Αυτός ο 'συναρπαστικός και όμορφος' Έλληνας θεωρείται απ' τους πιο ακραίους Ισλαμιστές μουλάδες

Facebook Twitter
104

Ευχαριστώ τον αναγνώστη που με πληροφόρησε ότι υπάρχει Έλληνας μουλάς στη Βρετανία, μια χώρα που συγκλονίζεται τις τελευταίες ημέρες από την ισλαμιστική τρομοκρατική επίθεση. Το κανάλι με τα κηρύγματά του στο YouTube ακολουθούσε και ο 'βομβιστής' του Μαραθωνίου της Βοστώνης.

Ο Hamza Tzortzis

Διαβάζω στο άρθρο του The Week (στα σχόλια του οποίου κάποιοι μουσουλμάνοι διατυπώνουν διαφορετική άποψη και τον χαρακτηρίζουν Μαχητή για την Ειρήνη): 

Νέα γενιά εξτρεμιστών διδάσκει στα Βρετανικά Πανεπιστήμια

Οι ειδικοί προειδοποιούν ότι οι ηγέτες του Ισλάμ στα πανεπιστήμια μπορεί να επηρεάσουν τους φοιτητές να "στραφούν στην τρομοκρατία".

Σε πάνω από 200 περιπτώσεις -μόνο τον τελευταίο χρόνο- και σε 60 διαφορετικά πανεπιστήμια έκαναν δημόσιες εμφανίσεις ομιλητές με "ιστορικό ακραίων ή στενόμυαλων απόψεων". 

Κάποιοι ομιλητές σε πανεπιστήμια όπως Cambridge, UCL και Birmingham έχουν ιστορικό ακραίων δηλώσεων, μισογυνισμού, ομοφοβίας ή/και κηρύττουν τη τζιχάντ. Άλλοι μάλιστα έχουν δηλώσει δημοσίως ότι "απορρίπτουν την ελευθερία", σύμφωνα με τους Times του Λονδίνου. 

Ο λέκτορας Hamza Tzortzis (φωτο επάνω), πρώην μέλος της ριζοσπαστικής ομάδας Hizb ut-Tahrir, έχει εμφανιστεί σε αρκετές εκδηλώσεις. Ο [Έλληνας] Tzortzis είναι ένας "συναρπαστικά πειστικός και όμορφος ["compelling and good-looking"] ακραίος, που σύμφωνα με πηγές συμμετείχε σε ένα κανάλι του YouTube που το ακολουθούσε ο ύποπτος για τις βόμβες της Βοστώνης, Tamerlan Tsarnaev, αναφέρουν οι Times. Έχει μάλιστα δηλώσει ότι οι Μουσουλμάνοι "απορρίπτουν την ιδέα της ελευθερίας του λόγου, και ακόμα και την ιδέα της ίδιας της ελευθερίας." 

Άλλος ένας ομιλητής που εμφανίστηκε σε Βρετανικά πανεπιστήμια ήταν ο Dr Khalid Fikry, ο Αιγύπτιος κληρικός που έχει υπερασπιστεί καταδικασμένους τρομοκράτες. Σύμφωνα με μια ηχογραφημένη ομιλία του στην Ισλαμική Κοινότητα του Πανεπιστημίου του Westminster, ζήτησε την εισαγωγή της πολυγαμίας (του δικαιώματος γάμου με πολλές γυναίκες) και ζήτησε από τις Αρχές να ξεκινήσουν να κόβουν τα χέρια των ληστών για να μην "τομλήσουν να κλέψουν".

Ο Usama Hasan, που κάποτε ήταν Ισλαμιστής αλλά πλέον είναι ακτιβιστής εναντίον του εξτρεμισμού, είπε ότι οι ακραίες ομάδες έχουν "κάνει κατάληψη" στις Ισλαμικές κοινότητες κορυφαίων πανεπιστημίων. "Αρνούνται το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης σε άλλους Μουσουλμάνους φοιτητές, οι οποίοι φιμώνονται και τρομοκρατούνται απ' τους σκληροπυρηνικούς", προειδοποίησε. 

 

 

=====

 

 

Ο Hamza Tzortzis μιλάει για την Ελλάδα

(κι επίσης κλαίει!)

 


 

Ούτε καν "συναρπαστικά πειστικός"... 

 

 

 

 

104

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

20 σχόλια
Ενας Ελληνας που γυρισε την πλατη του οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στον πολιτισμενο κοσμο της φιλοσοφιας και της επιστημης (που δεν ειναι τελειος αλλα ειναι οτι καλυτερο υπαρχει σημερα) και αποφασισε να γινει μισαλλοδοξος βαρβαρος ειναι μονο για ΛΥΠΗΣΗ
@ Otherness 19.10 Και μην ξεχνάμε, η Γαλλία δεν καταπιέζει την έκφραση θρησκευτικών πεποιθήσεων ειδικά στους μουσουλμάνους. Απαγορεύεται εξίσου να φέρεις σταυρό, σε εμφανές σημείο, ή εβραϊκό κιπά. Είναι απολύτως κοσμικό κράτος, και αντιμετωπίζει όλες τις θρησκείες το ίδιο. Γι'αυτό π.χ. είναι υποχρεωτικός ο πολιτικός γάμος, ουδείς θρησκευτικός αναγνωρίζεται από μόνος του. Απλώς οι μουσουλμάνοι το κάνουν θέμα για τις μαντήλες, ενώ άμα βγει κανένας χριστιανός να παραπονιέται που δε μπορεί να φορέσει αρχιερατικό σταυρό στο λυκειό του θα τον πούμε τρελάρα και θρησκόληπτο, και θα έχουμε και δίκιο.
Σαφέστατα και ισχύει αυτό που λες. Ωστόσο η κάλυψη του κεφαλιού είναι μέρος των θρησκευτικών πρακτικών των μουσουλμάνων γυναικών. Για αυτό και το κάνουν θέμα. Η Γαλλία τις καλεί- διάβαζε επιβάλλει- να αναστείλουν τη διαφορά τους και να προσαρμοστούν στο "κοσμικό" γαλλικό συμφραζόμενο. Επίσης αν ένας τέτοιος νόμος έσκαγε μύτη στην Ελλάδα, θα έβλεπες πόσο "κουλ" θα ήταν τα χριστιανόπουλα. Εδώ κατέβασαν ολόκληρη παράσταση (Κόρπους Κρίστι) γιατί έθιγε το θρησκ. αίσθημα. Αντίθετα δύο χρόνια πριν παράσταση του DV8 στο κέντρο Γραμματων και τεχνών που ουσιαστικά και απροκάλυπτα ήταν αντι-ισλαμική προπαγάνδα, μπιζαρίστηκε 2, 3 φορές και κανείς δεν είχε θέμα. Anyway, για το ζήτημα της Γαλλίας και των τρόπων που περιθωριοποιεί του λεγόμενους "μετανάστες β γενιάς" -φράση που χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τα παιδιά των βορειοαφρικανών μεταναστών και μόνο, έχουν γραφτεί πολλά από ανθρώπους που τα λένε πολύ καλύτερα από μένα. Θές μεγάλο μάθημα; Πήγαινε σε μεγάλο δάσκαλο, λένε.
Την παράσταση Corpus Christi όμως την μποϊκοτάρισαν μερικοί ανεγκέφαλοι χρυσαυγήτες και θρησκόληπτοι τρελάρες. Δεν το επεβαλε το κράτος. Μακάρι να επιβαλόταν κι εδώ ένα απόλυτα κοσμικό κράτος, κι ας χτυπιόντουσαν όσο ήθελαν οι χριστιανοί. Θα ήθελα πολύ να ζήσω για να προλάβω να δω την κοινωνία μας να ωριμάζει τόσο.Η γαλλική, από την άλλη, διαθέτοντας την πλουσιότερη ίσως ιστορία σε αστικές επαναστάσεις, ωρίμασε νωρίτερα από όλους σε αυτόν τον τομέα. Οι μετανάστες πρέπει να απολάβουν σεβασμού και ισότητας ανάλογης με των γηγενών πολιτών ενός κράτους. Ανάλογης, όχι μεγαλύτερης. Όταν η Γαλλία έχει πάει τόσο μπροστά, ώστε να διαχωρίζει τον δημόσιο βίο πλήρως από τις θρησκευτικές εκφράσεις, είναι πραγματικά έγκλημα να κάνει πισωγύρισμα, για χάρη οποιουδήποτε - και μάλιστα για χάρη ανθρώπων που επέλεξαν τα εδάφη της για νέο τόπο διαμονής τους. Τόσες δυτικές χώρες υπάρχουν που δεν απαγορεύονται τα θρησκευτικά σύμβολα, γιατί πήγαν στη Γαλλία; (σ.σ. Ξέρουμε γιατί, επειδή μιλούσαν γαλλικά. [Για το οπιό ευθύνονται βέβαια οι Γάλλοι με την αποικιοκρατική πολιτική τους, αλλά ας μην πάμε τόσο πέρα τη συζήτηση]. Επέλεξαν λοιπόν με βάση την ευκολία. Ε, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα. Δεν τους κάλεσαν, μόνοι τους πήγαν. Προσωπικά, θα διάλεγα μια χώρα όπου να μπορώ να εκφρασθώ ελεύθερα, αν αυτό μετρούσε τόσο για μένα.) Όταν πας σε μια χώρα, ζητάς από τους νόμους της να σε σεβασθούν και να σε αντιμετωπίσουν ως ίσο, όχι να αλλάξουν για χάρη σου.
Δεν πιστεύει στην ελευθερία της έκφρασης; Δε μας λέει κάτι καινούργιο. Εδώ η Κική Δημουλά διαπομπέφθηκε επειδή έκανε κάποιες περιγραφές για τη γειτονιά της!
Δεν καταλαβαίνω Άρη ποιο είναι το πρόβλημα. Επειδή το εθνικιστικό αφήγημα λαϊκής κατανάλωσης έχει ταυτίσει ορθοδοξία και ελληνική υπηκοότητα, πάει να πει ότι δεν υπάρχουν ή ότι δε θα έπρεπε να υπάρχουν μειονότητες και Έλληνες με μουσουλμανικές πεποιθήσεις;Αυτό που με τρομάζει δεν είναι τόσο οι ακραίες ισλαμικές πεποιθήσεις που υιοθετούνται από ένα περιορισμένο ποσοστό των μουσουλμάνων, είναι η δαιμονοποίησή του συνόλου τους και το νέο κυνήγι μαγισσών που λέγεται ισλαμοφοβία.Αυτό που επίσης με τρομάζει εδώ, στη χώρα μας, δεν είναι οι Χρυσαυγίτες και οι ακραίες τοποθετήσεις τους, αλλά το πόσο εύκολα και φυσικά υιοθετεί ο μέσος Έλληνας ρατσιστικές τοποθετήσεις, που τελικά δίνουν χώρο πάτημα και πλαίσιο στους Χρυσαυγίτες. Το πόσο εύκολα και φυσικά ένα mainstream περιοδικό όπως η lifo, με mainstream ως επί το πλείστον αναγνώστες, δημιουργεί ελαφρά τη καρδία ένα πεδίο διατύπωσης απόψεων πολιτισμικού ρατσισμού, βαθιά ριζωμένων, σε εθνικιστικές πεποιηθήσεις του τύπου ότι εμείς "Ελληνες και χριστιανοί" είμαστε καλύτεροι από τους "απολίτιστους μουσουλμάνους". Δεν ξέρω τι να πω πέρα από το "λυπάμαι" και "ανησυχώ γι αυτά που έρχονται".[Απάντηση Άρη: "εμείς οι Έλληνες χριστιανοί είμαστε καλύτεροι";Μάλλον δε διαβάζεις πολύ λάιφο (ή τη δική μου στήλη) γιατί θα ήξερες ότι δεν μας έχουν βγάλει τελείως αδικαιολόγητα το όνομα "ανθέλληνες αντιχριστιανοί". Η αλήθεια όμως πρέπει να λέγεται, είτε είναι εναντίον ελληνων χριστιανών (πράγμα που κάνουμε σχεδόν πάντα) είτε εναντίον οποιουδήποτε άλλου. Μερικές φορές, το "κακό όνομα" δε σου το βγάζουν αυτοί που σε σχολιάζουν αλλά εσύ ο ίδιος, βλέπε Χρυσή Αυγή, Χριστιανοταλιμπάν, Εξτρεμιστές Ισλαμιστές κλπ.]
@ Αρης. Στην προκειμένη περίπτωση δεν κατάλαβα ποια είναι τελικά η αλήθεια που "έπρεπε" να λεχθεί. Το μόνο που είδα ήταν η κοροϊδία του θρησκευτικού Άλλου και του θρησκευτικού του (συν)αισθήματος. Τι ήταν τελικά αυτό που επεσήμανε το άρθρο σου;Διαβάζω τη στήλη σου και βρίσκω συχνά ενδιαφέρουσα. Το ότι σας χαρακτηρίζουν "ανθέλληνες αντιχριστιανούς" μάλλον επιβεβαιώνει την εντύπωση μου ότι ο μέσος Έλληνας είναι τελικά ακραίων εθνικιστικών αντιλήψεων, που επειδή είναι τόσο διαδεδομένες, έχουν "φυσικοποιηθεί". Παράλληλα όμως ο ρατσισμός, πολιτισμικός ή βιολογικός ποτέ δεν ήταν μια συνεκτική ιδεολογία. Εν ολίγοις το αν κάποιος διαμαρτυρήθηκε όταν παπάδες και χρυσαυγίτες δαιμονοποίησαν το CORPUS CHRISTI, δε σημαίνει ότι ό,τι κι αν πει ποτέ στη ζωή του, θα είναι με σεβασμό στην ετερότητα. Αντιθέτως, είναι εντυπωσιακό το πώς άνθρωποι που θεωρούν εαυτόν φιλελέυθερο και συχνά υιοθετούν φιλελεύθερες τοποθετήσεις, εύκολα υιοθετούν παράλληλα και κάποιες ακραίες εθνικιστικές, οι οποίες όπως προείπα φαντάζουν μη ακραίες, λόγω μεγάλης διάδοσης.[Σχόλιο Άρη. Θεωρητικά έχεις δίκιο σε όλα λες. Το ότι ο συγκεκριμένος έχει δηλώσει εναντίον της ελευθερίας του λόγου και της ελευθερίας γενικότερα με έσπρωξε να κάνω αυτό το ποστ. Δεν είναι και λίγο...]
@Otherness 26.5.2013 | 16:40> Αυτό που επίσης με τρομάζει εδώ, στη χώρα μας, δεν είναι οι Χρυσαυγίτες και οι ακραίες τοποθετήσεις τους, αλλά το πόσο εύκολα και φυσικά υιοθετεί ο μέσος Έλληνας ρατσιστικές τοποθετήσεις, που τελικά δίνουν χώρο πάτημα και πλαίσιο στους Χρυσαυγίτες. Διάνα! Ακριβώς αυτό!
"...ένα πεδίο διατύπωσης απόψεων πολιτισμικού ρατσισμού, βαθιά ριζωμένων, σε εθνικιστικές πεποιηθήσεις του τύπου ότι εμείς "Ελληνες και χριστιανοί" είμαστε καλύτεροι από τους "απολίτιστους μουσουλμάνους"..."Λες δηλαδή να το ρίξουμε στον απόλυτο ηθικό σχετικισμό για να μην τυχόν και δώσουμε κανένα επιχείρημα στους Χρυσαυγίτες; Αυτή είναι η πρόταση σου; Να κάνουμε τα στραβά τα μάτια στα εγκλήματα που διαπράττονται στο όνομα της θρησκείας;
Μεγαλυτερη ΑΝΩΜΑΛΙΑ απο την απαξιωση της ανθρωπινης ζωης, με δικαιολογια φανταστικα όντα στον ουρανο, δεν υπαρχει. Κλειστε μεσα ολους τους ανωμαλους....!!!
Η "βιολογική" κοσμοθεωρία των ναζί, ας πούμε όπου πήρε "θεολογικές" διαστάσεις και γίναν φρικιαστικά εγκλήματα στο όνομά της, είναι ψευδοεπιστήμη γιατί απλά δε τη γουστάρω ε; Ή η πολιτική του Στάλιν που όπως λέει "παραδειγματίζεται από τους νόμους της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων" για να μη "λανθάνει". Γελοίε. Επειδή είχαμε στο παρελθόν κόντρα στη Lifo, θα λες μαλακίες όπου με πετυχαίνεις;
@Πενταγιώτισσα φυσικά αστειευσαι οτι το χριστιανικο στοιχειο ηταν με οποιοαδήποτε τρόπο ισχυρά παρόν. το προτεσταντικο background υπηρχε αλλα σε καθε περιπτωση υπήρχε απλα ανοχη μαλλον της χριστιανικης θρησκειας.
Όχι δεν αστειεύομαι αλλά, προφανώς, ετοιμάζονταν σημαντικότατα shifts στο θρησκευτικό κομμάτι [κάποια πιο ελάσσονος σημασίας είχαν ήδη λάβει χώρα: η προσπάθεια από-εβραιοποίησης (ή γερμανοποίησης του Χριστιανισμού), η προώθηση της εικόνας του "άρειου" Χριστού κ.λπ)].Ο ίδιος ο Χίτλερ τα 'λεγε (επισήμως) μία έτσι, μία γιουβέτσι.Δεν αμφιβάλω πως ο τελικός σκοπός, πολύ πιθανόν, θα ήταν να καταργήσει όλες αυτές τις χριστιανικές "βλακείες" εγκαθιδρύοντας (μεταφορικά) ως επίσημη θρησκεία το 3ο ράιχ, καθώς και την πάρτη του.…Πάντως πληθώρα από επίσημ@ς aryan νεο παγανιστές-στριες, εκτός της ντουλάπας, δεν νομίζω πως είχαμε μέχρι εκείνη τη στιγμή.
@Πενταγιώτισσα Ο Χίτλερ ήταν επηρεασμένος από το έργο του Τσάμπερλεν. Ο Τσάμπερλεν, που ανέπτυξε τις ρατσιστικές του ιδέες τον 19ο αιώνα, πριν δηλαδή τους εθνικοσοσιαλιστές, προσπάθησε να πείσει πως ο Χριστός ήταν άριος και όχι Εβραίος. Έχει βάση δηλαδή αυτό που λες. Μάλιστα ο Χίτλερ ήθελε να αποτινάξει το "πνεύμα αδυναμίας" του χριστιανισμού, και να του προσδώσει έναν δυναμισμό (??). Ούτε αυτός ήξερε βασικά τι έλεγε.
@atman 25.5.2013 | 21:16Αυτοί που συμμετείχαν στη γενοκτονία των Εβραίων ήταν Χριστιανοί που μισούσαν τους Εβραίους και λόγω της θρησκείας των τελευταίων. (Βλέπε π.χ. τη γκετοποίηση των Εβραίων, το «κάψιμο του Ιούδα», τον μύθο ότι στις συναγωγές τους οι Εβραίοι κοινωνούν αίμα χριστιανόπουλων κλπ. Όλα αυτά δεν τα έφεραν οι Ναζί, έτσι δεν είναι;). Στη γενοκτονία συμμετείχαν από ηγέτες των Ναζί μέχρι απλοί Πολωνοί, Ουκρανοί, Έλληνες, Ρουμάνοι κλπ. πολίτες που κυνηγούσαν, κατέδιδαν κι έγδυναν από τα υπάρχοντά τους τους Εβραίους γείτονές τους.
@ein Steppenwolf Το ότι συμμετείχε απλός όχλος υποκινούμενος από χριστιανικό μίσος για τους Εβραίους, δε σημαίνει ότι τα κίνητρα της "Τελικής Λύσης", ήταν θρησκευτικά. Απλά ο όχλος εκμεταλλεύτηκε την ευκαιρία που του δόθηκε από το ρατσιστικό μένος των ναζί, και έβγαλε το δικό του άχτι.
Παγανιστές; huh!? "Καλοί" προτεστάντες και καθολικοί χριστιανοί ήτανε στη συντριπτική τους πλειοψηφία. Επίσης:http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jehovah's_Witnesses_in_Nazi_GermanyΦυσικά και τα κίνητρα, συνολικά, στους ναζίδες δεν ήταν θρησκευτικά. Οι υπάρχουσες θρησκευτικές διαφορές, όμως, ήταν ένα επί πλέον ισχυρό χαρτί ενάντια στις ομάδες πληγέντων.Αλλά υποθέτω πως, ως ένα βαθμό, οποιαδήποτε θρησκευτικά κίνητρα είναι απλώς ...κίνητρα και δικαιολογίες: Είτε μιλάμε για σταυροφόρους, είτε για ταλιμπάνους κ.λπ.. Είτε αυτ@ που ομιλούν προτάσσουν σαν εμπροσθοφυλακή «τον Θεό», είτε όχι.
@Πενταγιώτισσα Αν οι μάρτυρες του Ιεχωβά αποδέχονταν τη στράτευση, τα πράγματα δε θα ήταν τα ίδια. 1"Έχω αντιληφθεί ότι ο Διεθνής Σύλλογος Σπουδαστών της Γραφής διαδίδει εσφαλμένες διδασκαλίες και υπό το ένδυμα της θρησκείας επιδιώκει εχθρικούς προς το κράτος σκοπούς"2"Θα σέβομαι στο εξής τους νόμους του κράτους και, ιδιαίτερα σε περίπτωση πολέμου, θα υπερασπιστώ με το όπλο στο χέρι τη μητέρα πατρίδα και θα ενταχθώ πλήρως στο κοινωνικό σύνολο" Κυνηγήθηκαν λόγω του ότι η θρησκεία τους ήταν ασυμβίβαστη με το μιλιταρισμό. Θρησκευτικά θα ήταν τα κίνητρα αν οι ναζί τους κυνηγούσαν γιατί απέκλιναν από το εκκλησιαστικό δόγμα.1"Έχω αντιληφθεί ότι ο Διεθνής Σύλλογος Σπουδαστών της Γραφής διαδίδει εσφαλμένες διδασκαλίες και υπό το ένδυμα της θρησκείας επιδιώκει εχθρικούς προς το κράτος σκοπούς"."και υπό το ένδυμα της θρησκείας επιδιώκει εχθρικούς προς το κράτος σκοπούς" Αυτό είναι. Και η Βικιπαίδεια λέει πως κυνηγήθηκαν λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων, (που όπως φαίνεται, διότι: "υπό το ένδυμα της θρησκείας επιδιώκει εχθρικούς προς το κράτος σκοπούς"), κι όχι από χριστιανικό σοβινισμό.
@ΠενταγιώτισσαΣίγουρα αρκετοί υποστηριχτές του ναζιστικού καθεστώτος, ήταν συντηρητικοί χριστιανοί. Ίσως να υπήρχαν και στις τάξεις του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος μερικοί. Αλλά τα ηγετικά στελέχη, οι εμπνευστές της "Τελικής Λύσης", οι σκληροπυρηνικοί και πρωτεργάτες ιδεολόγοι του εθνικοσοσιαλισμού, κολλημένοι με τη "φυλή", στράφηκαν προς την αρχαία θρησκεία των "άριων". Εγώ διαχωρίζω τις στρατευμένες μάζες και κολαούζους του κόμματος, και τους πρωτεργάτες του εθνικοσοσιαλισμού. Το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς κυνήγησε όσους δεν πληρούσαν τις φυλετικές προδιαγραφές του, κι όσους δεν υποτάσσονταν στο Κράτος, όπως η περίπτωση των Ιεχωβάδων, ή των πολιτικά ανυπάκουων.
ΙαπετέΌπως ανέφερα και προηγουμένως, πράγματι, δεν νομίζω πως το θρησκευτικό ήταν *το* καθοριστικότερο σημείο. Όμως: α) τους ναζήδες τους ενδιέφερε να προσαρμόσουν τον ΚΑΘ’ ΑΥΤΟΝ χριστιανισμό στο 3ο ράιχ (συνδέοντας τον με θεωρίες περί φυλετικής ανωτερότητας, με τον αντισημιτισμό και μ’ έναν μυστικιστή γαλανομάτη ξανθό Ιησού, whatever, τα είδες και στο άλλο σχόλιο που έχω, τα γνωρίζεις και σύ) οπωσδήποτε -πάντως- συνδιαμορφώνοντας συνειδήσεις προς το χειρότερο [...και ναι, πιθανώς αργότερα όταν ο χριστιανισμός, σε όποια του μορφή θα τους ήταν εντελώς άχρηστος ή κάποια κομμάτια του ακόμη και επισφαλή, θα μπορούσαν να τον πετάξουν στα σκουπίδια μια και καλή (έχοντας -όμως- ως ένα μεγάλο βαθμό ανατραφεί ΚΑΙ μ’ αυτόν, κάτι που δεν μπορεί να αγνοηθεί)] και β) δεν αποκλείεται σε πολύ «από κάτω» κόσμο να έπαιζε ρόλο ΚΑΙ η θρησκευτική διαφορά: χριστιανός vs εβραίος, σωστός χριστιανός vs λάθος χριστιανός, αιρετικός κ.λπ.. Πάντοτε υπάρχουν αιτίες, δικαιολογίες, προφάσεις, επιθυμίες, θέματα επιρροής και αφορμές πολιτικής, κοινωνικής, πολιτισμικής, οικονομικής κ.λπ φύσεως, που ενδύονται με θρησκευτικό μανδύα. Επίσης οι πολυπληθείς θρησκείες αν θα έπαιρναν κάπου άριστα θα ήταν στην εξαιρετική ικανότητα τους στις παραμορφώσεις: εφελκυσμός, στρέψη, θλίψη, κάμψη, διάτμηση. Μου δίδεται εντύπωση πως αρνούμαστε αυτήν τη δυνατότητα στο στάτους, όσον αφορά, τη μουσουλμανική θρησκεία. ...Εκεί γιατί δεν είναι τίποτε άλλο από ψυχαναγκαστικός «μουσουλμανικός σοβινισμός»; Αυτό αναρωτιέμαι.
Οι ναζί είχαν μια καθαρά προπαγανδιστική σχέση με το χριστιανισμό (δηλαδή τον επίσημο, την εκκλησία). Και είναι "λογικό". Οι Γερμανοί φημίζονται για το συντηρητισμό τους, και αυτό το έλαβαν φυσικά υπόψιν τους οι ναζί. Πώς θα κέρδιζαν τις χριστιανικές μάζες, αν επιτίθενταν στο "ιουδαϊκό παραμύθι"; Ο επίσημος ιδεολόγος του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, ο Ρόζενμπεργκ, στο έργο του μιλά τελείως απαξιωτικά για το χριστιανισμό, όπως και ο Χίτλερ. Το θέμα όμως είναι τα κίνητρα των εθνικοσοσιαλιστών. Οι διώξεις που εξαπέλυσε το ναζιστικό κόμμα έγιναν όχι από χριστιανικό σοβινισμό, αλλά καθαρά από φυλετικό μίσος. Δηλαδή τα ηγετικά στελέχη και ο Φύρερ, οι εμπνευστές του "καθαρίσματος της Ευρώπης", πίστευαν σε μια έμφυτη διαφθορά της "ράτσας" των Εβραίων. Δεν τους ενδιέφεραν οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Δηλαδή δε θα τη γλίτωνε ένας εκχριστιανισμένος Εβραίος. Επίσης, ο χριστιανικός σοβινισμός, ενσωματώνει τον Άλλον δια της βίας ή τον καταστρέφει. Οι ναζί ουδέποτε επιχείρησαν ούτε επιθυμούσαν να "εθκικοσοσιαλιστικοποιήσουν" τους Εβραίους. Η συγκεκριμένη κουβέντα που έχουμε,αφορά κυρίως τα κίνητρα, κι όχι τόσο τις αντιλήψεις του Χίτλερ και των άλλων "μεγάλων" εθνικοσοσιαλιστών για τον Χριστό. Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας, οι ιδεολόγοι εθνικοσοσιαλιστές, οι πρωτεργάτες αρχικά της εκτόπισης των Εβραίων από την Ευρώπη, είχαν κίνητρα καθαρά φυλετικά. Δίπλα σ' αυτό το κυνήγι "κόλλησαν" και χριστιανοί σοβινιστές.
ΠενταγιώτισσαΟ αντισημιτισμός των απλών Γερμανών, δεν ήταν απλά χριστιανικός σοβινισμός. Αιώνες χριστιανικής λασπολογίας εναντίων των Εβραίων, δημιούργησαν μύθους για τη "φυλή" καθ' αυτήν. Για μια "εγγενή" "κακία" του εβραϊκού "αίματος". Για τον απλό λαό, πιστεύω πως ο αντισημιτισμός ήταν ένα κράμα ρατσισμού και θρησκευτικής σοβινιστικής μισαλλοδοξίας, με το ρατσιστικό παράγοντα να υπερτερεί. Όντας οι Εβραίοι ο αποδιοπομπαίος τράγος, υπεύθυνοι για την "εθνική ταπείνωση" στον πόλεμο και την οικονομική κρίση της εποχής, (μέσα σ' ένα ήδη αντισημιτικό κλίμα), μισήθηκαν έντονα από τους Γερμανούς. Μεγάλο μέρος του γερμανικού λαού, τάχθηκε στο πλευρό του Χίτλερ εναντίον των Εβραίων, διότι πίστευε πως οι Εβραίοι ήταν άπληστοι και δολοπλόκοι. Παράσιτα που τρέφονταν εις βάρος τους. Αυτή η προκατάληψη και ο ρατσισμός των απλών Γερμανών, φυσικά υποδαυλιζόταν και από τη θρησκεία. Αλλά τους Εβραίους τους μισούσαν και απλοί άνθρωποι αδιάφοροι προς τη θρησκεία, λόγω της δήθεν "έμφυτης" "διαφθοράς" της "ράτσας", πιστεύοντας πως οι Εβραίοι φταίνε για όλα τα δεινά της Γερμανίας. Είναι αυτό που είπα σ' ένα σχόλιό μου πιο κάτω, ο αποκρυσταλλωμένος αντισημιτισμός, που έχει χάσει το χριστιανικό σοβινιστικό χαρακτήρα του, αφήνοντας ένα γενικό μίσος για το "εβραϊκό αίμα".
ΙαπετέΚαι πάλι δεν έχω σε κάτι να διαφωνήσω.Όμως από μόνη της η "εβραϊκή ταυτότητα" έχει τις ιδιομορφίες της:"Jewish identity can be separated into three separate, independent parts:1.Ethnic/Ancestral Judaism (those of Ashkenazi, Sephardi, or Mizrahi Jewish ancestry, or more specifically, those Jews who by all secular accounts are the descendants of the those who were depopulated by the Romans in c.100 CE, resulting in the Jewish Diaspora)2.Religious Judaism (those Jews who follow the tenets of the Jewish religion)3.Cultural Judaism (those Jews who celebrate Jewish holidays and were "raised in a Jewish home")."Στο πρωταρχικό ερώτημα που έθεσαν οι ναζί (για δικό τους λογαριασμό, πάντοτε) δηλ. "ποι@ είναι Εβραί@;" η θρησκεία (ή καλύτερα το ...λινεάζ ακολουθούμενης θρησκείας από τους προγόνους)αποτέλεσε σαφές μέσον ως προς την επινόηση μίας / και κατηγοριοποίηση σε μία ομοιογενή "εβραϊκής ράτσα" (πλην ολίγων εξαιρέσεων):"[...] The Nazi regime instituted laws discriminating against Jews, DECLARED *A RACE* by the Nazis, and thus needed a working definition of WHO IS A JEW as to its law-defined race system. These definitions almost completely categorised persons through the RELIGIONS followed by each individual's ANCESTORS, according to membership registries. Thus personal faith or individual observance, as well as the religious definitions of Judaism as given by the Halacha, were mostly ignored.In Germany itself, the Ahnenpass and Nuremberg Laws classified people as being of the Jewish race if they descended from three or four grandparents enrolled in JEWISH CONGREGATIONS. A person with one or two grandparents enrolled in a Jewish congregation could be classified as Mischling [...]"
Στην αρχη οταν διαβασα ''μουλας'',νομιζα οτι λεγαμε για καποιο μελος του μ-λ ΚΚΕ..παμε παρακατω...ο τυπος ειναι σαλταρισμενος τελειως,εχει καψει φλαντζες,εχει βαρεσει μπιελα κλπ.Το ρημαδι το ''γκουντ-λουκινγκ''που το ειδανε?Αυτος που το γραψε ας παει μια βολτα στην Αθηνα,ας καθησει σε ενα καφε στην Πλακα,π.χ,να δει πραγματικα ωραιους αντρες.
Οι θρησκείες είναι πολύ επικίνδυνες, Απλά τον τελευταίο καιρό οι Ισλαμιστές είναι στην φάση της τρομοκρατίας. Ας μην ξεχνάμε(με ιστορική σειρά) τους ακόλουθους του Μωυσή Εβραίους που σφάζανε ειδωλολάτρες τους ειδωλολάτρες Ρωμαίους που σφάζανε χριστιανούς, τους χριστιανούς σταυροφόρους που σφάζανε μουσουλμάνους, τους χριστιανούς Ναζί που σφάζανε Εβραίους, τους Εβραίους Ισραηλίτες που σφάζουν μουσουλμάνους Παλαιστίνιους και τους Αμερικάνους χριστιανούς που σφάξανε άθεους Βιετναμέζους
Τα μπέρδεψες λίγο. Οι Ρωμαίοι δεν έριχναν στα λιοντάρια χριστιανούς από θρησκευτική μισαλλοδοξία, αλλά γιατί οι χριστιανοί δεν έδειχναν σεβασμό στη θρησκεία τους. Στη Ρώμη ο καθένας μπορούσε να προσφέρει θυσία στους θεούς του, (υπήρχε βωμός για τους ξένους θεούς), απλά έπρεπε ένα μέρος να πάει και στους θεούς των Ρωμαίων. Οι χριστιανοί όχι μόνο αρνούνταν να κάνουν θυσία στους θεούς των Ρωμαίων (τέτοια παγανιστικά ήταν απαγορευμένα για τους χριστιανούς), αλλά δεν υπάκουαν και στους νόμους της πολιτείας. Δεν έχουμε να κάνουμε με θρησκευτικό μίσος εδώ. Πες το όπως θες, αλλά δεν είναι το ίδιο. Επίσης, οι ναζί, μπορεί να ήταν χριστιανοί, αλλά δεν σκότωναν γιατί οι άλλοι δεν ήταν χριστιανοί, αλλά γιατί δεν ήταν Άριοι! Είχαν ρατσιστικά-φυλετικά κίνητρα, όχι θρησκευτικά. Όπως σήμερα το Ισραήλ, δεν σκοτώνει Παλαιστίνιους γιατί οι Παλαιστίνιοι δεν είναι Εβραίοι στο θρήσκευμα, αλλά για γεωπολιτικούς λόγους. Όπως και οι Αμερικάνοι το ίδιο. Ακταρμά τα έκανες. Με τη λογική σου, και ο αθεϊσμός κουβαλάει εγκλήματα στις πλάτες του, γιατί ο άθεος Στάλιν "έφαγε" κάτι εκατομμύρια. Αλλά δεν ξεπάστρεψε τόσο κόσμο γιατί απλά ήταν ένθεοι, αλλά για πολιτικούς λόγους.
@ein Steppenwolf Τους τσιγγάνους, τους σωματικά/ψυχικά ανάπηρους,τους ομοφυλόφιλους, τους Εβραίους, τους σκότωναν υποκινούμενοι από χριστιανικό σοβινισμό; Δε νομίζω. Είναι η ρατσιστική εθνικοσοσιαλιστική κοσμοθεωρία το κίνητρο. Αν υπήρχε θρησκευτικό μίσος, σίγουρα ήταν δευτερεύον. Μια χαρά σκότωναν εκχριστιανισμένους Εβραίους. Τα εγκλήματα των ναζί δεν μπορούν να συγκαταλεχθούν στα εγκλήματα θρησκευτικού-χριστιανικού μίσους. Όποιος δεν πληρούσε τις φυλετικές προδιαγραφές, δεν πάει να ήταν και ο ίδιος ο Χριστός... την είχε κάτσει. Ο Παναγιώταρος της Χ.Α είπε για τους Βούλγαρους νομίζω, πως ούτε που τον ενδιαφέρει αν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Άλλα είναι τα κριτήρια των εθνικοσοσιαλιστών.
@ein Steppenwolf Το θέμα είναι τα κίνητρα του εθνικοσοσιαλισμού, και όχι αυτών που επωφελήθηκαν από τη ναζιστική λαίλαπα ξερνώντας το θρησκευτικό τους μίσος πάνω στους κυνηγημένους Εβραίους. Ο αντισημιτισμός των ναζί είχε πάρει άλλη διάσταση από τον κλασικό χριστιανικό αντισημιτισμό. Ήταν το " βδελυρό αίμα' και όχι τα πιστεύω τους.
Ο χριστιανικός αντισημιτισμός του Μεσαίωνα, τον 19ο αιώνα, πήρε άλλες διαστάσεις. Δημιουργήθηκε ο μύθος της "έμφυτης κακίας" και διαφθοράς της "ράτσας". Το χριστιανικό αντισημιτικό μίσος αποκρυσταλλώθηκε, χάνοντας το χριστιανικό-σοβινιστικό περιεχόμενό του, αφήνοντας μοναχά ένα γενικό κλίμα μίσους, αντιπάθειας και προκατάληψης εναντίον των Εβραίων. "Κληρονόμοι" αυτής της αποκρυστάλλωσης είναι οι ναζί. Το εβραϊκό "αίμα" ήθελαν να εξαλείψουν, τη "ράτσα". Ο Χίτλερ στο "Αγκών" μου (:P), μιλούσε υποτιμητικά για το χριστιανισμό, αντιμετωπίζοντας τον ως ένα εβραϊκό προϊόν (η προπαγανδιστική στήριξη της εκκλησίας είναι άλλο θέμα). Δεν τους αφορούσε η θρησκεία τους, αλλά η "ράτσα" τους. Οπότε το να προδώσουμε "θρησκευτικά" κίνητρα στον αντισημιτισμό των εθνικοσοσιαλιστών, είναι λάθος. Εξήγησα σε άλλα ποστ τη διαφορά της συμμετοχής του όχλου στο "κυνήγι" των Εβραίων και των κινήτρων των ναζί.
Γιατί, πιστεύεις ότι οι φανατικοί μουσουλμάνοι δεν είναι μαριονέτες οικονομοπολιτικών συμφερόντων; Φυσικά πιο αδύναμων από τα νεοφιλελέ λόμπυ προϊόντων και τροφίμων
Επίσης, τα ηγετικά στελέχη του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, οι πρωτεργάτες της "Τελική Λύσης", και ο ίδιος ο Χίτλερ, τείναν προς ένα μυστικιστικό νεοπαγανισμό. Μια "επιστροφή" στις "ρίζες της φυλής". Ο χριστιανισμός για τον Χίτλερ, ήταν μια εβραϊκή παραφυάδα. Τώρα ακούγεται λογικό, δίπλα στο ρατσιστικό κυνηγητό να μετείχαν στη γενοκτονία χριστιανοταλιμπάν, επωφελούμενοι απ' την κατάσταση.
Εχουνε μπερδευτει με τον Χριστιανισμο θα ελεγα,που πουθενα δεν λεει να σφαξεις κανεναν,αντιθετως μιλαει για Αγαπη.Τωρα αν καποιοι την ειδαν θεοι(Παπας)δεν φταιει ο Χριστιανισμος...
@leon2 Σε ποιον χριστιανισμό αναφέρεσαι; Αποκλειστικά στα λόγια του Ιησού, έτσι όπως αντιφατικά μας τα μεταφέρουν οι ευαγγελιστές; Ξεχνάς ότι ο Ιησούς, ως Εβραίος, θεωρούσε ως αναμφισβήτητη πραγματικότητα τους εβραϊκούς θρησκευτικούς μύθους, οι οποίοι μιλούν για τον παντοδύναμο τιμωρό Γιαχβέ που πνίγει κόσμο με κατακλυσμούς, δίνει εντολές να σφαχτούν οι άπιστοι ειδωλολάτρες. Για αγάπη μιλούσαν και οι Εβραίοι προφήτες πριν τον Χριστό. Από τη στιγμή που οι χριστιανοί δέχτηκαν πως οι Γραφές είναι θεόπνευστες, η εβραϊκή μυθολογία του τιμωρού Γιαχβέ, η στενοκεφαλιά τους, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στη διαμόρφωση του χριστιανισμού. Τίποτα μέσα στις Γραφές και τα Ευαγγέλια, δεν μπορεί να γεννήσει την ανοχή απέναντι στον Άλλον. Οι δυτικοί θεολόγοι προσπαθούν να δώσουν ένα "ουμανιστικό" χαρακτήρα στο χριστιανισμό, αλλά δεν είναι τίποτα άλλο από προσπάθειες των διανοούμενων να φιλελευθεροποιήσουν το χριστιανισμό. Επίσης, το χριστιανισμό τον διαμόρφωσε ο Παύλος, παρά ο Χριστός. Ο Χριστός ήταν ένας Εβραίος θρησκευτικός μεταρρυθμιστής, που αμφισβήτησε το ταμπού του Σαββάτου, και κάθισε στο ίδιο τραπέζι με πόρνες και άλλους που οι Εβραίοι θεωρούσαν "βδελυρούς" και "μιάσματα". Ο Παύλος έμπασε τη θρησκευτική εβραϊκή στενοκεφαλιά μες το χριστιανισμό. Άρα, για ποια Αγάπη μιλάς όσον αφορά τον θεσμιμένο χριστιανισμό. Η ιστορία του χριστιανισμού ως πραγματική κοινωνική-πολιτισμική δύναμη, μόνο ιστορία Αγάπης δεν είναι. Ο Ράσελ λέει για το χριστιανισμό, ότι "είναι αλήθεια πως οι χριστιανοί σήμερα δεν είναι τόσο φανατικοί-άξεστοι (δική μου ελεύθερη μετάφραση), αλλά αυτό δεν οφείλεται στο χριστιανισμό, αλλά χάρη στις γενιές των ελεύθερων πνευμάτων, που από την Αναγέννηση μέχρι σήμερα, έκαναν τους πιστούς να ντρέπονται για πολλές από τις παραδοσιακές τους αντιλήψεις". Εσύ είσαι σε θέση να δεις φιλελεύθερα το χριστιανισμό, γιατί ζεις σε αυτήν την εποχή, αλλά τίποτα μες τη δική του λογική, δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο, ακόμα κι αν ο πιστός έχει φτάσει στην ολοκληρωτική αυτοπαραίτηση και "αγαπά" τους άλλους, πάντα το ιουδαϊκό υπόβαθρο θα τον κάνει στενοκέφαλο.
leon2 Εσύ πιστεύεις πως ο χριστιανισμός είναι αθώος, και ότι δεν ευθύνεται για το γεγονός ότι οι θρησκευτικοί ηγέτες κάναν αίσχη στο όνομα της θρησκείας. Το χριστιανισμό όμως κατά κόρον, τον διαμόρφωσαν οι μαθητές του και οι ευαγγελιστές. Και δεν υπάρχει και τόσο "αγάπη" στο λόγο τους, αλλά περισσότερο μια απολογία της εγκόσμιας εξουσίας και μια εσχατολογία για το Τέλος και το Επέκεινα. Χριστιανισμός δεν είναι μόνο τα όσα αναφέρουν οι ευαγγελιστές για τη διδασκαλία του Ιησού. Τον διαμόρφωσαν και οι ίδιοι. Τον διαμόρφωσαν και οι "όσιοι" και "άγιοι". Η ιουδαϊκή κληρονομία του, έπαιξε και αυτή το ρόλο της. Άρα μέσα στο "σώμα"του χριστιανισμού (και της ιουδαϊκής παράδοσής του), θα βρεις από διακηρύξεις ανιδιοτελούς αγάπης μέχρι φόνους άπιστων και αιρετικών και απολογίες της εγκόσμιας εξουσίας.
Ειδικά η Αμερική, όταν έκανε ντου στο Βιετνάμ, ήταν για καθαρά πολιτικούς λόγους. Ήταν ο αντικομμουνισμός που τους έσπρωξε. Δεν κάναν σταυροφορίες. Τώρα αν μες το αντικομμουνιστικό μένος του κανένας φαντάρος έβλεπε τη φάση πως σφάζει άθεους, είναι άλλο πράγμα. Πάντως δεν είναι της ίδιας φύσης με τα εγκλήματα των αρχαίων Εβραίων που έσφαζαν ειδωλολάτρες. Θα μπορούσες κάλλιστα να αναφέρεις την εθνοκάθαρση των Σέρβων, που έσφαζαν μουσουλμάνους, ή των Τούρκων, που έσφαζαν χριστιανούς. Τα παραδείγματα με τους Νάζι, το σημερινό κράτος του Ισραήλ και την Αμερική, είναι πολύ λανθασμένα. Άλλα κίνητρα.
Η των εγκλημάτων της Κου Κλουξ Κλαν που αποτελούταν από προτεστάντες. Η διαφορά βεβαίως από τον ακραίο ισλαμισμό είναι ότι δαιμονοποιείται η θρησκεία συλλήβδην, εξαιτίας της δράσης κάποιων ακραίων μουσουλμάνων. Αυτό από ότι γνωρίζω είναι ιδιαίτερη περίπτωση, γι αυτό μιλάμε για ισλαμοφοβία. Δηλαδή για τα εκλήματα κάποιων χριστιανών δεν κατηγορήθηκαν όλοι οι χριστιανοί και ο χριστιανισμός, το ίδιο για τις ιδιαίτερες περιπτωσεις χριστιανών όπως οι προτεστάντες. Για τος μουσουλμάνους όμως, και την εγκληματική δράση μιας μειοψηφίας, δαιμονοποιείται όλο το Ισλαμ, και αντίστοιχα στρατιωτικές επεμβάσεις σε βάρος μουσουλμανικών χωρών περνάνε στο ντούκου, το γκουαντάναμο περνάει στο ντούκου, και ο πλανήτης μοιάζει να βρήκε το νέο αποδιοπομπαίο τράγο, κατά την προσφιλή τακτική του. Τώρα το γιατί η Lifo αποφάσισε να συνδράμει προς αυτή τη κατεύθυνση, είναι πραγματικά άξιο απορίας...
Otherness. Ναι, όντως, υπάρχει γενίκευση στην περίπτωση του Ισλάμ. Όχι ότι το Ισλάμ, όπως και ο ιουδαιοχριστιανισμός, είναι θρησκείες ειρήνης και αγάπης, αλλά το φονταμενταλιστικό ισλαμικό κίνημα, είναι ένα πολιτικοθρησκευτικό αντιδυτικό κίνημα. Δεν πρέπει να ταυτίζουμε τη μουσουλμανική θρησκεία με αυτό το εξτρεμιστικό κίνημα. Δυστυχώς όμως, αυτό το νέο κίνημα, κερδίζει χώρο στις μουσουλμανικές χώρες.
@Otherness Όμως, οι βάσεις των μονοθεϊστικών θρησκειών, μπορούν άνετα να δώσουν λαβές για την ανάπτυξη ενός άγρια σοβινιστικού κινήματος. Η διαφορά είναι ότι ο ισλαμικός κόσμος, δεν έχει περάσει από τον "οδοστρωτήρα" της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού, ώστε να αλλοιωθεί η δύναμη της θρησκείας και να καλλιεργηθεί ένας σχετικός φιλελευθερισμός. Γι αυτό και η θρησκεία έχει τέτοια δύναμη. Το χαμηλό πνευματικό επίπεδο των μαζών, η προσκόλληση στους θρησκευτικούς τους ηγέτες, τους καθιστούν εξαιρετικά ευάλωτους στα φονταμενταλιστικά κινήματα.
@ Ιαπετός 26.5.2013 | 17:41 Ο δικός μας φιλελευθερισμός που είναι; Ο σεβασμός στη θρησκευτική ετερότητα που είναι; Στη Γαλλία, που πέρασε από τον οδοστρωτήρα όπως λες της Αναγέννησης, το χιτζάμπ απαγορεύεται. Μουσουλμάνες γυναίκες δέχονται επιθέσεις σε Αυστραλία και Αμερική από "πολίτες της Δύσης" που τους αφαρούν βίαια το πέπλο. Και εδώ στην Ελλαδίτσα από την άλλη, θίγεται το εθνικό μας αίσθημα με την ύπαρξη και μόνο ενός Έλληνα μουλά. Κοίτα γύρω σου τα σχόλια των λοιπών συντοπιτών μας.. Και εδώ δεν είναι εθνικιστικό σάιτ, είναι απλώς το σάιτ ενός mainstream περιοδικού... Για να καταλάβεις πόσο "φυσικά" μας βγαίνει η απόρριψη του θρησκευτικού Άλλου...
Γιατί τα ισοπεδώνεις όλα; Θα ήταν το ίδιο η Δύση δίχως αυτές τις πολιτισμικές επαναστάσεις; Επειδή δηλαδή υπάρχουν ακροδεξιοί που προβαίνουν σε βιαιοπραγίες, σημαίνει πως είμαστε στην ίδια μοίρα με τις Ανατολικές θρησκευτικές κοινωνίες; Η Ελλάδα είναι κάτι το ιδιαίτερο. Δεν ανήκει εξολοκλήρου στη δυτική παράδοση. Δηλαδή υποτιμάς τα αποτελέσματα της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού, επειδή υπάρχουν και σήμερα αρκετά κακώς κείμενα. Η φθορά της δύναμης του χριστιανισμού στη Δύση, ήδη από την Αναγέννηση, ήταν η αναγκαία προϋπόθεση των φιλελεύθερων πολιτισμικών/κοινωνικών αλλαγών. Δεν είμαστε τέλειοι, αλλά αυτό δε σημαίνει πως είμαστε στην ίδια μοίρα με τον ισλαμικό κόσμο. Βλέπεις μερικά κακά και τα ισοπεδώνεις όλα πάνω στο πάθος σου να υπερασπιστείς τους "Άλλους". Όσες ελευθερίες τις θεωρείς δεδομένες, είναι προϊόντα του δυτικού φιλελευθερισμού. Κι αν αυτές οι ελευθερίες απειλούνται από τους ίδιους τους δυτικούς σήμερα, είναι άλλο θέμα. Αν οι ισλαμικές κοινωνίες, είχαν περάσει μια αντίστοιχη πολιτισμική επανάσταση και αλλοιωνόταν η επιρροή της θρησκείας πάνω στους ανθρώπους και έβλεπαν τη λογική και τη σκέψη με άλλα μάτια, τότε θα υπήρχε ελπίδα να βγουν από τη μιζέρια τους. Γιατί δεν ευθύνονται αποκλειστικά οι δυτικοί για τη μιζέρια τους. Είναι και οι εγχώριοι τυραννίσκοι, που εδώ και αιώνες η εξουσία τους διαιωνίζεται χάρη στην αμορφωσιά και τον θρησκευτικό σκοταδισμό των μαζών. Και το ότι είσαι σε θέση, ικανός δηλαδή, να αμφισβητείς κοσμοθεωρίες και εξουσίες, οφείλεται στο γεγονός ότι μεγάλωσες σε μια κοινωνία/πολιτισμό όπου, πέρα τα πολλά στραβά, υπάρχουν αξίες που στο επιτρέπουν, πράγμα αδιανόητο σε μια παραδοσιακή θρησκευτική κοινωνία. Αν είχες γεννηθεί σε κανένα χωριό του Αφγανιστάν, το Κοράνι και η θρησκευτική παράδοση, σε συνδυασμό με την αμορφωσιά και την πώρωση όπου μέσα θα είχες γαλουχηθεί, δεν θα σου επέτρεπαν να σκέφτεσαι και να κριτικάρεις όπως κάνεις σήμερα. Σκέψου τα αυτά λίγο...
Ιαπετός 26.5.2013 | 21:32 Αν και καθυστερημένα, θα θελα να σου απαντήσω εν τάχει, ότι ναι, πολλά θετικά πράγματα ομολογουμένως ξεπήδησαν από την Αναγέννηση και το Διαφωτισμό. Αυτό όμως δε σημαίνει ασφαλώς ότι είναι πανάκεια. Απεναντίας ένα από τα πιο -αν όχι το πιο- στυγερά εγκλήματα κατά της Ανθρωπότητας ήταν το Ολοκαύτωμα, που έγινε εδώ, στη πεφωτισμένη Ευρώπη, με ορθολογισμό και επιστημονικότητα. Ο φονταμενταλισμός δεν είναι αποκλειστικά και πάντα θρησκευτικός. Ελπίζω να έγινα σαφέστερη.
@Bill Bist Πολλές φορές οι θρησκευτικοί ηγέτες του Ισλάμ, έμπλεξαν τη θρησκεία (τζιχάντ) για τα οικονομοπολιτικά συμφέροντά τους. Αλλά δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σου. Εσύ προσδίδεις θρησκευτικά κίνητρα σε διάφορα ιστορικά φαινόμενα, και εγώ "αποδομώ" τις απόψεις σου.
Ένας συριακής καταγωγής ιερωμένος του Ισλάμ, ο οποίος είχε διδάξει τον έναν εκ των δύο δραστών, εξαίρει το «θάρρος» του, σημειώνοντας ότι οι μουσουλμάνοι θα δουν την επίθεση αυτή ως ένα πλήγμα σε έναν στρατιωτικό στόχο.Μιλώντας στο πρακτορείο Reuters από την Τρίπολη, όπου ζει από το 2005 που εξορίστηκε από τη Βρετανία, ο Όμαρ Μπάκρι, ιδρυτής της απαγορευμένης βρετανικής ισλαμιστικής οργάνωσης Αλ Μουχατζιρούν δήλωσε: «Όταν είδα το βίντεο τον αναγνώρισα αμέσως. Τον γνώριζα. Ήταν ένας ήσυχος άνθρωπος, πολύ ντροπαλός, που έκανε πολλές ερωτήσεις για το Ισλάμ».Οι δύο τους γνωρίζονταν τα τελευταία δέκα χρόνια, ενώ όπως είπε ο Μπάκρι τον εξέπληξε το γεγονός ότι ο δράστης «έστεκε ακλόνητος, θαρραλέος, γενναίος. Δεν έτρεξε να το σκάσει. Αντ' αυτού, δήλωσε γιατί το έκανε και ήθελε να το ακούσει όλος ο κόσμος».Συμπλήρωσε δε, ότι ο «Μάικλ, ή Μουτζάχιντ, θα αντιμετωπίσει την μοίρα που του όρισε ο Θεός. Ο Θεός τον προόριζε να πραγματοποιήσει την επίθεση και ο Θεός προόριζε τον Βρετανό στρατιώτη να πεθάνει για τον σκοπό στον οποίο πίστευε».Ολοκληρώνοντας, μάλιστα, τόνισε ότι ίσως πολλοί άνθρωποι στην Βρετανία, μουσουλμάνοι και μη, να μην μπορούν να συγχωρήσουν τον Μάικλ γι' αυτό που έκανε. «Αυτοί το καταδικάζουν. Αλλά οι μουσουλμάνοι στον κόσμο δεν τον βλέπουν με τον ίδιο τρόπο. Οι μουσουλμάνοι σε αυτήν την χώρα είναι πολύ χαρούμενοι, υπερήφανοι γι' αυτόν. Τον βλέπουν όπως έναν μαχητή για την ελευθερία που επιτίθεται σε μια στρατιωτική βάση».
@Idomeneas 25.5.2013 | 18:55> Οι μουσουλμάνοι σε αυτήν την χώρα είναι πολύ χαρούμενοι, υπερήφανοι γι' αυτόν. Τον βλέπουν όπως έναν μαχητή για την ελευθερία που επιτίθεται σε μια στρατιωτική βάση».Γεια σου Μάικλ λεβέντη, γεια σου καμάρι μας!