Τσόμσκι: «Από τις πιο ντροπιαστικές στιγμές της τουρκικής ιστορίας»

Αντιλαμβάνεσαι, ελπίζω, οτι το να χρεώνεις στο σημερινό τουρκικό κράτος την άλωση της Πόλης, είναι σαν να χρεώνεις στη σημερινή Ελλάδα το κάψιμο της Περσέπολης από τον Μ.Αλέξανδρο, έτσι;

δεν το αντιλαμβάνομαι, αλλά ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.... πρέπει να αντιλαμβάνεσαι και εσύ ότι όποιος θέλει να ξεχάσει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να μην έχει μέλλον καθόλου.Δηλαδή από πότε και μετά ακριβός σταματάει να χρεώνεται; από τότε που σκέφτηκε να μπει στην Ευρώπη; και ότι έγινε πριν να το αγνοήσουμε;... και όσον αφορά τα πεπραγμένα τον Μ. Αλέξανδρου, ίσως άδικα στεναχωριέσαι, γιατί τόσο "καλά" που ασχοληθήκαμε με την ιστορία του τόπου μας, σε λίγο το κάψιμο της Περσέπολης θα την χρεωθεί η Σκόπια.

Υ.Γ. η διαφορά της Περσέπολης με την Πόλη είναι ότι η πρώτη ανήκει σε αυτούς που άνηκε και πριν 2000+ χρόνια, η Πόλη όμως τώρα ανήκει στον τελευταίο κατακτητή.

Δε μας λες ρε nArmen, τις θηριωδιες του ελληνικου στρατου που το '19 και το '20 στη Μικρα Ασια εκανε μερικα απο τα χειροτερα εγκληματα του 20 αιωνα εις βαρος αμαχων (σκοποβολη σε κεφαλια μικρων παιδιων, μεταξυ πολλων αλλων), αυτες τις θηριωδιες λοιπον σε ποιους τις χρεωνεις... Αλλα ξεχασα, στο σχολειο που πηγες σουπανε μονο για την Καταστροφη της Σμυρνης...

Ιστορια μας δεν ειναι ο μεγαλεξαντρος και βουκεφαλας, 2300 χρονια πριν(!), αυτοι δεν ειναι ιστορια ΚΑΝΕΝΟΣ, ειναι απλα Ιστορια. Ιστορια μας ειναι ο Παπαδοπουλος, ο Μητσοτακης, ο Τζοχατζπουλος κι ο Καρατζαφερης με τη χρυση αυγη... Και οποιος βαυκαλιζεται με το να πιστευει οτι ιστορια του ειναι αυτα που γινανε 2300 πριν, ειναι καταδικασμενος να μην εχει παρον, ή μαλλον το παρον του ναναι οι τσοχατσοπουλοι και οι χρυσαυγιτες...

George_Athens, συνεχίζω :η σημερινή Ελλάδα δεν γιορτάζει το κάψιμο της Περσέπολης, η τουρκία κάθε 29 Μαΐου γιορτάζει την επέτειο και μάλιστα την ονομάζει «Κατάκτηση» (Fetih). Το 2012 βγάλανε το Conquest 1453 ( www.imdb.com/title/tt1783232/ )η σημερινή Ελλάδα δεν γιορτάζει το κάψιμο της Περσέπολης,η τουρκία συνεχίζει ασταμάτητα μέχρι και πολύ πρόσφατα τις επεκτατικές πολιτικές της, κατακτώντας την Κύπρο. Και έτσι για λίγο λαδάκι στην φωτιά - πρόσφατα έφερε την Jennifer Lopez για περισσότερη έμφαση !και γενικώς τελευταία όπου πόλεμος αμερικανο-εβραϊκών συμφερόντων η τουρκία ως δια μαγείας βρίσκεται εκεί για να αρπάξει τυχόν κόκκαλο που θα του πετάξουν, ή γιατί όχι - να το αρπάξει σαν την ύαινα.Στην σημερινή Ελλάδα υπάρχουν "άνθρωποι" σαν την Ρεπούση που έχουν την δύναμη να διαστρεβλώνουν την ιστορία της Ελλάδας, και το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι έχει και υποστηρικτές.Η σημερινή Ελλάδα κατάφερε να δημιουργήσει την ακροδεξιά και την ακροαριστερά που να τρώγονται κιόλας μεταξύ τους, για να μπορεί το κέντρο να κάνει την "δουλειά" του αδιάκοπα - μιας και η προσοχή του λαού είναι στραμμένο αλλού. Αυτό είναι μια αρχαία τεχνική που χρησιμοποιείται σε κάθε περίπτωση που το σύστημα θέλει να περάσει οτιδήποτε αδιανόητο!

Συμφωνω απολυτως για την γενοκτονια των Αρμενιων και για τα γεγονοτα του 22. Πως ομως η Αλωση της Πολης το 1453 ειναι ντροπη για την Ιστορια της Τουρκιας; Η Βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν σε παρακμη και η Οθωμανικη σε ακμη. Αυτα συμβαινουν συνεχεια στην ιστορια.Το γεγονος οτι καποιος προσπαθει να δει την ιστορια αντικειμενικα δεν τον κανει αυτοματως και προδοτη....

blonderedhead1 : εδώ δεν συζητάμε για προδοσίες, αλλά για τις πράξεις της τουρκίας που είναι ντροπιαστικές για την ιστορία της, οι οποίες αυξάνονται κάθε χρόνο.Για κάποιο λόγο το αντίθετο δεν γνωρίζω! Δηλαδή δεν θα ακούσεις ποτέ να συμβεί: "οι κούρδοι ζήτησαν ανεξαρτησία και η τουρκία τους παραχώρησε την μια περιοχή για να ζήσουν ειρηνικά !", ή "η τουρκία καταδίκασε τα γεγονότα της Κύπρου με την τότε πολιτική και αποφάσισε να επιστρέψει τα κατεχόμενα στους πραγματικούς κατόχους!", και πολλά άλλα ...

αγαπητέ ikaros, δεν αναφέρθηκα για τις πράξεις των Ελλήνων, και ίσα-ίσα - μια από τέτοιες θηριωδίες είναι και του Μ. Αλεξάνδρου.Αλλά στο τρέχον θέμα κρίνεται η Τουρκία!Σε ένα άλλο topic αν και όταν σηκώσει η lifo - θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε και περί Ελληνικών θηριωδιών!... και παρά τις όποιες θηριωδίες του ελληνικού στρατού τότε, η Μ. Ασία σήμερα είναι τουρκία!

Είναι τόσο σχηματική και "καλοί-κακοί" η ιστορία που διδασκόμαστε στα σχολεία, που καταλήγουμε συχνά σε τέτοιες παρανοήσεις. Το 1453 δεν υπήρχε όχι μόνο τουρικό κράτος, αλλά ούτε καν Τούρκοι, κι όμως πρέπει να χρεώσουμε στους σημερινούς Τούρκους κάτι που έκαναν οι φαντασιακοί τους πρόγονοι 560 χρόνια πριν. Είναι ξεκάθαρα θέμα διδασκαλίας της ιστορίας. Η κυριάρχη αφήγηση για την Τουρκοκρατία δεν διαφέρει από την εξιστόρηση της γερμανικής κατοχής πχ (στο δημοτικό είχα την εντύπωση ότι ειναι πάνω κατω το ίδιο πράγμα, με διαφορετικούς κατακτητές).Σταματάω, γιατί ο Μίκης θα μου πάρει το διαβατήριο :P

@ikaros καταρχας δεν δινεις τις πηγες σου. κατα δευτερον, γιατι υπηρξαν τετοια πραγματα σιγουρα, εχεις μπερδεψει την διαφορά αναμεσα σε ενα σχεδον βιομηχανικο σχεδιο εξοντωσης ενος πληθυσμου (γενοκτονια εβραιων, ταγματα εργασίας, οργανωμενη δραση τσετες) με τις φρικωδεις πραξεις που γινονται σε μια εξισου φρικωδη κατασταση οπως ενας πολεμος.οι αμερικανοι που εκτελεσαν αμαχους για πλακα στο αφγανισταν ειναι ατομικα καταδικαστεοι, και ειναι εκγλημα πολεμου. Ο Χιμλερ και ο "οραματιστης' μιας εθνοκαθαρμενης μικρας ασιας με το μαχαιρι ειναι γενοκτονια και επισημη πολιτικη.καταλαβαινεις την διαφορα;κατα τριτον και κλεινω, προβαινεις σε ενα συμψηφισμο της φρικης, τον οποιο στον αφηνω ολο δικο σου.

Στα σχόλια σου, αντικατοπτρίζεται όλο το μπάχαλο στο οποίο κατά τη γνώμη μου οδηγεί η συλλογική αφήγηση της Ιστορίας. Δεν υπάρχουν ιστορικές περίοδοι, αυτοκράτορες, στρατοί, κυβερνήσεις, οθωμανοί, Νεότουρκοι. Υπάρχουν μόνοι οι "Τούρκοι". Και ως τέτοιοι, συγκεκριμένοι και χειροπιαστοί, ευθύνονται για τα πάντα: την Άλωση, κινηματογραφικές παραγωγές, συναυλίες, τον επικοισμό των κατεχόμενων κλπ. Το σχόλιο σου, συγνώμη που θα στο πω, είναι κατα τη γνωμη μου παιδαριώδες. Εκτός από το κομμάτι που λές την (όποια) Ρεπούση, άνθρωπο σε εισαγωγικά. Αυτό είναι φρικτό.-