Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
42

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
To One World Trade Center, που χτίστηκε παραδίπλα στο μέρος που υπήρχαν οι Δίδυμοι Πύργοι, είναι το ψηλότερο κτίριο στο Δυτικό Ημισφαίριο. Η ομίχλη κρύβει την κορυφή του και τις κεραίες του

[Όλες οι φωτο: Γ.Κ./ LIFO.gr]

 

Ήταν απολύτως συνειδητή επιλογή να μη μπούμε στο μουσείο για την 11η Σεπτεμβρίου. Ναι, άνοιξε πρόσφατα (μόλις πριν από δυο εβδομάδες) και είναι πολυσυζητημένο, όμως βρωμάει εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου από μακριά. 

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Το Μουσείο που μόλις άνοιξε τις πύλες του

 

Το πανάκριβο εισιτήριο (24 δολάρια όταν σε άλλα μουσεία μπαίνεις σχεδόν δωρεάν, όπως πχ. στο Met) και οι ελάχιστες εκπτώσεις, για βετεράνους του πολέμου ας πούμε (θα πρέπει να πληρώσουν 18 δολάρια, κι αυτοί) αντικατοπτρίζουν την καπιταλιστική νοοτροπία πίσω από ένα μουσείο που στήθηκε με σκοπό να αρμέξει τα χρήματα των τουριστών και των ευαίσθητων ανθρώπων γενικά. Υπάρχει μάλιστα και μαγαζάκι του μουσείου που πουλάει ένα σωρό σουβενίρ, σα να ήταν η τραγωδία της 11ης Σεπτεμβρίου ένα θαυμαστό γεγονός φτιαγμένο για εμπορική αξιοποίηση απ' τα σούπερ μάρκετ.

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Οι ουρές στο μουσείο δεν είναι ακριβώς τεράστιες

 

Πανάκριβα αναμνηστικά κάθε είδους μπορούν να αγοραστούν -μέχρι και για κομμάτια απ' τα συντρίμια των Δίδυμων Πύργων ακούστηκε πως είναι προς πώληση!- και εξόργισαν μερίδα του κόσμου που δεν μπορεί να πιστέψει ότι κάποιοι βγάζουν λεφτά με τέτοιο τρόπο από μια τέτοια τραγωδία. [Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη, που λέει πως για να συντηρηθούν τα μνημεία που έχουν χτιστεί στο χώρο πρέπει να υπάρχουν τσιμπημένα εισιτήρια στο μουσείο, και πως χάρη στα έσοδά του θα είναι δωρεάν η είσοδος στον χώρο που κάποτε ήταν το World Trade Center. (Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε το κράτος να συντηρεί τα μνημεία -μιλάμε για ένα γεγονός που συγκλόνισε το έθνος- κι όχι οι τουρίστες.)]

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter

 

Καθώς οι μικρές ουρές προχωρούσαν αργά και σταθερά μπροστά απ' το ολοκαίνουργιο μουσείο, ο υπόλοιπος κόσμος, κι εμείς μαζί του, προχωρούσε προς τις περίφημες πισίνες. Εκεί ακριβώς που ο Γιώργος, που ήταν μαζί μου, είχε δει και φωτογραφίσει τους Δίδυμους Πύργους στην προηγούμενη επίσκεψή του, τον Μάιο του 2001 (λίγους μόλις μήνες πριν τον αφανισμό τους), υπήρχαν τώρα δύο δίδυμες δεξαμενές με νερό. Το νερό έπεφτε ορμητικά, σαν καταρράκτης, από κάθε γωνιά της τεράστιας τετράγωνης πισίνας. Στη μέση της υπήρχε ένα μικρότερο τετράγωνο, στο οποίο το νερό εξαφανίζονταν. 

 

Τράβηξα ένα βίντεο. Λιγότερο από λεπτό. 

 


 

Οι συμβολισμοί ήταν πολλοί και δυνατοί. 

 

Το πώς εξαφανίζονταν οι Πύργοι, το πώς οι άνθρωποι χάνονταν στη δίνη που ρουφούσε τα πάντα (αλλά και πώς ταυτόχρονα ξαναέβγαιναν στην επιφάνεια για να συνεχιστεί η αέναη κίνηση) ήταν κάτι από μόνο του συγκλονιστικό. 

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter

 

Όμως, ασχέτως τραγωδίας, αυτό που βίωσα ήταν πέρα από κάθε χολιγουντιανή φαντασία. Ήταν μια κατασκευή που λες και ήταν φτιαγμένη για μια ταινία δράσης, μια υπερπαραγωγή που μαγνήτιζε με την επιβλητική της παρουσία. Εκεί που κάποτε υπήρχαν οι Πύργοι τώρα δεσπόζει ένα έργο τέχνης τεραστίων διαστάσεων. Και γύρω γύρω, στο μάρμαρο, υπάρχουν τα ονόματα όλων των νεκρών. 

(Και ναι, υπάρχουν κι ένα σωρό Εβραίοι ανάμεσά τους, παρά την ηλίθια θεωρία συνωμοσίας που τους ήθελε να έχουν ειδοποιηθεί για να μην πάνε στη δουλειά.)

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Και το όνομα της Muriel Siskopoulos στην πλάκα των θυμάτων.

 

Το πιο συγκινητικό όμως ήταν τα λευκά τριαντάφυλλα που είδαμε μπηγμένα ανάμεσα στα γράμματα συγκεκριμένων ονομάτων...

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter

 

Μόνο λίγο αργότερα συνειδητοποίησα τη σημασία τους: ένα τριαντάφυλλο στο όνομά τους, την ημέρα των γενεθλίων τους. Τουλάχιστον πέντε θύματα της επίθεσης, αν ζούσαν, θα είχαν γενέθλια χτες το απόγευμα, όταν και επισκέφτηκα το '9/11 Memorial'.

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter

Καθώς προχωρούσα ανάμεσα απ' τις πισίνες που μύριζαν χλώριο (!) έβλεπα τον κόσμο να φωτογραφίζεται παντού -κυρίως selfies- με το χαμόγελο να σβήνει μετά το κλικ της μηχανής και την γενική κατήφεια να κυριαρχεί. 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Ο μικρός Paul και η οικογένειά του, μόλις βγήκαν απ' το μουσείο, και διαβάζουν τα βιβλία που αγόρασαν απ' το μαγαζάκι
Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
"Είναι συγκλονιστικά όλα αυτά που είδαμε", λένε. "Δεν περιμέναμε ότι θα μας αγγίξουν τόσο"

Οι υπαρξιακές σκέψεις είναι αναπόφευκτες. Οι ξεναγοί τριγύρω -που μοιάζουν με ηθοποιούς που επαναλαμβάνουν ξανά τα ίδια λόγια- δεν μειώνουν το δέος που νιώθεις βλέποντας τις τρύπες στη θέση των κτιρίων, ή το νέο, πανύψηλο κτίριο που χάνεται σχεδόν στην καλοκαιρινή νεοϋορκέζικη ομίχλη.

 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Έτσι όπως είναι χτισμένο το One World Trade Center δημιουργεί μια παράξενη οφθαλμαπάτη, κυρίως αν το δεις υπό ορισμένη γωνία,

 

Κρυφακούγοντας έναν ξεναγό, βλέπουμε ένα δέντρο το οποίο όλοι φωτογραφίζουν. Είναι ένα δέντρο που επέζησε της καταστροφής: έγειρε και σχεδόν ξεριζώθηκε, αλλά μετά οι εργάτες το στήριξαν με σκοινιά και το βοήθησαν να ξαναγεννηθεί. Ένας συμβολισμός ταυτόχρονα υπερβολικά προφανής (από ταινία αμερικανιά) αλλά και βαθύς. 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter
Το δέντρο που επέζησε

Η συγκίνηση εναλλάσεται με τον θαυμασμό, τελικά. Ο πανύψηλος νέος πύργος, οι υπέροχοι καταρράκτες, η πανέμορφη διαμόρφωση του χώρου: Όλα αυτά μοιάζουν με πετυχημένα σκηνικά μιας πανέμορφης πόλης. Καμιά φορά ξεχνούσα ότι όλα υπήρχαν εκεί ακριβώς ενός τεράστιου δυστυχήματος και εξαιτίας της απώλειας χιλιάδων ζωών. 

Είναι περίεργο αλλά ισχύει: Μέσα απ' τον ανθρώπινο πόνο, βγαίνουν μερικές φορές τα πιο εντυπωσιακά έργα τέχνης. 

Στο Σημείο Μηδέν συμβαίνει κάτι εντυπωσιακό, πέρα από κάθε χολυγουντιανή φαντασία Facebook Twitter

 

42

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

12 σχόλια
Προσωπικά όταν επισκέφτηκα το χώρο με αγρίεψε η εικόνα αυτών των μαύρων χοανών που ρουφάνε ακατάπαυστα το νερό. Δεν μου έβγαλέ καμμία ηρεμία ή σεβασμό στους νεκρούς. Εντυπωσιακές κατασκευές λόγω μεγέθους όπως και οι Πύργοι -μέχρις εκεί.Αντίθετα, με συγκίνησε το "μουσείο" που έχει στηθεί στη μικρή παμπάλαια εκκλησία ακριβώς απέναντι. Ένας χώρος που φιλοξένησε τους διασώστες και τους εθελοντές, με συγκλονιστικές ιστορίες σε κάθε του γωνιά. Ανθρωπιά και αλληλεγγύη.
Για όλους εκείνους ανεξάρτητα με το ποιος πιστεύουν ότι είναι απο πίσω μιλούν περί εκμετάλευσης του ανθρώπινου πόνου να σημειωθεί ότι και στο Auswitch κόβουν εισητήριο και ίσως και πιο ακριβό.Το Ground Zero είναι ιδιωτικός χώρος κι έχει έξοδα. Το κρατικοδίαιτο μοντέλο που τόσο ακριβά πληρώνουμε εμείς (κι ας μπαίνουμε στα μουσεία μας δωρεάν) εκεί δεν υπάρχει. You get what you pay for...
...Το κοντό του και το μακρύ του κάθε πικραμένος από 4000 μίλια μακρυά, χωρίς να έχει ζήσει τα γεγονότα λεπτό πρός λεπτό στο δρόμο γιά την δουλειά του στην συγκεκριμένη γειτονιά τοὐ κάτω Μανχάτταν εκείνο το ζεστό πρωινό του Σεπτεμβρίου... Φαἰνεται πως ακόμα και στην μικρότερη κωμόπολη της Ελλάδας, μερικοί έμαθαν την ῾῾ἁλἠθεια῾῾ λίγα δεκάλεπτα αφ᾽ ότου έπεσε το πρώτο αεροπλάνο!... Κάποιος έγραψε πως το Ελληνικό Γενικό Επιτελείο Στρατού, είχε ῾῾καλή῾῾ πληροφόρηση εκείνες τις μέρες! Τα αντίστοιχα Ιταλικά, Ισπανικά, Γαλλικά κ.ο.κ, ῾῾μάλλον δεν είχαν῾῾ ή τουλάχιστον κατόπιν ώριμης επαγγελματικής (διπλωματικής) σκέψης είχαν επί ποδός Ναυτικό και Αεροπορία γιά παρατεταμένο χρόνο στα χωρικά τους ύδατα και εναέριους χώρους. Εκείνοι μάλλον, δεν πίστευαν πως η ῾῾δουλειά῾῾ ήταν ενδοαμερικάνικη και φοβόνταν γιά επέκταση του κακού στις χώρες τους. Ο ῾῾ἁείμνηστος῾῾ γιός του μεγαλοεπιχειρηματία Λάντεν, παραδέχτηκε (σε video που όλοι είδαμε) πως ΔΕΝ περίμενε τέτοια εξἐλιξη σε μιά αμφιλεγόμενη επίθεση που ίσως δεν θα είχε την επιτυχία της επίθεσης στο Αμερικάνικο πολεμικό πλοίο στο ´Αντεν. Έβαλε το χέρι του ο Θεός, είπε και ποτέ δεν αρνήθηκε την συμμετοχή του στο όλο επιχείρημα. Εκείνος ο πανέξυπνος λαικιστής τύπος που έγραψε το βιβλίο σχετικά με την συνωμοσία των δίδυμων πύργων, έπαψε να γράφει, ζει με τα λεφτουδάκια που έβγαλε τα πέντε πρώτα χρόνια και τώρα αποτραβήχτηκε στην γενετειρά του βλέποντας τα βιβλία του να πωλούντε στο Strand (παλιό μεγάλο βιβλιοπωλείο στην Νέα Υόρκη που ειδικεύεται σε μεταχειρισμένα βιβλία που μερικά έπεσαν στο $1, τουλάχιστον αυτά που βρίσκεις στις κάσσες του πεζοδρομίου του μαγαζιού). Σε όλες τις χώρες του κόσμου, νωρίς το πρωί στα γραφεία, πάνε γιά δουλειά οι ῾῾χαρτογιακάδες῾῾ και οι καθαρίστριες. Τα μεγάλα κεφάλια (οι μποσάδες) πιάνουν δουλειά μετά τις 9 το πρωί (...καλά, στην Ελλάδα, κάποιοι δεν πατάνε καθόλου για μήνες...) Τούτοι, έμαθαν τα νέα βγαίνοντας από το διαμέρισμα τους. Τα μικρουπαλλήλιδια όμως (όπως κάποια Κατσιματίδου που έτυχε κάποτε να συναντήσω) και οι αντίστοιχοι Εβραίοι, Άραβες και Ισπανόφωνοι γιάπις που κτυπούσαν κάρτα, ήταν τα πολλά θύματα τού χαμού. Στην Ελλάδα, κάποιους βολεύει η συνωμοσιολογία. Κανείς δεν είπε πως η Αμερική είναι η προστάτιδα μάνα της πατρίδας μας ή της κάθε πατρίδας. Θα πάρει όσα έχει ανάγκη από εσένα και θα...σου δώσει κι εσένα κάτι... Σύμμαχος υπερδύναμη εκείνη, μικρό χωραφάκι, εσύ... Και το έκανε σ᾽ όλο τον κόσμο, έτσι ακριβώς όπως έκανε κάποτε η Βρετανία, η Γαλλία, η Σοβιετική Ένωση, η Κίνα (στην Μαντζουρία και Θιβέτ) και πιό παλιά η Βενετία, το Βυζάντιο, η Ρώμη κι ο Αλέξανδρος. Όχι όμως, πως κάποια στιγμή δεν δέχτηκε μεγάλες επιθέσεις (Pearl Harbor, καί τώρα με τα Δίδυμα). Είναι κι ο Έλληνας παπατρέχας κι εγωίσταρος που παραδέχεται, βέβαια, πως τα ξέρουν καλά οι άλλοι, αλλά, αυτός... λίγο καλύτερα!... Γίνοντε οι Έλληνες οι πιό θερμοί υποστηρικτές των αδικημένων κατοίκων της Ανατολής αλλά, δεν θέλουν ούτε να τους βλέπουν να γυρνάνε στις γειτονιές τους. Δεν τους αδικώ, αλλά, με το να αφαιρούν από τον Μπιν Λάντεν κάθε ευθύνη απὀ τα Σεπτεμβριανά είναι σαν να αφαιρούν κάθε ευθύνη από τους ομοίους του, ομοιδεάτες του και συνεχιστές του, σε αποκεφαλισμούς στην Συρία και μαχαιρώματα στην Αθήνα.
''Κάποιος έγραψε πως το Ελληνικό Γενικό Επιτελείο Στρατού, είχε ῾῾καλή῾῾ πληροφόρηση εκείνες τις μέρες''...που το είδες αυτό ρε endymion? ή αυτό κατάλαβες?φυσικά και δεν υπήρχε καμία ενημέρωση ή διαρροή κάποιας πληροφορίας.ο τρόπος όμως που έγινε το χτύπημα και με πόση τελικά ευκολία κατάφεραν οι τρομοκράτες να ρίξουν τα αεροπλάνα στους δίδυμους πύργους στην καρδιά της Νέας Υόρκης και όχι στην έρημο της Νεβάδα ,ε πίστεψε με όσοι ασχολουνται με θέματα ασφαλείας και πληροφοριών το βρήκαν τουλάχιστον ύποπτο...θεωρείς ότι στη CIA και στο FBI κολλάνε μπρίκια?πίστευε ότι θες αλλά μάλλον εσύ το παίζεις ξερόλας.
Κι όμως , τι όμορφη που μπορεί να είναι μια τρύπα στο νερό !Το έργο πιστεύω είναι πολύ αξιόλογο. Και η ευκολία να χάψουμε και να αναπαράγουμε συνομωσιολογίες , επίσης.
Άρη καλά κάνεις και αναφέρεσε στην αντιμετώπιση αυτού του τραγικού συμβάντος (στο όμορφο έργο τέχνης, στο εισητήριο του μουσείου κ.α.), αλλά πρέπει επιτέλους να σταματήσει αυτή η ενασχόληση με αυτό το γεγονός 13 χρόνια μετά! Έχουν συμβεί δεκάδες παρόμοια γεγονότα και χειρότερα αυτά τα χρόνια, μόνο ο πόλεμος στη Συρία έχει πολλάπλασια θύματα, και κάνεις δεν αναφέρεται εκτενώς σε αυτά που είναι και επίκαιρα!!! Δήλαδη για να τιμηθεί η μνήμη ενός ανθρώπου πρέπει να είναι κάτοικος του δυτικού κόσμου? Τελικά ακομά και στους νεκρού υπάρχουν οι ταξικέ διακρίσεις!!!
Αγαπητε κε Δημοκιδη, θερμα συγχαρητηρια για αλλο ενα τοσο ενδιαφερον αρθρο σας. Ειχα επισκεφθει το Ground Zero χρονια πριν, οταν ηταν ακομη γιαπι και το αρθρο σας μου ξυπνησε την επιθυμια να το ξαναδω οπως ειναι τωρα.Συγχαρητηρια και για την παρρησια σας να χλευασετε αυτη την ανοησια για τους Εβραιους που δηθεν ειδοποιηθηκαν να αποχωρησουν πριν την καταστροφη. Βεβαια, ειδα αρκετα σχολια εγκεφαλικα *καμμενων* που συνεχιζουν το ιδιο μπλα μπλα για το αλλο εκεινο παραμυθι που ισχυριζεται οτι οι πυργοι επεσαν με χτυπημα των ιδιων των ΗΠΑ. Απο τα πολλα μου ταξιδια στις 4 ηπειρους, τολμω να πω οτι μονο στην Ελλαδα και σε μουσουλμανικες χωρες συναντησα τοσο πολλους ανθρωπους που να πιστευουν ακραδαντα τη θεωρεια αυτη (επαληθευοντας απολυτα την αποψη που θελει την Ελλαδα να ειναι επαξια το Ισλαμ της Δυσης!). Επισης, εχω την αισθηση οτι πολλοι εξ-αυτων των σχολιαστων λιγο θελουν να περασουν στο επομενο σταδιο του φαιο/κοκκινου φασισμου (αυτο που ισχυριζεται οτι οι Εβραιοι ειδοποιηθηκαν και εφυγαν) αλλα το σχολιο σας φαινεται να τους εκοψε τη φορα!Τι να πω, ελπιζω ακομη οτι, μια ημερα, θα εχει και η Ελλαδα τον δικο της διαφωτισμο. Αν μη τι αλλο, με γεμιζουν αισιοδοξια τα τοσα πολλα dislikes στα *καμμενα* σχολια συγκεκριμενων αναγνωστων.
Ο τρόπος που έπεσαν οι πύργοι μπορούσε να συμβεί μόνο από τους ίδιους τους Αμερικανούς.Σέβομαι την άποψη σου,το να χαρακτηρίζεις όμως 'εγκεφαλικά καμένους' όσους έχουν αντίθετη άποψη ,δείχνει το επίπεδο σου.Έχεις ψάξει σοβαρά καθόλου το θέμα?Την εποχή που έπεσαν οι πύργοι είχα καίρια θέση σε ζητήματα ασφαλείας και πληροφοριών στο ΓΕΣ....
Μαλιστα, αγαπητε Σικελε, ολοι οι Ελληνες αλλωστε εχουν καποιο δευτερο εξαδελφο που δουλευε στην ασφαλεια του ταδε πρωθυπουργου, εξ-ου και οι εγκυρες πληροφοριες...
Δεν υπάρχει φαιοκόκκινος φασισμός.Αυτό που αποκαλείτε ως τέτοιο(λανθασμένα ή σωστά δεν θα το κρίνω εγώ,έτσι το έχετε συνδέσει στο μυαλό σας) έχει συγκεκριμένο όνομα και υποστάθμη:σταλινισμός.Υπάρχουν πολλές διαφορετικές λεξούλες για να χαρακτηρίσεις το καθετί,μάθετε να τις χρησιμοποιείτε σωστά αν δεν θέλετε να χαθεί το νόημα τους και να γίνουν όλα αχταρμάς.Σαν ένα άρθρο του Δήμου που χαρακτήριζε ως φασισμό το να μην βγάζει ο άλλος φλας στον δρόμο ή το κορνάρισμα(ή κάτι τέτοιο,δεν θυμάμαι ακριβώς).Στο χωρίο μου τους λένε γαϊδάρους πάντως,όχι φασίστες κάτι τέτοιους.Είχαμε(έχουμε)την λέξη ρατσισμός να ξεστομίζεται αβίαστα,για να χαρακτηρίσει την οποιαδήποτε σωβινιστική συμπεριφορά από γκρούπες ανθρώπων(ή μεμονωμένες περιπτώσεις).Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει και αυτό το θεματάκι με πολλές άλλες λέξεις και έννοιες.Επίσης,πότε υποστηρίχθηκε από τους συγκεκριμένους πως οι Δίδυμοι Πύργοι έπεσαν από τις ίδιες τις ΗΠΑ;Και οι θεωρίες συνωμοσίας για το συγκεκριμένο βρίσκουν απήχηση δυστυχώς σε όλον τον κόσμο,ακόμα και μέσα στις ΗΠΑ,όχι μόνο στην Ελλάδα ή στις μουσουλμανικές χώρες.Μην αναπαράγουμε τέτοια πράγματα όπως κάνει ο εκάστοτε λαϊκιστής,θα βοηθούσε αρκετά στον διάλογο γενικότερα.
Αγαπητε DelusionsEnd, ο σταλινισμος δε γεννηθηκε απο παρθενογενεση, νομιζω οτι προηλθε απο ενα σαφες κυβερνητικο συστημα που εχει ονοματεπωνυμο: κομμουνισμος και δικτατορια του προλεταριατου. Αρα, οι λεξεις εχουν ακριβως το νοημα που τους αρμοζει...Οσο για τον κο Δημου, συμφωνω απολυτα με την αποψη του. Κατ-εμε, η αποσταση αναμεσα στον Ελληναρα που βρωμιζει την πολη του, παρκαρει στις λωριδες των αναπηρων και γενικα δε σεβεται τον συνανθρωπο και το περιβαλλον και στον ψηφοφορο της ΧΑ ειναι ελαχιστη (και τα εκλογικα αποτελεσματα και νοοτροπιες αυτο δειχνουν).Οσον αφορα στις συνομοσιωλογικες θεωρειες, δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν παντου (συμπεριλαμβανομενων των ΗΠΑ). Αυτο που ειπα ομως ειναι οτι μονο στην Ελλαδα και σε αρκετες ισλαμικες χωρες η αταβιστικη κυριαρχια τους ειναι τοσο απολυτη. Διαβαστε καλυτερα την τοποθετηση μου, εσεις που τοσο επιμενετε στη σημασια των λεξεων...
συναντησα τοσο πολλους ανθρωπους που να πιστευουν ακραδαντα τη θεωρεια αυτη Πηγή: www.lifo.grΚι εγώ πουθενά δεν είπα πως εννόησες πως δεν υπάρχουν κομμάτια και στις ΗΠΑ τα οποία την πιστεύουν.Το πρόβλημα μου ήταν με την αναλογία την οποία άφησες να εννοηθεί."Στην Ελλάδα το πιστεύουν πολλοί αναλογικά-στις ΗΠΑ λίγοι αναλογικά με τον πληθυσμό".Όχι,so simple.Ειδικά αν σκεφτούμε την μορφολογία των ΗΠΑ σαν κράτος και τις περιοχές/πληθυσμιακές ομάδες που αυτές βρίσκουν περισσότερη απήχηση.Όσο για το αν εξαλείφθηκαν ποτέ και επανεμφανίστηκαν,όχι δεν έπαψαν ποτέ να υπάρχουν σαν θεωρίες,μονίμως εκεί ήταν και οι πρώτοι που τις ξεκίνησαν ήταν και οι ίδιοι οι Αμερικάνοι.Δεν μιλάμε δα και για έναν αιώνα πίσω.Τώρα για τον κομμουνισμό και το πόσο είναι ταυτόσημος με τον φασισμό...Μπα δεν έχει κάποιο νόημα να συνεχίσω.Τουλάχιστον όχι όσον αφορά το τι πρεσβεύει ιδεολογικά το καθετί.Ευτυχώς πάντως που είναι τόσο ίδιοι που ο κομμουνισμός προϋπήρχε του ιταλικού φασισμού σχεδόν από τις αρχές της βιομηχανικής επανάστασης και ξεκίνησε να διαμορφώνεται από τα μέσα του 19ου αι. ενώ ο δεύτερος διαμορφώθηκε στην Ιταλία του Μουσσολίνι.Επίσης πάλι καλά που ήταν τόσο ίδιοι που "κόκκινοι φασίστες" αποφάσισαν μια ωραία πρωϊα να βαδίσουν κατά της Ναζιστικής Γερμανίας,γιατί δεν είχαν καλύτερη δουλειά από το να βγάζουν αναμνηστικές φωτογραφίες με την σημαία με το σφυροδρέπανο,πάνω στο Ράιχσταγκ(ναι ξέρεις αυτό που τα "ξαδέρφια" τους οι μαύροι φασίστες έκαψαν και μετά το φόρτωσαν αλλού για να ξεκινήσουν τις εκκαθαρίσεις που είχαν αφήσει στην μέση κάτι χρόνια πριν).Αν δεν σου αρέσει η μελέτη σε ιδεολογικό επίπεδο πιάσε την τουλάχιστον από ιστορικό.Θα εκπλαγείς.Για τον αναρχισμό δεν μιλάω καν πάει ακόμα παλιότερα,και ας μην μιλάμε γι αυτόν,αλλά δεν μου δίνεις την εντύπωση που έχεις τους αναρχικούς σε καλύτερη μοίρα στο μυαλό σου.Η απόσταση ανάμεσα στον μέσα Νεοέλληνα και τον ψηφοφόρο της ΧΑ είναι προσωπική σου άποψη,ρατσιστική μολαταύτα.Μόλις βάφτισες ένα μεγάλο μέρος(ίσως και το μεγαλύτερο)ενός έθνους ως φασίστες ή έστω δυνητικά φασίστες.Άμα σου κάνουμε για έθνος φασιστών απορώ τι μας κάνεις παρέα.Και δυστυχώς βεβαίως μόλις είπες πως και όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι πήχτρα στους φασίστες γιατί οι συγκεκριμένες γαϊδουρινές συμπεριφορές δεν είναι ίδιον μόνο των Ελλήνων.Παντού συναντώνται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.Υ.Γ.:Ακόμα απορώ πως καταφέρνω και σου μιλάω ήρεμα,ώρες ώρες, μετά τις τόσες προσβολές που μου έχεις ρίξει.
Αχ ρε Σπυρίδωνα...Ειλικρινά εμείς οι 2,δεν θα βγάλουμε ποτέ άκρη μια φορά πολιτισμένα,όσο και να προσπαθώ.Το σύμφωνο Μόλοτοφ-Ρίμπεντροπ ήταν σύμφωνο μη επίθεσης επί τη ευκαιρεία,όχι συμμαχία.2 λέξεις μπας και κατανοήσεις καλύτερα το γιατί υπεγράφη:ιστορικό πλαίσιο.Αναλογίσου το.Τώρα για το αν προσεβλήθην και γιατί θεωρώ πως είπες χοντράδα για τον μέσο Έλληνα και η κατηγορία ανθρώπου που ανήκω και πόσο κρυφοφασίστας είμαι ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορείς να σκεφτείς σαν προσβολή ή διαστρέβλωση των γραπτών μου,ειλικρινά,κάνε μου την χάρη,αν έχεις λίγη ανθρωπιά,μια φορά στο ζητάω και ειλικρινά θα προσπαθήσω να μην σε ξαναενοχλήσω με σχόλιο μου,σεβάσου το γεγονός πως έχω μεγάλη στεναχώρια λόγω μιας απώλειας που μου έσκασε ουρανοκατέβατη πριν λίγο και δεν έχω όρεξη να το συνεχίσω.Αυτά,καλή σου νύχτα.
Για το τι ακριβως ηταν το συμφωνο Ribentrop/Molotov, αγαπητε DelusionsEnd, αυτο να το πειτε (αν τολματε) σε Πολωνους, κατοικους Βαλτικων χωρων, Ουκρανους και Μολδαβους, γιατι αυτοι εζησαν στο πετσι τους αυτο που τοσο ελαφρια τη καρδια αποκαλειτε *συμφωνο μη επιθεσης*. Οσο για την απωλεια σας, λυπαμαι αλλα δε νομιζω οτι οι απαντησεις στα σχολια μου εχουν να κανουν κατι με αυτο. Αν δε θελετε να διαλεχθειτε η θελετε να πενθησετε, αυτο δε νομιζω οτι σχετιζεται με εμενα και τα σχολια μου, αφορα αποκλειστικα εσας.
"...Πραγματικα ποιος πιστεύει οτι τους δίδυμους πύργους τους έριξε η αλ καϊντα;!;..."Πάρα πολλοí. Ο íδιος ο μακαρíτης ο Bin Laden, για παράδειγμα. Ο οποíος μάλιστα είπε πως επίτηδες διαλέξανε αεροπλάνα που πετούσαν προς την Καλιφόρνια, για να είναι γεμάτα τα ντεπόζιτα τους, και να προκληθεί τρομερή πυρκαγιά, όχι σαν τις "συνηθισμένες" πυρκαγιές σε ουρανοξύστες (που είναι εντελώς ασυνήθιστες και σπάνιες, εδώ που τα λέμε--συμβαίνουν μόνο στις ταινίες καταστροφής που βλέπουν στο YES, όταν δεν σερφάρουν στο ίντερνετ).
και τι σχέση θα μπορούσε να έχει η διάσωση πολιτισμού μ'αυτό που έγραψα αγαπητέ Spyridon;ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι συνέβει εκείνη την μέρα; τόσο καλά δούλεψε η πλύση εγκεφάλου;
Οι ΗΠΑ εκμεταλλεύτηκαν ενα γεγονος που συνεβη μία και μοναδική φορά στην ιστορία τους για να γινουν και παγκοσμιο θύμα εκτός από θύτης. Με βάση αυτό το γεγονος και με την πολιτική του "μπου χου χου πρεπει να σταματησουμε την τρομοκρατία" Δικαιολογησαν επιθεσεις σε χωρες όπου είχαν χασει πλεον την δυνατοτητα επιρροής. Απεδωσαν πρώτα την επιθεση στο Αφγανισταν, μετα στο Ιρακ, μετα στη Λιβύη και γενικά αμα ρωτησεις σημερα τον μεσο αμερικανο ποιος ηταν υπεύθυνος για την 11η Σεπτεμβρίου θα λαβεις 5-6 διαφορετικές απαντήσεις. Από την άλλη εχουν ηδη ξεκινησει να θαβουν το θέμα και καθε χρόνο κάνουν και λιγοτερες εκδηλωσεις μνήμης (νομιζω φετος δεν εγιναν καθόλου) γιατι δεν εχουν γενικά την ταση να εξαργυρωνουν για χρόνια το πεντιγκρι της καταστροφης σαν λαός. Προτιμουν να το ξεπερνανε και να ασχολουνται με αλλα πράγματα. Οκ θλιβερο που πέθαναν τόσοι ανθρωποι (παραβλεπω τις σαχλαμαρες για τους Εβραίους) αλλα καθε μερα πεθαινουν ανθρωποι, πολλοι, από πολέμους, πείνα, αρρωστιες και κανείς δεν λέει μπου χου χου για αυτούς.
Συμφωνώ απόλυτα.Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως είναι δυνατόν κάποιοι, ακόμα και σήμερα μετά από τόσα χρόνια ,μετά από άπειρες αναλύσεις και Αμερικανών επιστημόνων να πιστεύουν ότι βρισκόταν πίσω απ'αυτό το χτύπημα η Αλ Κάιντα και ο Μπιν Λαντεν...
Ναι ρε συ, μόνο που δεν απέδωσαν την κατάρρευση του τρίτου κτιρίου σε αυτοκτονία επειδή είδε τα άλλα δύο να πέφτουν, κι ακόμα κάποιοι νομίζουν ότι το έκανε ο Λάντεν.
Αααα δηλαδή επειδή το λέει ο Λιακόπουλος είναι ψέμα, όχι γιατί είναι απίθανο να συμβεί σύμφωνα με ειδικούς αυτό που συνέβη. Απλά ποτέ κανένας ουρανοξύστης δεν έπεσε λόγω πυρκαγιάς και στη Νέα Υόρκη έπεσαν τρεις μέσα σε λίγες ώρες. Προς θεού, σιγά μη σκότωνε η Αμερική τα παιδιά της. Μπεεεεεε!
Καλά, εσύ είσαι χαμένη υπόθεση, το τραγικό είναι ότι ο ένας στους τρεις φαίνεται να συμφωνεί μαζί σου. Ή έχει απλώς τσαντίλες (σαν τους "παραπλανημένους" χρυσαβγίτες). Τελικά η ψυχοσύνθεση των Παιδιών της Αλλαγής (νυν ενηλίκων της Χρεωκοπίας) με ξεπερνά, οπότε λέω να πάψω να ασχολούμαι.
Να υποθέσω δηλαδή, πως τον ίδιο υγιή, δήθεν, "σκεπτικισμό"*** που εκφράζετε εδωπέρα, τον επιδεικνύετε και σε πιό κοντινά σε εμάς γεγονότα, όπως π.χ. το γεγονός των νεκρών του Πολυτεχνείου. Λαμβάνετε, με άλλα λόγια, υπόψιν σας και τη γνώμη "ειδικών" όπως ο Πλεύρης, ή ο Μπουμπούκος.***[Τι σκεπτικισμό, δηλαδή, εσείς είστε σίγουροι (τα σχόλια είναι απόλυτα). Εσείς, οι εκατόν-τόσοι κατασκευαστές πλυντηρίων που βάλατε "ενδιαφέρον" στα τρολλόπαιδα].
Χαμένες υποθέσεις είναι ανθρωπάκια σας εσένα που τρώνε ό,τι σας ταϊζουν τα ΜΜΕ. Ευτυχώς έχω γεννηθεί με δική μου κρίση και δεν περιμένω το MEGA ή το CNN να μου πει τι συμβαίνει στον κόσμο και τι όχι. Εμένα πάλι μου φαίνεται απίστευτο που δε μπορούν να πιστέψουν κάποιοι ότι για το πετρέλαιο και διάφορα γεωπολιτικά συμφέροντα γίνονται τέτοια εγκλήματα. Ενδεικτικά να σου πω ότι πέρυσι ο ουρανοξύστης στην Κωνσταντινούπολη έκαιγε για πάνω από 24 ώρες και δεν έπεσε. Όταν επίσης εξηγήσεις πως έπεσε το τρίτο κτήριο πες το και στην Αμερική γιατί ούτε καν στην επίσημη έκθεση δε δίνεται σαφής απάντηση. Αφού λοιπόν ξέρεις τα πάντα απάντησέ μου σε παρακαλώ. Αλλά θα μου πεις τα ΜΜΕ που τόσο εμπιστεύεσαι δεν αναφέρθηκαν πολύ σε αυτό το θέμα γιατί όντως θα φαινόταν περίεργο σε πολλούς σκεπτόμενους, θάφτηκε όπως πολλά άλλα.