ΕΛΛΑΔΑ

ΠΕΜΠΤΗ 18 ΙΟΥΝΙΟΥ

LiFO Portraits: Μια μεγάλη φωτογραφική έκθεση αφιερωμένη στην τέχνη του πορτρέτου
Δείτε περισσότερα
Ελλάδα /

Είναι αυτά τα διακριτικά της αστυνομίας;

Γιατρός του νοσοκομείου «Άγιος Σάββας» αναρωτιέται μετά την προσαγωγή του από μέλος της ομάδας ΔΙΑΣ

Είναι αυτά τα διακριτικά της αστυνομίας; Facebook Twitter
ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΜΑΚΡΗΣ
ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΜΑΚΡΗΣ
25

Ο ιατρός και γενικός γραμματέας του Σωματείου εργαζομένων του Νοσοκομείου «Άγιος Σάββας», Κώστας Καταρχιάς, κατήγγειλε στη σημερινή συνέλευση της ΓΣΕΕ, ότι ο Αστυνομικός της ομάδας ΔΙΑΣ που τον προσήγαγε χθες, κατά τη διάρκεια της διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα, δεν έφερε διακριτικά που παραπέμπουν στο εν λόγω Αστυνομικό Σώμα, αλλά «σε φασιστικές ομάδες».

25

ΠΕΜΠΤΗ 18 ΙΟΥΝΙΟΥ

LiFO Portraits: Μια μεγάλη φωτογραφική έκθεση αφιερωμένη στην τέχνη του πορτρέτου
Δείτε περισσότερα

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
9 σχόλια
tktk
@ Vangelis 1972Μου φανηκε οτι ταυτισες το ψευτο-προοδευτικος με το αριστερος. Αν μπορεις να διακρινεις τη διαφορα , χαιρομαι. Δεν ειπα οτι χαρακτηρισες εμενα αριστερο, εγω απλα ανεφερα τι ειμαι, προς αποφυγη του "τροπαριου" οτι οποιος κριτικαρει την αστυνομια , πρεπει να ειναι αριστερος.Περαν του οτι νομιζω οτι τα ελληνικα μου ειναι μια χαρα, σε αντιθεση με των περισσοτερων "πατριωτων" που γραφουν στο ιντερνετ, η διαπιστωση μου οτι οι φασιστες ειναι στη βουλη, δεν εγινε σε αντιθεση με τα δικα σου λεγομενα...μαλλον επαναληψη ηταν για να τονισω τα γραφομενα μου.Διαφωνω στο οτι η ΧΑ δεν μπηκε ΚΑΙ με την ψηφο των αστυνομικων. Μπορει συχνα ανα εποχες η αστυνομια να "ρεπει" προς την ακροδεξια (πολυ κακως για ευρωπαικο κρατος) , αλλα σημερα οι συνθηκες ειναι πιο προσφορες απο ποτέ.Και επισης διαφωνω οτι οι γερμανοι ψηφισαν ναζιστες μονο υπο οικονομικη πιεση. Γενικα θα ελεγα οτι "τους βολευε" εκεινη τη στιγμη, και δεν τους πειραζε οτι θα βελτiωναν τη θεση τους εις βαρος αλλων. Φυσικα το ανεκδιηγητο πολιτικο προσωπικο της τοτε γερμανιας φταιει, οπως φταιει και το δικο μας σημερα. Τηρουμενων των αναλογιων, γιατι εμεις εχουμε ζησει πια αρκετες δεκαετιες σε δημοκρατια.Οσο για τα γεγονοτα στο ΥΕΘΑ, αλιμονο εαν κρινοταν το αξιομαχο του στρατου ή της αστυνομιας απο το αν θα ανοιγαν πυρ εναντιον των ελληνων διαδηλωτων!!!! Ειχαν δεν ειχαν δικιο. Και φυσικα δεν ειπα ποτε οτι η αστυνομια ειναι χουντικη, ουτε οτι αδιαφορει γενικα για τη ζωη του πολιτη. ΑΛΙΜΟΝΟ. Ειμαστε ακομη στην ευρωπη. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι πολλοι αστυνομικοι δεν ρεπουν προς την ακροδεξια, τελευταια και εμφανως. Και ισως αυτο τους επηρεαζει στα καθηκοντα τους.Συμφωνω σε αυτα που λες για εμψυχωση ομαδων κλπ, αλλα φοβαμαι οτι πολλοι αστυνομικοι εχουν "μπλεξει" το ρολο τους. Αλλο ο στρατος που μαχεται ξενους εχθρους στα συνορα, και αλλο η αστυνομια που ενεργει αναμεσα σε ελληνες πολιτες τηρωντας τους νομους και την ταξη. Η διαφορα ειναι μεγιστη και ουσιαστικη.Τωρα για το αν παρατυπιες πρεπει να γινονται ανεκτες, και μαλιστα στους τηρητες των νομων, εγω διαφωνω καθετα, γνωριζοντας και την ευρωπαικη πρακτικη. (Το: εδω ειναι ελλαδα, εμενα δε μου λεει τιποτα).Τα συμβολα των στολων τους ειναι συγκεκριμενα, και νομιζω για την αστυνομια το εθνοσημο που φερουν ολοι, ειναι αρκετο για να τους εμψυχωσει. Πως εμψυχωνονται ολοι μαζι , οταν ο καθενας φοραει διαφορετικα? Πως εμψυχωνονται οταν δημοκρατικοι αστυνομικοι μου λενε οτι αυτα τα βαζουν κυριως ακροδεξιοι συναδελφοι τους? Εχω μιλησει ο ιδιος με αυτους που τα βαζουν και παραδεχτηκαν οτι η δημοκρατια δεν ειναι και τοσο καλη, και η χουντα οχι και τοσο κακη. Αυτο μου φτανει....Βεβαια , οταν μιλας για εμψυχωση, σε ωρα "αγωνα" στο κεντρο της αθηνας...αυτο ειναι που κατα βαθος εννοεις: αφου οι αστυνομικοι εχουν να αντιμετωπισουν "προδοτες" αναρχικους, αυτοι θα ενδυθουν τις ελληνικες σημαιες και τα λαβαρα (στις κλουβες) για να κανουν τη δουλεια τους. Εδω λοιπον ειναι το προβλημα. Εγω θα περιμενα οτι ο καθε αστυνομικος δεν κρινει τους πολιτες αναλογα με το τι ειναι, αλλα με το τι εχει κανει. Κι αν εχει κανει κατι παρανομο , να τιμωρειται αναλογως. Οποιος κι αν ειναι. Χωρις φανατισμους. Δεν δεχομαι λοιπον οτι η αστυνομια του κρατους μου, ενεργει ως "αντιπαλη συμμορια" κανενος. Δεν ειναι ιδια η θεση τους , με των "προδοτων, κομμουνιων, αναρχικων κλπ" , τους οποιους μαχονται.Οπως ενεργουν τωρα...μυριζει εμφυλιακη διαθεση. Και ειναι κριμα, για το ευρωπαικο κρατος που θελουμε να ειμαστε !!! Ακομα και ο Παυλοπουλος της ΝΔ , δεν ηθελε τις διαφορες παραποιησεις των στολων, και εγινε προσπαθεια να παρεμποδιστουν και απο αυτον και απο τον Χρυσοχοιδη. Φυσικα τα "πολιτικα" παθη επικρατησαν, και σημερα εχει χαθει η μπαλα με τις στολες....αν αυτη την παρατυπια εσυ τη βλεπεις για καλο, εγω δε συμφωνω. Οπως και σε ολες τις παρατυπιες σ αυτη τη χωρα, που εγιναν "κανονικες" με τον τσαμπουκα....αυτο νομιζω ειναι και το γενικοτερο προβλημα μας!
Vangelis1972
Vangelis1972
Χαίρομαι διότι η διατύπωση στο τελευταίο σχόλιό σου είναι πιο προσεκτική απ’ ό,τι στα προηγούμενα. Ωστόσο, επίτρεψέ μου: Κανείς δεν διαφωνεί με το ότι στη Βουλή η «ΧΑ μπηκε ΚΑΙ με την ψηφο των αστυνομικων». Προφανώς, κάποιοι αστυνομικοί ψήφισαν την Χ.Α. Επίσης, την ψήφισαν και κάμποσοι μπακάληδες, γυναικολόγοι και ηλεκτρολόγοι, θα προσέθετε κανείς. Όντως, σήμερα για τους αστυνομικούς «οι συνθηκες ειναι πιο προσφορες απο ποτέ προκειμένου να υπάρχει ροπή προς την ακροδεξια», το ίδιο όμως ισχύει και για το σύνολο της κοινωνίας. Σε όλες τις χώρες, στρατός και αστυνομία είναι τα στοιχεία που εκφράζουν ακραιφνώς την κυρίαρχη ιδεολογία (βλ. Τουρκία, ΕΣΣΔ). Στην Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια (από την ηγεσία της που επιλέγεται από τον Υπουργό, μέχρι τον τελευταίο αστυφύλακα που διορίζεται με τηλεφώνημα του βουλευτή της επαρχίας) η αστυνομία αποτελεί το παρακολούθημα του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Γενικώς, κάπου εκεί κινείται και η εκλογική προτίμηση της αστυνομίας.Τί μας κάνει να πιστεύουμε ότι ειδικά οι αστυνομικοί έχουν ακροδεξιά αντανακλαστικά; Ο φουκαράς (ή κομπλεξικός, όλα παίζουν) αστυνομικός που διορίστηκε π.χ. από τον μπάρμπα του, βουλευτή Αρκαδίας, δεν νομίζω να είναι ορκισμένος εχθρός των "προδοτων, κομμουνιων, αναρχικων κλπ". Ποιός τα λέει αυτά τα πράγματα; Η μόνη πολιτική συσχέτιση που ίσως έχει πραγματική ιστορική διάσταση είναι αυτή που θέλει πλήθος αστυνομικών να προέρχονται από την Κρήτη και να είναι βενιζελικών-ΠΑΣΟΚικών πεποιθήσεων. Όλα τα άλλα είναι αηδίες (εκτός και αν αναφερόμαστε στον εμφύλιο ή την χούντα).Επαναλαμβάνω, εάν ίσχυε το αντίθετο, η Χ.Α. θα είχε μπεί στη Βουλή προ πολλού - οι ψήφοι των αστυνομικών δεν είναι σήμερα περισσότερες απ’ ό,τι παλιότερα. Πρόκειται περί μιας ανόητης παρεξήγησης. Ο παππούς (που στα νιάτα του πολέμησε με το ΕΑΜ) μπορεί να ψήφισε Χ.Α. μόνο και μόνο γιατί στην είσοδο της πολυκατοικίας του κάποιοι κοιμούνται και κατουράνε, κάτι για το οποίο δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Διότι άν τολμήσει να παραπονεθεί, κάποιοι «προοδευτικοί» θα τον βαφτίσουν αυτομάτως «ρατσιστή και φασίστα». Κατ’ αυτόν τον τρόπο οι «αντι-φασίστες» και οι «αντι-ρατσιστές» συμβάλλουν ουσιαστικά στην άυξηση της εκλογικής δύναμης της Χ.Α. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό συμβαίνει κατά λάθος ή επίτηδες. Αν το καλοσκεφτεί κανείς, και οι μεν και οι δε είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Χωρίς ακροδεξιούς, ποιός θα ήταν ο λόγος ύπαρξης των αυτόκλητων «υπερασπιστών» των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;Πράγματι, το αξιόμαχο της αστυνομίας δεν κρίνεται από το αν θα ανοίξει πυρ εναντίον των διαδηλωτών. Το γεγονός όμως ότι αρνείται να το πράξει, παρ’ ότι με συμβατικά μέσα απέτυχε στην αποστολή της (δηλ. δεν εμπόδισε την εισβολή στο ΓΕΕΘΑ) δείχνει ότι ακριβώς δεν υπάρχει η φασιστική νοοτροπία που εσύ επικαλείσαι.Το ποιός ευθύνεται για την άνοδο του ναζισμού στη Γερμανία (και επομένως για τον Β΄ΠΠ) έχει αναλυθεί εκτενώς από τον Ρ. Καρτιέ και άλλους, επομένως λίγα θα μπορούσαμε να προσθέσουμε εμείς.
tktk
Κατ αρχην , νομιζω δεν εχει την ιδια βαρυτητα αν ενας μπακαλης ή γυναικολογος στραφει προς την ΧΑ , με εναν αστυνομικο. Ο τελευταιος μπορει να βρεθει στο δρομο μου και να επηρεασει τη ζωη μου, χωρις να το αποφασισω εγω και φυσικα χωρις να εχω επιλογη. Και δεν ξερω ποσο αμεροπληπτος αυτος ειναι στην ωρα των καθηκοντων του. Οπωσδηποτε ενας αστυνομικος ή στρατιωτικος που ψηφιζει ενα κομμα που ειναι ενατιον της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας , δημιουργει αποριες, αν μη τι αλλο για το πως θα σεβαστει τον ορκο του στη δημοκρατια.Εχω συζητησει με αστυνομικους που σαφως ΔΕΝ επιθυμουν να εχει η ελλαδα μια κοινοβουλευτικη δημοκρατια ευρωπαικου τυπου. Η αισθηση μου ειναι οτι αυτοι ειναι λιγοι, και ολοι οι υπολοιποι ψηφοι που πηγαν στη ΧΑ , ειναι μια ενδειξη διαμαρτυριας (για το μεταναστευτικο και ενα σωρο άλλα). Η φασιστικη νοοτροπια που εγω επικαλουμαι, ειναι προς το παρον μεμονωμενη, ή εκφραζεται σε ειδικες περιπτωσεις. Σιγουρα δεν αποτελει εκτεταμενο φαινομενο, και σιγουρα απεχει πολυ απο το να παρακουει διαταγες ανωτερων και πολιτικης ηγεσιας.(αλιμονο επαναλαμβανω !!!!) Το οτι δεν εχουμε φτασει σ αυτο το σημειο, δε σημαινει οτι τα μεμονωμενα (ή και ομαδικοτερα) περιστατικα δεν χρηζουν αξιολογησης (και αντιμετωπισης). Εχω συχνα την αισθηση οτι οι συνομιλητες μου δεν λαμβανουν υποψη τους το ευρωπαικο προτυπο (απ το οποιο φυσικα ρωσιες, τουρκιες κλπ απεχουν ετη φωτος), το οποιο εγω επικαλουμαι συνεχεια ως κριτηριο των δικων μας θεσμων και συνηθειων.Και φυσικα προτιμω να ψηφιζουν οι αστυνομικοι ΝΔ ή Πασοκ, απ οτι ΧΑ. Παρεμπιπτοντως οι περισσοτεροι ηταν μεχρι προσφατα με τη ΝΔ και Λαος...70% περιπου και 30% το Πασοκ, με καποιο πολυ μικρο ποσοστο αριστερων (αφαιρουμενο απ τους δυο αυτους αριθμους). Το δε "λομπυ" της Λακωνιας (απ οπου κι ο Κορκονεας δυστυχως)ειναι ισχυροτατο , οπως αυτο της Κρητης. Τωρα ομως ενα σεβαστο μερος των δεξιων κινηθηκε προς τη ναζιστικη δεξια, κι αυτο ειναι τουλαχιστον ανησυχητικο. Ιδιαιτερα σε ορισμενες ομαδες της αστυνομιας , ο κομματικος φανατισμος ειναι εκδηλος (και με τα συμβολα που λεμε). Αυτο που θελω να πω ειναι οτι σε ενα ευρωπαικο κρατος δε θα πρεπε να μπορουμε να μαντεψουμε το τι ψηφιζει καποιος αστυνομικος , εστω και ως ταση.Τα ανθρωπινα δικαιωματα , δεν χρειαζονται πολιτικη ή κομματικη εγκολπωση για να ειναι αποδεκτα , σεβαστα, και αξια υπερασπισης.Στο ιδιο κλιμα, θελω να υπαρχει σαφης μεταναστευτικη πολιτικη και να σταματησει το δυνατον η εισροη μεταναστων. Σιγουρα ομως δε θα ψηφισω ΧΑ ωστε να σφαξει μερικους μεταναστες μηπως και λυθει το προβλημα! Δε θα πω ποτε ρατσιστη αυτον που τρεμει να βγει απ την πορτα του. Θα τον πω ομως φασιστα αν ελπιζει οτι η ΧΑ θα του λυσει το προβλημα (ή οποιοδηποτε άλλο). Θα του πω οτι η λυση δεν ειναι ευκολη, σιγουρα ομως δεν ειναι οι μαφιοζοι. Η αστυνομια μας ειναι γενικως καλη, χρειαζεται ομως βελτιωση για να φτασει τη δυτικη ευρωπη. Και πιστευω οτι "εμψυχωσεις" φανατικων, μεσω "πατριωτικων" συμβολων, ειναι σε λαθος δρομο και μονο χειροτερα θα κανουν τα πραγματα. Και επαναλμαβανω δεν ειναι αυτη η υπευθυνη δουλεια τους. (για να επανελθω στο αρχικο θεμα).
άτιμο αυτονόητο
Πιστεύω ότι είναι λάθος όποιος αστυνομικός θέλει να βάζει όποιο σύμβολο θελήσει πάνω στην επίσημη στολή του. Η στολή είναι μια και πρέπει να είναι ομοιόμορφη για πολλούς γνωστούς λόγους.Περιμένω όμως να ακούσω με ειλικρίνεια και τους λόγους για τους οποίους πραγματικά έγινε τόσο μεγάλο θέμα και ενοχλήθηκε τόσος κόσμος και έγιναν τόσα δημοσιεύματα.Πάντως δεν πρόκειται περί φασιστικού συμβόλου (έλεος πια) και δεν νομίζω ότι μας πήρε ο πόνος ξαφνικά για το ομοιόμορφο της στολής των αστυνομικών...
tktk
Φυσικα το θεμα δεν ειναι το ομοιομορφο της στολης, και φυσικα δε θα εβαζε ο αστυνομικος φασιστικο συμβολο, τουλαχιστον οχι εν ωρα υπηρεσιας. Δυστυχως αυτα τα εθνικα συμβολα τα χρησιμοποιουν ορισμενες ομαδες για κακο σκοπο, και γι αυτο επικρινονται οι αστυνομικοι που το κανουν. Δεν εχουν "αγνες" προθεσεις και δεν το κανουν για "διακοσμητικους λογους"...αυτα μας τα λενε νηφαλιοι αστυνομικοι συναδελφοι τους που το παραδεχονται
dimid
Από πότε το εθνόσημο έγινε συνώνυμο του φασισμού κύριε Καταρχια ?? Από πότε η Ελληνική,εθνική σημαία έγινε ταυτόσημη με τον φασισμό??Από πότε ο Βυζαντινός δικέφαλος αετός παραπέμπει σε φασισμό ??Προσέξ τε το παραλήρημα γιατί κινδυνεύετε να σας σαλέψει ο νους σας !! Είπαμε πως είμαστε ενάντια σε ότι φασιστικό, όμως αυτό ξεπερνάει τα όρια της αντίδρασης ! Νομιμοποιούμαι ως Έλληνας το γένος και πολίτης αυτής της χώρας, να ζητήσω την προσωπική σας εκδίωξη για προσβολή εθνικού συμβόλου και ολόκληρου έθνους , το οποίο ταυτίζετε ως φασιστικό ! Αυτή η προσβολή και ανοησία, δεν μασιέται κύριε Καταρχια ! Έλεος δηλαδή !!
vagsar
Ποιος σας είπε ότι το εθνόσημο έχει δικέφαλο αετό; Ποιος σας είπε ότι σεβασμός στο εθνόσημο είναι να βάζει ο καθένας από ένα όπου γουστάρει; Ποιος σας είπε ότι αυτός, που λέει πως ο αστυνομικός που χρησιμοποιεί τη σημαία της "αυτόνομης Βορείου Ηπείρου" (τι άλλο θα δούμε ακόμη;) δεν έπρεπε να είναι στο σώμα, δεν σέβεται το εθνόσημο; Ζούμε άραγε στη Δημοκρατία της Αυτόνομης Βορείου Ηπείρου...;
Vangelis1972
Vangelis1972
Επειδή το link του nrgybalance δεν λειτουργεί, είναι καλύτερα να δοκιμάστε το: http://gnosis-dimitrius.blogspot.com/2012/07/blog-post_8069.html Η σημαία έχει ως βάση της την παλαιού τύπου ελληνική σημαία (αυτή που χρησιμοποίούσαμε μέχρι το 1978, και πλέον χρησιμοποιείται μόνον από τις Ένοπλες Δυνάμεις & Σώματα Ασφαλείας), στο κέντρο της οποίας υπάρχει ο βυζαντινός αετός. Ανάμεσα στα 2 του κεφάλια υπάρχει ο Σταυρός και κάτω από τα πόδια του η ένδειξη Α Η (Αυτόνομος ΄Ηπειρος) και η ημερομηνία 1914 (έτος υπογραφής του Πρωτοκόλλου της Κέρκυρας, με το οποίο δημιουργήθηκε αυτόνομο κράτος με πρωτεύουσα το Αργυρόκαστρο). Η Β. Ήπειρος απελευθερώθηκε μετά από επανάσταση του ελληνικού πληθυσμού. Ενσωματώθηκε στην Ελλάδα τόσο κατά τον Α΄όσο και κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και σήμερα δεν αποτελεί κομμάτι της ελληνικής επικράτειας μόνο λόγω κάποιας τυχαίας σύμπτωσης (κατά τον εθνικό διχασμό, οι Ιταλοί βρήκαν την ευκαιρία να καταλάβουν όλη την Ήπειρο. Αργότερα μας επέστρεψαν τα Ιωάννινα, αλλά όχι το Αργυρόκαστρο, Χειμάρρα, Άγ. Σαράντα, κτλ γιατί το Αλβανικό κράτος - προτεκτοράτο τους - δεν θα ήταν βιώσιμο χωρίς αυτές τις πόλεις. Το γεγονός ότ )
Vangelis1972
Vangelis1972
..... Ποιές είναι λοιπόν οι "φασιστικές ομάδες" στις οποίες παραπέμπει το συγκεκριμένο σύμβολο? Η όλη συζήτηση δείχνει την αμάθεια και βαθύτατη άγνοια που μας διακρίνει, ακόμα και για ζητήματα που έχουν να κάνουν με την πρόσφατη ιστορία μας. Και μετά, για την κατάντια μας, μας φταίει η κάθε Μέρκελ (που πολύ απλά τη δουλειά της κάνει - εμείς ας προσέχαμε)
tktk
Και τι κανει αγαπητε ο συγκεκριμενος αστυνομικος ? Εξωτερικη πολιτικη? Ειναι η θεση του αυτη? Σε ωρα υπηρεσιας??? Οχι ...δε μας μαθαινει ιστορια. Ειναι απλα ενας ακροδεξιος που θελει να ξεσαλωσει....και οσο υπαρχουν τυποι σαν κι εσενα...η ελλαδα θα εχει στο νου της μονο εμφυλιο να δημιουργησει. Σε κανενα αλλο ευρωπαικο κρατος δεν γινονται αυτα τα καραγκιοζιλικια. Σε κανενα αλλο δε "διακοσμουν" οι "υπερπατριωτες" τις στολες τους κατα βουληση....Οταν ο αστυνομικος δεν υπακουει στους κανονες....δεν θα υπακουσει κανεις. Και η ελληνικη σημαια , ειναι απλως προσχημα "πατριωτισμου"...μην ξεχναμε οτι τις περισσοτερες σημαιες τις ειχε ο Χιτλερ, η χουντα κλπ...
Curosai
Curosai
Εάν ο συγκεκριμένος κύριος [κ ο κάθε κύριος της φάρας του] σεβόταν είτε την ελληνική σημαία, είτε της "αυτόνομης Βορείου Ηπείρου", ΑΝ σεβόταν τον λαό του και ΑΝ γνώριζε ιστορία ΔΕΝ θα συλλάμβανε διαδηλωτές, θα είχε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ παραιτηθεί και θα είχε γίνει ένα με τον εξεγερμένο λαό [εδώ και πολύ καιρό].... τι να λέμε τώρα για τα σημαιάκια που που βάζει ο κάθε αγράμματος στη στολή του ;; Δεν πάει να βάλει κ το μικρό μου πόνυ ;;Όποιος δεν είναι με τον λαό σε τέτοιες καταστάσεις που έχουμε ζήσει [και θα ζήσουμε], είναι απέναντί του.Είναι απέναντί ΜΟΥ.
Vangelis1972
Vangelis1972
@ tktk: Έχεις δίκιο όταν λες ότι "σε κανενα αλλο ευρωπαικό κρατος δεν γινονται αυτα τα καραγκιοζιλικια", μόνο που αναφέρεσαι σε λάθος "καραγκιοζιλικια". Όντως, ούτε στην Αλβανία το 1997 (τότε που κατέρρευσαν οι πυραμίδες και ο κόσμος λεηλάτησε αποθήκες πυρομαχικών), ούτε σε καμία άλλη περίπτωση που μπορεί κανείς να φανταστεί, δεν επετράπη σε διαδηλωτές (και όχι σε μπολσεβίκους) να εισβάλουν στο Γενικό Επιτελείο, του οποίου την φρούρηση είχε αναλάβει όχι ο στρατός, αλλά... αστυνομικοί (!!) Ή μήπως να θυμηθούμε τον εύζωνο στον Άγνωστο Στρατιώτη (που υποτίθεται ότι είναι εκεί για να υπερασπιστεί με τη ζωή του κάποια εθνικά σύμβολα) που εγκατέλειψε την πυρπολημένη θέση του; (Φαντάζομαι μόνο την εικόνα των τούρκων στρατηγών που γύρω από ένα τραπέζι έχουν ξεκαρδιστεί στα γέλια, βλέποντας το δελτίο ειδήσεων). Σε όποια άλλη χώρα του κόσμου (από την Ζιμπάμπουε μέχρι τη Ρωσία και τις ΗΠΑ) και αν είχαν συμβεί τέτοια περιστατικά, θα είχε χυθεί πολύ αίμα. Στην Ελλάδα (ΕΥΤΥΧΩΣ) τα όπλα ΔΕΝ άνοιξαν πύρ, αλλά αυτό δείχνει και το άν όντως υπάρχει "υπερπατριωτισμός" ή όχι (έτσι όπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ, τουλάχιστον). "...και οσο υπαρχουν τυποι σαν κι εμένα...η ελλαδα (sic) θα εχει στο νου της μονο εμφυλιο να δημιουργησει" (έτσι, χωρίς τόνους και με την "ελλάδα" με πεζό το πρώτο γράμμα). Και που ξέρεις ρε φίλε τί τύπος είμαι εγώ, γνωριζόμαστε και από χθές για να μου απευθύνεις τέτοιες κατηγορίες; Εσύ δηλαδή ποιούς τύπους γουστάρεις; Αυτούς που είναι ανιστόρητοι; Αυτούς που ανακαλύπτουν φασιστικές συνομωσίες παντού; Αυτούς που κατεβαίνουν στους δρόμους, όντες συνυπεύθυνοι οι ίδιοι για τα χάλια της χώρας μας; Οι αληθινοί φασίστες είναι στη Βουλή και "τύποι" σαν και σένα φέρουν τεράστια ευθύνη γι' αυτό. Όταν στους πάντες με αντίθετη άποψη, εσείς οι δήθεν προοδευτικοί φοράτε την ταμπέλα του φασίστα, είναι επόμενο κάποιοι να μπερδευτούν και να ψηφίσουν τους πραγματικούς φασίστες. @ paksimadokleftra: Δεν έχει υπάρξει ποτέ ιστορικό προηγούμενο οργανωμένης κοινωνίας (ούτε καν του αναρχικού κράτους του Ντουρούτι στον ισπανικό εμφύλιο – το οποίο κατήργησε το χρήμα, αλλά διατήρησε τις φάλαγγες), που να μην έχει δυνάμεις τήρησης της τάξης. Και οι δυνάμεις αυτές, εκ των πραγμάτων, εκτελούν εντολές και είναι φορείς της κρατικής - μόνης νόμιμης - βίας. Όσο για το θέμα του «εξεγερμένου λαού», μην μπερδεύεστε, πρόκειται περί φενάκης - παρηγοριάς στον πεθαμένο για να σωθούν τα προσχήματα. Ο λαός έπρεπε να έχει εξεγερθεί ήδη από το 1989, όταν το δημόσιο χρέος ξεπέρασε για πρώτη φορά το 100% του ΑΕΠ (όπερ σημαίνει ότι η χρεοκοπία ήταν θέμα χρόνου - λίγου ή πολύ είναι αδιάφορο) και, έκτοτε, να διαδηλώνει ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ για να φύγει η χολέρα. Δεν θυμάμαι όμως καμία επανάσταση του λαού όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω άν «μαζί τα φάγαμε», αλλά σίγουρα όλοι μαζί αδιαφορήσαμε, και ως γνωστόν, όσοι δεν αποτελούν μέρος της λύσης, αποτελούν οι ίδιοι μέρος του προβλήματος. Στο διάστημα αυτό, όντως, μπορεί να κατεβήκαμε κάποιες φορές στους δρόμους, αλλά το κάναμε μόνο για φιέστες και παράτες, για την Παπαρίζου, το Ευρωπαϊκό και τους Ολυμπιακούς, άντε και για να αποτρέψουμε καμία ιδιωτικοποίηση. Τώρα στα ξαφνικά θυμηθήκαμε να ξεσηκωθούμε; Είναι αργά για δάκρυα Στέλλα.
Vangelis1972
Vangelis1972
Τουλάχιστον το LIFO ήταν προσεκτικό στην επιλογή του τίτλου («Είναι αυτά τα διακριτικά της αστυνομίας;» - ερώτημα στο οποίο η απάντηση προφανώς είναι «όχι». Αλλά όπως προαναφέρθηκε, η σημαία της Ε.Α. είναι κατά βάση η ίδια. ΟΚ, το όργανο είναι ελαφρώς ψιλο-παράτυπο, αλλά προς τί η όλη φασαρία;) Αντιθέτως, το θέμα καλύπτεται από άλλο site με τον εξής εύγλωττο τίτλο: «Άνδρας των ΜΑΤ με φασιστικά (sic) διακριτικά». Κρίμα, γιατί την δημοσιογραφική ομάδα του την έχω σε υπόληψη.Για όσους ενδιαφέρονται να αποβάλουν τις γενικότερες ψευδαισθήσεις τους, καλό είναι να διαβάσουν τις τελευταίες 2 σελίδες από το επίμετρο για την ελληνική έκδοση του βιβλίου του Π. Κονδύλη «Θεωρία του Πολέμου». http://library.antibaro.gr/text/Kondylhs/_Kondylhs_.pdfΕίναι ανατριχιαστικά προφητικό και, όχι τυχαία, ο συγγραφέας του (κορυφαία πνευματική μορφή στη Γερμανία) πέθανε με τον καημό ότι στην πατρίδα του δεν κατάφερε να γίνει ούτε καν λέκτορας.
tktk
Κατ αρχη φαινεται ο φανατσιμος σου, απ το οτι χαρακτηριζεις αριστερους και ψευτο προοδευτικους οσους διαφωνουν με τις ψευτο-πατριωτικες κορωνες σου. Εγω ειμαι προοδευτικος και βασικα φιλελευθερος ευρωπαιος πολιτης και οχι αριστερος.Επιτρεψε μου επειδη εχω ζησει σε αρκετες ευρωπαικες χωρες, να ξερω οτι πουθενα δε θα χυνοταν αιμα γι αυτα που λες αφου η ζωη και η αξιοπρεπεια ολων των πολιτων, των αστυνομικων συμπεριλαμβανομενων, ειναι πανω απ ολα. Θα εβρισκαν οπωσδηποτε αλλη λυση, χώρια που δε θα εφταναν καν σ αυτο το σημειο. Η συγκριση σου με ρωσιες , ζιμπαμπουε, και τους τουρκους στρατηγους που γελανε (ενω ο τουρκικος λαος στεναζει στη δυστυχια και στην ανεχεια) δειχνουν το πως και με ποιος θελεις να συγκρινεις την ελλαδα. Εδω λοιπον , που πολλοι τρωνε κουτοχορτο και βλεπουν παντου εχθρους, για να μην αλλαξουν ποτε τα στραβα αυτης της χωρας, κανουμε τα στραβα ματια σε "ψιλο-παρατυπιες" των οργανων της ταξης, που θα επρεπε να ηταν οι πρωτοι που σεβονται νομους και κανονισμους. Σε οποιοδηποτε αλλο ευρωπαικο κρατος, ο συγκεκριμενος αστυνομικος θα ειχε κυρωσεις γι αυτο που θελει να προκαλεσει, ασε που πιθανοτατα θα τον ειχαν εμποδισει οι ιδιοι οι συναδελφοι του.Και φυσικα οι φασιστες βρισκονται εντος βουλης, ειναι η ΧΑ που πολλοι δυστυχως απο τους "μη ανιστορητους", "πατριωτες" , και "ψιλο-παρατυπους" αστυνομικους εχουν ψηφισει.Δεν καταδικαζω οποιον εχει αντιθετη αποψη. Παρ ολα αυτα οι στολες των αστυνομικων ειναι συγκεκριμενες και οριζονται απο την υπηρεσια τους. Ο,τιδηποτε αλλο ειναι εκ του πονηρου και δεν συναδει με τη βαρυτητα και σοβαροτητα του επαγγελματος τους . Τοσο απλα.ΥΓ γραφω χωρις τονους και πολλα κεφαλαια χαριν συντομιας και μονο....μαλλον εισαι απ αυτους που πιστευουν οτι οι στρατιωτες πρεπει να χουν καλογυαλισμενες μποτες καλυτερα , παρα να ναι αξιομαχοι!!!
Vangelis1972
Vangelis1972
1)Πουθενά δεν ανέφερα ότι είσαι ή δεν είσαι αριστερός ή δεξιός, ούτε και με νοιάζει. Είσαι σίγουρος ότι απαντάς στο σχόλιό μου;2)Εκτός του ότι δυσκολεύεσαι να γράψεις σε σωστά ελληνικά, μάλλον δυσκολεύεσαι και να τα κατανοήσεις. Προφανώς δεν κατάλαβες ότι (και εγώ) στη Χ.Α. αναφέρομαι, όταν μιλάω για φασίστες στη Βουλή (το ΚΚΕ έχει αποκηρύξει από το 1974 την ένοπλη κατάλυση της δημοκρατίας, οπότε δεν εμπίπτει – πλέον – σ’ αυτή την κατηγορία). 3)Αυτό που επίσης δεν κατάλαβες είναι ότι η Χ.Α. δεν έφτασε να γίνει 3ο κόμμα γιατί την ψηφίζουν (ή δεν την ψηφίζουν) οι αστυνομικοί. Άν ήταν έτσι, η άκρα δεξιά θα ήταν στη Βουλή εδώ και δεκαετίες. Στη Βουλή την έβαλαν όλοι αυτοί που έχουν αηδιάσει με τις επιλεκτικές ευαισθησίες των «προοδευτικών» σε: Θέματα θρησκείας (υπάρχει πρόβλημα με όσους βεβηλώνουν το Κοράνι, αλλά όχι με όσους βεβηλώνουν τον Σταυρό), ανθρωπίνων δικαιωμάτων (πρέπει να είναι σεβαστά αν μιλάμε για μετανάστες, αλλά δεν υπάρχει ενδιαφέρον αν μιλάμε για Έλληνες), κτλ. Κύριο χαρακτηριστικό αυτών των «προοδευτικών» είναι να ανακαλύπτουν παντού γύρω τους «φασίστες», και ως συνήθως, αυτοί που σπεύδουν να καταδικάσουν την άνοδο της άκρας δεξιάς είναι και οι κύριοι υπεύθυνοι για αυτήν. Το ίδιο ακριβώς συνέβη και με την άνοδο του ναζισμού στη Γερμανία: Δεν ευθυνόταν κάποια ομαδική ψύχωση του γερμανικού λαού, αλλά η αηδία που του προκάλεσαν οι («δημοκράτες» κατά τα άλλα) γάλλοι πολιτικοί που επέμεναν στην οικονομική ισοπέδωση της Γερμανίας, μετά τον Α΄Π.Π.4)Η αναφορά στους τούρκους στρατηγούς προφανώς γίνεται λόγω των επεκατικών βλέψεων της γείτονος. Όταν το μπουλούκι των διαδηλωτών μπορεί να εισβάλλει το ΓΕΕΘΑ, μπορούμε να φανταστούμε τί θα μπορούσαν να κάνουν οι τούρκοι κομάντος αλλά και τί εικόνα δίνουμε για το αξιόμαχό μας. 5)Παραδείγματα για το τί θα συνέβαινε σε πολιτισμένες χώρες σε ανάλογες περιπτώσεις φυσικά δεν υπάρχουν, διότι σε καμία πολιτισμένη χώρα δεν μπορούν συμβούν τέτοια πράγματα. Συμφωνείς πάντως στο ό,τι στις «υπερπατριωτικές» χώρες θα χυνόταν αίμα. Αφού όμως στην περίπτωση της Ελλάδας αυτό δεν συνέβη, θα συμφωνήσεις επομένως στο ό,τι αυτή η «υπερπατριωτική» λογική δεν υπάρχει στο μυαλό της ΕΛ.ΑΣ., αλλά μόνο στην φαντασία ατόμων σαν και σένα.6)Διεθνώς, στις μονάδες των ένοπλων δυνάμεων και αστυνομίας υπάρχει αυτό που στη βιβλιογραφία ονομάζεται “esprit de corps” και που βοηθάει στην εμψύχωση, ομαδικότητα και περηφάνεια για το επιτελούμενο έργο (σημαντικό για τους έλληνες αστυνομικούς που συλλήβδην είναι «μπάτσοι- γουρούνια-δολοφόνοι» και καθημερινά κατεβαίνουν στο κέντρο για να φάνε ξύλο έναντι αστείας αμοιβής). Την εμπέδωση του πνεύματος αυτού βοηθάει και η ανοχή σε τέτοιου είδους παρατυπίες στην εμφάνιση. Σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, αυτές οι παρατυπίες όχι απλά γίνονται ανεκτές, αλλά επιβάλλονται υποχρεωτικά (πχ. οι γενειάδες τύπου ZZ-Top στο Σώμα Μηχανικού της Γαλλικής Λεγεώνας των Ξένων).ΥΓ ... μάλλον πιστεύω ότι οι γραφιστικές απλουστεύσεις σου παραπέμπουν σε «newspeak» από το “1984” του Orwellhttp://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
nrgybalance
Απο ότι έμαθα , η σημαία αυτή είναι της αυτόνομης Βορείου Ηπείρου , http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%8C%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CE%89%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%82 , φαίνεται σε μια φωτογραφία. Οπότε τα περι φασιστικών ομάδων που αναφέρονται απο όποιους αναφέρονται δείχνουν αμάθεια και διάθεση για παραπληροφόρηση.
fedora
fedora
"η σημαία αυτή είναι της αυτόνομης Βορείου Ηπείρου". Πρόκειται για κάποια χώρα; "δείχνουν αμάθεια και διάθεση για παραπληροφόρηση." Γιατί Έλληνες αστυνομικοί φέρουν αυτή τη σημαία ως διακριτικό πάνω στη στολή τους; Ελπίζω ν' απαντήσετε μιας και φαίνεται ότι δεν είστε αμαθής αλλά γνώστης που επιθυμεί να μας πληροφορήσει.
aiginitissa
Αποριες:α) Επιτρεπεται οι αστυνομικοι να εχουν πανω τους οτι διακριτικα γουσταρουν, εκτος απο τα επισημα διακριτικα των σωματων ασφαλειας του ελληνικου κρατους;β) Η Βορεια Ηπειρος ειναι σημερα κρατος αναγνωρισμενο επισημα; Ειναι σωστο να φοραει ενα οργανο της ταξης διακριτικα ενος κρατους που δεν υφισταται επισημως;
mkant
Το κάθε προβληματικό και ο κάθε ψυχάκιας βρήκε στέγη στην ΕΛΑΣ και τον πληρώνουμε και από πάνω. Αν δεν μπορεί να κάνει καλά τα τάγματα ασφαλείας ο Δένδιας, να πάει σπίτι του.
tktk
Ειναι αληθεια οτι πολλοι αστυνομικοι εχουν αποθρασυνθει πληρως και προβαλλουν ακροδεξια συμβολα οπου μπορουν. Η αρχη εγινε εδω και χρονια με το να ραβει ο καθενας απο ενα σημαιακι ελληνικο στη στολη του παραπανω, σημαδι συνηθως των δεξιων αστυνομικων (οπως μου εχουν πει αστυνομικοι). Επισης "διακοσμουν" το κρανος τους με σημαιες και βαζουν μικρα σημαιακια στη μηχανη ή και το περιπολικο ακομα. Βεβαια η συνηθης απαντηση τους ειναι "καλα σας πειραζει η ελληνικη σημαια?"......Οχι δε με πειραζει , με πειραζει οταν χρησιμοποιειται εναντιον αλλων ελληνων...και ξερουμε απο ποιους!!! Και φυσικα που ενω οι στολες τους ειναι συγκεκριμενες , και ΟΛΕΣ εχουν το ελληνικο εθνοσημο, μερικοι το παιζουν "υπερπατριωτες"!!! Βασικος τους στοχος βεβαια εινα να την πουν σε αριστερους και κυριως ακροαριστερους, αν και δεν ειναι η θεση της αστυνομιας του κρατους μας , να ειναι η "αντιπαλη Συμμορια" οποιουδηποτε .....Μην πουμε δε για τα λαβαρα του "πολεμου " σε ολες τις κλουβες των ΜΑΤ, οπου υπαρχει πισω στο τζαμι ελληνικη σημαια (πανε για πολεμο με τους Τουρκους? ειναι ο στρατος μας???) Επι ΝΔ δε, ειχα δει και σημαιες της "Κωνσταντινουπολης"στις κλουβες!!! Παμε καλα?Ποιος τις βαζει? Για ποιο λογο? και γιατι ολοι τις ανεχονται?Εχω μιλησει με ματατζηδες που με διαβεβαιωνουν οτι οι περισσοτεροι απ αυτους ειναι δημοκρατες πολιτες που απλως κανουν τη δουλεια τους ως αστυνομικοι. Ναι αλλα γιατι κανουν παντα κουμαντο οι "αλλοι" τους ρωταω???? και η απαντηση ειναι παντα μια καλυψη....υπερβαλλων ζηλος, διακοσμητικα συμβολα και μονο κλπ....Δεν ειμαι καθολου κατα της αστυνομιας, ειμαι κατα του να κανει ο,τι θελει, και κυριως να φανατιζεται πολιτικο-κομματικα εν ωρα υπηρεσιας!Η Διας ειναι μια πολυ χρησιμη ομαδα και εχει κανει πολλα καλα. Οταν ομως βαζεις 23χρονα παιδια στην αστυνομια , συνηθως χωρις καμια παιδεια (ειδικοι φρουροι), και μονο με 3μηνη εκπαιδευση, φοβαμαι οτι δεν εχουν την κριση και την επιγνωση του ποσο σοβαρη ειναι η θεση τους....και αναλογως παρασυρονται απο την ακροδεξια, ναζιστικη ή μη. Στην παραπανω φωτο , ο αστυνομικος προφανως "δοκιμαζει" μετα τις απλες σημαιες , να βαλει και κατι πιο "προχωρημενο"....οσο του το επιτρεπουν ...θα προχωραει. Δε λεω οτι παμε για εμφυλιο....καθολου...απλα ειναι αλλο ενα δειγμα του τι σημαινει ελλαδα...Ο,τι να ναι!!!
tktk
Αστυνομικοι οι ιδιοι λενε οτι τις σημαιες τις βαζουν ακροδεξιοι συναδελφοι τους...και οχι με αγνες προθεσεις....το οτι ειναι η σημαια μας , δε σημαινει παντοτε κατι καλο. Και η ΧΑ με ελληνικες σημαιες βγαινει για τα εγκληματα της...
tb44
tb44
Όχι. Κανείς αυτή τη στιγμή δεν αναρωτιέται για τα φακελάκια. Ξέρεις γιατί; Για να σταματήσουν όλα τα δεινά αυτής της χώρας πρέπει όσοι θέλουν να τα αλλάξουν, να έχουν φωνή. Αυτό πάνε να μας στερήσουν τώρα. Αν δεν υπερασπιστούμε το δικαίωμα της διαμαρτυρίας απέναντι στα κακώς κείμενα, πότε δε θα μπορέσουμε να τα αλλάξουμε. Θα μας πειράξουν και τα φακελάκια όταν έρθει η ώρα τους. Τώρα το πρόβλημα είναι γενικότερο.