Ο Στίβεν Άντερσον, πάστορας στην Αριζόνα, έχει γίνει πρώτη είδηση σε όλα τα παγκόσμια media, έπειτα από δήλωσή του ότι το AIDS θα εξαλειφθεί αν οι ομοφυλόφιλοι εκτελεστούν.
Ο σοκαριστικός του λόγος έγινε κατά τη διάρκεια κηρύγματος που έδωσε στις 30 Νοεμβρίου στην "Εκκλησία των Πιστών στο Λόγο του Βαπτιστή" της Αριζόνα, την οποία ίδρυσε ο ίδιος. Ο Άντερσον χαρακτήρισε τα μέλη της γκέι κοινότητας "γεμάτα ασθένειες, εξαιτίας της κρίσης του Θεού". Μάλιστα, δεν διαχωρίζει τους γκέι από τους μπαϊσέξουαλ αφού "όλοι ανήκουν στην ίδια κατηγορία και η Βίβλος θα τους αποκαλούσε σοδομιστές".
Ο πάστορας προτείνει να εκτελεστούν οι ομοφυλόφιλοι, "όπως συστήνει ο Θεός", για να λυθεί το πρόβλημα του AIDS. Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος εφημέριος -ο οποίος, όπως αναφέρεται στο site της εκκλησίας του, "μπορεί να μην έχει πτυχίο, αλλά έχει απομνημονεύσει λέξη-λέξη πάνω από 140 κεφάλαια της Βίβλου- προκαλεί. Πριν λίγο καιρό, είχε χαρακτηρίσει "μοιχεία" το να ξαναπαντρεύεται κάποιος.
Δείτε το βίντεο με το παραλήρημά του:
Ακολουθήστε το LiFO.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, στο LiFO.gr
...Και να προσθεσουμε επισης οτι κι ο ιδιος ο παστορας αυτος δεν παραπειθει και για πολυ φανατικος αντρας..
Λευιτικόν 18,22 :
"καὶ μετά ἄρσενος οὐ κοιμηθήσῃ κοίτην γυναικείαν, βδέλυγμα γάρ ἐστι."
(Δεν θα κοιμηθής με άρρενα, όπως κοιμάσαι με γυναίκα, διότι η πράξις αυτή είναι μυσαρά)
Λευιτικόν 20,13 :
"καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν."
(Και εκείνος που εκοιμήθη με άρρενα, ως με γυναίκα, και οι δύο διέπραξαν μυσαράν αμαρτίαν. ΕΙναι ένοχοι και πρέπει να τιμωρηθούν με θάνατον.)
Επίσης τιμωρείται με θάνατο η μοιχεία (Λευιτικόν 20,10 και Δευερονόμιο 22,22), το να σε κοροιδέψει η γυναίκα σου και να σου πει ότι είναι παρθένα ενώ δεν είναι (Δευτερονόμιο 22,20), το να δουλεύεις το εβραϊκό σάββατο (Έξοδος 31,14), το να είσαι μέντιουμ (Λευιτικόν 20,27 - τρέμε Χορταρέα), να καταριέσαι τους γονείς σου (Έξοδος 21,17, Λευιτικόν 20,9), να μην ακολουθείς τις αποφάσεις των ιερέων (Δευτερονόμιο 17,12) και αρκετά άλλα.
Μιλάμε πάντα για βιβλία που δέχεται και η ορθόδοξη ελληνική εκκλησία.
http://el.orthodoxwiki.org/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE
Η (χριστιανική) Βίβλος περιλαμβάνει την Παλαιά διαθήκη που περιλαμβάνει με τη σειρά της το Λευιτικό και το Δευτερονόμιο, κομμάτια των οποίων παραθέτει ο konstas.
Παρ' ολ αυτά:
“Christians generally have the view that the New Covenant supersedes (i.e., replaces) the Old Testament's ritual laws, which includes many of the rules in Leviticus. Christians therefore have usually not observed Leviticus' rules regarding diet, purity, and agriculture. Christians have debated, however, where to draw the line between ritual and moral regulations. For example, though Leviticus 18:22 and 20:13 have historically been interpreted in both Christianity and Judaism as prohibiting homosexual acts, their context raises questions about their continuing relevance for many modern interpreters.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Leviticus
...Πράγματι, υποτίθεται ότι τους χριστιανούς (θα έπρεπε) να τους ενδιαφέρει περισσότερο η Καινή διαθήκη. Αλλά και εκεί υπάρχουν προβληματικά σημεία, όπως:
http://skepticsannotatedbible.com/rom/1.html
http://skepticsannotatedbible.com/rom/cr_list.html
Απ' την άλλη πολλά πράγματα είναι ΚΑΙ θέμα ερμηνείας/ τάσης.
[Και ίσως πρέπει να το έχουμε κατά νου όταν κατηγορούμε, ας πούμε, εν γένει μουσουλμάνους ή εβραίους, επιστρατεύοντας την πιο συντηρητική θεώρηση (ή ακόμη και false ανάγνωση) κάποιων κειμένων τους, αντιπαραθέτοντας τις πιο προοδευτικές ερμηνείες χριστιανικών κειμένων (…ή απλά λέγοντας ότι οι συγκεκριμένες intolerant μπούρδες της Βίβλου δεν “έχουν σημασία, ρε αδερφέ”)].
Η εκκλησία βρήκε έναν εύσχημο τρόπο για να παρακάμψει τις εντολές της Παλαιάς Διαθήκης για πρακτικούς λόγους (έτσι ώστε να μην χρειάζονται όλοι οι χριστιανοί περιτομή π.χ.) αλλά από την άλλη συμπεριέλαβε τα βιβλία της Παλαιά Διαθήκης στην Αγία Γραφή, δηλαδή το δόγμα της ! Με λίγα λόγια μπορεί να μην είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις τις εντολές (επειδή ήλθε ο Χριστός κλπ) αλλά αποδέχεσαι ότι κάποτε τα είπε αυτά ο θεός !
Δεν ξέρω αν μπόρεσες να μπεις στο link που έβαλα παραπάνω, γιατί το παρουσιάζει κομμένο. Βάζω λοιπόν και αυτό :
http://www.imilias.gr/ti-onomazoume-agia-grafi-kai-poia-biblia-periexei.html
Ή απλά ψάξε "Αγία Γραφή ποια βιβλία περιέχει" στο google.
Όλα τα παραπάνω αποσπάσματα περιέχονται σε βιβλία που για την Χ.Ο. εκκλησία περιλαμβάνονται στην Αγία Γραφή (και για τις υπόλοιπες χριστιανικές εκκλησίες) ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΗΣ Χ.Ο. εκκλησίας. Αν διαβάσεις το site (εκκλησιαστικού περιεχομένου), θα δεις ότι θεωρούνται ως "θεόπνευστα" όλα ανεξαιρέτως !
Μας αρέσει, δεν μας αρέσει λοιπόν, το επίσημο δόγμα της Χ.Ο. εκκλησίας περιλαμβάνει αυτά τα αποσπάσματα.
Μπορεί ο καθένας να επιλέγει σε ποια χωρία της Αγίας Γραφής πιστεύει και σε ποια όχι ;
Κατά την ίδια την εκκλησία :
"Τα δόγματα της πίστεως θεμελιώνονται στην Αγία Γραφή και στην Παράδοση της Εκκλησίας, δηλαδή στην εν Χριστώ αποκάλυψη, και χαρακτηρίζονται τόσο για την αιωνίως αδιαμφισβήτητη ορθότητά τους όσο και για τη διαχρονική επικαιρότητά τους. Εξαιτίας του αλάθητου χαρακτήρα τους, τα δόγματα της Εκκλησίας, ως εμπνεόμενα από το Πνεύμα της Αληθείας, δε μπορούν να τροποποιηθούν από κανένα θεσμικό φορέα, ούτε πολύ περισσότερο από κάποιο μεμονωμένο πρόσωπο, όσο σημαντικό και αν είναι αυτό."
και
"Αντίθετα, ο πιστός οφείλει να προσέχει στους λόγους εκείνου, που ορθοτομεί την αλήθεια, ακόμη και όταν συμβαίνει αυτός να έχει ανακόλουθη ως προς τους λόγους του ζωή. «Ει δε ορθά διδάσκει», σημειώνει ο ίδιος άγιος, «μη τω βίω πρόσεχε, αλλά τοις ρήμασι»"
αλλά και
"Έτσι, κατανοείται γιατί ο Α΄ Κανόνας της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου ορίζει, ότι εκπίπτει και αναθεματίζεται από την Εκκλησία εκείνος, ο οποίος δεν αποδέχεται τα δόγματά της".
Ο πάστορας λοιπόν είπε όσα έλεγε κάποτε και ο θεός (κατά το δόγμα της εκκλησίας μας), απλά τώρα δεν ισχύουν ως εντολή.
Το πρόβλημα δεν είναι ο τρελός πάστορας, γιατί αυτός κάπου τα διάβασε αυτά που λέει, δεν τα έβγαλε από το κεφάλι του. Το πρόβλημα είναι ο εκσυγχρονισμός της εκκλησίας, ώστε κάποιος που θέλει να λέγεται χριστιανός να μην ντρέπεται για την Αγία Γραφή. Δηλαδή αποδεχόμαστε ότι πράγματι ο θεός είπε κάποτε "σκοτώνετε του ομοφυλοφίλους" αλλά ευτυχώς με την έλευση του Χριστού μας είπε "οκ τώρα δεν χρειάζεται να τους σκοτώνετε";;;
Όπως πάντως είδαμε, η Αγία Γραφή δεν μπορεί να αλλάξει, δηλαδή θα πρέπει για πάντα να πιστεύουμε ότι ο θεός έδωσε τέτοιες εντολές ! Το τι θα κάνει η εκκλησία με τον εκσυγχρονισμό της είναι δικό της πρόβλημα. Όσο όμως αρνείται να τολμήσει και μένει κολλημένη στο (απώτατο) παρελθόν, τόσο θα χάνει την επαφή της με την κοινωνία.
Γιατί κάποιος, όταν βλέπει τέτοια αποσπάσματα στην Αγία Γραφή, που προφανώς θα επιλέξει να μην τα πιστεύει ως "θεόπνευστα", θα αρχίσει εύλογα να αμφιβάλλει και για το εάν τελικά και η υπόλοιπη Αγία Γραφή είναι "θεόπνευστη".
Ο Χριστός ήρθε να ολοκληρώσει τον Νόμο που επέβαλαν οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι στους ανθρώπους προ Χριστού με πρόσχημα ότι γράφτηκε με βάση την καρδιά του Νόμου δηλαδή τον Θεό,ο Μωσαϊκός Νόμος ήταν ένα σετ νόμων που αφορούσε το κράτος και τους θρησκευτικούς Νόμους για τους Ιουδαίους της Εποχής και που γράφτηκε από ανθρώπους στους οποίους ο Χριστός πήγε ενάντια π.χ δεν πετροβόλησε την άπιστη όπως λέει μέσα ο Νόμος, γιάτρεψε το Σάββατο ενώ το απαγορεύει ο νόμος, είχε γυναίκες μαθήτριες όταν το απαγορεύει ο νόμος, έτρωγε τα πάντα ενώ ο νόμος το απαγορεύει, δέχτηκε τους πάντες όταν ο νόμος μιλάει μόνο για ιουδαίους κ.ο.κ για αυτό και τον είπαν βλάσφημο οι άνθρωποι που ήξεραν τον Μωσαϊκό Νόμο απ έξω και ανακατωτά. Είναι ανακριβές λοιπόν να λέτε ότι οι Χριστιανοί δέχονται την Παλαιά Διαθήκη σαν Θεόσταλτη όταν ο ίδιος ο Χριστός ξεσκέπασε τον Μωσαϊκό Νόμο σαν ψεύτικο και ενάντια στον Θεό. Η Εκκλησία δέχτηκε την Παλαιά Διαθήκη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστός μίλησε για αυτήν όχι για να την εγκωμιάσει αλλά για να ξεκαθαρίσει τι ήταν σωστό και τι λάθος σε αυτά που έγραφε, είναι δηλαδή ένα εγχειρίδιο ώστε να ξεχωρίσουμε τους ανθρώπινους νόμους από τον Θεϊκό Νόμο και να μην κάνουμε πάλι τα ίδια λάθη (να κρίνουμε να καταδικάζουμε κ.ο.κ) ο μόνος νόμος του Θεού είναι η αγάπη χωρίς σύνορα, εκτός των άλλων ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι προφήτες της Π.Δ έγραψαν μόνοι τους ότι τα γραφόμενά τους θα αντικατασταθούν απο τον Χριστό που θα είναι η απόλυτη Αλήθεια του ανθρώπου, ΟΙ ΙΔΙΟΙ δηλαδή έλεγαν ότι όταν έρθει ο Χριστός θα πρέπει να ακολουθάμε αυτόν και όχι αυτούς δηλαδή αναγνώριζαν ότι αυτά που έγραψαν δεν ήταν ολόσωστα!
Γνωρίζετε ότι οι άθεοι Ναζιστές και οι άθεοι Σταλινιστές σκότωσαν 500.000 ομοφυλόφιλους; Γνωρίζετε ότι ο Άθεος Τσε Γκε Βάρα έφτιαξε στρατόπεδα για να θεραπεύσει τους ομοφυλόφιλους, θεωρείτε ότι η θρησκεία φέρνει σκληρούς Νόμους; Για διαβάστε τι έγραφαν οι άθεοι Επικούρειοι Φιλόσοφοι για ομοφυλοφιλία που βάσισαν το σύστημα ηθικής τους εξ ολοκλήρου στην φύση!
Πενταγιώτισσα στα άθεα σαιτ που μπαίνεις που τα έχουν βαφτίσει σκεπτικιστικά και τρίχες κατσαρές δεν είναι τίποτα άλλο από αθεϊστική προπαγάνδα που έχουμε καταστρέψει εδώ με επιχειρήματα.
http://www.oodegr.co/oode/sygrafeis/skoteinoi_syggrafeis_1.htm
Υ.Σ Ο Ανθρωπισμός που τόσο ευαγγελίζεστε εσείς οι άθεοι δημιουργήθηκε τον 12ο αιώνα από τον Πατριάρχη Φώτιο με βάση την Χριστιανική ισότητα, το ότι τον ακολουθείτε αποδεικνύετε ότι οι διδαχές του Χριστού είναι οικουμενικές και αφορούν τον άνθρωπο και όχι τον Θεό καθώς στον Χριστιανισμό ο άνθρωπος κυνηγάει την Θεοποίησή του μέσα απο την καταστροφή του Εγώ του.
1. Είναι πολύ βολικό για τους χριστιανούς να βασίζονται, όταν τους συμφέρει, *μόνο* στα καλά και υψηλά που αποδίδονται στον Ιησού, αλλά όπως λες και συ την Θρησκεία-Εκκλησία και τα δόγματά της δεν τα κατασκεύασε η φερόμενη περσόνα του Ιησού, οπότε ή δεν προσδιορίζεσαι ως (χριστιανός) ορθόδοξος, προτεστάντης, καθολικός κ.λπ., είτε προσδιορίζεσαι ως ρεβιζιονιστής τέτοιος, είτε προσδιορίζεσαι ως ...πιστός πιστός, δεχόμενος ως ένα μεγάλο βαθμό τα δόγματά τους,
2. Απώτερος σκοπός των ναζιστών (και του Χίτλερ) θα ήταν να εξαλειφθεί ο χριστιανισμός, αφού προηγουμένως είχαν καταφέρει να από-Εβραιοποιήσουν και να γερμανοποιήσουν τον Χριστό. (Διότι ποιος δεν θέλει όλες τις δυνάμεις συγκεντρωμένες πάνω του;). Πάντως στην εποχή που μάντρωσαν τους ομοφυλόφιλους ήταν ακόμη αρκετά χριστιανοί. Ο ανώτερος αριθμός των μαντρωμένων ομοφυλόφιλων και trans “degenerates” δίδεται στις 15.000 (με το 60% νεκρούς), επίσης μαντρώθηκαν και κάποιες λεσβίες υπό το μαύρο τρίγωνο (των "αντικοινωνικών" στοιχείων - ουσιαστικά αντιπαραγωγικών για το ράιχ).
Επίσης κάποιος μπορεί να είναι άθεος και ακραία ομοφοβικός, ανάλογα με τις επιδιώξεις του και βασιζόμενος στην εποχή που έχει δράσει, όπως ο Στάλιν. Το 500.000 νεκροί, πάντως, δεν παίζει με (απολύτως) τίποτα. Και στους προηγούμενους χριστιανικούς ιστορικούς χρονους, βέβαια, ομοφοβικοί ήταν (με μία αρκετά πρωτοποριακή διακοπή επί Λένιν, που είχε σύντομη διάρκεια ....δυστυχώς – εν γένει).
3. Το ξέρω ότι είναι λίγο δύσκολο κάποιοι άνθρωποι, να *ξεφύγουν* από τη σκέψη που τους υπαγορεύει ότι: "όποιος ασκεί κριτική στο (όποιο) δόγμα είναι άθεος (ή αναγκαστικά της ‘αντίθετης ιδεολογίας)", αλλά προσπάθησε να το κάνεις. Δεν είμαστε κινούμενα δίπολα. Επίσης μην υποτιμάς την σκέψη των άλλων, δεν χρειάζεσαι κανέναν ...άθεο για να σου πει ότι ο Παύλος στους Ρωμαίους έλεγε άκρως ομοφοβικά ή ότι η Καινή διαθήκη περιέχει κι αυτή «μελανά» σημεία.
Και να στο πω διαφορετικά μήπως και το αντιληφθείς καλύτερα: όταν κάποιος λέει ότι το πορτοκάλι έχει σάπια κομμάτια η απάντηση δεν είναι: «Μην κοιτάτε το πορτοκάλι γιατί και ...το ΠΕΠΟΝΙ έχει σάπια σημεία!».
1. Ονομαζόμαστε Χριστιανοί γιατί ακριβώς ακολουθούμε τον Χριστό, αν ακολουθούσαμε τον Μωσαϊκό Νόμο θα είμαστε Ιουδαίοι και ο Χριστός θα ήταν ένας αιρετικός που καλά τιμωρήθηκε στον σταυρό επειδή απαρνήθηκε τον Μωσαϊκό Νόμο. Ξέρουμε τα λόγια του Χριστού επειδή τα μετέφεραν γραπτά ή από στόμα σε στόμα οι μαθητές Του. Πώς ξέρουμε όμως ότι είναι έγκυρα και δεν τα άλλαξε η Εκκλησία μετέπειτα για να εξυπηρετήσει δικούς της σκοπούς; Πολύ απλά επειδή τα Ευαγγέλια είναι ακριβώς ίδια μεταξύ τους σε όποιον αιώνα και αν βρεθούν, πρόσφατα βρέθηκαν 3 κομμάτια απο το Ευαγγέλιο του Μάρκου σε Αιγυπτιακό Τάφο που χρονολογούνται στο 55μ.Χ με 75μ.Χ, γράμμα προς γράμμα είναι ίδια με το Ευαγγέλιο του Μάρκου που διαβάζουμε μέχρι σήμερα οπότε αν κάποιος άλλαζε τα λόγια του Χριστού θα φαινόταν αφού τότε δεν υπήρχε καν οργανωμένη Εκκλησία για να τις προσάψεις ότι τα άλλαξε! Τον τρίτο αιώνα οι Γνωστικιστές που ο Χριστός τους είχε αποκαλέσει ψεύτικους προφήτες ξεκίνησαν να γράφουν Ευαγγέλια τα οποία ψευδώς πρόσαπταν στους μαθητές του Χριστού για να μεταδώσουν τις ιδέες τους, χαρακτηριστικότερα είναι το Ευαγγέλιο του Ιούδα,το Ευαγγέλιο του Φιλίππου κ.ο.κ αυτά τα Ευαγγέλια ήταν κατάμεστα από γνωστικιστική θεολογία δηλαδή απο αποκρυφιστική θεολογία η οποία πήγαινε ενάντια σε ότι δίδαξε ο Χριστός για την αλήθεια και τον Αληθινό Θεό, λογικό ήταν όταν ο Χριστιανισμός έγινε νόμιμη θρησκεία οι ιερείς να κάτσουν και να τα ξεχωρίσουν όλα τα αιρετικά βιβλία από τα συνοπτικά δηλαδή απο τον Λόγο του Χριστού!
Αργότερα χρησιμοποιείς το χιλιοειπωμένο επιχείρημα ότι επειδή ο Χριστιανισμός έχει πολλά δόγματα αυτομάτως έχει πολλούς Χριστούς! ΌΧΙ! Η διαφορά ανάμεσα στα δόγματα δεν είναι τα λεγόμενα του Χριστού αλλά η Θεολογία, το πώς δηλαδή το κάθε δόγμα βλέπει τον Θεό, εμείς οι Ορθόδοξοι παράδειγμα είμαστε Ιδεαλιστές Πανενθειστές κάποιο άλλο Δόγμα του Χριστιανισμού είναι Μονιστές, υπάρχουν ακόμα και Χριστιανοί που είναι υλιστές πιστεύουν δηλαδή ότι κυριολεκτικά η ανάσταση νεκρών θα γίνει με τα ίδια μας τα σώματα όταν ο Θεός τα συναρμολογήσει απο την σκόνη, κατάλαβες τώρα γιατί υπάρχουν πολλά δόγματα; Ο Χριστός ήταν ξεκάθαρος, όλοι είμαστε καλοδεχούμενοι στο τραπέζι του Θεού αρκεί να γίνεται το θέλημά Του δηλαδή αφού ακολουθήσουμε έμπρακτα την αγάπη, την συγχώρεση, την φιλανθρωπία, την ισότητα, την δικαιοσύνη, την ταπεινότητα, την εγκράτεια και όχι απλά να λέμε ότι θα κάνουμε το θέλημά Του και να μην το κάνουμε. Η παραβολή με το χωράφι και τους 2 γιους αυτή την σημασία έχει, ο ένας γιός είπε στον Πατέρα ότι θα πάει και δεν πήγε και ο άλλος ότι δεν θα πάει και πήγε, ο Χριστός είπε ότι ο δεύτερος έκανε το θέλημα του Πατέρα του.
2 Δεν θέλω να μπω σε αυτή την συζήτηση αν και έχω πολλά στοιχεία να παραθέσω.
3 Άλλο κριτική άλλο προπαγάνδα, τα σαιτ που παρέθεσες είναι καθαρή προπαγάνδα και διαστρέβλωση των γραφών, έχουμε απαντήσει τι εννοούν τα Ευαγγέλια για το γενεαλογικό δένδρο του Δαυίδ και για τις υπόλοιπες "αντιφάσεις" της Καινής Διαθήκης, είμαι σίγουρος ότι με λίγο ψάξιμο θα έβρισκες απαντήσεις αλλά δεν το έκανες κάτι που σημαίνει ότι ακόμα και αν στις απαντήσω θα συνεχίσεις να υποστηρίζεις το αντίθετο αποδεικνύωντας ότι θέλεις να πιστεύεις ότι υπάρχουν αντιφάσεις!
Για τον Παύλο έχουμε απαντήσει εδώ, κάνε ένα κόπο να τον διαβάσεις πριν τον πείς "ομοφοβικό". Η λέξη ομοφοβικός που τόσο ευαγγελίζεσαι δεν διαφέρει και πολύ απο τα υπόλοιπα επίθετα που χαρακτηρίζουν μερικοί τους ομοφυλόφιλους. Διάβασε και την Ιστορία του LGBT και δες ότι πρόσχαρο έδαφος βρήκε μόνο σε Χριστιανικό έδαφος, ούτε σε κομουνιστικό βρήκε, ούτε σε μουσουλμανικό αλλά ούτε σε βουδιστικό και αυτό γιατί ο Χριστός μας είχε μάθει να μην κρίνουμε και να ξεχωρίζουμε την αμαρτία απο τον άνθρωπο.
http://www.oodegr.co/oode/koinwnia/koinwnia/omofylofilia_orthod_kliron_1.htm
Κατ' αρχάς, αν πρόσεξες και εγώ έθεσα το πρόβλημα με βάση την εκκλησία και το ότι πρέπει να εκσυγχρονιστεί. Επίσης να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με την Πενταγιώτισσα, για να μην επαναλαμβάνω όσα λέει και η ίδια στο σχόλιο των 14:35.
Μόνο να προσθέσω ότι όποιος πιστεύει επιλεκτικά σε όσα θέλει ο ίδιος στις Αγίες Γραφές ενώ δεν πιστεύει σε όσα δεν θέλει, δεν ακολουθεί το δόγμα της εκκλησίας άρα είναι αιρετικός (θεωρώ τον εαυτό μου αιρετικό και δεν ντρέπομαι καθόλου για αυτό).
Και μια και μιλάμε για Παλαιά και Καινή Διαθήκη... Οκ άσε την Παλαιά (αν και στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο ο Ιησούς λέει "Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι.- Μη νομίσετε ότι ήλθα να καταλύσω τον νόμον του Μωϋσέως η την διδασκαλίαν των προφητών. Δεν ήλθα να καταλύσω αυτά, αλλά να τα εκπληρώσω/ολοκληρώσω. Ματθ. 5,17)
Αλλά άστην... ας πούμε ότι δεν το εννοούσε αυτό έτσι ο Χριστός... Πάμε σε μερικά χωρία της Καινής Διαθήκης :
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν.ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς· καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ. (Ματθ. 10,34 - 10,36)
Επίσης στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο (11,20-11,24) καταδικάζει ολόκληρες πόλεις σε καταστροφή κατά την ημέρα της κρίσεως επειδή δεν δέχθηκαν το κήρυγμά του (καλά όσοι το άκουσαν, οι άλλοι που δεν έτυχε να το ακούσουν τι φταίνε;)
Επίσης στο Κατά Ματθαίον 15,4 ο Χριστός εμφανίζεται να λέει στους Φαρισαίους ότι είναι υποκριτές γιατί και αυτοί δεν ακολουθούν τον λόγο του θεού... ποιον λόγο; "ὁ γὰρ Θεὸς ἐνετείλατο λέγων· τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν μητέρα· καὶ ὁ κακολογῶν πατέρα ἢ μητέρα θανάτῳ τελευτάτω.- Διότι, ενώ ο Θεός διέταξε και είπε· Τιμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου· και εκείνος που υβρίζει και βλασφημεί τον πατέρα του η την μητέρα του πρέπει να καταδικάζεται εις θάνατον,"
Ο Χριστός μας λέει ότι ο λόγος του θεού είναι να σκοτώνεται όποιο παιδί βρίζει τον πατέρα του;;;
"Ωραία" επίσης είναι όσα αποδίδονται στον Χριστό στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο... εδώ πραγματικά η εκκλησία δίνει ρέστα... Πρώτα τα λεγόμενα του Χριστού :
4,11-4,12 "καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ὑμῖν δέδοται γνῶναι τὰ μυστήρια τῆς βασιλείας τοῦ Θεοῦ· ἐκείνοις δὲ τοῖς ἔξω ἐν παραβολαῖς τὰ πάντα γίνεται,ἵνα βλέποντες βλέπωσι καὶ μὴ ἴδωσι, καὶ ἀκούοντες ἀκούωσι καὶ μὴ συνιῶσι, μήποτε ἐπιστρέψωσι καὶ ἀφεθῇ αὐτοῖς τὰ ἁμαρτήματα."
(5 γραμμές)
Τώρα η μετάφραση από site εκκλησιαστικού περιεχομένου :
" Και έλεγεν εις αυτούς· “εις σας, δια την καλήν σας διάθεσιν, εδόθη από τον Θεόν η σοφία και η δύναμις να γνωρίσετε τας μυστηριώδεις αληθείας της βασιλείας του Θεού. Εις εκείνους δε, που δεν έχουν την καλήν διάθεσιν και ευρίσκονται έξω από τον ιδικόν σας κύκλον, όλαι αι αλήθειαι προσφέρονται με παραβολάς.Δι' αυτό τους διδάσκω με παραβολάς, δια να βλέπουν μεν με τα μάτια του σώματος, να μην ημπορούν όμως να ίδουν βαθύτερα με τα μάτια της ψυχής. Και να ακούσουν καλά με τα σωματικά των αυτιά, αλλά να μη ημπορούν να ενοήσουν, μήπως τυχόν και επιστρέψουν κάποτε με μετάνοιαν στον Θεόν και τους συγχωρεθούν τα αμαρτήματα”. (Εάν δεν υπήρχεν εις αυτούς η σκλήρυνσις της ψυχής, η αδιαφορία να γνωρίσουν την αλήθειαν και το μίσος των εναντίον του Κυρίου, θα ήσαν εις θέσιν να εννοούν όσα ήκουον).
(15 γραμμές)
Αυτό δεν είναι μετάφραση, αυτό είναι έκθεση ιδεών !
Ο Χριστός λέει ότι μιλάει με παραβολές ώστε όσοι δεν καταλαβαίνουν να χάνουν την σωτηρία (πόσο ωραίο ακούγεται αυτό άραγε;). Στην μετάφραση αναγράφονται αυτά που "εννοείται" ότι λέει (αλλά δεν τα λέει).
Στο κατά Λουκά (12,5) ο Χριστός εμφανίζεται να μας κάνει bullying λέγοντας "ὑποδείξω δὲ ὑμῖν τίνα φοβηθῆτε· φοβήθητε τὸν μετὰ τὸ ἀποκτεῖναι ἔχοντα ἐξουσίαν ἐμβαλεῖν εἰς τὴν γέενναν· ναί, λέγω ὑμῖν, τοῦτον φοβήθητε.- Θα σας υποδείξω όμως ποίον να φοβηθήτε· να φοβηθήτε εκείνον, ο όποιος αφού σας αφαιρέση την παρούσαν ζωήν, έχει την εξουσίαν να σας ρίψη στο αιώνιον πυρ της κολάσεως. Ναι σας λέγω, αυτόν πρέπει να φοβηθήτε. " (are you talking to me?)
Στο κατά Ιωάννη (5,14) "μετὰ ταῦτα εὑρίσκει αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς ἐν τῷ ἱερῷ καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἴδε ὑγιὴς γέγονας· μηκέτι ἁμάρτανε, ἵνα μὴ χεῖρόν σοί τι γένηται.
- Επειτα από αυτά τον ευρήκε ο Ιησούς εις την αυλήν του ναού και του είπε· “πρόσεξε· έγινες υγιής· μην αμαρτάνης πλέον, δια να μη σου συμβή κάτι το χειρότερον” (απειλή ή απλά διαπίστωση ότι οι ανάπηροι είναι έτσι επειδή είναι αμαρτωλοί;)
Κατά Ιωάννη 3,18 : "ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται, ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.- Καθε ένας που πιστεύει εις αυτόν, εις οποιοδήποτε έθνος και αν ανήκη, δεν καταδικάζεται. Οποιος όμως δεν πιστεύει, έχει καταδικασθή από τώρα, ακριβώς διότι δεν επίστεψε στο όνομα του μονογενούς Υιού του Θεού, και με την απιστίαν του απέκλεισεν αυτός μόνος τον εαυτόν του από την σωτηρίαν" (με λίγα λόγια δεν μετράει αν είσαι σωστός/καλός άνθρωπος.... αν δεν πιστεύεις κιόλας στον Χριστό δεν σώζεσαι -κρίμα για τον Δαλάι Λάμα).
Στην επιστολή Α προς Κορίνθιους (14,34) "Ὡς ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γὰρ ἐπιτέτραπται αὐταῖς λαλεῖν. ἀλλ᾿ ὑποτάσσεσθαι, καθὼς καὶ ὁ νόμος λέγει.
- Κατά την τάξιν δε που επικρατεί εις όλας τας Εκκλησίας των Χριστιανών, αι γυναίκες σας εις τας συγκεντρώσεις των πιστών ας σιωπούν. Διότι δεν είναι επιτετραμμένον εις αυτάς να ομιλούν και να διδάσκουν, αλλά να υποτάσσωνται, όπως και ο νόμος του Θεού λέγει."
Και άλλα πολλά, όχι τόσο φοβερά όσο αυτά της Παλαιάς Διαθήκης, αλλά και πάλι πράγματα που δεν μας διδάσκονται ποτέ και διακριτικά αγνοείται η ύπαρξή τους.
Με το να κόβεις και να ράβεις την Καινή Διαθήκη για να βγάλεις άλλο νόημα δεν σου δίνει την αλήθεια με το μέρος σου, αργά η γρήγορα κάποιος θα ψάξει τι μας λέει ο Χριστός στα αποσπάσματα που πετσόκοψες και θα βρεί ότι άλλο εννοεί, πάμε για παράδειγμα στο στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, εδώ ο Χριστός λέει ότι ήρθε να ολοκληρώσει τον Νόμο, ποιόν Νόμο εννοεί; Τον Μωσαικό; Που μιλάει ο Μωσαικός Νόμος για ολοκλήρωση;; Ο Μωσαικός Νόμος ήταν κάτι στεγνοί κανόνες αμετάβλητοι στην αιωνιότητα οπότε ποιόν νόμο εννοεί ο Χριστός; Πάμε λίγο παρακάτω στο Κατά Λουκά 10:25 με 10:27
"Και ιδού, κάποιος νομικός σηκώθηκε, για να τον πειράζει, λέγοντας: «Δάσκαλε, τι να κάνω για να κληρονομήσω αιώνια ζωή;»
26 Εκείνος είπε προς αυτόν: «Μέσα στο νόμο τι είναι γραμμένο; Πώς το διαβάζεις;»
27 Εκείνος αποκρίθηκε και είπε: «Να αγαπήσεις Κύριο το Θεό σου με όλη την καρδιά σου και με όλη την ψυχή σου και με όλη την ισχύ σου και με όλη τη διάνοιά σου, και τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου».
28 Του είπε τότε: «Ορθά αποκρίθηκες. αυτό κάνε και θα ζήσεις».
Ο Χριστός μιλάει για την καρδιά του Νόμου όχι για τον Μωσαικό Νόμο ότι δηλαδή ο Θεός τόσο πολύ μας αγαπάει που έστειλε τον μοναδικό Ιό Tου τον οποίο προφήτευσαν οι προφήτες της Π.Δ να θυσιαστεί για να κερδίσουμε εμείς την αιώνια ζωή όχι απλά με την θυσία Του αλλά αφού γίνουμε σαν Αυτόν.
Πάμε τώρα στα πετσοκομένα αποσπάσματα
----------------------
(αν και στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο ο Ιησούς λέει "Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι.- Μη νομίσετε ότι ήλθα να καταλύσω τον νόμον του Μωϋσέως η την διδασκαλίαν των προφητών. Δεν ήλθα να καταλύσω αυτά, αλλά να τα εκπληρώσω/ολοκληρώσω. Ματθ. 5,17)
------------------
Το "μίσος" προς τους... συγγενείς και η "μάχαιρα" απάντηση εδώ γιατί είναι μεγαλη:
http://www.oodegr.co/neopaganismos/ag.grafi/misos_gon1.htm
--------------------
"Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν.ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς· καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ. (Ματθ. 10,34 - 10,36)
---------------------
Εδώ είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τι λέει, μας λέει με λίγα λόγια ότι όποιος βαφτιστεί Χριστιανός θα κυνηγηθεί απο το ίδιο του το περιβάλλον και απο την ίδια του την οικογένεια, προφητεύει στην ουσία ότι ο Χριστιανισμός θα κυνηγηθεί τους πρώτους αιώνες! Γιατί όμως αυτό; Γιατί πολύ απλά αν οι διδαχές του Χριστού δεν έμπαιναν πάνω απο την ειδωλολατρική πίστη της οικογένειας ακόμα θα πετροβολούσαμε αθώους, ακόμα η γυναίκα θα ήταν δούλα στην κουζία, ακόμα θα υπήρχαν σκλάβοι κ.ο.κ. έπρεπε δηλαδή οι πρώτοι Χριστιανοί να θυσιάσουν την οικογένειά τους και να επιμείνουν στις διδαχές του Χριστού για το γενικότερο καλό το οποίο ήρθε όταν δημιουργήθηκε το Κράτος Δικαίου με βάση τις Χριστιανικές Διδαχές όταν ο Χριστιανισμός έγινε επίσημη θρησκεία του κράτος, φυσικά εδώ μιλάει για παθητικό τρόπο, δεν λέει ότι οι Χριστιανοί θα βγάλουν τα μαχαίρια, λέει ότι Παγανιστές γονείς θα σφάζουν τα παιδιά τους επειδή έγιναν Χριστιανοί πράγμα το οποίο έγινε.
----------------------------------
Επίσης στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο (11,20-11,24) καταδικάζει ολόκληρες πόλεις σε καταστροφή κατά την ημέρα της κρίσεως επειδή δεν δέχθηκαν το κήρυγμά του (καλά όσοι το άκουσαν, οι άλλοι που δεν έτυχε να το ακούσουν τι φταίνε;)
-------------------------
Οι καημενούληδες ε;;; Τι φταίνε;;; Δεν τους τιμώρησε ο Θεός αυτές οι πόλεις έπεσαν γιατί οι άρχοντες πράγματι το έριξαν στην ασωτία και στα όργια και δεν μετανόησαν δηλαδή δεν ήταν εγκρατείς να κοιτάξουν τον λαό τους. Όταν μιλάει για τιμωρία Θεού δεν δίνει την σημασία του Δία που πετάει κεραυνούς αλλά του τρόπου ζωής που τους φέρνει έρμαιο στα χέρια των εχθρών κ.τ.λ. Στον Χριστιανισμό ο Θεός δεν είναι απο πάνω μας αλλά μέσα μας, έχουμε εμείς οι ίδιοι την δυνατοτητα να λειτουργούμε σαν Αυτόν και αν δεν το κάνουμε τότε πολύ απλά απομακρυνόμαστε απο τον χρυσό κανόνα και οδεύουμε στην καταστροφή μας παρασερνωντας και τους άλλους.
----------------------
Επίσης στο Κατά Ματθαίον 15,4 ο Χριστός εμφανίζεται να λέει στους Φαρισαίους ότι είναι υποκριτές γιατί και αυτοί δεν ακολουθούν τον λόγο του θεού... ποιον λόγο; "ὁ γὰρ Θεὸς ἐνετείλατο λέγων· τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν μητέρα· καὶ ὁ κακολογῶν πατέρα ἢ μητέρα θανάτῳ τελευτάτω.- Διότι, ενώ ο Θεός διέταξε και είπε· Τιμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου· και εκείνος που υβρίζει και βλασφημεί τον πατέρα του η την μητέρα του πρέπει να καταδικάζεται εις θάνατον," Ο Χριστός μας λέει ότι ο λόγος του θεού είναι να σκοτώνεται όποιο παιδί βρίζει τον πατέρα του;;
-------------------
Φυσικά και ΔΕΝ λέει αυτό, αυτό είναι δικιά σου παρανόηση, διάβασέ το ολόκληρο.
1 Τότε πλησιάζουν στον Ιησού Φαρισαίοι και γραμματείς από τα Ιεροσόλυμα, λέγοντας:
2 «Γιατί οι μαθητές σου παραβαίνουν την παράδοση των πρεσβυτέρων; Επειδή δε νίβουν τα χέρια τους όταν τρώνε άρτο».
3 Εκείνος αποκρίθηκε και τους είπε: «Γιατί κι εσείς παραβαίνετε την εντολή του Θεού για τη δική σας παράδοση;
4 Γιατί ο Θεός είπε: Τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου, και: Όποιος κακολογεί πατέρα ή μητέρα οπωσδήποτε να θανατώνεται.
5 Εσείς όμως λέτε: “Όποιος πει στον πατέρα του ή στη μητέρα του: Δίνω δώρο στο ναό ό,τι είχες να ωφεληθείς από εμένα,
6 μπορεί να μην τιμήσει τον πατέρα του”. Και έτσι ακυρώσατε το λόγο του Θεού για τη δική σας παράδοση.
7 Υποκριτές, καλά προφήτεψε για σας ο Ησαΐας όταν έλεγε:
8 Ο λαός αυτός με τα χείλη με τιμά, αλλά η καρδιά τους μακριά απέχει από μένα.
9 Και μάταια με σέβονται, διδάσκοντας διδασκαλίες, που είναι εντολές ανθρώπων».
----------------------
Αυτό δεν είναι μετάφραση, αυτό είναι έκθεση ιδεών ! Ο Χριστός λέει ότι μιλάει με παραβολές ώστε όσοι δεν καταλαβαίνουν να χάνουν την σωτηρία (πόσο ωραίο ακούγεται αυτό άραγε;). Στην μετάφραση αναγράφονται αυτά που "εννοείται" ότι λέει (αλλά δεν τα λέει).
------------------------------------
Είδες ο Χριστός τι κακός που ήταν ε; Ήθελε να καούν όσοι δεν τον κατάλαβαν! Μου αρέσει που κατηγορείς την Εκκλησία για λάθος μετάφραση όταν έχεις πετσοκόψει κάθε νόημα του Ευαγγελίου!
Αυτά είναι τα αποσπάσματα μετά την παραβολή του σπορέα, πές μου πώς έβγαλες αυτό το νόημα σε παρακαλώ...
10 Και όταν έμεινε μόνος, τον ρωτούσαν εκείνοι που ήταν γύρω του μαζί με τους δώδεκα για τις παραβολές.
11 Και τους έλεγε: «Σ’ εσάς έχει δοθεί το μυστήριο της βασιλείας του Θεού. Αλλά σ’ εκείνους, τους έξω, τα πάντα γίνονται με παραβολές,
12 για να βλέπουν συνεχώς αλλά να μη δουν, και ν’ ακούν συνεχώς αλλά να μην καταλαβαίνουν, μην τυχόν επιστρέψουν στο Θεό και αφεθεί σ’ αυτούς η αμαρτία».
--------------
Στο κατά Λουκά (12,5) ο Χριστός εμφανίζεται να μας κάνει bullying λέγοντας "ὑποδείξω δὲ ὑμῖν τίνα φοβηθῆτε· φοβήθητε τὸν μετὰ τὸ ἀποκτεῖναι ἔχοντα ἐξουσίαν ἐμβαλεῖν εἰς τὴν γέενναν· ναί, λέγω ὑμῖν, τοῦτον φοβήθητε.- Θα σας υποδείξω όμως ποίον να φοβηθήτε· να φοβηθήτε εκείνον, ο όποιος αφού σας αφαιρέση την παρούσαν ζωήν, έχει την εξουσίαν να σας ρίψη στο αιώνιον πυρ της κολάσεως. Ναι σας λέγω, αυτόν πρέπει να φοβηθήτε. " (are you talking to me?)
---------------------------
Εδώ μιλάει για τους Φαρισαίους που τιμωρούσαν με θανατική ποινή, λέει μην φοβάστε για αυτό που θα σας κάνουν αν τους απαρνηθείτε γιατί τα βάσανα τελειώνουν με τον σωματικό θάνατο χωρίς να μπορούν να σας κάνουν κάτι άλλο και είναι καλύτερο απο τα βάσανα της ψυχής που θα συνεχίσει να τα περνάει αιώνια αν πάει στην Κόλαση. Τους προειδοποιεί δηλαδή ότι αν ακούνε τους Φαρισαίους δεν ακολουθάνε την Αλήθεια του Θεού, συμφωνείς με τον Μωσαικό Νόμο τώρα;;;
-------------------
Στο κατά Ιωάννη (5,14) "μετὰ ταῦτα εὑρίσκει αὐτὸν ὁ Ἰησοῦς ἐν τῷ ἱερῷ καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἴδε ὑγιὴς γέγονας· μηκέτι ἁμάρτανε, ἵνα μὴ χεῖρόν σοί τι γένηται. - Επειτα από αυτά τον ευρήκε ο Ιησούς εις την αυλήν του ναού και του είπε· “πρόσεξε· έγινες υγιής· μην αμαρτάνης πλέον, δια να μη σου συμβή κάτι το χειρότερον” (απειλή ή απλά διαπίστωση ότι οι ανάπηροι είναι έτσι επειδή είναι αμαρτωλοί;)
----------------
Εδώ ο Χριστός έσβησε την αμαρτία δηλαδή την αναπηρία του η οποία προήλθε απο την αμαρτωλή ζωή των γονιών του (δηλαδή την άσωτη ζωή που είχε σαν αποτέλσμα να γενιθεί προβληματικό το παιδί)και του λέει στην ουσία τώρα έχεις την ευθύνη των πράξεών σου, τον προειδοποίησε δηλαδή ότι αν πέθαινε ανάπηρος θα πήγαινε στον παράδεισο καθότι η αναπηρία του τον σταμάτησε απο αμαρτωλές πράξεις, τώρα όμως που έγινε καλά έχει την δυνατότητα να τις κάνει οπότε να προσέχει γιατί δεν δικαιολογείτε.
----------------------------
Κατά Ιωάννη 3,18 : "ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται, ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.- Καθε ένας που πιστεύει εις αυτόν, εις οποιοδήποτε έθνος και αν ανήκη, δεν καταδικάζεται. Οποιος όμως δεν πιστεύει, έχει καταδικασθή από τώρα, ακριβώς διότι δεν επίστεψε στο όνομα του μονογενούς Υιού του Θεού, και με την απιστίαν του απέκλεισεν αυτός μόνος τον εαυτόν του από την σωτηρίαν" (με λίγα λόγια δεν μετράει αν είσαι σωστός/καλός άνθρωπος.... αν δεν πιστεύεις κιόλας στον Χριστό δεν σώζεσαι -κρίμα για τον Δαλάι Λάμα)
------------------------------
Εδώ επιβεβαιώνεται η απάντηση που έδωσα παραπάνω, πίστη στον Θεό δεν κάνεις με λατρεία στην εικόνα του αλλά ακολουθώντας τον στις πράξεις γνωρίζοντας ή όχι τον Χριστό, πρίν τον Χριστό δηλαδή πήγαν όλοι στην Κόλαση; Όχι φυσικά! Υπήρχαν καλοί άνθρωποι πριν τον Χριστό που συμπεριφέρθηκαν σαν τον Χριστό, ο Χριστός ήρθε απλά να επιβεβαιώσει ότι πράγματι αυτοί οι άνθρωποι και οι επόμενοι έκαναν το καλό, ότι παράδειγμα κάποιος που ελευθέρωνε σκλάβους πήγαινε μεν ενάντια στην νομοθεσία του κράτους αλλά ακολουθούσε τον Νόμο του Θεού, αυτός μπορεί όταν τους ελευθέρωνε να αισθανόταν τύψεις, ο Χριστός μας απάλλαξε απο τέτοιες τύψεις που μας σταματούσαν να κάνουμε το καλό παρότι απαγορευόταν απο νόμους, οικογένεια,θρησκεία κ.τ.λ
---------------------
Στην επιστολή Α προς Κορίνθιους (14,34) "Ὡς ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γὰρ ἐπιτέτραπται αὐταῖς λαλεῖν. ἀλλ᾿ ὑποτάσσεσθαι, καθὼς καὶ ὁ νόμος λέγει. - Κατά την τάξιν δε που επικρατεί εις όλας τας Εκκλησίας των Χριστιανών, αι γυναίκες σας εις τας συγκεντρώσεις των πιστών ας σιωπούν. Διότι δεν είναι επιτετραμμένον εις αυτάς να ομιλούν και να διδάσκουν, αλλά να υποτάσσωνται, όπως και ο νόμος του Θεού λέγει."
--------------------------------------
Άλλο ένα πετσοκομμένο απόσπασμα απο τον Απόστολο Παύλο, απάντηση εδώ
http://www.oodegr.co/oode/grafi/kd/pavlos_gynaikes_1.htm
(Ένα σύντομο σχόλιο)
"Χρησιμοποιείς το χιλιοειπωμένο επιχείρημα ότι επειδή ο Χριστιανισμός έχει πολλά δόγματα αυτομάτως έχει πολλούς Χριστούς!"
1. Καμία σχέση. Είπα -σαφώς- ότι αν κάποιος διαφωνεί με ουσιαστικά σημεία των εκάστοτε δογμάτων, τότε δεν είναι σκόπιμο να προσδιορίζεται -τυφλά- ως ορθόδοξος, καθολικός ή βερύκοκος.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/German_Christians
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany
«Hitler never portrayed himself and the Nazi movement to the German people as outspoken proponents of atheism, but rather as faithful Christians. He publicly declared: "We tolerate no one in our ranks who attacks the ideas of Christianity ... in fact our movement is Christian».
Πάνω-κάτω η ουσία είναι αυτή που σου έχω ήδη πει.
3. Να σου πω την αλήθεια δεν δίνω δεκάρα για το ...γενεαλογικό δέντρο του Δαυιδ και τις αντιφάσεις του. Δεν κρίνω ότι είναι αυτά τα πράγματα ουσίας, οι προβαλλόμενες ιδέες έχουν ουσία.
Εξυπακούεται πως εξετάζουμε και την εποχή και τις συνθήκες που ειπώθηκε το κάθε τι, εξυπακούεται πως υπάρχουν διάφορες ερμηνείες και μεταφράσεις για το κάθε λεγόμενο, ανάλογα: α. Με το πού θες να καταλήξεις (προοδευτικά-συντηριτικά) και β. με τις γνώσεις του καθενός. Αυτό που έχεις σημασία στην τελική, όμως, είναι ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗ π.χ.
http://www.10percent.gr/old/issues/200706/a09.html
Εξυπακούεται ότι υπάρχουν προοδευτικές αναγνώσεις, μήπως να ενημερωθούν γι' αυτές και οι "τηλεσταρ" της ορθόδοξης εκκλησίας; (βλ. Ανθιμος, Σεραφείμ, Αμβρόσιος)
Τελειώνοντας: Το ...μη «προπαγανδιστικό» σάιτ που μας προτείνεις εσύ, κατ' εξακολούθισιν, τι λέει; Ότι ο ομοφυλόφιλος είναι δεκτός στην εκκλησία, μόνο όταν κάνει δια βίου αποχή στην πράξη και στην σκέψη. Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε.
Πραγματικά βαριέμαι να κάτσω να σου εξηγήσω για ένα ένα αν είναι αυτά που λέει ή μήπως αυτά που θέλετε να λέει.
Δεν είναι τυχαίο ότι εγώ παραθέτω κείμενο ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ και την μετάφραση (που η μετάφραση προέρχεται από εκκλησιαστικά site και είναι ήδη τραβηγμένη) ενώ εσύ παραθέτεις, κείμενο-μετάφραση και μετά ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ, δηλαδή μετάφραση της μετάφρασης. (τον Μωσαϊκό νόμο δεν τον έβγαλα από το κεφάλι μου, έτσι είναι στην μετάφραση http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/AG%20KeimenoMetafrasi/KD/01.%20Math.htm , οπότε τα παράπονά σου στην Ιερά Μητρόπολη Γουμενίσσης)
Για το αν τιμωρεί όπως ο Δίας ή όχι, αρκεί το σημείο "πλὴν λέγω ὑμῖν ὅτι γῇ Σοδόμων ἀνεκτότερον ἔσται ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ σοί. Ματθ. 11,24 - Πλην, σας λέγω και τούτο· ότι η θέσις και η τιμωρία των Σοδόμων κατά την μεγάλην ημέρα της κρίσεως θα είναι περισσότερον υποφερτή, παρά η ιδική σας”.
Τι έπαθαν τα Σόδομα; θύμισε μου...
Για το να σκοτώνουμε τα παιδιά που δεν σέβονται του γονείς τους, αρκεί το κείμενο που παραθέτεις ο ίδιος και αποδεικνύει ότι ο Χριστός υποστηρίζει ότι ο λόγος του θεού λέει αυτό ("Και έτσι ακυρώσατε το λόγο του Θεού για τη δική σας παράδοση".)
Ξέρω ξέρω , πάλι θα μου πεις ότι "κόβω και ράβω"...
Όπως είπα πάντως, δεν έχει νόημα να κάτσω να τα λέω ένα ένα. Πάντα, ό,τι στραβό και αν υπάρχει τελικά θα υπάρχει κάποιος με ένα επιχείρημα "μα δεν εννοεί αυτό, εννοεί το άλλο".
Ίσως απλά να είμαι πλανημένος. Μπορεί και εγώ να είμαι "σ’ εκείνους, τους έξω" για να βλέπω συνεχώς αλλά να μη δω, και ν’ ακούω συνεχώς αλλά να μην καταλαβαίνω, μην τυχόν και επιστρέψω στο Θεό και αφεθεί σ’ εμένα η αμαρτία, (αλλά να είναι εγγυημένο ότι θα καταδικαστώ στην αιώνια τιμωρία)
1 Αν διαφωνεί με ένα δόγμα μπορεί να πάει σε ένα άλλο, δεν θα πάει στην Κόλαση για αυτό, στην κόλαση θα πάει αν είναι κακός άνθρωπος, αν ζεί μακρυά απο τον Χρυσό Κανόνα, ούτε καν αν είναι μουσουλμάνος ή ινδουιστής θα πάει στην κόλαση παρά μόνο αν η θρησκεία του του υπαγορεύει να συμπεριφέρεται απάνθρωπα, τότε λέμε ότι δεν ακολουθάει τον Αληθινό Θεό αλλά έναν ψεύτικο που τον οδηγεί στην καταστροφή.
2 Ο Χίτλερ ήταν άθεος, στις δημόσιες ομιλίες του μίλαγε σε Χριστιανούς Καθολικούς και έκανε προπαγάνδα, πώς μπορεί κάποιος να ήταν Χριστιανός όταν σκότωσε 3000 καθολικούς ιερείς;
Με πατέρα ανοικτά άθεο και σκεπτικιστή ο Χίτλερ πίστευε ότι οι θρησκείες θα διαλυθούν με την επιστήμη
Alan Bullock wrote that even though Hitler frequently employed the language of "divine providence" in defence of his own myth, he ultimately shared with the Soviet dictator Joseph Stalin, a materialist outlook, "based on the nineteenth century rationalists' certainty that the progress of science would destroy all myths and had already proved Christian doctrine to be an absurdity".
Ο Ναζισμός στήριξε τις ιδέες του πάνω στην Επιστήμη (Ευγενική κ.ο.κ)
Hitler's public relationship to religion has been characterised as one of opportunistic pragmatism. His regime did not publicly advocate for state atheism, but it did seek to reduce the influence of Christianity on society. Hitler himself was reluctant of public attacks on the Church for political reasons, despite the urgings of Nazis like Bormann. Although he was skeptical of religion,he did not present himself to the public as an atheist, and spoke of belief in an "almighty creator".In private he could be ambiguous.Evans wrote that Hitler repeatedly stated that Nazism was a secular ideology founded on science.
Όλες οι συζητήσεις του Χίτλερ για την Αθεία του εδώ
http://www.doxa.ws/social/Hitler.html
οι πηγές βγήκαν απο αυτό το βιβλίο το οποίο παραθέτει και φωτογραφίες απο τα ντοκουμέντα
http://www.amazon.com/Hitlers-Table-Talk-1941-1944-Conversations/dp/1929631057
3 Δεν έχει αντιφάσεις οι Καινή Διαθήκη, αν υπάρχουν θα σε παρακαλέσω να τις παραθέσεις στα Ελληνικά να στις απαντήσω.(αν και ξέρω τι θα πεις ήδη)
Μετά μου αναφέρεις για τις "προοδευτικές" αναγνώσεις, προοδευτικές ως προς το ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι αλλά όχι όμοιοι, στον Χριστιανισμό χρωστάς την ισότητα και στο Κράτος Δικαίου οπότε δεν τίθεται θέμα προοδευτικότητας αφού σήμερα όλοι ενστερνίζονται την προοδευτικότητα του Χριστιανισμού, άλλες προσπάθειες για περισσότερη ισότητα π.χ φεμινισμός, δικαιώματα στους ομοφυλόφιλους κ.ο.κ έχουν πονηρό σκοπό και προσδοκούν στην ομοιομορφία και όχι στην ισότητα καθότι προσπαθούν να σας βάλουν στην μηχανή του κιμά μαζί με όλους τους υπόλοιπους.
Ο σοδομισμός είναι αμαρτία και στους ετεροφυλόφιλους και στους αμφιφυλόφιλους και στους ομοφυλόφιλους,ο Χριστιανισμός δεν ξεχωρίζει σώματα αλλά ψυχές, είναι αμαρτία γιατί ο σοδομισμός μας προσέφερε απλόχερα το AIDS και άλλα αφροδίσια που εκσφεντωνίστηκαν με τον πρωκτικό έρωτα και τις παρα φύσην δραστηριότητες που ήταν εστία μικροβίων, αν διαφωνείς με αυτό πες μου σε παρακαλώ γιατί είμαι λάθος.
Όσο για το oodegr είναι ένα ανεξάρτητο σαιτ που το χειρίζονται νέοι απολογητές, δεν έχει σχέση με την Εκκλησία, στο τέλος κάθε άρθρου μπορείς να διαβάσεις όλες τις πηγές από όπου παίρνονται τα στοιχεία και να μας επιβεβαιώσεις.
"Δεν είναι τυχαίο ότι εγώ παραθέτω κείμενο ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ και την μετάφραση (που η μετάφραση προέρχεται από εκκλησιαστικά site και είναι ήδη τραβηγμένη) ενώ εσύ παραθέτεις, κείμενο-μετάφραση και μετά ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ, δηλαδή μετάφραση της μετάφρασης. (τον Μωσαϊκό νόμο δεν τον έβγαλα από το κεφάλι μου, έτσι είναι στην μετάφραση Πηγή: www.lifo.gr"
Ορίστε εδώ έχει όλη την Καινή Διαθήκη, το αρχικό κείμενο στα αριστερά και την μετάφραση στα δεξιά, μπορείς να μου υποδείξεις πώς διαστρεβλώνουμε τα λόγια του Ευαγγελίου στα επίμαχα αποσπάσματα;
http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathikh/Biblia/Kainh_Diathikh.htm
"(τον Μωσαϊκό νόμο δεν τον έβγαλα από το κεφάλι μου, έτσι είναι στην μετάφραση http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/AG%20KeimenoMetafrasi/KD/01.%20Math.htm , οπότε τα παράπονά σου στην Ιερά Μητρόπολη Γουμενίσσης) Πηγή: www.lifo.gr"
Πουθενά δεν μιλάγει για Μωσαικό Νόμο, ο Χριστός αναφέρει σκέτο τον Νόμο και τους προφήτες, αν ο Χριστός δεχόταν τον Μωσαικό Νόμο γιατί καταδικάστηκε σαν αιρετικός απο τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους; Το να μου λές ότι ο Μωσαικός Νόμος ήθελε ολοκλήρωση είναι σαν να μου λές ότι το Σύνταγμα της Ελλάδος λέει κάπου ότι θα ολοκληρωθεί αν έρθει ο Περικλής απο την Αρχαιότητα κ.τ.λ, δεν βγάζει νόημα, ο Χριστός μιλάει για την καρδιά του Νόμου που πάνω σε αυτην γράφτηκε ο Νόμος του Μωυσή, ο Μωσαικός Νόμος άλλαζε ανά τους αιώνες και στο τέλος είχε αλλάξει τόσο πολύ που αποκόπηκε εντελώς απο την καρδιά του Νόμου που είναι η αγάπη για αυτό ΕΠΡΕΠΕ να έρθει ο Χριστός για να βάλει τα πράγματα στην θέση τους, αν ο Χριστός υποστήριζε τον Μωσαικό Νόμο οι Φαρισαίοι θα τον ονόμαζαν Ραββίνο και ίσως τον δεχόντουσαν και σαν Μεσσία. Θυμήσου τώρα ότι αυτοί περίμεναν την απελευθέρωση απο τους Ρωμαίους δηλαδή τοποθετούσαν τον νόμο στην γή και όχι σε έναν υπερβατικό κόσμο στον οποίο ο Χριστός τοποθέτησε το Βασίλειό Του οπότε ο Μωσαικός Νόμος αφορούσε τους ανθρώπους και όχι τον Θεό! Οι πάπυροι της μαύρης θάλασσας γράφτηκαν απο ένα άλλο Ιουδαικό δόγμα που οι Φαρισαίοι έλεγαν ότι ήταν αιρετικό επειδή δεν δεχόντουσαν τον Μωσαικό Νόμο σαν Θεικό.
"Για το αν τιμωρεί όπως ο Δίας ή όχι, αρκεί το σημείο "πλὴν λέγω ὑμῖν ὅτι γῇ Σοδόμων ἀνεκτότερον ἔσται ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ σοί. Ματθ. 11,24 - Πλην, σας λέγω και τούτο· ότι η θέσις και η τιμωρία των Σοδόμων κατά την μεγάλην ημέρα της κρίσεως θα είναι περισσότερον υποφερτή, παρά η ιδική σας”. Τι έπαθαν τα Σόδομα; θύμισε μου... Πηγή: www.lifo.gr"
Εδώ ο Χριστός προφητεύει την καταστροφή της Ιερουσαλήμ απο τους Ρωμαίους, πραγματικά την έκαψαν στα θεμέλεια, δεν άφησαν πέτρα πάνω σε πέτρα και οι ιουδαίοι εξορίστηκαν για 1900 χρόνια απο τους τόπους τους.
Τα Σόδομα καταστράφηκαν επειδή δεν υπήρχε ούτε ένας δίκαιος μέσα όχι επειδή ήταν σοδομιστές, εκτός εάν θεωρείς την προοδευτικότητα ταυτόσημη με την εγκληματικότητα και την σαπίλα μιας κοινωνίας που δεν έχει γυρισμό. Τα Σόδομα και τα Γόμορα πράγματι καταστράφηκαν με ένα γεγονός που ταιριάζει απόλυτα με την περιγραφή της Π.Δ όταν έπεσε βροχή αστεροιδών πάνω τους, υπάρχει και ένα ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ
http://www.theregister.co.uk/2008/03/31/kofels_asteroid/
Απο την σκοπιά του Θεού δεν υπάρχει σκοτώνω αφού ο Θεός είναι άπειρος και πέρα απο αυτήν τη ζωή, σε ότι εμάς μας φαίνεται πεθαμένο για τον Θεό συνεχίζει να ζεί στον άλλο κόσμο. Οι άρχοντες αυτών των πόλεων θα μπορούσαν να είναι εγκρατείς και να δουν την επικείμενη καταστροφή όπως οι Ασσύριοι που την κατέγραψαν στις ταμπλέτες αλλά παρέκλειναν απο τον Χρυσό Κανόνα και καταστράφηκαν.
"Για το να σκοτώνουμε τα παιδιά που δεν σέβονται του γονείς τους, αρκεί το κείμενο που παραθέτεις ο ίδιος και αποδεικνύει ότι ο Χριστός υποστηρίζει ότι ο λόγος του θεού λέει αυτό ("Και έτσι ακυρώσατε το λόγο του Θεού για τη δική σας παράδοση".) Πηγή: www.lifo.gr"
Βασικά μιλάει για τον Νόμο του Μωυσή που του παραδώθηκε απο τον Θεό σαν Πατέρας, λέει δηλαδή στα παιδιά που δεν συμπεριφέρονται καλά στους γονείς τους δηλαδή τους βρίζουν τους χτυπάνε τους υποτιμούν τους κοροιδεύοτν κ.ο.κ αξίζει ο θάνατος γιατί αν συμπεριφέρονται έτσι στους γονείς τους που τους χάρισαν ζωή φαντάσου πώς θα συμπεριφέρονται στα παιδιά τους όταν γίνουν γονείς. Δεν είναι νόμος αυτός καθε αυτός, ούτε καν στον Μωσαικό Νόμο δεν αναφέρεται, είναι απλά μια σκληρή αλήθεια που δεν υιοθετήθηκε γραπτά αλλά σαν σαν τρόπος του λέγειν. Σήμερα βλέπουμε κάποιον που έκανε κάτι πολύ άσχημο και λέμε ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ! Πολλές φορές δεν το εννοούμε, εκτός των άλλων ο Χριστός εδώ παρομοιάζει αυτή την ρήση με την υποκρισία των Φαρισαίων στις παραδόσεις, ότι δηλαδή την λένε στους μαθητές του που δεν έπλυναν τα χέρια τους πριν φάνε ψωμί ενώ αυτοί έκαναν το ίδιο με τον Ναό.
"Όπως είπα πάντως, δεν έχει νόημα να κάτσω να τα λέω ένα ένα. Πάντα, ό,τι στραβό και αν υπάρχει τελικά θα υπάρχει κάποιος με ένα επιχείρημα "μα δεν εννοεί αυτό, εννοεί το άλλο". Πηγή: www.lifo.gr"
Όχι να τα παραθέσεις ένα ένα να στα εξηγήσω.
"Ίσως απλά να είμαι πλανημένος. Μπορεί και εγώ να είμαι "σ’ εκείνους, τους έξω" για να βλέπω συνεχώς αλλά να μη δω, και ν’ ακούω συνεχώς αλλά να μην καταλαβαίνω, μην τυχόν και επιστρέψω στο Θεό και αφεθεί σ’ εμένα η αμαρτία, (αλλά να είναι εγγυημένο ότι θα καταδικαστώ στην αιώνια τιμωρία) Πηγή: www.lifo.gr"
Πλανεμένος ως προς τις γραφές όχι ως προς το θέλημα του Θεού, μπορεί να είσαι ο δεύτερος γιος που είπε όχι στον πατέρα αλλά τελικά πήγε στο χωράφι και εγώ να μην πάω.
Σου είπα ότι βαριέμαι γιατί δεν πιστεύω ότι πρόκειται να καταλήξουμε κάπου. Αν πίστευα ότι μπορούμε να καταλήξουμε κάπου δεν θα βαριόμουν καθόλου.
Από την μια πλευρά εγώ, ο οποίος έχω παύσει να θεωρώ θεόπνευστη την Καινή Διαθήκη (αν όχι όλη, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της) αλλά ανθρώπινο κατασκεύασμα που ελπίζω τελικά να έχει βασιστεί σε κάποιο πραγματικό σημείο (μάλλον αυτή είναι η εναπομείνουσα πίστη μου) και από την άλλη εσύ που θεωρείς ότι είναι θεόπνευστη και ότι δεν έχει αντιφάσεις ή μελανά σημεία.
Ας φέρω ένα τελευταίο παράδειγμα :
Στο κατά Ματθαίον 11,24 όπου αναφέρει ως μέτρο σύγκριση τα Σόδομα, προηγουμένως έχει αναφερθεί στις αμαρτίες των πόλεων Χοραζίν, Βησθαϊδά (11,21) και Καπερναούμ (11,23) για την οποία και τελικά λέει ότι η μοίρα της θα είναι χειρότερη από αυτή των Σοδόμων (11,24) ενώ προηγουμένως για τις άλλες δυο πόλεις είχε πει ότι η μοίρα τους θα είναι χειρότερη της Τύρου και της Σιδώνος (11,22).
Πουθενά δεν αναφέρεται η Ιερουσαλήμ. Αλλά και έτσι να ήταν, τότε αυτό θα σήμαινε τι; Ότι ήταν γραφτό να καταστραφεί η Ιερουσαλήμ; Όταν καταστράφηκε η Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους δεν υπήρχαν καλοί άνθρωποι που πέθαναν;; Αυτοί τι έφταιγαν;
Γι' αυτό σου λέω, άστο... δεν πρόκειται να φτάσουμε κάπου.
Ας μείνουμε στο "αγαπάτε αλλήλους" που το δεχόμαστε όλοι, είτε το είπε τελικά ο Χριστός, είτε δεν το είπε.
Θα μπορούσαμε να τραβήξουμε ...πολύ μακριά μία ενδιαφέρουσα συζήτηση, έστω και (άρδην) εκτός του παρόντος θέματος. Θα μπορούσαμε να αναλύσουμε αντιφάσεις και βαπτίσματα ιχθύων σε κρέατα, την ευγονική και τις εφαρμογές της καθώς και την συνέχεια κάποιων απ’ αυτές με μορφή αναγκαστικών στειρώσεων, σε καθ' όλα χριστιανικά έθνη (π.χ ΗΠΑ, Καναδάς, Σουηδία), για τον Χίτλερ και την σχέση του με τους Ρωμαιοκαθολικούς, συγκεκριμένα. Επίσης -ιδανικά χωρίς να υποδεικνύεις σε κανέναν άνθρωπο/ ομάδα ανθρώπων πόση ισότητα χρειάζονται- θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για διάφορα συστήματα παραγωγής κιμά, θα μπορούσαμε να «αστειευτούμε» ακόμη και με την ευρεία έννοια του σοδομισμού (που αφορά στο σεξ που δεν αποσκοπεί στην τεκνοποιία).
Ελπίζω να με συγχωρείς αλλά με συνομιλητές που έχουν την συγκεκριμένη "τιμωρητική" θεωρία για τα ΣΜΝ και το aids, ενώ υπάρχουν εκατομμύρια ετεροφυλόφιλων ασθενών/ φορέων ΣΜΝ στον κόσμο και ειδικά στην Αφρική (από «ορθόδοξες» -mind you- πρακτικές) δεν έχω τίποτε περαιτέρω να συζητήσω.
Adieu.
Στον Χριστιανισμό δεν υπάρχει τίποτα γραφτό πιστεύουμε στην ελεύθερη βούληση, τα αποσπάσματα αυτά προφητεύουν την καταστροφή απο τον άνθρωπο και όχι απο τον Θεό, αψήφισαν τον Θεό δηλαδή το θέλημά Του (τις διδαχές του Χριστού) και τώρα τιμωρούνται. Δεν ήρθε κανένα χέρι να τους τιμωρήσει απο τον ουρανό. Οι καλοί πάντα πληρώνουν τα λάθη των λίγων κακών, δεν το ξέρεις;;
@Πενταγιώτισσα
Οι αρρώστιες έχουν ένα αίτιο, είτε είναι σεξουαλικό αίτιο, είτε είναι διατροφικό αίτιο, είτε είναι παθολικό αίτιο, δεν εμφανίζοντναι απο το πουθενά, πάντοτε αυτό το αίτιο είναι προιόν της υπερβολής μας, κράτα τον χρυσό κανόνα στην ζωή σου και θα δείς ότι θα νιώσεις καλύτερα. Αντιος.
Αν οι ασθένειες ήταν πάντοτε στο χέρι του καθενός και της κάθε μίας μας συγκεκριμένα, δεν θα αρρώσταιναν άνθρωποι που είναι «εγκρατείς», κάποια παιδάκια δεν θα πάθαιναν ποτέ «ανεξήγητες» λευχαιμίες, τα αυτοάνοσα δεν θα υπήρχαν καν, ούτε οι εκ γενετής παθήσεις και φυσικά ούτε και οι επιδημίες, που μεταδίδονται –αν μη τι άλλο- με τον …αέρα (ελπίζω η προγιαγιά μου που ζούσε στο όμορφο ημιορεινό χωριό της, να μην ήταν αναγκαστικά «αμαρτωλή», επειδή πέθανε από την ισπανική γρίπη).
Επιπροσθέτως, ακόμη κι όταν οι αιτίες κάποιων ασθενειών είναι οφθαλμοφανείς, οι μεμονωμένες μονάδες του κοινωνικού συνόλου, έχουν πολύ περιορισμένο έλεγχο, επί των καταστάσεων. Π.χ. υπάρχουν πληθυσμοί -που λόγω οικονομικής δυσχέρειας- αναγκάζονται να διαβιούν κοντά σε βιομηχανικά κέντρα ή -εν γένει- οικολογικώς υποβαθμισμένες περιοχές. Υπάρχουν οι εργαζόμενοι-ες των βαρέων και ανθυγιεινών, των οποίων τους καρπούς απολαμβάνει όλο το σύνολο κι όχι μόνο αυτοί-ές. Περαιτέρω, υπάρχουν άνθρωποι (ειδικά σε νησιωτικές και παράκτιες χώρες) που- ως ένα μεγάλο βαθμό- βαρύνονται με τις επιλογές/ ευκολίες τρίτων χωρών (βλ. κλιματική αλλαγή), τα σπίτια και τα υπάρχοντά τους καταστρέφονται, φτωχοποιούνται και είναι ακόμη πιο ευάλωτοι στις ασθένειες. Αν δε, σκάσει και η Φουκουσίμα στην κεφάλα, τότε -πράγματι- μπορεί να υπάρχουν ευθύνες σε επίπεδο κρατικό, αλλά άντε πες το στην γιαπωνέζα γιαγιά που -απλά έτυχε- να έχει το σπίτι και το μποστάνι της στον παρακείμενο χώρο ή στον εργάτη που έσπευσε να ελαχιστοποιήσει την ζημιά ρίχνοντας μπετό ή εν τέλει στον ψαρά του Γκουάμ, που βγάζει τα προς το ζειν, σε ελαφρώς ακτινοβολούχα νερά, χωρίς καν ο ίδιος να έχει πυρηνικά.
Για να μην μιλήσουμε και για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν αυξημένα βάρη στη ζωή τους και επωμίζονται καταστάσεις τρίτων, με αποτέλεσμα στενοχώρια, άγχος και σύγχυση, που σίγουρα δεν είναι ωφέλιμα για την υγεία τους (…ακόμη κι αν προσεύχονται και ελπίζουν στο Θεό) και που σίγουρα δεν είναι *υπεύθυνοι* με την έννοια της επιλογής-γνώσης των κινδύνων που έχει ένας άνθρωπος που θέλει να καπνίζει τρία πακέτα τσιγάρα τη μέρα, να πίνει μεγάλες ποσότητες αλκοόλ, να τρώει μία γουρουνοπούλα στην καθισιά του κι άμα λάχει να ‘ούμε, ως σωστός νοικοκύρης να πετά ολίγα φραγκοδίφραγκα σε καμιά ταλαίπωρη ύπαρξη (οροθετική εκδιδόμενη), ούτως ώστε να κάνει ακάποτο σεξ.
Και θα σε παρακαλούσα τις έμμεσες υποθέσεις για το πώς διαβιεί ο καθένας και η κάθε μας, σε σχέση με τον περιοδικό πίνακα και τα μεταλλικά στοιχεία (Au), να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου.
Πάμε πάλι
"Αν οι ασθένειες ήταν πάντοτε στο χέρι του καθενός και της κάθε μίας μας συγκεκριμένα, δεν θα αρρώσταιναν άνθρωποι που είναι «εγκρατείς», κάποια παιδάκια δεν θα πάθαιναν ποτέ «ανεξήγητες» λευχαιμίες, τα αυτοάνοσα δεν θα υπήρχαν καν, ούτε οι εκ γενετής παθήσεις και φυσικά ούτε και οι επιδημίες, που μεταδίδονται –αν μη τι άλλο- με τον …αέρα (ελπίζω η προγιαγιά μου που ζούσε στο όμορφο ημιορεινό χωριό της, να μην ήταν αναγκαστικά «αμαρτωλή», επειδή πέθανε από την ισπανική γρίπη). Πηγή: www.lifo.gr"
Στην περίπτωση αυτή ο αθώος πληρώνει τα λάθη του άλλου, για αυτό τονίζω ότι η άσωτη ζωή επηρεάζει τους υπόλοιπους για αυτό τονίζω ότι τον χρυσό κανόνα πρέπει να τον κουβαλάς γιατί θα πάρεις και άλλους στον λαιμό σου αν π.χ δεν τρέφεσαι σωστά και δεν έχεις ισχυρό ανοσοποιητικό σύστημα κάποιο μικρόβιο μπορεί να δημιουργήσει έναν λοιμό. Τα αυτοάνοσα νοσήματα είναι κληρονομικά που σημαίνει ότι απο κάπου ξεκίνησαν, που σημαίνει πάλι ότι κάποιος πρόγονος απέφυγε τον Χρυσό Κανόνα, να δές τι γράφει ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας για τα αυτοάνοσα..
One theory is that some microorganisms (such as bacteria or viruses) or drugs may trigger changes that confuse the immune system. This may happen more often in people who have genes that make them more prone to autoimmune disorders.
Δηλαδή μας λέει ότι άνθρωποι που παθαίνουν αυτοάνοσα έχουν κληρονομήσει γονίδια τα οποία είναι πιο επιρρεπή σε αυτές τις αρρώστιες οπότε είναι ακριβώς αυτό που λέει ο Χριστιανισμός "Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα" Οι άρρωστοι που θεράπευε ο Χριστός πριν 2000 χρόνια γνώριζαν ότι πληρώνουν αλλωνών αμαρτίες, πλήρωναν δηλαδή την ζωή άλλων, αν κάποιος είναι υγιής και μπλέξει με τα ναρκωτικά το παιδί του που θα γεννηθεί προβληματικό δεν είναι δικό του φταίξιμο;
Οι αρρώστιες δεν είναι κακές γιατί δεν έχουν συνείδηση του τι κάνουν, οι άνθρωποι πάλι έχουν συνείδηση του τι κάνουν και αυτό τους οδηγεί στις αρρώστιες.
Η δεύτερη παράγραφος σου μιλάει για το κέρδος που μπαίνει πάνω από την υγεία, χαίρω πολύ! Το είπε ο Χριστός, δεν μπορείς να έχεις 2 αφεντικά και τον Θεό και τα χρήματα, τα χρήματα είναι επίσης θεός γιατί όπως μόνη σου είπες καθορίζουν ζωές και αμαλάχι τις τελειώνουν κιόλας έμμεσα ή άμεσα.
Η τρίτη παράγραφος πάλι περιγράφει λάθη τρίτων που τα πληρώνουν οι άλλοι...όσο για την πίστη επιστήμονες διαφωνούν μαζί σου για την σωματική υγεία και την πίστη. Η προσευχή πράγματι σε βοηθάει να αποβάλλεις το άγχος και οτιδήποτε άλλο σε βαραίνει και σου καταστρέφει την ψυχική υγεία με αποτέλεσμα να αρρωστάς και σωματικά!
http://www.livescience.com/18421-religion-impacts-health.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140328103043.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140116084846.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/04/140403095135.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131218100139.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131003093041.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/04/140418161431.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131220154509.htm
"Θεραπεία" για τι πράγμα; Για την ομοφυλοφιλία;
Και κάνετε και 100+ likes, ντουγάνια. Διαβάζετε καλύτερα.
θα κάνουν πολύ καλό παρεάκι!