρωπο δεν εννοουμε το big bang, τη μαυρη τρυπα, ή μια αεναη ενεργεια κλπΞερουμε ολοι τι εννουμε με αυτη τη λεξη...μη πετας την μπαλα στην κερκιδακανείς δεν προσευχεται στο big bang
Και πώς από το γεγονός της πεπερασμένης αντιληπτικής ικανότητας ου ανθρώπινου νου καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι υπάρχει θεός; Πολύ θα ήθελα να το καταλάβω αυτό, σου μιλώ ειλικρινά.Επίσης, ας ορίσουμε την λέξη "θεός" πριν προχωρήσουμε στη συζήτηση, συμφωνείς;
Ωπ, βλέπω ότι παρακάτω έχεις πει κι εσύ ότι πρέπει να ορίσουμε τον θεό πριν συζητήσουμε! Τα μεγάλα πνεύματα λοιπόν! Ωραία, αναφέρεις τον Δανέζη που λέει: "Εκεί έξω στο σύμπαν δεν υπάρχουν τομές, όλα είναι Ένα. Υπάρχει ένα συστατικό, θες να το πεις ενέργεια, θες να το πεις αόρατο κενό, θες να το πεις Θεό; Αυτή την ενιαία δημιουργία, αυτή τη κοχλάζουσα ενέργεια εκεί έξω, όταν την προσλάβει η φυσιολογία του ανθρώπου της δημιουργεί τομές, της δημιουργεί ατομικότητες."Θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση για τη δήλωση Δανέζη και πολλές διευκρινίσεις. 1. Πώς ξέρουμε ότι "εκεί έξω" είναι "όλα ένα"; 2. Σε ποια ενέργεια αναφέρεται, τι μορφής είναι, πώς ξέρουμε την ύπαρξή της;3. Πώς γνωρίζουμε ότι αυτήν την ενέργεια την προσλαμβάνει η φυσιολογία του ανθρώπου και με ποιον τρόπο το κάνει αυτό;Προσωπικά έτσι όπως το βλέπω, αυτό που είπε ο Δανέζης περισσότερο μεταφορικό μου ακούγεται παρά πραγματικό.
Οι εκπομπες των Καθηγητών Δανέζη και Θεοδοσίου "το σύμπαν που αγάπησα" υπάρχουν στο youtube.Παραθέτω δύο link με συνεντεύξεις του Μ.Δανέζηhttp://www.ramnousia.com/2012/07/o-apokwdikopoihths-twn-kwdikwn-toy-sympantos.html#.U1FsN1f-kk0http://www.ramnousia.com/2012/10/danezhs-synenteyksh-gia-cern.html#.U2E4glf-kk1
Σας ζητάω συγνώμη ,γιατί παρέθεσα λάθος πληροφορία.Ο τιτλος των εκπομπών των κκ Δανέζη και Θεοδοσίου ΔΕΝ είναι το "Συμπαν που αγάπησα"αλλά "Ετσι βλέπω το κόσμο".To" Συμπαν που αγάπησα" είναι τίτλος βιβλίου του Πανεπιστημαικού Γ. Γραμματικάκη.Ο οποίος παρεπιπτόντως έχει πει:<< Ας το πάρομε, λοιπόν, απόφαση. Η επιστήμη προσπαθεί να περιγράψει τον κόσμο, στην καλύτερη περίπτωση να τον ερμηνεύσει.Το πρόβλημα της υπάρξεως του Θεού ανήκει σε άλλες σφαίρες, μεταφυσικές ή φιλοσοφικές. Κυρίως όμως ανήκει στον καθένα από εμάς, και η απάντηση ποικίλει ανάλογα με τις παραδόσεις, τα βιώματα ή τους φόβους μας. Ακόμα και αν αποδειχθεί κάποτε ότι το Σύμπαν υπήρξε το αποτέλεσμα μιας τυχαίας διακύμανσης του Κενού, το ερώτημα θα παραμένει: Υπήρξε πράγματι τυχαία αυτή η διακύμανση ή το προϊόν μιας Υπέρτατης Βουλήσεως; >>Γ ΓραμματικάκηςAthens voice 27/5 2013Eυχαριστώ για την απάντηση.
Κι αν δεχτουμε μια υπερτατη βουληση, ποιος δημιουργησε αυτη τη βουληση? και απο ποιόν....καταληγουμε στα ιδια συμπερασματα περι αρχης της δημιουργιας....Παντως νομιζω ο διαχωρισμος επιστημης απο "εσωτερικες" αναζητησεις δεν πρεπει να γινεται.....το ενα ειναι η πραγματικοτητα (εστω και οχι πληρως εξηγησιμη) και το αλλο ειναι αυταπατη....δεν μπορουν να εξεταζονται ως "ισοδυναμες" απαντησεις...
Ο άνθρωπος ως σκεπτόμενο ον στην μεγαλύτερη διάρκεια της ύπαρξης του και στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού του περισσότερο πίστευε πάρα δεν πίστευε. Το γεγονός αυτό βοήθησε στην δημιουργία του ισχυρότερου όπλου του ανθρώπου ως προς την επιβίωση του και δεν είναι άλλο από την Κοινωνία. Η Κοινωνία απομάκρυνε τον άνθρωπο από την τροφική αλυσίδα και τον έκανε κύριο επί της Γης.Το να πιστεύει κάποιος ή όχι είναι απλά αποδοχή ή όχι ενός απλού δόγματος. Της ύπαρξης ή μη Θεού. Η ίδια η φύση κάθε δόγματος είναι η μη απόδειξη του. Τα μαθηματικά (η γλώσσα της λογικής) αναπτύχθηκαν πάνω στην αποδοχή ενός δόγματος (το σημείο στον χώρο).Η συζήτηση λοιπόν γύρω από την ύπαρξη ή μη Θεού νομίζω ότι δεν παρέχει σε καμία από τις δύο πλευρές τα κατάλληλα επιχειρήματα για να τα χρησιμοποιήσει. Μιλούσα πρόσφατα με ένα φίλο μου αρκετά θρήσκο για αυτό το θέμα και του είχα πει ως παράδειγμα ότι για μένα που είμαι άθεος, ακόμα και α αύριο γίνει η Αποκάλυψη με χολυγουντιανικό τρόπο, εγώ θα προσπαθώ να εξηγήσω βιολογικά το όλο θέμα και κατ' αντιστροφή ένας θρήσκος σε οποιοδήποτε φυσικό-βιολογικό θέμα θα βλέπει την Θεία βούληση.Είναι λοιπόν (κατα την άποψη μου πάντα) καθαρά εσωτερική και κοινωνική διαδικασία. Ακόμα όμως και σε αυτό θα φέρω ως συμβουλή και μόνο την Κριτική Σκέψη. Ας κρίνομε και ας αποφασίσουμε μόνοι μας απέναντι σε οποιαδήποτε Εργαλιακή μεθόδευση (είτε υπέρ της πίστης είτε υπέρ της αθείας).Επίσης συμφωνώ άλλο πίστη άλλο θρησκεία άλλο εκκλησία.Ο μοναδικός εχθρός που πηγάζει από αυτά απέναντι στην κοινωνία είναι ο Φονταμενταλισμός. Αν μία Ένωση Άθεων τα βάλει με τον φονταμενταλισμό θα την υποστηρίξω. Αν μία θρησκευτική ένωση τα βάλει με τον Φονταμενταλισμό θα την υποστηρίξω.Μακάρι να δημιουργήσουμε μία κοινωνία στην οποία το αν πιστεύει ή όχι κάποιος και το που πιστεύει να μην είναι σημείο αναφοράς και χαρακτηρισμού.
Η κοινωνια αυτη απεχει απο εμας ακομα πολυ. Οταν η θρησκεια ειναι σε τετοια θεση να επιβαλλει ακομα τον εαυτο της, παιρνοντας ισες αποστασεις απο τους μεν και τους δε, ισχυροποιεις, θες δε θες, αυτον που εχει το πανω χερι και διαιωνιζεις την εξουσια του.Δεν ειναι δυο ισοτιμες θεσεις, ωστε να γινει μια απλη διεργασια οπως λες...Ο φονταμενταλισμος στηριζεται στους φανατικους, που στηριζονται στους μετριοπαθεις, που στηριζονται, στην πιστη, που στηριζεται στη θρησκεια....ολα αυτα ειναι αλληλενδετα. Οσο κι αν θελουμε να τα ξεχωριζουμε, για να βγαζουμε απο πανω μας τα ασχημα της μιας ή της αλλης κατηγοριας...Εσυ οταν δεις την αποκαλυψη, θα πειστεις απ την αποδειξη της. Ο πιστος που βλεπει ηδη τις επιστημονικες αποδειξεις τις απορριπτει "λογω πιστης" , αυτη ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά....δεν ειναι δυο αναλογες θεσεις, για να "ειρηνευσουμε" τα παθη...
Παρακαλούνται οι Άθεοι να μας αποδείξουν πως βγαίνει κάτι από το απόλυτο τίποτα, η Επιστήμη τους φτύνει στα μούτρα, οι μεγαλύτεροι Κοσμολόγοι Guth και Vileckin απέδειξαν με το θεώρημα BVG ότι το Σύμπαν είχε μια απόλυτη αρχή, ο Δρ Penrose και ο Δρ Hameroff απέδειξαν ότι η συνείδησή μας είναι κβαντική που σημαίνει ότι ο θάνατος είναι διαδικασία και όχι το τέλος. Ας μας πούν αφού θέλουν να απογαλακτιστούν απο τον Χριστιανισμό γιατί ακόμαμένουν στο Κράτος Δικαίου (Δημόσια Υγεία, Δημόσια Παιδεία, Δημόσια Ταμεία, Δημόσια Κτήρια, Απαγόρευση της Δουλείας ) που έφτιαξε ο Ιουστινιανός με βάση το "Είστε όλοι Ίσοι απέναντι στον Πατέρα μου" πουείπε ο Χριστός, γιατί δεν ακολουθάνε τα διδάγματα των Επικούρειων Φιλοσόφων για βιασμό, λαιμαργία, φόνο, προσκύνημα του Θεού Αυτοκράτορα,δουλεία. Γιατί το παίζουν ανθρωπιστές αφού οι Επικούρειοι Φιλόσοφοι θεωρούσαν το έλεος αδυναμία και χλεύαζαν τους Χριστιανούς που το έδιναν;;; Γιατί είναι σαν σιχαμένες βδέλλες που κολλάνε στις Χριστιανικές διδαχές ενώ πρίν τις χλευάζανε;;;;Γιατί τα μεγαλύτερα Εγκλήματα της ανθρωπότητας τα έκαναν Άθεοι; Γιατί σκότωσαν συνολικά 250 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΚΟΣΜΟ ΑΦΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΗΘΟΣ ΧΩΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ:;;;;http://carm.org/religion-cause-warhttp://listverse.com/.../10-people-who-give-atheism-a.../Γιατί έχουν τα χαρακτηριστικά σχιζοφρενών (ασχολούνται μανιωδώς με κάτι που δεν πιστεύουν)http://www.patheos.com/.../08/is-atheism-a-mental-illness/Γιατί στα Άθεα καθεστώτα έφτυσαν τον Αθεϊσμό και γύρισαν στην πίστη;;;http://www.cnsnews.com/.../global-study-atheists-decline...Γιατί οι Άθεοι δεν μπορούν να αποδείξουν την Τυχαιότητα το Τίποτα και τηνΤύχη;
Ωπα χριστιανόπουλο πηρες φόρα.Η ηθικη, ο σεβασμος, η δημοκρατια, η αλληλοβοηθεια δεν ειναι πατεντα ΚΑΜΙΑΣ θρησκειας, ποσο μαλλον της χριστιανικης που με τις αντιφασεις της οδηγησε εκατομμυρια ανθρωπους στο θανατο, τη φτωχεια, τη μιζερια, τον πονο....διαχρονικα ακομα ακομα και σημερα...Μεγαλυτερος χασαπης δολοφονος δεν υπηρχε απ τον χριστιανο Ιουστινιανο....κατεστρεψε ο,τι ειχε απομεινει απ τον σκεπτομενο ελληνικο πολιτισμο, καταδικασε σε θανατο και εκανε διωξεις ολων των εθνικων και εφαρμοσε την πρωτη ιερα εξεταση στην ιστορια...με τις ευλογιες των δολοφονων επισκοπων της "αγιας" εκκλησιας σας...Διαβασε ιστορια πρωτα...οχι αυτη που μοιραζουν στα κατηχητικα και δυστυχως ακομα και στα σχολεια μας...Η καλοσυνη και οι αξιες ΔΕΝ ειναι κτημα κανενος ποσο μαλλον της θρησκειας τους μίσους, του χριστιανισμου....Τα άθεα καθεστωτα που περιγραφεις ηταν δικτατοριες και δυστυχως μες στη φτωχεια τους και τους Πουτιν, γυρνανε στην παρηγορια του μεσαιωνα, τη θρησκεια....Οι δικατορες τοσο οι χριστιανοι οσο και οι υπολοιποι δεν σκοτωναν λογω αθείας η μη...παλια καραμελα αστην....Για πηγαινε λιγο προς Δυτικη Ευρωπη...στα πιο προηγμενα και ευτυχισμενα κρατη του κοσμου. Ασε τους "κομμουνισται"...Το κρατος δικαιου ειναι συνεχως εξελισσομενο, δεν ειναι του Ιουστινιανου, κι αυτος απ τον Αδριανο το πηρε....τον γκέι αυτοκρατορα με τον ομορφο συντροφο!!! Και φυσικα ειναι ανεκδοτο να μιλαμε σημερα για τετοιους νόμους. Εχουμε προχωρησει.....τα χριστιανικα μυαλα μενουν μονο μερικες χιλιαδες χρονια πισω...οχι ολος ο κοσμοςΠιο σχιζοφρενικο απ το να πιστευεις σε ανυπαρκτα οντα, που ασχολουνται κυριως με τι θα φας και πότε και πως θα κάνεις σεξ, δεν υπαρχει.....Μετα θανατον στο Ισλαμ τους περιμενει ρυζι και παρθενες....μηπως ειναι καλυτερη προσφορα???? Για σκεψου...Ελεος...ΥΓ Ειναι πολυ ανωτερο να εισαι καλος με τον συνανθρωπο σου επειδη το νιωθεις και το επιθυμεις, παρα οταν το κάνεις με το φοβο τιμωριας ή με την προσδοκια ανταμοιβης μετα θανατον. Ειναι πολυ ΦΤΗΝΟ!!!
tktk είσαι πολύ μπερδεμένος, η ηθικη, ο σεβασμος, η δημοκρατια, η αλληλοβοηθεια είναι πράξεις τις οποίες μπορούσαν να τις κάνουν απο την αρχή του κόσμου οι ανθρώποι και περιστρέφονται γύρω απο το δίκαιο αλλά δεν τις έκαναν, ο Χριστός δεν ήρθε να διδάξει κάτι νέο αλλά να μας επαναδιδάξει ποιές είναι οι πραγματικές ανθρώπινες αξίες. ο Ιουστινιανός δεν σκότωσε κανέναν, αναπαράγεις μασονικά ψεύδη που προήλθαν απο ένα μασονικό αντιχριστιανικό βιβλίο του 17ου αιώνα, εδώ η απάντηση με βιβλιογραφίες στο τέλος του άρθρου και ΟΧΙ με ανιστόρητα ψέμματα που προσδοκούν κάπου..http://antiairetikos.blogspot.gr/2011/12/blog-post_18.htmlΤο κράτος Δικαίου το έφτιαξε ο Ιουστινιανός, ο Ανδριανός έκανε αλλαγές αλλά ούτε την δουλεία κατάργησε ΜΕ ΝΟΜΟ, ούτε συμπεριέλαβε σε νόμο τα δικαιώματα της γυναίκας ούτε έφτιαξε Δημόσια Κτήρια.
@ Σαρδαναπαλος ΑραπηςΝαι οι μασονοι, οι νεφελιμ, οι εξωγηινοι, που κατηγορουν τους χριστιανους σαν τον Ιουστινιανο που εσφαξε χιλιαδες ανθρωπους στη σταση του Νικα, επειδη δε συμφωνουσαν μαζι του. ΦΥΣΙΚΑ. Αυτος ειναι ο καλος χριστιανος, αυτος που δινει δυναμη και λεφτα στην εκκλησια και σφαζει τους αντιπαλους της....ευτυχως σημερα ειναι αλλιως...Αν εξαρτομασταν απ τη χριστιανικη "αγαπη" θα μας ετρωγε το μαυρο σκοταδι....Γι αυτο οι χριστιανοι πανε χερι χερι με ΟΛΑ τα δικτατορικα καθεστωτα και τους δολοφονουςΑσε δε θελουμε αλλο την αγαπη σας....ουτε την παρανοια σας....αρκετα κανατε αυτον τον πλανητη δυστυχισμενο.....θα προχωρησουμε!ΥΓ Η βιβλιογραφια σου ειναι της πλακας.....για φασιστοειδεις τηλε βιβλιοπωλες. Μεχρι και τα σχολικα μας βιβλια, που περνανε απ την εγκριση των διψασμενων για εξουσια ρασοφορων, γραφουν για τις σφαγες του Ιουστινιανου. Δε γραφουν βεβαια για τις σφαγες του προς αλλοθρησκους, ουτε αυτες του Θεοδοσιου, που ισοπεδωσε την Ελλαδα, ουτε του "αγιου" δολοφονου Κωνσταντινου που σκοτωσε εκτος απο χιλιαδες ανθρωπους σε πολεμο, ακομα και το ιδιο του το παιδι....ΑΙΣΧΟΣ!!!!!
tktk δεν τους έσφαξε ο Ιουστινιανός αλλά ο Βελισάριος, ο Ιουστινιανός τότε μόλις είχε πάρει την εξουσία και η πρωτεύουσα καταστρεφόταν από τον όχλο, ο Βελισάριος αναγκάστηκε να καθαρίσει μερικούς για να σώσει την πρωτεύουσα αλλά τι να περιμένει κανείς από έναν ταλιμπανέζο; Να ξέρει ιστορία;;Απόδειξέ μας τώρα την τυχαιότητα το τίποτα και την τύχη.
@Σαρδαναπαλος ΑραπηςΝαι ο αυτοκρατορας δεν ηξερε τιποτα. Ουτε οταν εστηνε τα δικαστηρια για να εκτελεσει τους αλλοθρησκους αργοτερα. Ε και καθαρισε μερικους.....τι πειραζει? Οπως λεει και η ΧΑ, καποιος πρεπει να κανει και τη βρωμικη δουλεια ανα ιστορικες περιοδους...Ναι δε διαβασα μονο την ιστορια που εγκρινει η εκκλησια για να διδαχτει στα σχολεια....Ποια τυχη να αποδειξω. Την αρχη του συμπαντος? Προχωραει η επιστημη. Παντως και ενα υπερτατο ον πως δημιουργηθηκε? Παλι στην ιδια αρχη πεφτουμε. Εγω λεω οτι δεν υπαρχει θεος. Εσυ που λες οτι υπαρχει αποδειξε το.Μη μου πεις "τον νιωθω" μεσα μου....ΥΓ Γιατι ο θεός σας εχει ψυχωση με το τι θα φαω και πως θα κανω σεξ?
αυτήν την απόδειξη μάλλον τη χρωστάνε και οι δύο πλευρές, θρήσκοι και άθρησκοι. Ο θεός ή οι θεοί πώς δημιουργήθηκαν από το τίποτα;και εδώ ανοίγει μια μεγάλη φιλοσοφική συζήτηση...
pane ότι ονομάζουμε δημιουργία στον υλικό κόσμο δεν είναι δημιουργία απο το τίποτα αλλά μετακίνηση στοιχείων στον χωροχρόνο, παράδειγμα όταν θές να κτίσεις ένα σπίτι το σπίτι πρίν δεν υπήρχε σαν σπίτι αλλά τα υλικά που θα ενώσεις για να κτίσεις το σπίτι υπήρχαν απο την αρχή του Σύμπαντος, ο Θεός δεν είναι ένας υλικός Θεός να ξεπηδήσει απο το τίποτα καθώς δεν τον περιορίζει ο χρόνος και ο τόπος γιατί "έξω" απο το Σύμπαν δεν υπάρχουν αυτά τα 2. Οτιδήποτε μη υλικό δεν χρειάζεται να προέλθει απο κάτι. Ο Άθεος πιστεύει και αυτός στο άπειρο παρελθόν και μέλλον αρκεί αυτά τα 2 άπειρα να υπόκινται σε φυσικούς νόμους, έλα όμως που ήρθε το bvg theorem να τους καταστρέψει την κοσμοθεωρία, το bvg theorem απέδειξε ότι οτιδήποτε υλικό είχε μια απόλυτη αρχή οπότε και η αιτία που υπάρχει το σύμπαν είναι υπερφυσική δηλαδή δεν συμπεριελαμβάνει οτιδήποτε φυσικό σαν αίτιο. Οι άθεοι κλείνουν τα αυτιά και τα μάτια στο Fine Tuning του Σύμπαντος και αυτό γιατί προσπαθούσαν να πουν ότι είμαστε εδώ κατά τύχη όμως όσο η Επιστήμη προχωράει και ανακαλύπτει τόσο φαίνεται ότι αυτή η αλυσίδα γεγονότων που φτάνει στον άνθρωπο ήταν προκαθορισμένη και όχι τυχαία ή τυχερή!
@ Σαρδαναπαλοςεπισης το fine tuning ειναι η τραγικη προσπαθεια των θρησκευομενων, να προσαρμοσουν τον θεο τους, στις επιστημονικες ανακαλυψεις, οσο αυτες καταδεικνυουν το παραλογο και απιθανο της πιστης. Και ΔΕΝ παει προς αποδοχη, το αντιθετο συμβαινει...ειναι μια απλη επιστημονικοφανης θεωρια....εξω τουλαχιστον, δεν ξερω για την Ελλαδα του χριστιανο ταλιμπανισμου του αγιου φωτός κλπ κλπ
Ευχαρίστως! Αμέσως μόλις μας πουν οι θεϊστές πώς η ύπαρξη θεού εξηγεί τη δημιουργία του κάτι από το τίποτα (παρεμπιπτόντως, πότε δημιουργήθηκε κάτι από το τίποτα και δεν το πήρα χαμπάρι; ). Α και ο Ιουστινιανός δεν είναι εκείνος που επέβαλε με νόμο το νηπιοβαπτισμό, καταδίκασε σε βασανισμό και εξορία όσους λάτρευαν τους αρχαίους ελληνικούς θεούς και δήμευσε τις περιουσίες όσων δεν ήθελαν να γίνουν χριστιανοί; Καλός άνθρωπος...
tktk το Fine Tuning δεν είναι θρησκευτικός όρος αλλά Επιστημονικός, τον έδωσαν οι Κοσμολόγοι για να περιγράψουν το περιθώριο λάθους που επεκτείνεται στο άπειρο αν μειώσεις ή αυξήσεις μια τιμή, παράδειγμα τη σταθερά της βαρυτικής δύναμης. Μπορείς εδώ στην σελίδα 7 να βρεις τα ονόματα των Επιστημόνων που μιλάνε για το Fine Tuning μαζί με τις τιμές των σταθερών.http://arxiv.org/pdf/1112.4647v2.pdfTatiana Rapakoulia Και όμως υπάρχουν άθεοι που υποστηρίζουν ότι το Σύμπαν γεννήθηκε από το απόλυτο τίποτα, εσύ βέβαια τώρα λες ότι αυτό το τίποτα ήταν κάτι...εγώ θα το ονομάσω quantum fluctuations, αυτό το κάτι που προσπαθείς να πείς, όπως έγραψα παραπάνω καταρρίφθηκε από το BVG THEOREM του Borde, Guth, και Vilenkin το οποίο απέδειξε ότι ακόμα και τα Πολυσύμπαντα είχαν μια απόλυτη αρχή η οποία δεν ήταν φυσική γιατί οτιδήποτε φυσικό δεν μπορεί να είναι άπειρο παρελθοντικά. Γιατί όμως ο Θεός; Πρώτα απ όλα να πούμε τι θεωρούμε Θεό, Θεό θεωρούμε ένα όν το οποίο είναι πάνω από την ύλη και την ενέργεια δηλαδή δεν υπόκειται σε φυσικούς νόμους καθότι αν υπόκειντο απλά δεν θα ήταν Θεός, αυτός ο Θεός είναι ένας Νούς με συνείδηση που τα προκαθόρισε όλα ώστε να φτάσουμε στον άνθρωπο.. έχουμε όμως απόδειξη για τον Θεό; Ο άνθρωπος καταμαρτυρεί τον Θεό γιατί η Δημιουργία του Σύμπαντος και του ανθρώπου ήταν προκαθορισμένη και η συνείδησή μας που διαμορφώνει την προσωπικότητα μας και είναι ο λόγος που ανακαλύπτουμε τον κόσμο δεν υπόκεινται μόνο στην παρατήρηση και είναι άυλη, παράδειγμα, αν μελετήσεις 2 διαφορετικούς εγκεφάλους οι οποίοι ξεκίνησαν ακριβώς ίδιοι θα δεις ότι διαμορφώθηκαν αλλιώς στην πορεία τους και αυτό γιατί υπάρχει η ελεύθερη βούληση, παράδειγμα ο Αϊνστάιν αν δεν είχε ασχοληθεί με τα μαθηματικά δεν θα είχε αναπτύξει στον τομέα του υπολογισμού του εγκεφάλου περισσότερα νεύρα κ.ο.κ Αν θές να αφαιρέσεις τον Θεό απο την Δημιουργία πρέπει να φέρεις αποδείξεις για την τύχη, την τυχαιότητα και το τίποτα, αν ένας ανώτερος νους δεν προυπήρχε του Σύμπαντος αυτά τα 3 θα ήταν η μοναδική διέξοδος να είμαστε εδώ αλλά τελευταία φορά που άνοιξα επιστημονικό βιβλίο δεν είδα πουθενά αυτά τα 3, η συνείδηση όμως έχει επιστημονικό όρο.
Λέει αυτονόητα πράγματα κατ´ εμέ, απλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να υπάρχει Ένωση Άθεων, σε τι εξυπηρετεί, νομίζω ότι πετυχαίνει το αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό,δηλ να δώσει αξία στους θειστές.
Εξηγει απολυτως γιατι πρεπει να υπαρχει. Οπως και ο σπουδαιοτερος αθεος Dawkins. Ο στρουθοκαμηλισμος δεν αλλαξε ουτε βελτιωσε ποτέ καμια κατασταση. Φαντασου τους μαυρους να μην εκδηλωνονταν ποτέ....να κρατουσαν την ισοτητα τους στην ψυχη τους μόνο....
Εξυπηρετεί το να υπάρχει ένας φορέας που εκφράζει τη γνώμη των άθεων στο δημόσιο διάλογο, με δελτία τύπου, δηλώσεις κλπ., το να γίνεται συζήτηση γύρω από το θέμα της αθεΐας ώστε να καταστεί σαφές ότι υπάρχουν αρκετοί άθεοι στην Ελλάδα, και το να συμβάλλει στην δημιουργία ενός κοινωνικού κλίματος όπου οι άθεοι θα είναι πλήρως αποδεκτοί και η αθεΐα θα μπορεί να θεωρείται αυτονόητα εξίσου σεβαστή με τον θεϊσμό. Αυτά τα λίγα, όπως βλέπεις δεν αναφέρω καν το διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, αυτόν θα τον φέρουν τα πολιτικά κόμματα, χωρίς αμφιβολία.
H πίστη ή μη σε κάποια θρησκεία είναι απόλυτα συνυφασμένη με το φόβο του θανάτου, κι ο καθένας διαχειρίζεται και κατευνάζει αυτό το φόβο όπως τον βολεύει καλύτερα. Σε άλλον αρκεί η γνώση ότι με το θάνατό του θα γίνει μέρος του βιογεωχημικού κύκλου. Άλλος θέλει να πιστεύει ότι θα αναστηθεί, άλλος ότι θα μετενσαρκωθεί...
Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη.. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ( ή να μην πιστεύει ) σε ότι θέλει με τον τρόπο που θέλει, αρκεί να μην βλάπτει άλλους. Αυτό που πρέπει να σταματήσει είναι ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ, από αμφότερες πλευρές. Προσωπικό μου συμπέρασμα: μερικοί ΧΟ που έχω γνωρίσει είναι φανατικοί, ενώ οι περισσότεροι άθεοι είναι φανατικοί. Υποθέτω λόγω αντιδραστικότητας και έλλειψης προσοχής..
Εξήγησε μας πως επλήγεις από τον φανατισμό των άθεων; Οι άθεοι είναι "φανατικοί" για τον εαυτό τους και την πίστη στην ορθότητα της άποψής τους. Ο "φανατισμός" του άθεου δεν έχει κανέναν αντίκτυπο πάνω σου. Αντιθέτως μια πολύ μεγάλη μερίδα των ΧΟ είναι φανατικοί με ιδιαίτερα βλαπτικό τρόπο (λογοκρισίες, επιθέσεις μίσους αλλά και σε ιστορικό επίπεδο: πόλεμοι, κατακτήσεις, κτλ) και το αστείο είναι ότι η πλειοψηφία των ΧΟ δεν θα έπρεπε καν να νιώθει την ανάγκη να φανατίζεται ακριβώς επειδή έχει ήδη κερδίσει τη "μάχη" προ πολλού και εκατοντάδες στοιχεία της πίστης σου επιβάλλονται από τη στιγμή που γεννιέσαι, στην οικογένεια, στο σχολείο, παντού.
"...ενώ οι περισσότεροι άθεοι είναι φανατικοί. Υποθέτω λόγω αντιδραστικότητας και έλλειψης προσοχής.."Ακριβώς! Κακομαθημένοι άνθρωποι που προφανώς δε τους παίζαν πολύ στο σχολείο όταν ήταν παιδάκια! Μα γιατί δεν τρώνε παντεσπάνι τέλος πάντων;Να φανταστείτε απαιτούν τη μισθοδοσία των άθεων διανοούμενων προσηλυτιστών τους από το κράτος, απολαμβάνουν το αφορολόγητο της ακίνητης περιουσίας και των εσόδων τους, θέλουν την επίκληση στην αθεΐα στην αρχή του συντάγματος μας, πετυχαίνουν την απαλλαγή των ναών τους από το χαράτσι -που πληρώνουν οι άνεργοι-, ιδρύουν αθεϊστικές οργανικές Διευθύνσεις σε στρατό και αστυνομία, έκαναν ναοδομία(!) για να χτίζουν ανενόχλητα τους ναούς τους, επιβάλλουν την πανελλήνια αναμετάδοση των αθεϊστικών τελετών τους από τα κρατικά κανάλια κάθε Κυριακή, αναρτούν τα αθεϊστικά σύμβολα τους σε κάθε δημόσια υπηρεσία: σχολεία, δικαστήρια, νοσοκομεία, εφορίες, έχουν καθιερώσει αθεϊστικές πρακτικές και τελετές σε ΟΛΕΣ τις πολιτικές, διοικητικές, εκτελεστικές και δικαστικές διαδικασίες (αγιασμοί, ορκωμοσίες, ορκοδοσίες κλπ), κάνουν αθεϊστικές προσευχές και εκκλησιασμούς κάθε μέρα στα παιδάκια στα σχολειά μας, κάνουν κατήχηση 12 χρόνια στα παιδάκια στο σχολείο αποκλειστικά στο αθεϊστικό δόγμα τους, αρνούνται λατρευτικούς χώρους σε άλλα δόγματα, αρνούνται την κήδευση των νεκρών με οποιαδήποτε άλλο τρόπο πέρα από το αυτόν που επιβάλλει το δόγμα τους, απαγόρευαν το γάμο άμα δε γινόταν με τον αθεϊστικό τρόπο τους, αρνούνται έστω και το σύμφωνο συμβίωσης στους ετερόφυλους, διαπλέκονται με τους πολιτικούς, τους επιβάλλουν την ατζέντα τους με αντάλλαγμα τους ψήφους του ποιμνίου των άθεων, ανακατεύουν στο κυριακάτικο αθεϊστικό κήρυγμά τους τις προσευχές τους με τα πολιτικά τους πιστεύω (μεταναστευτικό, μακεδονικό, εξωτερικές σχέσεις, εκλογές) και το αναμεταδίδουν πανελλαδικά μέσω της κρατικής ραδιοτηλεόρασης... Δηλαδή, αυτοί οι κακομαθημένοι άθεοι, τι άλλο θα κάνανε άμα ήτανε και φανατικοί με το δόγμα τους;Εντάξει, δεν καίνε στην πυρά και δε λιθοβολούν βέβαια τους αλλόθρησκους (κάποτε το έκαναν) όπως το επιβάλλει η πίστη τους. Διαβάστε τας αθειστικάς γραφάς, το λένε ρητά, για το ποια τύχη περιμένει όσους αρνούνται τον αθεϊστικό θεό τους, τόσο στην παρούσα, όσο και στη... μέλλουσα αθεϊστική κόλασή τους.Φανατισμός!Απορία ψάλτου: Ένας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ πιστός σε ένα δόγμα είναι δυνατόν να ΜΗΝ είναι φανατικός; έχετε γνωρίσει πολλούς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ πιστούς που να είναι λίγο Χριστιανοί Ορθόδοξοι αλλά και λίγο Ινδουσιτές και λίγο Καθολικοί; Η πίστη σε ένα δόγμα προϋποθέτει πλήρη αποδοχή των κανόνων που θέτουν οι ιερές γραφές και το ιερατείο (ιερός κανόνας, ιερά παράδοσις). Και αυτά δεν είναι αντικείμενα κριτικής ούτε συζήτησης. Αυτό φέρνει πιο κοντά στο φανατισμό, δε νομίζετε; Μάλιστα οι ίδιες οι θρησκείες έχουν εφεύρει και έναν όρο για αυτούς τους πιο ...δημοκρατικούς και διαλλακτικούς πιστούς: Αιρετικούς τους ονομάζουνε και ξέρετε τι λένε (και τι έκαναν παλαιοτέρα) οι ...πραγματικοί πιστοί σε αυτούς φαντάζομαι. Έγραψα πολλά, το ξέρω συμπαθάτε με. Αντί να διαβάζετε εμένα τον κακομαθημένο, προτιμήστε την ξανθομαλλούσα νεαρά στο παρακάτω βίδεον, που τα λέει και καλύτερα (και χορεύει και καλύτερα από μένα, κιόλας).[Ας τον κάνουμε θρησκεία! (Let's make it a religion! - GREEK SUBTITLES)]https://www.youtube.com/watch?v=aQ9VqUxhtgI
Αυτά που περιγράφεις τα έκαναν οι άθεοι επι κομουνισμού αλλά όχι όλα γιατί δεν είδα κανέναν Χριστιανό όπως εσείς όταν κυριαρχούσατε το Κράτος να προσπαθεί να εξαφανίσει τον Αθεϊσμό (τους πιστούς του τίποτα, της τύχης και της τυχαιότητας) ούτε κατέστρεψε κανένα σαιτ υπερ του Αθεϊσμού ούτε κάτι παρόμοιο. Πετροβολισμούς επίσης δεν έκαναν γιατί ο Χριστός απαγορεύει την βία σε αντιθέσει με εσάς..https://www.youtube.com/watch?v=8uCj0B5lKLghttp://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Unionhttp://en.wikipedia.org/wiki/USSR_anti-religious_campaign_%281928%E2%80%9341%29Atheists put reason over faith while for Atheism the whole Universe doesn't have a reason of Existence. Sounds Legit.
Ο φανατισμός όμως, όπως τον έχω βιώσει εγώ από τους άθεους έγκειται στο εξής : Όταν δήλωνω τη θρησκεία μου σε οποιοδήποτε άθεο , ΠΑΝΤΑ με ειρωνεύεται, με κατακρίνει και με στιγματίζει με την ταμπέλα του "ηλίθιου προβάτου". Επειδή είμαι άνθρωπος της επιστήμης, μάλιστα, δέχομαι αυτές τις προσβολές πολλαπλασιασμένες. Πάντα υπάρχει αυτό το πάθος στα μάτια του να με διαψεύσει, και να αποδειχτεί ανώτερο ον από μένα ! Αυτό είναι λάθος γιατί ΔΕ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ. Οκ, και γω δε συμφωνώ με τη δική του άποψη, αλλά δεν τον κράζω ούτε τον προσβάλλω. Αυτό είναι φανατισμός φίλτατε..
εν είδα κανέναν Χριστιανό όπως εσείς όταν κυριαρχούσατε το Κράτος να προσπαθεί να εξαφανίσει τον Αθεϊσμό (τους πιστούς του τίποτα, της τύχης και της τυχαιότητας) ούτε κατέστρεψε κανένα σαιτ υπερ του Αθεϊσμού ούτε κάτι παρόμοιο. Ο Παστίτσιος θα γελούσε ...
Σαρδανάπαλος Αράπης 28.4.2014 | 14:12 Πηγή: www.lifo.gr"Πετροβολισμούς επίσης δεν έκαναν γιατί ο Χριστός απαγορεύει την βία σε αντιθέσει με εσάς.."Βασικά διευκρινίσετε το "εσάς"; Το υπόλοιπο 90%του πλανήτη που δεν είναι Χ.Ο;Εμ... βασικά φαντάζομαι η ειλικρίνεια φαντάζομαι θα περιλαμβάνεται στις ηθικές αρχές των χριστιανών. Επειδή έχω βαρεθεί να απαντάω στα σχόλια του στυλ "ναι μεν, αλλά στην Καινή Διαθήκη, ο Χριστός κλπ (όχι πως η και η Κ. Διαθήκη δε βρίθει από μισογυνισμό, ομοφοβία, υποστήριξη δουλείας κλπ, αλλά δεν είναι αυτό που θέλω να θίξω εδώ) Μα η Καινή Διαθήκη καλέ μου άνθρωπε, είναι μόλις το 1/3 της Αγίας Γραφής! Κάνετε πως δε γνωρίζετε τον ιερό κανόνα της θρησκείας των ΧΟ; Να σας βοηθήσω: "Με τον όρο Αγία Γραφή αναφερόμαστε στο σύνολο των θεόπνευστων βιβλίων της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης[1] που αποτελούν την γραπτή πηγή της Θείας Αποκαλύψεως[2] και της ιστορίας της προετοιμασίας και εκπληρώσεως της ενανθρώπησης του Μεσσία Ιησού Χριστού[3]. "http://el.orthodoxwiki.org/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE"Τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης αποτέλεσαν τις μοναδικές Ιερές Γραφές που χρησιμοποιήθηκαν από τον Ιησού Χριστό, τους αποστόλους και την πρωτοχριστιανική κοινότητα.Για τους Χριστιανούς, η Αγία Γραφή αποτελείται από δύο μέρη: την Παλαιά Διαθήκη και την Καινή Διαθήκη, ενώ η Παλαιά Διαθήκη αναγνωρίζεται ότι κατέχει ίσο κύρος με την Καινή Διαθήκη[1]. Σύμφωνα με την χριστιανική διδασκαλία, η σύναψη της Καινής Διαθήκης προφητεύεται ήδη μέσα στην Παλαιά Διαθήκη. "http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%AC_%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7Τα 49 από τα 76 βιβλία της Αγίας Γραφής των Ορθοδόξων, λοιπόν, (κάθε δόγμα έχει δική του βέρσιον) είναι Παλαιά Διαθήκη: Ισότιμη & θεόπνευστη. Πάμ' παρακάτω!O Αδάμ και η Εύα, η Γέννεσις, ο Νώε κλπ π.χ. περιλαμβάνονται στην Π. Διαθήκη! Χαίρομαι που θα τα απορρίπτετε! Προσοχή μόνο μη χαρακτηριστείτε ... αιρετικός (Χριστός@Καινή Διαθήκη: "Μη νομίσετε ότι ήρθα να καταργήσω τον νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να καταργήσω, αλλά να εκπληρώσω, επειδή σας διαβεβαιώνω, μέχρις ότου παρέλθει ο ουρανός και η γη, ένα γιώτα ή μια κεραία δεν θα παρέλθει από τον νόμο, έως ότου όλα εκπληρωθούν." (Ματθαίος 5: 17 - 18))(Απόστολος Παύλος@Καινη Διαθήκη: «Δεν επιτρέπω σε γυναίκα . . . να ασκεί εξουσία σε άντρα, αλλά να σωπαίνει. Διότι ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος, έπειτα η Εύα». (1 Τιμόθεο 2:12, 13))Πέρα από το δόγμα λοιπόν που τα θεωρεί ισότιμα και ενιαία, έχετε και τις πάμπολες αναφορές της Καινής Διαθήκης στην Παλαιά, οπότε λίγο δύσκολο να προσπενάτε αυτά που δε συμβαδίζουν με τη σημερινή ηθική της κοινωνίας μας. Χαίρομαι επίσης που θα απορρίπτετε και τις 10 εντολές των Χριστιανών π.χ. περιλαμβάνονται στην Έξοδο και στο Δευτερονόμιον της Π. Διαθήκης. Κι αυτό επειδή αμέσως μετά στο ίδιο βιβλίο (Δευτ. 22) δίνεται η ...ηθική εντολή του πετροβολισμού μέχρι θανάτου στη μη παρθένα νύφη στην πόρτα του πατέρα της! Μήπως γνωρίζετε, με την ευκαιρία, ποια είναι η ποινή σε όποιον δεν τηρεί την ...αργία του Σαββάτου (που είναι και μια από τις εντολές), ή για όποιο παιδάκι αντιμιλήσει με ασέβεια στους γονείς του; Η για όποια παντρεμένη γυναίκα βιασθεί(!) εντός της πόλης; Η φιγούρα του καλοσυνάτου Ιησού με τα γαλανά μάτια, τα λευκό δέρμα και χιτώνιο, που συγχωρεί τους πάντες(;) -όχι όμως αυτούς που θα βλασημήσουν το ... Αγ. Πνεύμα (Ματθ.12,31-32)- σύμφωνα με το δόγμα των Χριστιανών, λοιπόν, είναι η ίδια με τον βλοσυρό, ζηλότυπο, εκδικητικό, ομοφοβικό, μισογύνη, παιδοκτόνο, εθνοκαθαριστή, πλανητοπνίχτη Γιαχβέ της Π. Διαθήκης; Ναι ή όχι;Μερικά (λίγα μόνο) θεόπνευστα εδάφια:http://www.nobeliefs.com/DarkBible/darkbible3.htm
The Knights Who Say Ni! εσείς οι άθεοι ιεχωβάδες έχετε καταντήσει πιο προβλέψιμοι και από την ομιλία Σαμαρά.Ο Χριστός πέθανε εξαιτίας του Μωσαϊκού Νόμου, επειδή τον παρέβηκε, οπότε πώς τον υποστήριζε;; Γιατί συγχωρούσε τις άπιστες ας πούμε και δεν τις πετροβολούσε όπως ο Μωσαϊκός Νόμος; Η απάντηση είναι απλή και αφορά τον ίδιο τον ερχομό του Χριστού, ότι όλες οι Θρησκείες έραψαν τον Θεό σε Νόμους και ξέχασαν την Αγάπη, έδωσαν περισσότερη βάση στο να λατρέψουν τον Θεό με πράγματα από ότι να λατρέψουν την Δημιουργία Του. Ο Χριστός στο κοπτοραπτικό απόσπασμα μιλάει για τις 10 εντολές και τους Προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης που προφήτευαν τον ερχομό Του. Ο Μωσαϊκός Νόμος γράφτηκε από τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους όπου μετέφρασαν λάθος τους προφήτες για να εξυπηρετήσουν τα δικά τους θέλω για αυτό και ο Χριστός αργότερα τους κατηγορεί ότι έστρεψαν τον άνθρωπο ενάντια στον Θεό επειδή καταδίκαζαν, έκριναν, έκλεβαν, κουλουπου κουλουπου. Ο μόνος νόμους που ακούει ο Θεός μας λέει ο Χριστός είναι η Αγάπη και αργότερα λέει ότι το πνεύμα Του δηλαδή η Διδασκαλία Του υπάρχει πρίν τον Αβραάμ "Αλήθεια σας Λέγω πρίν τον Αβραάμ Εγώ Είμαι" για να δείξει ότι αυτά που ήρθε να διδάξει τα είπε και ο Θεός απο την αρχή του Κόσμου αλλά στα επόμενα χρόνια Τον αντικατέστησαν με δικούς τους νόμους.Πές μας τώρα αφού είσαι πραγματικός άθεος και θέλεις να απογαλακτιστείς εντελώς απο τον Χριστιανισμό γιατί δεν ακολουθάς (ή βρίσκεις καλές) τις διδασκαλίες των Άθεων Επικούρειων Φιλοσόφων για βιασμό, φόνο, επιβίωση του δυνατότερου, προσκύνημα του Θεού Καίσαρα, λαιμαργία,
Έχουμε σύμπνοια στις σκέψεις και ασπάζομαι τις απόψεις σου.Αλλά για ποιον λόγο πήγες εκεί φορώντας την συγκεκριμένη μπλούζα,εφόσον ήθελες απλώς να παρακολουθήσεις την παράσταση;https://www.youtube.com/watch?v=gFJCulMyiVcΑπό το 8:25
Όπως είπα και τότε στο σχετικό άρθρο: δεν πήγα απλώς για την παράσταση, πήγα για να συμπαρασταθώ στους δημιουργούς της παράστασης επειδή ήδη από πολλές μέρες πριν είχαν ξεκινήσει χριστιανοί διαδηλωτές να προσπαθούν να εμποδίσουν τον κόσμο να την δει. Εκείνη τη μέρα λοιπόν είχε κανονιστεί από διάφορα άτομα στο facebook να πάμε μαζικά για να δούμε την παράσταση για να στηρίξουμε το δικαίωμα των δημιουργών της να την παρουσιάσουν. Τη μπλούζα τη φόρεσα για δύο λόγους: για να είμαι αναγνωρίσιμη, γιατί θα συναντιόμουν και με άτομα που δεν γνώριζα εκ του φυσικού αλλά και επειδή ήθελα να φαίνεται ότι είμαι άθεη, ότι υπάρχουν και άθεοι στον τόπο αυτό και ότι δεν έχουν πρόβλημα να το δείξουν, όπως οι χριστιανοί δεν έχουν πρόβλημα να φορέσουν σταυρό, λόγου χάρη, αντιθέτως καμαρώνουν κιόλας.Να προσθέσω ότι πήγα σε θέατρο, όχι ας πούμε σε εκκλησία, για να πει κανείς ότι ήταν έστω και αμυδρά προκλητικό.
Τα μόνα παραμύθια είναι η τυχαιότητα, η γέννηση από το απόλυτο τίποτα και η τύχη, όταν φέρεις αποδείξεις για αυτά τα 3 Τ τότε θα έχεις αποκλείσει τον Θεό από την Δημιουργία, μέχρι τότε απολαύστε τον κακό λύκο να κατασπαράζει τον υλικό Νού.http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140116085105.htm
Εαν αυτά ειναι παραμύθια, οφείλεις να αποδείξεις το πως γεννήθηκε ο Θεός, αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, τίποτε δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς να έχει γεννηθεί.
Achilleas73 ότι ονομάζουμε δημιουργία στον υλικό κόσμο δεν είναι δημιουργία απο το τίποτα αλλά μετακίνηση στοιχείων στον χωροχρόνο, παράδειγμα όταν θές να κτίσεις ένα σπίτι το σπίτι πρίν δεν υπήρχε σαν σπίτι αλλά τα υλικά που θα ενώσεις για να κτίσεις το σπίτι υπήρχαν απο την αρχή του Σύμπαντος, ο Θεός δεν είναι ένας υλικός Θεός να ξεπηδήσει απο το τίποτα καθώς δεν τον περιορίζει ο χρόνος και ο τόπος γιατί "έξω" απο το Σύμπαν δεν υπάρχουν αυτά τα 2. Οτιδήποτε μη υλικό δεν χρειάζεται να προέλθει απο κάτι. Ο Άθεος πιστεύει και αυτός στο άπειρο παρελθόν και μέλλον αρκεί αυτά τα 2 άπειρα να υπόκινται σε φυσικούς νόμους, έλα όμως που ήρθε το bvg theorem να τους καταστρέψει την κοσμοθεωρία, το bvg theorem απέδειξε ότι οτιδήποτε υλικό είχε μια απόλυτη αρχή οπότε και η αιτία που υπάρχει το σύμπαν είναι υπερφυσική δηλαδή δεν συμπεριελαμβάνει οτιδήποτε φυσικό σαν αίτιο. Οι άθεοι κλείνουν τα αυτιά και τα μάτια στο Fine Tuning του Σύμπαντος και αυτό γιατί προσπαθούσαν να πουν ότι είμαστε εδώ κατά τύχη όμως όσο η Επιστήμη προχωράει και ανακαλύπτει τόσο φαίνεται ότι αυτή η αλυσίδα γεγονότων που φτάνει στον άνθρωπο ήταν προκαθορισμένη και όχι τυχαία ή τυχερή!
εξαιρετική η συνέντευξη, με ουσιαστικό περιεχόμενο και πολύ καλά ελληνικά. αξίζουν συγχαρητήρια τόσο στην κα Ραπακούλια όσο και στον κ. Μακρή, μακάρι να δούμε κι άλλες τέτοιες.το μόνο που θα ήθελα ίσως να προσθέσω στα όσα πολύ σωστά λέει η κα Ραπακούλια είναι ότι για η έλλειψη ακτιβιστών άθεων τύπου Ντώκινς πιθανότατα να οφείλεται (και) στο ότι η αθεΐα δεν είναι μια ακόμα θρησκεία ώστε να επιδιώκει τον προσηλυτισμό όσο το δυνατόν περισσότερων στη "μία και μοναδική αλήθεια" της. ίσως γι' αυτό οι περισσότεροι συνειδητοποιημένοι άθεοι δεν πολυασχολούνται με τη διάδοσή της, αλλά πολύ περισσότερο με την απαγκίστρωση του κράτους και της κοινωνικής ζωής από τις θρησκείες.
Κατά την δική μου προσωπική άποψη πιστεύω πως η ανθρώπινη κοινωνία έχει ανάγκη από μία πνευματική προώθηση. Στις μέρες μας ακόμα και αυτοί που ισχυρίζονται ότι πιστεύουν, έχουν χάσει οι ίδιοι βαθειά μέσα τους την "πίστη" σε κάτι. Στον Θεό, σε κάτι που θα τους σώσει ή σε κάτι καλύτερο τελοσπάντων. Ο Νίτσε στο έργο του αναφέρει την πεποίθηση, η οποία ειναι καθαρά σημειολογική και παραβολική, ότι "πέθανε ο Θεός". Αλλά και ο δικός μας φιλόσοφος, ο Λιαντίνης, μας λέει πως εκτός από τον Νίτσε, το αναφέρει και ο Πλούταρχος "Ο μέγας Παν απέθανεν". Τί εννοούσανε λοιπόν οι δύο μεγάλοι άντρες, ότι πέθανε ο Θεός; Όχι ότι πραγματικά πέθανε ο Θεός, αυτό δε γίνεται να συμβεί. Εννοούσε ότι πεθάναμε εμείς και οι ψυχές μας. Πεθάναμε εμείς και η πίστη μας, η ελπίδα. α) Ο δε Πλούταρχος την κατάλυση του ελληνορωμαϊκού κόσμου, από τον Ιησού Χριστό και τη δημιουργία ενός νέου κοινωνικού μοντέλου, ηθικής και αξιών, β) ο μέν Νίτσε εννοεί το τέλμα της κοινωνίας του Χριστού, την κατάλυση του Χριστιανικού κόσμου, από κάτι άλλο, καλύτερο και πνευματικά ανώτερο, το οποίο φυσικά δεν έχει επέλθει. Ο "υπεράνθρωπος" του Νίτσε, πιστεύω ότι ειναι ακριβώς αυτός ο τύπος ανθρώπου, ο άθεος. Ή τουλάχιστον ο άθεος είναι η αρχική του μορφή. Αυτός που δεν πιστεύει σε θεούς, διαόλια και τριβόλια. Όχι από αντίδραση στη mainstream κουλτούρα, αλλά από βαθειά συνείδηση του Κόσμου, του Σύμπαντος, της Φύσης που μας περιβάλλει και μας ενέχει και φυσικά του ίδιου του, του εαυτού. Τον σημαντικότερο ρόλο πιστεύω, στην προσέγγιση της αλήθειας στις μέρες μας, τον παίζει η επιστήμη, γιατί μέσω αυτής αντιλαμβανόμαστε το "ορατών τε πάντων και αοράτων" του Συμβόλου της Νίκαιας. Η επιστήμη μας έχει φέρει μπροστά σε κόσμους ασύλληπτους, πέρα από την αντίληψη και εμπειρία του ανθρώπινου εγκεφάλου, προσπαθώντας να ερμηνεύσει τη φύση. Από τα quarks, στα quasars και στη σκοτεινή ύλη, μόνο οι "εκλεκτοί" της διανόσης μπορούν να αντιληφθούν το κβαντικό μάτριξ που μας περιβάλλει και που εντός του, δεν διαφαίνεται δυστυχώς για τους πιστούς, πουθενά ο Θεός. Το άλλο κομμάτι που θα ήθελα να θίξω σε αυτή τη διαμόρφωση του νέου "μοντέλου" ανθρώπου, του ενλογου, ευφυούς ανθρώπου, του απαλλαγμένου από δεισιδαιμονίες, ζώδια, δαίμονες, διαόλια και τριβόλια, είναι η ανάγκη προστασίας της φύσης και του πλανήτη που μας γέννησε. Ο άνθρωπος πλέον τόσο ισχυρός και τεχνολογικά εξελιγμένος, πρέπει να διαφυλάξει το φυσικό του περιβάλλον, για να μπορέσει όχι να ζήσει αυτός, αλλά οι επόμενες γενεές. Όχι για λόγους ηθικούς ή οτιδήποτε άλλο. Για λόγους αυτοσυντήρησης του είδους μας. Εκτός αυτού ο άνθρωπος θα πρέπει να επανέλθει πιο κοντά στους δεσμούς του με τη φύση, για να μπορέσει να αντιληφθεί τον εαυτό του. "γνωθει σε αυτόν" που έλεγε και το μαντείο των Δελφών. Κλείνοντας, θα ήθελα να πω, πως τέτοιου είδους άρθρα, είναι ζωτικής σημασίας, γιατί δίνεται η δυνατότητα διαλόγου (δυστυχώς υπάρχει φανατισμός ακόμα) για πράγματα τα οποία, δύσκολα στο τόπο μας θίγονται.Τι είναι αμαρτία για έναν άθεο; Τι είναι χτένισμα για έναν φαλακρό; :-)
Το οτι ο Πλουταρχος, που δεν ειχε ακουσει ποτέ για τον Χριστο, τον περιμενε ως λυση...ειναι τραβηγμενο απ τα (χριστιανικα) μαλλια....Το οτι θεωρειτε οτι η ηθικη, καλοσυνη, αδελφοσυνη πηγαζουν απο θρησκεια...ειναι επισης. Δε ζουμε ολοι με το φοβο της αμαρτιας....σεβασμος και δημοκρατια ειναι η πορεια μας...
Συμφωνώ ότι η κοινωνία έχει ανάγκη μια πνευματική προώθηση. Ας ανοίξει κανένα βιβλίο να ξεστραβωθεί λοιπόν. Αν δε μάθει καποιος να διαβαζει και να χρησιμοποιεί τη λογική του για να κρίνει τι διάβασε, και απλά επαναλαμβάνει τις προφορικές παραδόσεις (γιατί οι πιο πολλοί ούτε καν τη βίβλο δεν έχουν διαβάσει) δε λέγεται πνευματική προώθηση αυτό... Κοροϊδεύω τον εαυτό μου λέγεται.
Τελευταία φορά που άνοιξα βιβλίο δεν είδα πουθενά να γράφει για τύχη ή τυχαιότητα, πράγματα που θέλουν να βάλουν με το ζόρι στην επιστήμη οι άθεοι ιεχωβάδες χωρίς ποτέ να μας φέρουν αποδείξεις ότι υπάρχουν.. Οι Άθεοι Επικούρειοι Φιλόσοφοι ήταν ενάντια της γνώσης και αυτό γιατί θεωρούσαν το Σύμπαν άπειρο οπότε και ανώφελο να το εξερευνήσει κανείς για να το καταλάβει.
Αν ήταν ενάντια της γνώσης δεν θα ήταν φιλόσοφοι, μια ετυμολογία της λέξης φιλόσοφος θα σε βοηθήσει πολύ. Αν δεν είδες πουθενά να γράφει για τύχη ή τυχαιότητα, μάλλον δεν έχεις διαβάσει θεωρία παιγνίων.
Καλημέρα, πολύ ενδιαφέρον σχόλιο! Παρατηρώ συχνά μια ταύτιση ανάμεσα στην πίστη σε αξίες, και στην πίστη σε θεό. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για δύο πολύ διαφορετικά και ασύνδετα μεταξύ του πράγματα. Αυτό που χρειαζόμαστε, ως κοινωνία και ως άτομα, είναι η πίστη σε αξίες. Το ποιες θα είναι αυτές οι αξίες είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε: για μένα είναι οι αξίες του ανθρωπισμού.Αλλά η πίστη σε θεό ούτε αποτελεί προϋπόθεση για την πίστη σε αξίες, ούτε την καλλιεργεί. Θεωρώ ότι είναι πλέον μια περιττή υπόθεση.
Διαβάζοντας τα σχόλια καταλήγω οτι συζηταμε αν πιστεύουμε στην εκκλησία ή στους ιερείς. Οι περισσότεροι δεν πατάμε στην εκκλησία κ απεχθανόμαστε τους παπάδες. Ειναι αθεΐσμος αυτό;;Κ όταν οι γιατροί πούνε πάνω απο το άρρωστο παιδάκι, οτι δεν εχει καμία ελπίδα να ζήσει, δεν θα παρακαλέσουμε για ενα θαύμα;Αυτό για μένα ειναι ο Θεός.Άρα δεν δηλώνω άθεη.
Αν το παιδάκι χάσει το χέρι του η το πόδι του, θα παρακαλέσεις τον θεό να βγάλει καινούργιο; Ή δεν μπορεί ο θεός να κάνει πράγματα πέρα από τις δυνατότητες της μοντέρνας ιατρικής;
Αν το παιδάκι χάσει το χέρι του ή το πόδι του ο άνθρωπος που η σκέψη του ξεπερνά την ίδια την βιολογία του με βάση την παραβολή του Καλού Σαμαρείτη που είπε ο Χριστός θα φτιάξει ένα καινούργιο μέλος μέσω των βλαστοκυττάρων και θα το δώσει ΔΩΡΕΑΝ στο παιδί χωρίς να του πάρει χρήματα όπως θα του έπαιρναν οι εγωιστές υλιστές που υποστηρίζουν σε ένα στεγνό σύστημα με βάση μόνο την επιβίωση. Αν και πρέπει να ξέρεις ότι ο Αθεϊσμός στην αρχή του υποστήριζε ότι ο αδύναμος πρέπει να πεθαίνει γιατί η φύση δεν δείχνει έλεος οπότε και η πράξη αλληλεγγύης δεν φέρνει αποτέλεσμα.
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι αν η μοντέρνα ιατρική μπορεί να φτιάχνει καινούρια μέλη μέσω βλαστοκυττάρων θα αρχίσουμε να ακούμε πολλές προσευχές για να φυτρώσουν χέρια σ' αυτούς που δεν έχουν και να "πετύχει η εγχείριση". Μέχρι τότε φαίνεται ότι δεν τους αγαπάτε και πολύ τους ακρωτηριασμένους γιατί δε σας ακούω να προσεύχεστε... Αν και πρέπει να ξέρεις ότι ο Αθεϊσμός το μόνο που υποστήριζε στην αρχή του και μέχρι τώρα είναι ότι δεν υπάρχει θεός. Για τα υπόλοιπα -και το ξέρω θα σε σοκάρω τώρα- ο καθένας μπορεί να αποφασίσει μόνος του τι πιστεύει.
Ο Θεός όπως μας τον έμαθαν οι παπάδες και οι θεολόγοι στο σχολείο ίσως και να μην υπάρχει. Πάντως μου είναι αδύνατον εμένα προσωπικά να δεχτώ ότι όλη αυτή η νομοτέλεια που υπάρχει στον κόσμο από τη δημιουργία της ζωής μέχρι και το πιο ασήμαντο φυσικό φαινόμενο γίνονται κατά τύχη, ότι δεν υπάρχει μια ανώτερη δύναμη πίσω από όλα αυτά και ότι όλα έγιναν και γίνονται κατά τύχη.
"ισως και να μην υπαρχει"......ναι θελει σκεψη , ο Νωε 900 ετων, ο Ιωνας σε κοιτος, φιδια που μιλανε, παρθενογενεσεις, αναστασεις και πολλα θαυματα.....ναι θελει σκεψη, ισως....Το τυχαιο της ολης εξελιξης δειχνει να ειναι νομος, που δεν σε επηρεαζει σε σχεση με αυτο που αποκαλεις θεο....μεχρι εκει ειναι αρκετο για τους αθεους...
Να, αυτή είναι η διαφορά μας: εγώ δεν βλέπω το λόγο να υποθέσω ανώτερη δύναμη, δεν βλέπω καθόλου με ποιον τρόπο η ύπαρξη μιας τέτοιας δύναμης λύνει το πρόβλημα της φαινομενικής νομοτέλειας. Πρώτον, δεν είναι πιο λογικό να υποθέσεις ότι υπάρχει μια διάνοια από το να υποθέσεις ότι τα πράγματα συμβαίνουν με μη κατευθυνόμενο τρόπο με βάση τις φυσικές τους ιδιότητες. Δεύτερον, άντε και υπάρχει μια ανώτερη οντότητα - δεν θα προβληματιστείς αμέσως μετά για το πώς δημιουργήθηκε αυτή; Και πώς θα λύσεις αυτό το θέμα; Υποθέτοντας μια ακόμη πιο ανώτερη οντότητα; Αλλά αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτομαι εγώ, φυσικά, δεν είσαι κι εσύ υποχρεωμένος να σκέφτεσαι έτσι. :)
Η πιστη ή μη πιστη ειναι προσωπικη επιλογη. Το να βαζουμε ταμπελες και να δημιουργουμε ομαδες ως αθεοι ειναι αντιφατικο, κατα τη γνωμη μου. Εγω προσωπικα θελω να εχω την ελευθερια να πιστευω ή να μην πιστευω χωρις να χρειαζεται να δωσω σε κανεναν εξηγησεις για τη θεση μου. Απο τη στιγμη που στην ταυτοτητα δεν αναγραφεται πλεον η θρησκειεα, δε βλεπω το λογο για τοσο ντορο. Οσο για το διαχωρισμο της Εκκλησιας και του Κρατους (που θα επρεπε επιτελους να γινει και στην Ελλαδα) ειναι περισσοτερο πολιτικη θεση παρα θρησκευτικη.
Απο τη στιγμη που στην ταυτοτητα δεν αναγραφεται πλεον η θρησκειεα, δε βλεπω το λογο για τοσο ντορο. Πηγή: www.lifo.grΑπό τη στιγμή που η ΝΔ έλεγε στον κόσμο να μην ψηφίσει Τσίπρα γιατί είναι άθεος, βλέπω το λόγο για τόσο ντόρο.Από τη στιγμή που κάποιοι βουλευτές δεν ψήφισαν ένα νόμο γιατί ένας παπάς τους είπε ότι θα τους αφορίσει, βλέπω το λόγο για τόσο ντόρο.Από τη στιγμή που πληρώνω τους μισθούς των παπάδων και τη μεταφορά μιας φωτιάς από την Ιερουσαλήμ, βλέπω το λόγο για τόσο ντόρο.
Μα, δεν γίνεται κανένας ντόρος. Κάποιος μιλά για τις απόψεις του, κάνουμε συζήτηση, απλά πράγματα. Φυσικά και είναι προσωπική επιλογή, φυσικά και δεν χρειάζεται ταμπέλα, φυσικά και δεν χρωστά κανείς εξηγήσεις σε κανέναν. Μάλιστα, μόλις πάψει η καταγραφή του θρησκεύματος στο ληξιαρχείο, η κατήχηση και η προσευχή στα σχολεία, ο θρησκευτικός όρκος και τόσα άλλα, θα έχεις πράγματι την ελευθερία να μην δίνεις εξηγήσεις ΚΑΙ στην πράξη.Φυσικά και ο διαχωρισμός είναι πολιτική και όχι θρησκευτική θέση. Γεγονός που δεν μας εμποδίζει να τον επιδιώξουμε ΚΑΙ εμείς μεταξύ άλλων και μεταξύ των άλλων πραγμάτων που επιδιώκουμε, σωστά;
Καλά, το καταλαβαίνω να υπάρχει ένωση χριστιανών και άλλων θρησκευόμενων. Ένωση Άθεων γιατί να υπάρχει; Συναντιούνται κάθε τόσο για να...μην προσευχηθούν, ή για να δοξάσουν την...ανυπαρξία θεού.Επίσης, τι πάει να πει ζήστε τη ζωή σας έχετε μόνο μία; Δηλαδή κι εγώ που είμαι άθεος αλλά δε γουστάρω να ζω τη ζωή μου "αλήτικα" σημαίνει ότι δε ξέρω να ζω; Δεν το ήξερα ότι για να έχεις ήθος σημαίνει ότι είσαι χριστιανός ή μουσουλμάνος. Ούτε πουτάνα θα γίνω, ούτε δολοφόνος κι αυτό σίγουρα δε θα σημαίνει ότι δε ζω όπως θέλω εγώ. Τι κομπλεξικοί άνθρωποι οι περισσότεροι άθεοι πια. Νομίζουν ότι μόνο αυτοί ξέρουν να ζουν. Ηρεμήστε λίγο, κινδυνεύετε από την πολύ αθεΐα να πιστέψετε ότι είστε οι ίδιοι θεοί. Κι εγώ όπως έχω ξαναπεί άθεος είμαι αλλά ούτε το διατυμπανίζω όπου σταθώ κι όπου βρεθώ (όχι από κόμπλεξ, παρά μόνο γιατί είναι κάτι προσωπικό όπως το όνομά μου, δε θα κυκλοφορώ με μια ταμπέλα με τα στοιχεία μου για να μην εκληφθώ ως κομπλεξικός), ούτε νιώθω περισσότερο ελεύθερος από έναν πιστό και σίγουρα όχι πιο έξυπνος.Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ή όχι σε ό,τι θέλει. Τι μισαλλοδοξία κι αυτή πια!
Πέρισι εν μέσω κρίσης ανεργείας κλπ, κάθε ελληνική οικογένεια πλήρωσε πάνω από 100 ευρώ σε φόρους για άμεσα έξοδα της εκκλησίας. Αυτό είναι αρκετό από μόνο του για όποιον το συνειδητοποιεί για να συνασπιστεί σε Ένωση με άλλους ανθρώπους που το έχουν συνειδητοποιήσει και να παλεύουν για να απαλλαγούν από αυτό.
Κλασικά άσχετο σχόλιο. Μίλησα για την εκκλησία εγώ και δεν το θυμάμαι; ΌΧΙ. Άλλο θρησκεία, άλλο εκκλησία. Μίλησα για την ύπαρξη ή ανυπαρξία θεού γενικότερα. Ξεκολλήστε το κολλημένο μυαλό σας όλοι και ξεχωρίστε κάποια πράγματα. Αυτό πια μόνο στην Ελλάδα γίνεται και το παίζετε κιόλας κάποιοι άνετοι και μοντέρνοι. Όποτε μιλάει κάποιος για θρησκεία ή θεό αμέσως η συζήτηση πάει στο χριστιανισμό και την εκκλησία. Λες και στις άλλες θρησκείες πιστεύουν στην κοκα κόλα ή στο ουίσκι, σε κάποιο θεό πιστεύουν όλες. Όσο για την εκκλησία δεν αντιλέγω καθόλου, φυσικά και αρνούμαι να σπαταλώνται χρήματα σε θέματα θρησκευτικά. Όποιος πιστεύει ας πληρώσει, φυσικά αυτό ισχύει και για τα τζαμιά που όλοι θεωρούν όποιον έχει αντίθετη άποψη με τη σπατάλη δημόσιου χρήματος πλέον και για τζαμιά ως ρατσιστή και αν και δηλώνουν άθεοι θέλουν ωστόσο να σπαταλώνται χρήματα από τους φόρους τους σε θρησκευτικούς ναούς. Η απόλυτη υποκρισία απλά!
Trollolo ρώτησες ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ "Γιατί να υπάρχει Ένωση Άθεων" και ο apeleytheros σου είπε ένα λόγο πολύ συγκεκριμένο και λογικό. Το ότι αρχίζεις να εξανίστασαι ότι δε μίλησες για θρησκεία κλπ δείχνει απλώς ότι δε σου άρεσε ο ρούμπος.
Αγαπητέ Parisiosμπορεί επί λέξει να ρώτησα αυτό, ωστόσο δεν εννοούσα να μην υπάρχει, απλά αναρωτήθηκα. Όπως έχει δικαίωμα ο καθένας να φτιάχνει όποια ένωση θέλει, έτσι είμαι κι εγώ ελεύθερος και διατηρώ (νομίζω τουλάχιστον) το δικαίωμα να αναρωτιέμαι γιατί να υπάρχει μια τέτοια ένωση όταν δεν πιστεύεις σε κάτι. Εδώ υπάρχει η σαϊεντολογία, στην ένωση αθέων θα κολλήσω νομίζεις;Δε νομίζω ότι χρειάζεται οι άθεοι μόνο να δημιουργήσουν ένα συνασπισμό απέναντι στους κακούς θρήσκους και να ζητήσουν να μην σπαταλώνται δημόσια χρήματα σε θέματα θρησκείας, υπάρχουν και πιστοί που πιστεύουν στο σπίτι τους κι όχι σε πολυτελείς ναούς. Τη θέση μου γι'αυτό το θέμα την έκανα απολύτως σαφή κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Δυστυχώς, ένα κράτος είναι υποχρεωμένο να φροντίζει κάθε πιστός να έχει κάποιο χώρο να εξασκεί τα θρησκευτικά του πιστεύω. Κακώς κατά τη γνώμη μου αφού πολλοί δε θέλουν τα χρήματά από τους φόρους τους να σπαταλώνται κατ'αυτόν τον τρόπο. Δεν καταλαβαίνω όμως και πάλι γιατί φταίει ο άμοιρος πιστός για πράγματα που κάνει η εκκλησία κι όχι αυτός;Για τον "ρούμπο" θα το αφήσω ασχολίαστο αφού είναι μια λέξη που δείχνει την χαμηλότατη παιδεία σου.
Νομίζω ότι παρεξήγησες λίγο το "ζήστε τη ζωή σας". Δεν εννοούσα να το ρίξουμε στη ντόλτσε βίτα, απλώς να χαρούμε αυτή τη ζωή που έχουμε, τώρα, και να μην περιμένουμε την "επόμενη ζωή".Το ήθος πώς το ανακάτεψες δεν ξέρω, τίποτε δεν είπα σχετικά. Το ήθος για μένα εξαρτάται από το χαρακτήρα και την παιδεία του καθενός, καμιά σχέση με θρησκείες φυσικά.Στην Ένωση Άθεων συναντιόμαστε για να βρεθούμε με ανθρώπους που σκέφτονται όπως εμείς και με τους οποίους νιώθουμε άνετα, για να δούμε πώς μπορούμε να συμβάλλουμε στο διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας, και για να δούμε πώς μπορούμε να διαδώσουμε την κριτκή σκέψη, τον ορθολογισμό αι τον ανθρωπισμό, που είναι αξίες ζωής για εμάς.Ελπίζω ότι δεν εκδήλωσα μισαλλοδοξία πουθενά, απορώ πού την είδες, σίγουρα δεν αισθάνομαι καθόλου μίσος για κανέναν αλλόδοξο.Ο λόγος που μιλάω για το γεγονός ότι είμαι άθεη είναι για να συμβάλλω στη δημιουργία ενός κλίματος αποδοχής της αθεΐας, ώστε να βρουν το θάρρος να εκδηλωθούν και όσοι άθεοι νιώθουν άβολα κοινωνικά. Επιπλέον, είναι σημαντικό για μένα το να σκέφτομαι λογικά και να αναζητώ την αλήθεια, και είναι σημαντικό να το μοιραστώ. Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί ορισμένοι θεωρούν αξία το να μην μιλάμε γι' αυτό που σκεφτόμαστε. Η ανταλλαγή ιδεών δεν είναι ίδιον πολιτισμού;
Προφανώς τρολάρει, το λέει και το ψευδώνυμο που διάλεξες. Μπορείς να σκεφτείς βέβαια με αυτή την ευκαιρία ότι το "καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ή όχι σε ό,τι θέλει" που γράφεις, δεν προέρχεται από τις εποχές της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, αλλά από τον Διαφωτισμό και εντεύθεν. Καθιερώθηκε ενάντια στην όποια θρησκεία...
Αναρωτιέμαι γιατί ασχολείται ο κόσμος. Άθεοι, ξε-άθεοι αργά ή γρήγορα θα μάθουμε τι παίζει (όταν τινάξουμε τα πέταλα), μέχρι τότε ασχοληθείτε με πιο σοβαρά πράγματα.
Ενώ συμφωνώ με τα περισσότερα που λέει η κα Ραπακούλια, θα διαφωνήσω με τη "διάδοση της αθεΐας". Αυτή η πράξη συνδέεται άμεσα με τις μονοθεϊστικές θρησκείες (και πώς αυτές δικαιολόγησαν την επέκταση-επέλαση των αυτοκρατοριών στις οποίες γεννήθηκαν) και έχει μία έννοια προσηλυτισμού κατά τη γνώμη μου. Θα με ενδιέφερε περισσότερο η αλλαγή της νοοτροπίας μας σε τέτοια που θα θεωρεί ότι η θρησκεία είναι προσωπικό ζήτημα και ανήκει στο ιδιωτικό βίο, όπως και το τι κάνουμε στο κρεβάτι μας.
Η διαδοση εχει την εννοια της παρουσιασης αυτου του δρομου, σε ανθρωπους που επιθυμουν να ελευθερωθουν αλλα δεν βλεπουν τον τροπο. Ο προσηλυτισμος εχει παντα την προσθεση καποιου καινουριου δεσμου...
Φίλε μου, συμφωνώ. Αυτή η αλλαγή της νοοτροπίας με ενδιαφέρει και εμένα πρωτίστως. Παράλληλα όμως με ενδιαφέρει και να διαδοθεί η αθεϊα, με ποια έννοια όμως: με την έννοια του σκεπτικισμού, της κριτικής, της αμφιβήτησης των θέσφατων. Δυστυχώς σε μια συνέντευξη δεν μπορεί κανείς να είναι πάντα 100% εστιασμένος και να τα διατυπώνει όλα σωστά. Αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι να χώσω στα κεφάλια των ανθρώπων ότι δεν υπάρχει θεός, αλλά να τους παροτρύνω να σκέφτονται, να κρίνουν... και να βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα.Επίσης με ενδιαφέρει όσοι είναι ήδη άθεοι να "βγουν από τη ντουλάπα", να ζουν σε συνέπεια με τις πεποιθήσεις τους. Γι' αυτό θέλω να συμβάλλω στο να δημιουργηθούν οι κοινωνικές συνθήκες που θα τους το επιτρέψουν.