Πού είσαι, Κεμάλ;

Πού είσαι, Κεμάλ; Facebook Twitter
145
  • Τις τελευταίες μέρες σκέπτομαι τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Τι άθλο έκανε ο άνθρωπος! Πήρε ένα κράτος από τα βάθη του Μεσαίωνα και το έφερε στη νεωτερικότητα. Πήρε ένα κράτος από τα βάθη της Ασίας και το έφερε στην Ευρώπη. Μέσα σε ούτε δυο δεκαετίες. Και τώρα το κράτος αυτό είναι στους G20 κι εμείς στα Τάρταρα.
  • Ξέρω, στους Έλληνες δεν αρέσει να μνημονεύεται ένας Τούρκος – και μάλιστα ο Κεμάλ. Και γνωρίζω ήδη όλες τις αντιρρήσεις που θα μου φέρουν: πως ήταν εχθρός μας, ότι ήταν δικτάτορας, πως οι μεταρρυθμίσεις του αλλοιώθηκαν από τους διαδόχους του, κ.λπ. Τα ξέρω όλα και, παρ’ όλα αυτά, θεωρώ το έργο του τεράστιο. Και οι Έλληνες καλά θα έκαναν, αντί να ρουφάνε τα τούρκικα σίριαλ και να μαθαίνουν τα πάντα για τον Σουλεϊμάν τον Μεγαλοπρεπή, ν’ ασχοληθούν λίγο με αυτόν το Μεγάλο Μεταρρυθμιστή, τώρα που έχουμε απόλυτη ανάγκη από μεταρρυθμίσεις.
  • Στις δεκαετίες του είκοσι και του τριάντα, ο Κεμάλ έκανε στην Τουρκία πράγματα που στην Ελλάδα δεν έγιναν ποτέ (π.χ. χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας) ή έγιναν είκοσι χρόνια αργότερα (ψήφος στις γυναίκες). Εκσυγχρόνισε την παιδεία και τη διοίκηση, αναδιοργάνωσε τα πάντα, χτίζοντας από το μηδέν. Γιατί στο μηδέν –και κάτω από το μηδέν– βρισκόταν η παρακμασμένη Οθωμανική Αυτοκρατορία.
  • Κι εμείς έχουμε εδώ τον κύριο Βρούτση, που θεωρεί εκσυγχρονιστικό επίτευγμα το να στέλνει τον κόσμο στους συμβολαιογράφους για να κάνουν (επί πληρωμή!) τη δουλειά των ληξίαρχων. Έχουμε το τερατούργημα του ΕΟΠΥΥ που χρωστάει παντού και δεν κάνει τίποτα, αφήνοντας τους ασφαλισμένους στο έλεος του Θεού. Έχουμε ξοδέψει δεκάδες εκατομμύρια για ηλεκτρονικό εξοπλισμό κι εφαρμογές Πληροφορικής που θα μπορούσαν να μας λύσουν όλα τα προβλήματα διαφθοράς, φοροδιαφυγής, εισφοροδιαφυγής, πιστοποίησης, γραφειοκρατίας – και τον αφήνουμε να σαπίζει στις αποθήκες.
  • Ναι, έχουμε τα πάντα, εκτός από έναν ισχυρό ηγέτη με πολιτική βούληση που θα πιάσει το κράτος και θα το ξετινάξει, όπως μια νοικοκυρά τινάζει το χαλί από το μπαλκόνι. Να φύγουν όλα τα άχρηστα και τα βρόμικα.
  • -Τι; Δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους οι ληξίαρχοι; Να τους στείλουν στα σπίτια τους και χωρίς αποζημίωση. –Τι; Δεν φταίνε αυτοί; Να πάνε σπίτι τους αυτοί που φταίνε! Όχι που έχουν απολυθεί ένα εκατομμύριο εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα (που δεν φταίνε σε τίποτα) και δεν έχει φύγει ΕΝΑΣ  δημόσιος υπάλληλος…
  • Τις τελευταίες μέρες σκέπτομαι πολύ τον Κεμάλ Ατατούρκ.

----------

Κι ένα σχόλιο του Νίκου Δήμου σε σχέση με τις αντιδράσεις μερικών στο κείμενό του:

 
Όσοι νομίζουν ότι το κείμενο αυτό αφορούσε τον Κεμάλ και την Τουρκία θα έπρεπε να το ξαναδιαβάσουν. Αφορά εμάς και την έλλειψη ηγετικής δύναμης στη χώρα. Επίτηδες χρησιμοποίησα για παράδειγμα τον Κεμάλ για να ερεθίσω τους αναγνωστες.
Αναφέρω όμως από την αρχή πως ήταν εχθρός και δικτάτορας.
Όσοι νομίζουν ότι έγραψα αυτό το κείμενο για τον εξυμνήσω δεν κατάλαβαν τίποτα. Όπως η κυρία Βίβιαν Ευθυμιοπούλου που στο Twitter με χαρακτήρισε "ανόητο γέρο". Γέρος είμαι κυρία Ευθυμιοπούλου (δυστυχώς - αλλά είναι ρατσισμός να το αναφέρετε). Αλλά ανόητος; Στα σαράντα χρόνια που γράφω έχω ακούσει πάρα πολλά - ανόητο δεν με είπε ως τώρα κανείς. Η πρωτιά δική σας.
145

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

20 σχόλια
Εδώ και χρόνια θαυμάζω τον Κεμαλ ως ηγέτη για τους λόγους που ανέφερε ο Δήμου. Και όμως δεν θα ήθελα να του στηθεί άγαλμα στην Θεσσαλονίκη όπως αποφάσισε ο Μπουταρης. Διότι αυτός ο Κεμαλ μας έφερε μεγάλη ζημιά, και στην οικογένεια μου. Ηταν πατριώτης Τούρκος. Ναι, δικτάτορας. Την εποχή εκείνη χρειάστηκε και έκανε θαύματα.Συνέχισε Νικοδημε, απο βρισιμο διαφόρων επικρητων που έχεις φάει...συνηθισμενα τα βουνα απο τα χιονια...τώρα θα κανείς πίσω; Οχι.
θα συμφωνήσω απόλυτα για την Ελλάδα δεν υπάρχει πλέον ενας πραγματικός ηγέτης δυστυχώς ο τελευταίος ηγέτης που πέρασε απο την Ελλάδα ήταν ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά ο απόγονος του ήταν ο πιο καταστρεπτικός αντί να φτιάξει την Ελλάδα την διέλυσε παντελώς και τα λάθη τα σημερινά πληρώνουμε εμείς τώραΤο ίδιο ισχυεί και για τους Παπανδρείδες και Μητσοτάκη που έβαλαν και αυτοί το λιθαράκι τους για την σημερινή καταστροφή της Ελλάδος
Kόλλησα με την ατάκα ''Και τώρα το κράτος αυτό είναι στους G20 κι εμείς στα Τάρταρα.'' και είπα να δω τι παίζει με το G20μπαίνοντας λοιπόν στη wikipedia είδα τα παρακάτω ενδιαφέροντα:Πρώτον:οι μισές σχεδόν χώρες που συμμετέχουν έχουν χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα από την κατεστραμμένη Ελλάδα(κλασικά παραδείγματα του "όπου ευημερούν οι αριθμοί δεν ευημερούν οι άνθρωποι''...Ρωσία,Μεξικό κ.τλ.)Δεύτερον:σχεδόν όλες οι άλλες έχουν παρόμοιο πρόβλημα δημοσίου χρέους με την Ελλάδα(Γαλλία,Ιαπονία κ.τ.λ.)Και τρίτον και...καλύτερον η Αργεντινή...Η Αργεντινή λοιπόν κατάφερε 10 χρόνια μετά τη χρεοκοπία της να μπει στο G20...γιατί κύριε Δήμου δεν γράψατε ένα κείμενο για την κυρία Kirchner και γράψατε για τον kemal;Απαντάω μόνος μου...επειδή η Τουρκία αποτελεί τη μόνη χώρα που οι μνημονιακές συνταγές θεωρούνται πετυχημένες.υ.γ. ούτε γέρων ούτε ανόητος...μια χαρά μάχιμος νεοφιλελεύθερος είστε!και ολίγον μουλόχτος,τους αφήσατε να μιλάνε για τον Κεμάλ και περάσατε το μήνυμα υπόγεια.http://en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies#G-20_leaders.27_chair_rotation
"Agricultural goods, whether raw or processed, still earn over half of Argentina's foreign exchange and, arguably, remain an indispensable pillar of the country's social progress and economic prosperity." Δυστυχως δεν νομιζω να μπορουμε να συγκρινουμε την Αργεντινη με την Ελλαδα. Απλα και μονο να σκεφτουμε οτι η αγροκτηνοτροφικη παραγωγη στην Ελλαδα δεν φτανει ουτε καν για την ντοπια καταναλωση... Θα μου πειτε... "ας οργανωσουμε τοτε και εμεις την παραγωγη μας", ομως... εκει ειναι το προβλημα... γιατι απο τη μια με το "δεν μου δινουν τις επιδοτησεις που θελω" απ την αλλη με το "αν ειναι να πουλησω φτηνα, καλυτερα να μην παραγω τιποτα" δεν προκειται να γινει ποτε καμια σωστη παραγωγη... Ο τροπος σκεψης και ζωης των τελευταιων χρονων, που μας οδηγησαν εδω που ειμαστε, πρεπει ν' αλλαξουν, γιατι οι καταστασεις και τα πραγματα "απο μονα τους" δεν προκειται ν' αλλαξουν ποτε...
Συμφωνώ απόλυτα!δεν πρέπει να συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Αργεντινή αλλά ούτε και την Ελλάδα με την Τουρκία.Θεωρώ ότι αυτού του είδους οι συγκρίσεις είναι παραπλανητικές και πρέπει να αποφεύγονται.Συμφωνώ επίσης και σε όσα λέτε για την Ελληνική αγροτική παραγωγή,απλα έχω να προσθέσω ότι έφταιξαν εξίσου με τους αγρότες και οι πολιτικές της εκάστοτε κυβέρνησης αλλά και οι πολιτικές της Ε.Ε.(κοινώς φταίνε και αυτοί που τα παίρνουν και αυτοί που τους τα δίνουν).
Υποψήφιοι ηγέτες στη χώρα μας υπάρχουν πολλοί. Ναι, πιστεύω πως έχουε ικανότατα κοφτερά μυαλά. Όμως ακόμη κι αν αποφάσιζαν να ασχοληθούν με την πολιτική, θα έπρεπε να διαθέσουν αρκετές δεκάδες χιλιάδες Ευρώ για τη διαφήμιση και την αυτοπροβολή τους. Τηλεοπτικός & ραδιοφωνικός χρόνος, αφίσες, καταχωρήσεις σε περιοδικά, ναι όλα αυτά είναι απαραίτητα για να τον μάθει η Ελληνική μάζα. Εδώ δεν ψηφίσαμε πχ. τον Μάνο (ή τον οποιοδήποτε Μάνο) επειδή οι περισσότεροι των Ελλήνων δεν μάθαμε ποτέ τις απόψεις του. Η "Δημοκρατία" στον τομέα αυτό είναι άκρως... συνδρομητική.
Θα μπορούσα να δώσω πάρα πολλά παραδείγματα για τις λάθος πολιτικές που ακολουθεί η Ελλάδα αλλά θα αρκεστώ στη τελευταία απόφαση της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΡΤ: τη λογοκρισία μια σκηνής επειδή φιλιόντουσαν στο στόμα 2 άνδρες από διαφορετικές κοινωνικές τάξεις.
Κάθε τόπος αξίζει τους πολιτικούς που έχει. Σωστός ο Τσόρτσιλ. Ένας "καλός και ικανός" πολιτικός είτε τον λένε Κεμάλ είτε Ανδρέα Παπανδρέου είτε οτιδήποτε εκμεταλλεύεται στο έπακρο την θέση του για να ικανοποιήσει προσωπικά ή συλλογικά συμφέροντα προσπαθώντας συγχρόνως να γίνεται αρεστός. Ο κάθε πολιτικός χρησιμοποιεί τα δικά του μέσα για να το πετύχει αυτό ανάλογα την εποχή του, ανάλογα την παιδεία και τις ανάγκες του λαού. Το παρόν άρθρο δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον Κεμάλ αλλά στην ικανότητά του (με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα) να βάλει σε τάξη το χάος που επικρατούσε στην τότε γείτονα χώρα. Έτσι και σήμερα αναζητείται ένα άτομο που να μπορεί να βάλει σε μία στοιχειώδη τάξη την Ελλάδα που σέρνεται και να ορθώσει ανάστημα σε οιασδήποτε μορφή σύγχρονης υποδούλωσης.
"Επίτηδες χρησιμοποίησα για παράδειγμα τον Κεμάλ για να ερεθίσω τους αναγνωστες."Αν αυτός ήταν ο σκοπός σας, θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε ως παράδειγμα το Χίτλερ, θα είχατε ερεθίσει ακόμα περισσότερο. Κατανοώ τη σκοπιμότητα του άρθρου, συμφωνώ με το πνεύμα, αλλά το να εκθειάζεται έναν αιμοσταγή δικτάτορα είναι κάτι που δεν μας έχετε συνηθίσει, εμάς τους φανατικούς αναγνώστες σας.Με εκτίμηση
«Αν αυτός ήταν ο σκοπός σας, θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε ως παράδειγμα το Χίτλερ, θα είχατε ερεθίσει ακόμα περισσότερο».Μα ο Χίτλερ δεν ήταν μεταρρυθμιστής σαν τον Κεμάλ. Χώρια που η δική του σκοτεινή πλευρά οδήγησε τη χώρα του στην καταστροφή. Όταν οι λογικότεροι συνεργάτες του είδαν ότι ο πόλεμος χανόταν, προσπάθησαν επανειλημμένα να τον δολοφονήσουν για να τελειώσουν τον πόλεμο πριν την απόλυτη καταστροφή της Γερμανίας. Δυστυχώς δεν τα κατάφεραν.
Αν δηλ. ο Χίτλερ είχε κερδίσει τον πόλεμο, και είχε κάνει τη Γερμανία κέντρο του κόσμου, θα ήταν κατά τη γνώμη σας μεγάλος μεταρρυθμιστής ηγέτης, άξιος θαυμασμού?
ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΑΣ ΘΥΜΑΜΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ κ. ΔΗΜΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΠΩΣ ΠΑΝΤΑ, ΙΣΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΑΣΧΟΛΙΟΣΑΣΤΕ ΜΕ ΣΩΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΛΑΘΟΣ ΣΤΙΓΜΗ. ΣΑ ΝΑ ΡΙΧΝΕΤΕ ΛΑΔΙ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ. ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΤΟΝ ΚΕΜΑΛ ΣΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΗΓΕΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΡΙΓΟΥΜΕ....ΓΙΑΤΙ κ. ΔΗΜΟΥ ?
Προφανώς ο Κεμάλ διαλέχτηκε για να προκαλέσει το επιθυμητό σοκ στους Έλληνες αναγνώστες. Επιπλέον διότι κανείς μεταρρυθμιστής στην ιστορία δεν άλλαξε τόσα όσο ο Κεμάλ.
Ένα εκατομμυριοστό; Καλά ανιστόρητοι είστε - τα σχόλια δεν τα διαβάζετε; Ούτε τους Αρμένιους έφαγε ο Κεμάλ ούτε τους Πόντιους. Οι γενοκτονίες έγιναν πριν από αυτόν.
@anon1935 εξακολουθεις να υποστηριζεις σθεναρα την διχως επιχειρηματα θεση σου,πως ο Κεμαλ δεν εκανε καμια εθνοκαθαρση.Αυτα που σου εγραψα πιο πανω δεν τα διαβασες;Μηπως πρεπει να ξαναπιασεις τα βιβλια,γιατι ακυρωνεσαι με αυτα που λες.
Εξαιρετικό κείμενοΤη έγινε με τους επαγγελματίες οδηγούς, τους δικηγόρους, την προμήθευα στα φάρμακα (35%) των φαρμακοποιών και τόσες άλλες απλές ανακοινωμένες και αποφασισμένες μεταρρυθμίσεις ; Αντ' αυτών δημιουργούμε επιπλέον γραφειοκρατεία για απλές ληξιαρχικές πράξεις, μην τυχόν και στεναχωρήσουμε τους συμβολαιογράφους.Αλήθεια ποιος έφτιαξε το Site και πόσο κόστισε στο οποίο θα καταχωρούν, σε δεύτερο χρόνο, οι συμβολαιογράφοι τις ληξιαρχικές πράξεις ; Δυστυχώς το πελατειακό κράτος ζει και βασιλεύει. Τσακίσαμε τις συντάξεις τους μισθούς και τις αποζημιώσεις ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα (κατ' απαίτηση των κοινωνικών εταίρων ) και για την ουσία του προβλήματος τίποτα.Πιθανόν και να πείσουμε τους εταίρους μας στην Ε.Ε. ότι κάναμε σημαντικά βήματα και να μας δώσουν τα χρήματα που τόσο πολύ έχουμε ανάγκη. Αλλά πραγματικά κάναμε ; Αυτό το κείμενο δεν μιλάει για τον Κεμάλ, περιγράφει ποιητικά τα αυτονόητα που "δεν θέλουμε" να δούμε.
Κύριε Δήμου, ενώ υπάρχει μία κατανόηση σχετικά με το τι θέλετε να πείτε, οφείλω να ομολογήσω πως βρίσκω το παράδειγμα που θέσατε εξαιρετικά ατυχές. Το μόνο σίγουρο είναι πως καταφέρνετε να δείχνετε ερειστικός. Ναι λοιπόν, καταφέρατε να ερεθίσετε ορισμένους από εμάς, λόγω ιστορικών και πολιτισμικών καταβολών. Και γι’αυτό κι εγώ θα σχολιάσω τον τρόπο που το προσεγγίσατε και όχι το νόημα που θέλετε να περάσετε.Δεν μπορείτε να κρίνετε έναν άνθρωπο, μόνο από μία όψη του έργου του. Επιλεκτικά, δηλαδή, να μνημονεύσετε θετικά και να παραλείπετε τα αρνητικά. Δεν είναι αντικειμενικό, άλλωστε για κάποιον με την 40χρονη δημοσιογραφική πείρα σας, αυτά είναι αυτονόητα.Ο Κεμάλ θεωρείτε ορθώς από τους Τούρκους "Ατατούρκ", Πατέρας των Τούρκων δηλαδή. Σε όλη την τουρκική επικράτεια υπάρχουν αγάλματα, προτομές, φωτογραφίες σε κάθε πιθανό δημόσιο χώρο.Είναι επίσης αυτός ο οποίος με περισσή φροντίδα και επιμέλεια, "μεταρρύθμισε" και την πληθυσμιακή σύσταση του Τουρκικού κράτους, γεμάτη από ευχάριστες αντιθέσεις και ισχυρούς κοινωνικούς δεσμούς μεταξύ των διαφόρων γενών, μεταβάλλοντας το από μία πολυπολιτισμική κοινωνία, σε έναν εφιάλτη για όσους δεν ήθελαν να δηλώσουν «Τούρκοι» ή «Μουσουλμάνοι». Ακόμα και αυτά βέβαια ήταν προφάσεις, αφού γνώριζε πως για να μπορέσει να έχει το πάνω χέρι στις πολιτικοοικονομικές υποθέσεις του κράτους, θα έπρεπε πάση θυσία να αποβάλλει Έλληνες και Αρμένιους από τα κοινά. Το πέτυχε με εξορίες, εκτοπισμούς, φρικτές εκτελέσεις και ευφάνταστα βασανιστήρια. Έτσι εξαφανίστηκαν τα «άχρηστα και τα βρώμικα» εντός του Τουρκικού κράτους. Κάτι αντίστοιχο έκανε και ο Στάλιν, ο θριαμβευτής στον αγώνα κατά του φασισμού, χρησιμοποιώντας ως πρόφαση το πολιτικό (κομμουνιστικό ή όχι) φρόνημα των Σοβιετικών. Ο Μουσολίνι πάλι έχει μείνει στην Ιταλική ιστορία, εκτός από φασίστας ηγέτης, ως ο πολιτικός που εκσυγχρόνισε όσο κανένας άλλος τις υλικοτεχνικές υποδομές της Ιταλίας. Ο Χίτλερ παρέλαβε την Γερμανία από ξεπεσμένη, μεσοπολεμική αυτοκρατορία και κατάφερε να γονατίσει όλη την Ευρώπη μέσα σε λίγους μήνες. Ο αρχηγός του έθνους στρατηγός Φράνκο κατάφερε το οικονομικό θαύμα της Ισπανίας στις δεκαετίες του ’60 και ’70, αφού και αυτός, κατά τη γνώμη του και σε συνεργασία με τους δύο προαναφερθέντες, «σαν νοικοκυρά, τίναξε το χαλί από το μπαλκόνι».Καταλαβαίνω πως πολλοί εδώ θα διαφωνήσουν με αυτά που λέω, ή με τον τρόπο που έθιξα το θέμα. Δυστυχώς, θα τους απογοητεύσω, διότι εγώ και εκατομμύρια άλλοι συμπολίτες μας δεν υιοθετούμε ιδέες από μόδα, ωστόσο ακούμε τους πάντες. Κάποιοι είναι μόνο ικανοί για απαξιωτικά σχόλια και καλά κάνουν γιατί μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό τους. Φυσικά δεν έχουν ζήσει διωγμούς, βιασμούς, εκτοπισμούς, αναρχία (όπως ούτε κι εγώ δόξα τω Θεώ), αλλά οι κωλοτουμπες που θα έκαναν θα ήταν καλύτερες και από της Κομανέτσι, μία μεγάλη αθλήτρια, την οποία την «εκμεταλλευόταν» ένας άλλος μεγάλος «μεταρρυθμιστής», ο Νικολάι Τσαουσέσκου.
Ξεχνάς όμως μια μεγάλη διαφορά. Ο Κεμάλ ακόμη μνημονεύεται από τους Τούρκους και θεωρείται ο "πατέρας" τους. Όλοι οι υπόλοιποι είτε "έπεσαν" από το λαό, είτε πεθαίνοντας και μην έχοντας δύναμη πλέον να τιμωρήσουν τους αντιφρονούντες, δόθηκε στο λαό η δύναμη να τους ξεπεράσουν
Ε, εντάξει τότε να πάρω πίσω όλο το κατηγορητήριο, άδικα τον κατηγορώ τον καημένο τον Κεμάλ...Μα καλά..απ'όλο τον σχολιασμό μου αυτό συγκράτησες; Δηλαδή επειδή δεν ήταν μισητός από τους Τούρκους, δικαιολογεί τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διέπραξε;Είσαι λίγο άκυρος φίλε μου σ'αυτό.Και ο Μάο Τσε Τουνγκ θεωρείται "πατέρας", αλλά η Κίνα μόλις πριν μερικά χρόνια άρχισε να παίρνει μπρος, υιοθετόντας πρακτικές αντίθετες από αυτές που αντιμαχόταν ο Μάο.Ακόμα υπάρχουν εκκρεμότητες στην εσωτερική πολιτική της Κίνας περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων..αλλά τώρα η Κίνα είναι μία οικονομική υπερδύναμη.Σου τονίζω πως το άρθρο του κου Δήμου είναι βιαστικά γραμμένο και μπάζει από παντού, τόσο πολιτικά, όσο και οικονομολογικά.
Επαναλαμβάνω άλλη μία φορά πως ο Κεμάλ ΔΕΝ έχει σχέση με την γενοκτονία των Αρμενίων - έγινε χρόνια πριν ανέβει στην εξουσία. Όσο για την καταστροφή της Σμύρνης, αυτή, σε μεγάλο βαθμό την προκαλέσαμε και εμείς. Αν είχαμε μείνει εκεί - όπως είχε συμφωνήσει ο Βενιζέλος με τις μεγάλες δυνάμεις και δεν είχαμε προχωρήσει στα ενδότερα της Τουρκίας, όπως έκανε ο άφρων Κωνσταντίνος, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Θα συμφωνήσω μαζί σου στην ατυχή πορεία των ελληνικών στρατευμάτων στα ενδότερα, όπου χωρίς πρόνοια και επιμέλεια ηττήθηκαν (από τον Κεμάλ) και άρχισαν την άτακτη υποχώρηση με τα γνωστά αποτελέσματα.Το κίνημα των Νεότουρκων, όμως, στο οποίο ο Κεμάλ κατείχε ηγετικό ρόλο, συνέχισε με μεγαλύτερη ένταση αυτό που ξεκίνησε ο τελευταίος σουλτάνος Αβδούλ Χαμίτ, τις μέρες του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, και στις 19 Μαίου του 1919 αποβιβάστηκε στον Πόντο με το πρωτοπαλίκαρο του Τοπάλ Οσμάν για να "αποκαταστήσει την τάξη". Αν διαβάσεις λίγο σχετικά με την σχέση αυτών των δύο και τι προξένησαν σε έναν ελληνικό πληθησμό ο οποίος 5 αιώνες άντεξε την σουλτανική οθωμανική δυναστεία, τότε θα καταλάβεις. Σφράγισε την μοίρα τόσο των Ελλήνων, όσο και των Αρμενίων και των Ασσυρίων χριστιανών.
λαθος η επιλογη παραδειγματος κυριε Δημου για να ερεθισετε τους αναγνωστες.η ...νεωτερικοτητα του κεμαλ επιβληθηκε μονο στην βιτρινα του κρατους του,οι υπολοιποι του εσωτερικου αφεθηκαν στον μεσαιωνα που λετε,να νυμφευονται 2,3 γυναικες κτλ.ολα αυτα δε,επιβληθηκαν με το στανιο,με στημενες εκλογες κ κυριως με ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ ολων των υπολοιπων εθνικοτητων του κρατους του.οι πιο κεμαλικοι δε ειναι οι γκριζοι λυκοι...,οι πιο προοδευτικοι κ που φερνουν καπως σε ευρωπαιο στην τουρκια ειναι οι εθνικιστες.τετοιον ηγετη θελετε?μεταξας,παπαδοποουλος ηταν του..κατηχητικου μπροστα του...,αλλωστε η επανακαμψη κ το οικονομικα θαυμα των ισλαμιστων-νεοοθωμανων του ερντογαν δειχνει κ τι απηχηση ειχε στον λαο του ο κεμαλ οταν εξελιπε ο βουρδουλας του στρατου...στα περι ληξιαρχειων,συμβολαιογραφων κ εοππυ εχετε απολυτο δικιο μονο που το χανετε με την χρηση του χειροτερου παραδειγματος που θα μπορουσατε να επιλεξετε.ολοι τα περι κεμαλ προσεξαν...
επίσης η Τουρκία είναι στο G20 όχι από τις πράξεις του ατατούρκ αλλά επειδή ο ερντογάν (που προωθεί τον ισλαμισμό) ανέλαβε και πήρε την κατάσταση στα χέρια του...σε λίγο κε.δήμου,θα μας πείτε ότι για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα φταίει ο Μεγαλέξανδρος και η εκστρατεία του...έλεος
Η γιαγιά μου γεννήθηκε το 1912 στη Σμύρνη,σε μία ιδιαίτερα ευκατάστατη οικογένεια.Ήταν κορίτσι με γαλλικά και πιάνο,κανονικά.Το 1922 εισέβαλαν στο σπίτι τους τούρκοι στρατιώτες αλλά και γείτονες τους(!!!) και αφού σκότωσαν την οικογένεια της ενώπιον της και κάηκε το σπίτι τους,κατάφερε να αποδράσει στην Αθήνα με το μικρό αδελφό της.Η συνέχεια της ζωής της δύσκολη αλλά επειδή ήταν σκληρό καρύδι χάθηκε στα 97 της χρόνια.Τα τελευταία 2 χρόνια σκεφτόταν και αυτή τον κεμάλ...πολύ συχνά..κύριε δήμου!
Κε Δήμου όλα καλά και ο στοχασμός σας ακόμα καλύτερος...έχετε δει όμως μέχρι σήμερα σε όλες τις φάσεις της παγκόσμιας ιστορίας ''ηγέτες'' που για να πετύχουν κάνοντας την διαφορά να μην θυσιάσουν αθώους ανθρώπους στο βωμό των ανώτερων κατά τ'άλλα ιδεών τους?δεν είναι κρίμα να υπάρχει αυτός ο ''εκλεκτός'' ο'' ένας'' και όχι το σύνολο των ανθρώπων να αποφασίζει συλλογικά για την πορεία του?δεν είναι περισσότερο δημοκρατικό, εφόσον υποτίθεται όλοι θέλουμε το καλύτερο να προσπαθήσουμε χωρίς γκρίνια αλλά με δουλειά ο καθένας από εκεί που είναι καλύτερος να αλλάξουμε,να βαδίσουμε πλάι'-πλάι συνειδητά χωρίς χειραγώγηση?τι λέτε?
@ydeltaΚαι όμως η κυρία Ευθυμιοπούλου έχει σημαντική και μακρόχρονη παρουσία στα έντυπα και ηλεκτρονικά media. Βέβαια, εσείς διαβάζετε μόνο το κύριο Δήμου, με θρησκευτική μάλιστα αφοσίωση, οπότε δεν υπάρχει περιθώριο για συζήτηση.
O Νίκος Δήμου έχει πίσω του 62 βιβλία, εκατοντάδες χιλιάδες αντίτυπα σε πωλήσεις, έχει μεταφραστεί και εκδοθεί σε 8 γλώσσες - λίγος σεβασμός δεν θα έβλαπτε! Άλλο διαφωνώ μετι απόψεις και άλλο βρίζω τον άνθρωπο.
Το ότι η κα Βίβιαν "Αθήναιος" Ευθυμιοπούλου έχει μακρόχρονη παρουσία στα μέσα, έντυπα και ηλεκτρονικά, δεν την κάνει απαραίτητα θετικά σημαντική, ξέρετε. Μάλλον, αν παρακολουθούσατε κι εσείς τόσα χρόνια τι ακριβώς κάνει/γράφει/δηλώνει, δεν θα είχατε την ίδια άποψη.
νομιζω το παραδειγμα του κυριου δημου ενορχηστρωσε εντεχνα το εγσυγχρονισμο στις περιοχες της μεσογειου που παρολο την θρησκευτικη παραδοση ανεδειξε την οικονομικη ευμαρια του εκαστοτε τοπου, με εγχωρα κριτηρια αναπτυξης, εγω προσωπικα σεβομαι την συνεισφορα των αποψεων υπερ και κατα της πολιτικης που ελαβε εις οφελοσ αλλοτε ειτε εισ βαρος της ελλαδας και του χριστιανισμου γενικοτερα διοτι οι πλυθησμοι στην ελλαδα ειναι αναμεικτοι ακομα και σε ποσοστο ειτε δευτερης τριτης τεταρτης και πεμπτης γενιας, αλλα θα ηθελα να επισημανω το αισθημα του πολιτιστικου πλουτου ως ελλην που τεινει να εξαλειφθει για να επιτευχθει η προσπαθεια του εθνους μας να ανακτησει την εθνικη του ταυτοτητα οπως και του ζωτικου της χωρου και ν πρωταγωνιστησει στις εξελιξεις της ευρωπης ως ισοτιμο μελος..ξερετε ειναι δυσκολο να ναλαβει η ανθρωπινη συνειδηση να αντιληφθει το κοστος για τον ελληνικο πολιτισμο, ειναι δυσκολο να ορισουμε την πηχη της εξελιξης των χριστιανικων λαων σε υπο διωγμον φοντο.τα εγκληματα πολεμου των τουρκων εις βαρος του χριστιανισμου στην Σμυρνη ητο στιγνα και δεν ειχαν καταγραφει ως επισημες πολιτικες εφαρμογες του ατατουρκ, αλλα ως καποιες μεμονομενες συραξεις μεταξυ πολιτων και ευτυχως ενας γαλλος αρχαιολογος που ολος τυχαιως εκανε μια ανασκαφη φωτογραφισε την κτηνωδια, τις σφαγες.εχουμε ενα διασωσουμε την σχεση μας με την ιστορια περισσοτερο απο ποτε, περισσοτερο απο οτιδηποτε εχω την αισθηση..
Το παραπανω κειμενο δεν ειναι υμνος υπερ του Κεμαλ. Παρακαλω διαβαστε προσεκτικα το κειμενο, γραμμη-γραμμη... Το κειμενο δεν αναφερεται στην "σκοτεινη" πλευρα του Κεμαλ, αλλα στην προσπαθεια του για την αναδιοργανωση του συστηματος της χωρας, στην προσπαθεια για αλλαγη. Εν τω μεταξυ, την ιδια στιγμη που πολλοι γινονται εξω φρενων με την σκοτεινη πλευρα του Κεμαλ, (το οποιο ποτέ δεν ηταν το θεμα του κειμενου), την ιδια στιγμη ο Μητροπολιτης Πειραιως λεει στους ΕΛΛΗΝΕΣ "συμπατριωτες" του, οι οποιοι του εκαναν κριτικη... "«και θα ήθελα παρ' ότι γνωρίζω ότι μιλάω σε «ώτα μη ακουόντων» να Σας πω ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΑΓΑΠΗ στα πρόσωπά Σας, έστω και αν δεν το πιστεύετε, ότι εκόντες άκοντες είσθε οι μεγαλύτεροι ευεργέτες μου και ότι οι λοιδορίες Σας έστω και αν δεν το αντιλαμβάνεσθε προς καιρόν ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΣ ΣΑΣ». (!!!!!!!!) Η χωρα περναει συγκλονιστικες στιγμες και εχουμε απολυτη αναγκη για ριζικες αλλαγες, αντι αυτου ομως εμεις εχουμε μεγαλο προβλημα με τη σκοτεινη πλευρα του Κεμαλ (!!!) Μηπως θα ηταν καλυτερα να αφησουμε στην ακρη την σκοτεινη πλευρα του Κεμαλ, και να ασχοληθουμε με τα δικα μας, που χρειαζονται να αλλαξουν εδω και τωρα, πριν μας καταβροχθισει το δικο μας "ντοπιο σκοταδι";;;;;