Η παρωδία της διαφήμισης με τον φορτηγατζή

Αν και οι ιθαγενείς του Μπαγκλαντές σίγουρα δεν είναι αυτό που λέμε μαύροι τα Ελληνικά της συντριπτικής πλειοψηφίας αυτών είναι σίγουρα σπασμένα (και αυτό είναι εντελώς φυσιολογικό). Δεν θα έβρισκες άστοχο αν σε Βρετανική διαφήμιση παρουσίαζαν υποτιθέμενο Έλληνα ομιλούντα απταίστως Oxford English;

Όχι, καθόλου άστοχο. Λαμβάνοντας υπ'όψιν ότι κάποιοι Έλληνες όντως μιλάνε άπταιστα Αγγλικά με άπταιστη προφορά, δεν θα με ξένιζε καθόλου. Βέβαια άν η διαφήμιση ήθελε να δείξει μια καρικατούρα Έλληνα ναι, τότε θα ήταν άστοχο.

sprindolin αν ξέρεις πολλούς τέτοιους Έλληνες να μου τους γνωρίσεις και σε εμένα. Ζω 10 χρόνια εξωτερικό εκ των οποίων τα 8 σε Αγγλόφωνες χώρες. Δεν έχω γνωρίσει ακόμα Έλληνα που να μιλάει Αγγλικά με άπταιστη (δηλαδή Βρετανική) προφορά και το ίδιο ισχύει σχεδόν και για τους υπόλοιπους αλλοδαπούς όλως των εθνικοτήτων (Γερμανούς, Γάλλους, Ιταλούς ,Ισπανούς κτλ. ). Η μητρική Βρετανική προφορά αντιγράφεται εξαιρετικά δύσκολα και την στιγμή που μιλάμε αδυνατώ να θυμηθώ κάποιον ξένο που η προφορά του να μου έχει δώσει την εντύπωση πως έχει γεννηθεί στην Αγγλία. Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ακριβώς κατέληξες στο συμπέρασμα σου;

@ΑταξινόμητοςΔεν είναι αυτό το θέμα. Άν ήταν η απεικόνιση ενός ανθρώπου και όχι μιας καρικατούρας, δεν θα είχα πρόβλημα άν τα Ελληνικά του ήταν σπαστά. Αυτό που με ενόχλησε είναι ότι παρουσιάστηκε, πάλι, ο "μετανάστης" με έναν μάλλον προσβλητικό τρόπο. Όσο για τους Έλληνες, έχω γνωρίσει Έλληνες (καθώς και άλλους μη Βρετανούς) που μιλάνε με βρετανική προφορά. Απλά επειδή δεν τους έχεις γνωρίσει εσύ δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

"Όσο για τους Έλληνες, έχω γνωρίσει Έλληνες (καθώς και άλλους μη Βρετανούς) που μιλάνε με βρετανική προφορά. Απλά επειδή δεν τους έχεις γνωρίσει εσύ δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν."Που τους γνώρισες; Στην Ελλάδα; Μήπως η αντίληψη σου στο ότι οι γνωστοί σου Έλληνες μιλάνε με με βρετανική προφορά οφείλεται στην δική σου χαμηλή ευαισθησία στους χρωματισμούς και τις ιδιαιτερότητες της συγκεκριμένης γλώσσας; Έχεις ζήσει τη γλώσσα στην μητρική της μορφή από πρώτο χέρι και αν ναι για πόσο χρονικό διάστημα; Τους Βρετανούς τους ρώτησες αν έχουν την ίδια άποψη με εσένα για την προσφορά των αλλοδαπών - ειδικά των προερχόμενων από χώρες οι γλώσσες των οποίες διαθέτουν διαφορετικούς ήχους (Νότιες χώρες πχ); Οι Ασιατικές ειδικά διαφέρουν πολύ στους ήχους τους από της Ευρωπαϊκές και τα Αγγλικά. Ένα κάρο μορφωμένους Ασιάτες γνώρισα σε κορυφαία πανεπιστήμια του νησιού. Μερικοί από αυτούς πήγαν σε Βρετανικά σχολεία. Ε από την προφορά τους και μόνο δεν ήταν καθόλου δύσκολο να διακρίνεις αν οι ethnically Ασιάτες είχαν γεννηθεί στην ΜΒ ή όχι! Και δεν μιλάμε για παράνομους μετανάστες που δεν είχαν καν την τύχη να πάνε στον σχολείο! Επίσης τι εννοείς "με βρετανική προφορά"; Διαφορετική προφορά στο Ανατολικό Λονδίνο, διαφορετική στο Λίβερπουλ, διαφορετική στο Νιούκαστλ, διαφορετική στη Σκωτία, διαφορετική στην Οξφόρδη (αναφέρομαι σε χαρακτηριστικές περιπτώσεις). Αλλά έστω πως υπάρχουν κάποιοι λιγοστοί Έλληνες που μιλάνε τα Αγγλικά σαν την μητρική τους. Αποτελούν αυτοί χαρακτηριστικό παράδειγμα του Έλληνα ομιλούντα την Αγγλική; Για συγκρίνετε την προφορά των ημεδαπών Βρετανών με αυτή ενός γνωστού Έλληνα καθηγητή φιλοσοφίας (ο Έλλην στο 1:18:00)http://youtu.be/1F6O6WHlhaQ

Παρακάτω χαρακτηριστικό παράδειγμα Καταλανικής προφοράς:http://youtu.be/UQY2SRRoZUsO Mas Collell έχει περάσει το μεγαλύτερο διάστημα της ζωής του (40 χρόνια) στις ΗΠΑ (καθηγητής στο Harvard, UCB κτλ.). Δεν έχει τύχει να γνωρίσω Ισπανόφωνο/Καταλανόφωνο που να μην προφέρει το ρο με 3 ρ (ρρρ)- (σαν τους Σαλονικιούς με το λ ένα πράμα)

@ΑταξινόμητοςΜένω στο ΗΒ εδώ και 15 χρόνια, οπότε ναι, γνωρίζω την γλώσσα και τους χρωματισμούς, καθώς και τις διάφορες προφορές αρκετά καλά. Το θέμα δεν είναι αυτό όμως. Η αντίρρησή μου ήταν ότι στο συγκεκριμένο βίντεο παρουσιάστηκε μια μάλλον στερεοτυπική, αν όχι ρατστιστική, απεικόνηση ενός μετανάστη. Στην Ελλάδα που δεν αποδέχεται τίποτα το διαφορετικό, αυτό είναι προβληματικό. Στο ΗΒ έχουν παρουσιαστεί κατά καιρούς τέτοιες καρικατούρες Ελλήνων - για παράδειγμα ο Stavros του Harry Enfield και πιό πρόσφατα ο Angelos Epithemiou του Alex Renton. Και οι δύο χαρακτήρες είναι καρικατούρες Ελλήνων. Το ότι δεν με ενοχλεί οφείλεται στο ότι δεν έχω ζήσει ξενοφοβία, κανείς δεν μου 'χει αρνηθεί δουλειά ή σπίτι ή οτιδήποτε επειδή είμαι Ελληνίδα. Αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο θα με πείραζε πάρα πολύ να παρουσιάζονται οι Έλληνες κατ'αυτόν τον τρόπο.

Μάλιστα, στερεότυπο. Γιατί εσύ καθημερινά βλέπεις κατάλευκους Μπαγκλαντεσιανούς που μιλάνε απτέστως ελληνικά. Ότι να 'ναι...

"στερεότυπο (ουδέτερο): συμβατικός και απλουστευτικός χαρακτηρισμός που αποδίδεται στα μέλη μιας ομάδας ανθρώπων και βασίζεται σε γενικεύσεις"Νομίζω το στερεότυπο σ'αυτήν την περίπτωση είναι μάλλον ο "ξένος" ή ο "μετανάστης". Είναι στερεοτυπική η απεικόνησή του γιατί οι μετανάστες δεν είναι μια ομογενής ομάδα - δεν είναι όλοι μαύροι, ούτε όλοι απο το Μπαγκλαντές και σίγουρα κάποιοι μιλάνε Ελληνικά χωρίς ξένη προφορα. Επίσης είναι κάπως άστοχο να προσπαθείς να κάνεις μια παρωδία κατά της ΧΑ (που χρησιμοποιεί στερεότυπα για να δημιουργήσει προκαταλήψεις) χρησιμοποιώντας το ίδιο στερεότυπο στο οποίο στηρίζονται.

Μήπως μιλάνε άπταιστα ελληνικά;

για τον ξεφουσκωμενέ Παναγιώταρο, ούτε κιχ, χο!