Ένας Σύρος γιατρός ο Αλί Καντίρ που βρίσκεται στην Καβάλα ευχαριστεί τους Έλληνες για τη φιλοξενία και εξηγεί γιατί οι πρόσφυγες επιλέγουν να φτάσουν στην Ευρώπη μέσω της Ελλάδας και όχι μέσω Βουλγαρίας, Ουγγαρίας ή Αλβανίας.
"Εργάζομαι ως γιατρός", λέει ο Καντίρ και αφηγείται την ιστορία του στο ΑΠΕ.ΜΠΕ: "Δεν έχω οικογένεια, οπότε για μένα δεν είναι πρόβλημα, όπου και να πάω. Στο παρελθόν, εργαζόμουν στη Μεγάλη Βρετανία. Πάντως, οι περισσότεροι από τους 800 ανθρώπους που είμαστε εδώ, σχεδιάζουν να φτάσουν στη Γερμανία. Ξέρουμε ότι η Κροατία, τα Σκόπια έχουν κλείσει τα σύνορά τους, όμως δεν μπορούμε να μείνουμε άλλο στην Καβάλα, παρόλο που είναι εξαιρετική η φιλοξενία. Δεν αντέχει άλλο το μπάτζετ των περισσότερων ανθρώπων, που είναι ζήτημα να έχουν απομείνει 100 - 200 δολάρια ή ευρώ σε μια οικογένεια. Είναι λεφτά, τα οποία έχουν φυλάξει για να πληρώσουν τα εισιτήρια του λεωφορείου που θα τους πάει στα σύνορα. Πάντως, αν μπορέσουμε να φτάσουμε, ξέρουμε ότι θα περάσουμε. Υπάρχουν εκεί άνθρωποι, που αν τους πληρώσουμε, θα μας περάσουν, ώστε ο καθένας να ακολουθήσει τη μοίρα του".
Ερωτηθείς για τους λόγους που επιλέγεται η Ελλάδα ώστε να φτάσουν στα σύνορα με τα Σκόπια κι όχι κάποια εναλλακτική διαδρομή από τα σύνορα της Τουρκίας με τη Βουλγαρία, ο Αλί Καντίρ επισημαίνει: "είναι ο μόνος δρόμος, που δεν θεωρείται έγκλημα να περάσεις τα σύνορα. Για παράδειγμα σας λέω ότι όποιος πρόσφυγας προσπαθήσει να περάσει για παράδειγμα τα σύνορα της Ουγγαρίας, κινδυνεύει με τέσσερα χρόνια φυλάκιση. Αν τώρα πάμε από τα σύνορα Τουρκίας - Βουλγαρίας, υπάρχουν αστυνομικοί που θα μας κλέψουν, ώστε να μας αποτρέψουν να περάσουμε. Θα μας πάρουν τα χρήματα, τα τηλέφωνά μας κι ότι βρουν επάνω μας. Την έχουν πατήσει άλλοι συμπατριώτες μας πιο πριν και τώρα ξέρουμε. Και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα μας αφήσουν να περάσουμε. Μπορεί να μας στείλουν πίσω στην Τουρκία. Όσο για την Αλβανία, υπάρχει μια κανονική μαφία στα σύνορα".
Αναφορικά με το κόστος του ταξιδιού, ο Αλί Καντίρ είπε ότι οι Τούρκοι δουλέμποροι ζητούν 700 ευρώ ανά άτομο κι όπως λέει χαρακτηριστικά: "τώρα είναι φτηνά τα ναύλα. Παλιότερα, ζητούσαν περισσότερα και μας είχαν σε βάρκες - σκουπίδια. Φανταστείτε, ότι εγώ ταξίδεψα με ένα φουσκωτό και στοιβαχτήκαμε εκεί 70 άτομα. Ο κάθε λαθρέμπορος επιδιώκει να βγάλει κατά μέσο 50.000 € σε κάθε ταξίδι".
Καταλήγοντας, ο Σύρος γιατρός ευχαριστει τους κατοίκους και τους υπαλλήλους του Δήμου Καβάλας για την παροχή βοήθειας στον ίδιο και τους συμπατριώτες του:
"Θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στην Καβάλα. Είστε εξαιρετικοί άνθρωποι. Ήρθαμε ξαφνικά εδώ και χωρίς να υπάρχει σχέδιο για να μείνουμε, κάνατε ότι περνούσε από το χέρι σας και μας παρείχατε τα πάντα. Ήρθαν 15 γιατροί εθελοντικά, έδωσαν φάρμακα σε όποιους το είχαν ανάγκη, ενώ βοήθησαν κι εμένα, ώστε να βοηθήσω κι εγώ από την πλευρά μου τους συμπατριώτες μου, αφού είμαι γιατρός. Ευχαριστώ, Ελλάδα".
μια ζωή τα ίδια
Φάτε τη τώρα Έλληνες και μη σας ξυνίζει που οι άλλες χώρες προστατεύουν τα σύνορά τους και τους ανθρώπους τους. Δεν είναι όλοι μ@[email protected]κες σαν κι εμάς σ'αυτόν τον κόσμο!
Πέρα από το τι θα μπορούσε να κάνει τώρα (λίγα πράγματα πράγματι), έθετα συνέχεια τι ΔΕΝ θα έπρεπε να έχει κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ τόσο καιρό πριν. Ένα από αυτά είναι και η (παλαιά) ρητορική και πρακτική του στο θέμα της μετανάστευσης (δηλώσεις, Υπατίες κλπ).
Οι συνέπειες φαίνονται τώρα. Λέει ο φίλτατος Αλ Καντιρ στην ερώτηση γιατί επιλέγεται η Ελλάδα και όχι άλλες χώρες ως δρόμος: "είναι ο μόνος δρόμος, που δεν θεωρείται έγκλημα να περάσεις τα σύνορα. Για παράδειγμα σας λέω ότι όποιος πρόσφυγας προσπαθήσει να περάσει για παράδειγμα τα σύνορα της Ουγγαρίας, κινδυνεύει με τέσσερα χρόνια φυλάκιση"
Κατ' αρχήν μπερδεύει τον πρόσφυγα με τον μετανάστη. Όποιος αναγνωριστεί ως "πρόσφυγας" δεν κινδυνεύει με καμία φυλάκιση σε κανένα μέρος του πολιτισμένου κόσμου. Ο μετανάστης και δη ο παράνομος κινδυνεύει.
Ο χαρακτηρισμός όμως αυτός θα έλθει σε δεύτερη φάση. Στην πρώτη φάση κάθε κράτος κρίνει αν θα τιμωρεί την παράνομη είσοδο στην χώρα. Μετά θα κριθεί αν αυτός που μπήκε παράνομα ήταν πρόσφυγας (οπότε δεν τιμωρείται τελικά) ή μετανάστης (οπότε η τιμωρία του για την παράνομη είσοδο παραμένει).
Λοιπόν, η είσοδος στην Ελλάδα χωρίς τις νόμιμες διατυπώσεις ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ, αντίθετα με όσα πιστεύει ο κ. Αλ Καντιρ. Συγκεκριμένα, με το άρθρο 83 του Ν. 3386/2005, με τίτλο "παράνομη είσοδος και έξοδος από τη χώρα" ορίζεται ότι "1. Ο υπήκοος τρίτης χώρας, που εξέρχεται ή επιχειρεί να εξέλθει από το ελληνικό έδαφος ή εισέρχεται ή επιχειρεί να εισέλθει σε αυτό χωρίς τις νόμιμες διατυπώσεις, τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον τριών μηνών και χρηματική ποινή τουλάχιστον χιλίων πεντακοσίων (1.500) ευρώ"
Σημειωτέον, για όοσυς δεν το γνωρίζουν, η ποινή φυλάκισης μπορεί να φτάσει μέχρι τα 5 έτη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο νόμος δεν ορίζει ανώτατο όριο, μόνο κατώτατο (επομένως ως ανώτατο όριο τίθεται γενικά το όριο για την φυλάκιση, δηλαδή τα 5 έτη -από εκεί και πάνω λέγεται "κάθειρξη").
Κοντολογίς, ο νόμος μας σχετικά με την παράνομη είσοδο στην χώρα είναι ΠΙΟ ΑΥΣΤΗΡΟΣ από αυτόν της Ουγγαρίας, αφού όποιος μπαίνει παράνομα στην Ελλάδα κινδυνεύει με ποινή μέχρι 5 χρόνια και πρόστιμο (στην Ουγγαρία ανώτατο όριο 4 χρόνια).
Γιατί το λέει λοιπόν ο Αλ Καντιρ αυτό; Είτε επειδή δεν το γνωρίζει, πράγμα το οποίος θεωρώ σχεδόν αδύνατο για κάποιον που έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα, είτε επειδή γνωρίζει ότι ο νόμος υπάρχει αλλά ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ στην Ελλάδα, αντίθετα από την Ουγγαρία.
Αυτό ήταν και το μήνυμα που εξέπεμπε τόσο καιρό ο ΣΥΡΙΖΑ. "Ελάτε και μην φοβόσαστε". Μόνο που αυτό το μήνυμα θα έπρεπε να εκπέμπεται ΜΟΝΟ απέναντι στους πρόσφυγες (π.χ. Σύρους) και όχι ΚΑΙ σε μετανάστες (π.χ. Αφγανούς, Πακιστανούς κλπ), η είσοδος στην Ελλάδα των οποίων ήταν, είναι και θα παραμείνει παράνομη εφόσον γίνεται λάθρα και χωρίς τις νόμιμες προϋποθέσεις.
Τώρα τρέχουν να μαζέψουν τα αμάζευτα. Περαστικά.
Κατα την ταπεινη μου γνωμη εκεινο που εμμεσα προτεινεις ειναι ειτε να "πνιγονται'στο Αιγαιο οι επιβαινοντες στις βαρκες ,κατι αδιανοητο νομικα και ηθικα,και καταστρεπτικο για την χωρα αν οντως γινει εστω και κατ'ελαχιστον,ειτε να γινει η χωρα μια τεραστια φυλακη,κατι το οποιο δεν το αντεχει ουτε κατα διανοια,και θα ηταν καταστροφικο σε πολλα επιπεδα.Τις αναποφευκτες εξεγερσεις στις φυλακες και στα στρατοπεδα δεν φαινεται να τις εχεις σκεφθει,ποσο μαλλον τις επιπτωσεις τους.Ασε,δε,που δεν θιγεις καν το τι θα κανουμε με τα χιλιαδες παιδια των μεταναστων,αν βαλουμε τους γονεις τους "μεσα".Θα μπορουσα να γραψω και αλλα ,ομως νομιζω οτι ενα παραδειγμα ειναι πιο καταλληλο για την περισταση,ωστε να καταδειχθει οτι μια λυση ,οσο νομιμη και να ειναι και οσο εξαιρετικα αποτελεσματικη και να φαινεται,πρεπει πρωτιστως να ειναι και εφαρμοσιμη.
Αναφερομαι,φυσικα,στην ιστορια των ποντικων οι οποιοι αποφασισαν να κρεμασουν στην ουρα του γατου ο οποιος τους αποδεκατιζε ενα κουδουνι ωστε να τον ακουν οταν τους πλησιαζει και να κρυβονται.Ο ενθουσιασμος για την εξαιρετη αυτη ιδεα ηταν μεγαλος,μεχρις οτου ενας γερος ποντικας ρωτησε" Δεν μου λετε ΠΟΙΟΣ θα παει να κρεμασει το κουδουνι στην ουρα του γατου";
Και ,φυσικα,η "συνελευση των ποντικων"διελυθη ησυχως.
Αν πρόσεξες αναγνωρίζω ότι ΤΩΡΑ "λίγα πράγματα πράγματι" μπορεί να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όσα αναφέρεις εσύ υπάγονται στο παρόν και πράγματι όπως τα αναφέρεις είναι σωστά (ούτε είπα, ούτε υπονόησα ότι θα έπρεπε να τους αφήνουμε να πνίγονται).
Αυτό που είπα καθαρά είναι το "ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΠΡΙΝ" (2η παράγραφος).
Η όλη στάση του -και δεν ήταν βέβαια ο μόνος- συνέβαλε τα μέγιστα σε αυτήν την εντύπωση ανομίας που έχουν οι μετανάστες για την Ελλάδα, ιδίως από τη στιγμή που αυτοί που δημιουργούσαν αυτήν την εντύπωση έγιναν κυβέρνηση (αν παρέμενε ένα κόμμα του 5% δεν θα είχε και ιδιαίτερη σημασία).
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι να φυλακίσεις τώρα τους παράνομους μετανάστες (φυσικά αυτό δεν γίνεται), αλλά να ότι δεν θα έπρεπε να έχεις περάσει το μήνυμα, τόσο με λόγια όσο και με έργα, ότι μπορούν να έλθουν χωρίς να φοβούνται καμιά συνέπεια.
Αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει ο ίδιος ο Καντιρ, όταν λέει ότι στην Ελλάδα δεν κινδυνεύεις με συνέπειες αν περάσεις τα σύνορα παράνομα. Δεν μιλάμε λοιπόν για μια εκτίμηση δική μου, μιλάμε γαι ΓΕΓΟΝΟΣ. Αυτό πιστεύουν, αυτή η αντίληψη υπάρχει.
Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι στην αντίληψη αυτή ΔΕΝ έπαιξε ρόλο όλη η προηγούμενη στάση του ΣΥΡΙΖΑ, τότε με συγχωρείς, αλλά θεωρώ ότι παραλογίζεσαι.
Για τους παραπάνω λόγους λοιπόν και καταλήγω στο "ΤΩΡΑ τρέχουν να μαζέψουν τα ΑΜΑΖΕΥΤΑ". Γιατί ΤΩΡΑ είναι αργά (για τους λόγους που αναφέρεις και στους οποίους συμφωνώ).
Υ.Γ. Δεν προτείνω, όπως ήδη ανέφερα- να τους φυλακίζουμε, γιατί δεν γίνεται πρακτικά. Ίσως όμως, να ήταν μια καλή ιδέα να τους πληροφορήσουμε ότι αυτό που κάνουν είναι παράνομο ΚΑΙ στην Ελλάδα, γιατί όπως αποδεικνύεται ούτε καν αυτό γνωρίζουν.
Υ.Γ. 2 Αλήθεια, πως μπορείς να κατηγορείς κάποιον αλλοδαπό ότι παραβιάζει τον νόμο και να τον απειλείς με απέλαση (βλ. δηλώσεις Μουζάλα http://www.cnn.gr/news/ellada/story/23452/kratisi-kai-dioikitiki-apelasi-stoys-paratypoys-metanastes ), όταν το κόμμα σου και τωρινή κυβέρνηση, του έχει δημιουργήσει την εντύπωση ότι δεν υπάρχει τέτοιος νόμος και ότι εάν έλθει στην χώρα θα του δώσεις "ταξιδιωτικά έγγραφα" να πάει όπου θέλει;
Λυπαμαι που πρεπει να ξεκινησω με αυτο,αλλα "δεν σε συγχωρω" επειδη συναγεις (απο που ;)οτι αν εγω(η,προφανως, οποιοσδηποτε)πιστευει οτι "δεν επαιξε ρολο η προηγουμενη σταση του Συριζα",τοτε αυτος "παραλογιζεται".Και αυτο οχι μονον διοτι εγω δεν ανεφερα πουθενα την λεξη "Συριζα"-αναφερθηκα απλως στην υφισταμενη κατασταση-αλλα και διοτι αποτελει ΠΑΓΙΑ αποψη μου,την οποια εχω διατυπωσει απειρες φορες, οτι μια κυβερνηση ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ εχει μερος της ευθυνης για οποιοδηποτε προβλημα δημιουργειται στην χωρα της.Το αν αυτο το μερος της ευθυνης ειναι απολυτο,μεγαλο η μικροτερο αυτο κρινεται κατα περιπτωση,αναλογα με την φυση του προβληματος.Κυριως,ομως,διοτι αν η αντιθετη αποψη αποτελέι ,και μαλιστα αναποδεικτα,τεκμηριο 'παραλογισμου"τοτε εγω θα περνουσα τις ημερες μου αποκαλωντας παμπολλους συνσχολιαστες "παραλογους",και μαλιστα με πληρη τεκμηριωση.Κατι το οποιο δεν εχω κανει,ουτε προτιθεμα να κανω ποτέ.
Αφου ομως θετεις ετσι το θεμα θα κανω κατι που δεν πολυσυνηθιζω.Ητοι καταμερισμο ευθυνων για το συγκεκριμενο προβλημα.
Το προβλημα των προσφυγων(...και των μεταναστων που τους ακολουθουν...)δεν προεκυψε "εκ παρθενογενεσεως".Υπηρχε σε μικρο σχετικα βαθμο αλλα απεκτησε γιγαντιαιες διαστασεις πριν μερικα χρονια.Πρωτα με την 'απελευθερωση'του Ιρακ(...μετραει κανεις ποσους νεκρους εχει εκει ημερησιως απο βομβιστικες επιθεσεις ;),και στην συνεχεια με την περιφημη "αραβικη ανοιξη",η οποια ειχε σαν αποτελεσμα την πληρη διαλυση της Λιβυης και μεγαλα προβληματα σε Μαροκο,Τυνησια και Αιγυπτο.Με κορωνιδα του δραματος την ακολουθησασα ασυλληπτη τραγωδια της Συριας.Το πως και για ποιους λογους προεκυψαν αυτες οι τραγωδιες που υποχρεωνουν πληθυσμους σε μαζικη μεταναστευση για να μπορεσουν να επιβιωσουν,ειναι γνωστο σε ολους.Εκτος,ισως, απο αυτους οι οποιοι εχουν το κεφαλι τους χωμενο βαθεια στην αμμο.Απλα υπενθυμιζω οτι οσο οι χωρες αυτες ειχαν -αναμφιβολα δικτατορικες- κυβερνησεις,οπως αυτες των Κανταφι,Σανταμ Χουσειν και Ασσαντ,οχι μονον δεν υπηρχε κανενα προβλημα μεταναστευσης ,αλλα οπως πιστοποιουν διεθνεις οργανωσεις το βιωτικο επιπεδο των κατοικων τους ηταν το υψηλοτερο σε ολον τον Αραβικο κοσμο.Μη εξαιρουμενης της"ζαπλουτης"Σαουδικης Αραβιας.
Το δευτερο σκελος του προβληματος λεγεται Τουρκια.Δεν θα προσβαλλω κανεναν εξηγωντας την προφανεστατη στρατηγικη της "φιλης και γειτονος"να χρησιμοποιησει το "οπλο" των μεταναστων για να διαλυσει καθε πολιτικη και οικονομικη συνοχη που εχει απομεινει στην Ελλαδα αυτα τα τραγικα χρονια,να αμαυρωσει-με την αγαστη βηθεια διεθνων ΜΜΕ-το διεθνες προφιλ της χωρας μας οσο περισσοτερο μπορει,και να προωθησει-οπως κανει ηδη-τις "διεκδικησεις"της στο Αιγαιο.
Εχει,λοιπον,ευθυνη η ελληνικη κυβερνηση και ο Συριζα ; Ασφαλως και ναι.Αλλα οποιος πιστευει οτι οι προσφυγομεταναστες "ελκυθηκαν" περισοοτερο απο τις ανοησιες της κας Τασιας και οχι απο την δηλωση της κας Μερκελ οτι η Γερμανια θα δεχθει ενα εκατομμυριο προσφυγες,τοτε ειναι μαλλον αφελης,για να μην χρησιμοποιησω καποια οξυτερη εκφραση.
Μεσα ,συνεπως,στο τεραστιο γεωπολιτικο παιχνιδι το οποιο παιζεται απο πολλους-και γνωστους- στην πλατη,και με στοχο, την χωρα μας,εντασσεται και η ευθυνη για την αβελτηρα,τον ερασιτεχνισμο,και την αμετροεπεια της ελληνικης κυβερνησης.Σε ενα ποσοστο ,ομως,κατα την γνωμη μου,τοσο μικρο που αμφιβαλλω αν θα επηρεαζε σε μετρησιμο βαθμο την κατασταση ακομη και αν δεν υπηρχε καθολου και ειχαν γινει απο την πλευρα της "τα παντα τέλεια".
Και ,προς αποφυγην παρεξηγησεως,θα εγραφα ακριβως τα ιδια ,για λογους σεβασμου της αληθειας και της νοημοσυνης των αναγνωστων του σχολιου μου,ακομη και αν η κυβερνση δεν ηταν αυτη των Συριζα-ΑΝΕΛ,αλλα ακομη και της ....Χρυσης Αυγης με την...Ενωση Κεντρωων.
Το αν θεωρώ ότι παραλογίζεται όποιος ενστερνίζεται την άποψη ότι η στάση του ΣΥΡΙΖΑ δεν έπαιξε ρόλο στην αντίληψη των μεταναστών για την ανομία στην Ελλάδα, (είτε αυτός είσαι εσύ, είτε κάποιος άλλος), είναι δικό μου θέμα και δικαίωμα.
Αν θέλεις αρνήσου ότι παραλογίστηκες, αλλά μην μου λες τι να κάνω, αναφέροντας ταυτοχρόνως ότι εσύ δεν αποκαλείς τους άλλους παράλογους. Και τι με νοιάζει εμένα τι κάνεις εσύ; Το να θεωρώ ότι κάποιος παραλογίζεται δεν είναι εξύβριση, είναι κρίση περί του παράλογου (κατ' εμέ προφανώς) τρόπου σκέψης του στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Τώρα στην ουσία΄του θέματος.... μου αναφέρεις περιληπτικά όλη την ιστορία των παγκόσμιων αιτίων δημιουργίας της μεταναστευτικής κρίσης. Οκ.... για ποιον λόγο; Είπα εγώ ποτέ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δημιούργησε την μεταναστευτική κρίση;
Ο ΣΥΡΙΖΑ επέτεινε το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ στην μεταναστευτική κρίση, κάτι που φαίνεται να το αποδέχεσαι και ο ίδιος. Ίσως να διαφωνούμε στον βαθμό που το επέτεινε. Εσύ θεωρείς από ότι κατάλαβα, ότι ήταν αμελητέος και ότι δεν θα άλλαζε επί της ουσίας κάτι αν είχε διαφορετική στάση. Εγώ θεωρώ ότι δεν ήταν αμελητέος ο βαθμός στον οποίο η στάση του επέτεινε το πρόβλημα.
Ας πάρουμε παράδειγμα την στάση του στο θέμα της Αμυγδαλέζας. Το θέμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν μόνο οι συνθήκες της Αμυγδαλέζας, αλλά και αυτή καθ΄αυτή η ύπαρξη κέντρου κράτησης παράνομων μεταναστών. Δεν υποστήριζε ότι πρέπει να υπάρχουν κέντρα κράτησης, αλλά πρέπει να έχουν απλά πολύ καλύτερες συνθήκες (που θα ήταν απόλυτα σωστό), αλλά υποστήριζε ότι δεν θα πρέπει καν να υπάρχουν κέντρα κράτησης (που δημιουργεί ο ίδιος τώρα που είναι πλέον αργά).
Υπό την πίεση αυτή, αντί να εξασφαλιστούν οι σωστές συνθήκες λειτουργίας της Αμυγδαλέζας, αυτή έκλεισε. Θα μας έσωζε η Αμυγδαλέζα, εάν έμενε ανοιχτή; Προφανώς όχι. Αλλά το κλείσιμό της ήταν ένα μήνυμα. Όποιος αμφιβάλλει ρωτάει τον Αλ Καντιρ, όχι εμένα.
Πολυ ωραια.Εγραψες και παλι τις αποψεις σου.Η οποιες συνοψιζονται σε δυο σημεια.Το πρωτο,στο οτι εχεις το δικαιωμα να χαρακτηριζεις καποιον παραλογο,χωρις τεκμηριωση, μονο και μονο επειδη διαφωνει μαζι σου.Το δευτερο στην φραση :"Και τι με νοιαζει εμενα τι κανεις εσυ ;".Δεδομενου οτι οι θεσεις σου αυτες ομιλουν "αφ'εαυτων",και μαλιστα "ηχηροτατα",δεν νομιζω οτι χρειαζεται να τις σχολιασω,ουτε κατ'ελαχιστον.
Στην ουσια του θεματος,τωρα.Εγω θεωρω ως μειζονα αιτια του προβληματος την προσχεδιασμενη,αμειλικτη,ανηθικη,απανθρωπη και παρατεταμενη σφαγη αθωων ανθρωπων και την διαλυση των χωρων τους εις τα εξ ων συνετεθησαν ως τον μειζονα λογο και την βασικη αιτια του σημερινου προβληματος.Εσυ θεωρεις ως σημαντικο,αν οχι ισης σημασιας ,λογο την ...Αμυγδαλεζα.Προφανως και δεν χρειαζεται να κανω το παραμικρο σχολιο ουτε σε αυτη την περιπτωση.Τα κειμενα ομιλουν αφ'εαυτων.
Αυτα και καλη σου νυχτα.
Χρειάζεται πραγματικά να τεκμηριώσω ειδικά για ποιον λόγο είναι παράλογος αυτός που πιστεύει αυτό το πράγμα; Η τεκμηρίωση είναι όλα τα επιχειρήματα που παρέθεσα, τι άλλο να πω πια; Αν δεν πείθεσαι, χαρακτήρισέ με και εσύ παράλογο, δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Το δεύτερο είναι λογικό επιχείρημα. Επειδή εσύ κάνεις ή δεν κάνεις κάτι στις συζητήσεις σου, δεν σημαίνει ότι όλοι πρέπει να ακολουθούν την πρακτική σου και στην ουσία είναι παντελώς αδιάφορο.
Όπως λες και εσύ, δεν έχει κάποιο νόημα να συνεχιστεί η συζήτηση. Έγινε σαφές τελικά που συμφωνούμε και που διαφωνούμε, αν και νομίζω ότι υπάρχει ένα πρόβλημα συνεννόησης. Π.χ. η Αμυγδαλέζα αναφέρθηκε ως ένα παράδειγμα ενδεικτικό (ένα από τα πολλά, η Υπατία ήταν άλλο, οι δηλώσεις άλλο κλπ) και όπως είπα δεν θα μας έλυνε τα προβλήματα.
Εν πάσει περιπτώσει, καλημέρα.
vardariw h Ευρώπη ολόκληρη μια χαρά μπορεί να φιλοξενήσει ένα εκατομμύριο ξένους και ακόμη παραπάνω αν μοιραστούν σωστά.Απλώς δεν θέλει.
parapera ο,τι να' ναι...
Οι Έλληνες εγκατέλειψαν τη χώρα τους για μακράν πιο ευτελείς λόγους από τπυς αποκεφαλισμούς
Όσο για τον ψευτοανθρωπισμό εγώ την Κυριακή θα μαι ΞΑΝΑ στην Ειδομένη. Όταν δεις με τα μάτια σου τα 2χρονα και τα 3χρονα να κοιμούνται κάτω από τη βροχή και να κλαινε από τον τρόμο έλα να μου ξαναπεις για ψευτοανθρωπισμό κι έλα να συγκρινεις ξανα το δράμα ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ με αυτό. Λίγη τσίπα δε βλάπτει
Αλλα το θεμα ειναι τι μπορει να γινει. Και τα νουμερα δυστυχως παιζουν ρολο. Μιλας για ενα εκατομυριο.. Μα μονο στη Γερμανια περσυ πηγαν τελικα πανω απο ενα εκατομυριο. Μαζι με τις οικογενειες που θα φερουν μιλαμε για 5 με 6 εκατομυρια μονο περυσι. Αν γινει αυτο 5 χρονια μιλαμε για 25 εκατομυρια μονο στη Γερμανια. Ειλικρινα πιστευεις οτι οποιαδηποτε χωρα μπορει να το καταφερει αυτο, να αφομειωσει ολους αυτους τους ανθρωπους στην κοινωνια;;
Οσο για τους πολεμους, τα βλεπεις νομιζω λιγο απλα τα πραγματα. Δεν φταινε παντα οι κακοι δυτικοι.. μια χαρα σκοτωνονται σε πολλα μερη του κοσμου χωρις καμμια αναμειξη δυτικων. Αν μη τι αλλο, μονο στη Δυση υπαρχουν καποια πραγματα οπως ασυλο, ελευθερια, ισονομια κτλ. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα..
Μόνη λύση η επαναπροώθηση, αλλά αυτό απαιτούσε τη συνεργασία της Τουρκίας, και ακόμη είναι ζητούμενο.
Άλλη λύση ο επιμερισμός των βαρών σε όλη την πολιτισμένη (;) Ευρώπη, αλλά αυτό είναι μεγαλύτερο ζητούμενο.
Έχουν και εκεί πολλούς "παραπέρα"
Υ.Γ.1 το μόνο κρίμα είναι ότι ολος αυτός ο "ανθρωπισμός" παίχτηκε στις πλάτες των ειλικρινών και διαχρονικών ανθρωπιστών(που είναι και η μειοψηφία)
Υ.Γ.2 Σχετικό-ασχετο η Ρωσία ξέρει κανείς πόσους προσφυγες έχει πάρει;
Και καλα κανει.