Παρακαλούμε απενεργοποιήστε το Adblocker για να έχετε πλήρη πρόσβαση στο περιεχόμενο και τις υπηρεσίες μας. Δείτε πώς.
Βρήκατε κάποιο λάθος ή παράλειψη;     Επικοινωνήστε μαζί μας  »
Μικροπράγματα

Αν υπάρχει ένας τρόπος να μάθουν οι μαθητές την αλήθεια για την Χ.Α., ίσως είναι αυτός

Ο Κωστής ΠαπαΪωάννου μιλά για την εξαιρετική έκδοση "Ας μιλήσουμε καθαρά για την Ακροδεξιά" / Κατεβάστε την ΔΩΡΕΑΝ εδώ

Εικόνα εξωφύλλου: Δημήτρης Αρβανίτης
Εικόνα εξωφύλλου: Δημήτρης Αρβανίτης

 

Ο Κωστής Παπαϊωάννου είναι Πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου από το 2006 και διετέλεσε επί σειρά ετών Πρόεδρος του ελληνικού τμήματος της Διεθνούς Αμνηστίας. Συμμετείχε στην ίδρυση του Δικτύου Καταγραφής Περιστατικών Ρατσιστικής Βίας. Αρθρογραφεί τακτικά στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο και διατηρεί το γνωστό μπλογκ Αντίφωνο.

 

Μίλησα μαζί του με αφορμή μια εξαιρετικά χρήσιμη έκδοση που κυκλοφόρησε μόλις χτες.

Το βιβλίο απευθύνεται σε όλους αλλά κυρίως στους νέους, μαθητές και φοιτητές, και στους εκπαιδευτικούς για να τους ενημερώσει για το φαινόμενο της Ακροδεξιάς. 

 

Υπάρχει online, και μπορείτε να το διαβάσετε ή να το αποθηκεύσετε, ή να το στείλετε σε όποιον νομίζετε ότι μπορεί να ωφεληθεί από την ανάγνωσή του. Και όλα αυτά, δωρεάν, εδώ.

 

 

Μιλώντας για θέματα που μας καίνε, όπως η άνοδος της Ακροδεξιάς και του νεοναζισμού, έχουμε την τάση συχνά να περιπλέκουμε τα πράγματα. Η ίδια η Ακροδεξιά από την άλλη ξέρει πώς να τα κάνει πολύ απλά. Αυτό έχει απήχηση στους νέους.

 

  

Κύριε Παπαϊωάννου, πώς γεννήθηκε η ιδέα για το "Επειδή δεν είναι όλοι όπως θέλουν να φαίνονται. Ας μιλήσουμε καθαρά για την Ακροδεξιά";

Ήταν από καιρό στο μυαλό μου η ανάγκη με απλό τρόπο αυτά που λέμε μεταξύ μας να τα πούμε και παραέξω και κυρίως στους νεότερους. Δουλεύω έτσι κι αλλιώς με εφήβους στη μέση εκπαίδευση και εισέπραττα την ίδια ανάγκη κι από εκείνους.

Πέρυσι έγραφα το βιβλίο "Τα καθαρά χέρια της Χρυσής Αυγής" και πάλι ένιωσα το ίδιο πράγμα, ότι απευθυνόμαστε σε ένα κοινό ούτως ή άλλως υποψιασμένο. Οπότε σιγά σιγά φταχνόταν μέσα μου το υλικό ετούτης της μικρής έκδοσης.

 

Μιλήστε μου λίγο για τη διαδικασία δημιουργίας του...

Το Ίδρυμα Έμπερτ πρότεινε την έκδοση ενός τέτοιου φυλλαδίου σε συνεργασία με την Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Άρχισα να γράφω και να τεστάρω τις σκέψεις μου με τους μαθητές μου, ακόμα και χωρίς να το αντιλαμβάνονται ή κυρίως έτσι. Στη συνέχεια ο φίλος Κυριάκος Αγγελάκος πρότεινε να εμπλουτίσουμε την έκδοση με κόμικς και μας έφερε σε επαφή με καρτουνίστες. Η ομάδα αυτή, Οθωναίου, Δερβενιώτης, Μαραγκός και Πέτρου, έδεσε πολύ καλά, συζητήσαμε αρκετές
ιδέες και νομίζω πως τις υλοποίησαν με τρόπο εξαιρετικό. Για την ακρίβεια τις απογείωσαν. Ήρθε και ο Δημήτρης Αρβανίτης, ειδικός στο social design, με τη γραφιστική του συμβολή και καταλήξαμε στο αποτέλεσμα που βλέπετε.

 

 

 

Καταφέρατε, κατά τη γνώμη μου, να φτιάξετε μια έκδοση εύκολη και ενδιαφέρουσα στην ανάγνωση, αλλά ταυτόχρονα και πιασάρικη αισθητικά. Πόσο εύκολο ήταν να φτιάξετε ένα εκπαιδευτικό βιβλίο που δεν μοιάζει με εκπαιδευτικό, και άρα δεν αποτρέπει τους νέους να το διαβάσουν;

Δεν ήταν πολύ εύκολο. Εννοώ ότι μιλώντας για θέματα που μας καίνε, όπως η άνοδος της Ακροδεξιάς και του νεοναζισμού, έχουμε την τάση συχνά να περιπλέκουμε τα πράγματα. Η ίδια η Ακροδεξιά από την άλλη ξέρει πώς να τα κάνει πολύ απλά. Αυτό έχει απήχηση στους νέους. Σκοπός λοιπόν ήταν να μιλήσουμε απλά, να καταδείξουμε τα ψέμματα, να ζωγραφίσουμε τη φασιστική βία με τα πραγματικά της χρώματα και εντέλει να δώσουμε επιχειρήματα στους νέους για έναν διάλογο που δυστυχώς γίνεται συνήθως με τους όρους και στο γήπεδο της Ακροδεξιάς. Νομίζω πως τα καταφέραμε. Το κατά πόσο μιλάμε στη γλώσσα των νέων μένει να αποδειχτεί. Και πάντως, το βιβλίο προϋποθέτει τη δική τους συμμετοχή. Να σκεφτούν δικές τους ιδέες, να οργανωθούν, να έχουν τα μάτια τους ανοιχτά, να μην τσιμπάνε σε ευκολίες, μεγάλα λόγια και εύκολους
τσαμπουκάδες. Το μυαλό να δουλεύει, αυτό είναι το ζητούμενο τούτου του βιβλίου.

 

 

Ποια είναι η αίσθηση που έχετε για την αποδοχή της Χ.Α. στους νέους; Μετά τη σύλληψη της ηγετικής ομάδας έχει αλλάξει κάτι;
Η αποδοχή σε πολλούς νέους υπάρχει. Οι πρόσκαιρες αλλαγές που σίγουρα υπάρχουν λόγω των συλλήψεων δεν πρέπει να μας αποπροσανατολίζουν. Οι ακροδεξιές ιδέες είναι βαθιά ριζωμένες στο κοινωνικό σώμα. Το πολιτικό σύστημα συνεχίζει να παίζει μαζί τους και με έναν τρόπο να διαλέγεται με την Ακροδεξιά. Ο Μπαλτάκος δεν ήταν εξαίρεση, ήταν ακραίο παράδειγμα. Τα ΜΜΕ δεν σταμάτησαν να διαχέουν τέτοιες ιδέες, ξενοφοβικές και ρατσιστικές, ακόμα κι αν τώρα καμώνονται πως ανακάλυψαν την εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής. Και κυρίως, το μάτσο πρότυπο και το νεοναζιστικό lifestyle δεν έχει σε καμιά περίπτωση αποδομηθεί.

 

Το βιβλίο απευθύνεται κυρίως στους νέους. Πώς ελπίζετε να έρθουν σε επαφή μαζί του, και τι θεωρείτε ότι θα αποκομίσουν;

Θα ήθελα να χαρούν τα κόμικς, να ξαφνιαστούν με το κείμενο. Θα ήθελα να τους ιντριγκάρει ο φανταστικός διάλογος με έναν ακροδεξιό που υπάρχει στο βιβλίο και να τον κάνουν πολύ καλύτερο. Κυρίως θα ήθελα να το δω να γυρνάει από χέρι σε χέρι, να γίνει κάπως σαν πλάκα μεταξύ τους. Σε ό,το αφορά το πώς θα έρθουν σε επαφή με το φυλλάδιο, εδώ εναποθέτω τις ελπίδες μου σε καθηγητές, γονείς και κυρίως στο ίντερνετ. Οι πρώτες ενδείξεις είναι ήδη ενθουσιαστικές για τη διάχυση του βιβλίου.

 

Απόσπασμα από το «Love kills», κόμικ του Τάσου Μαραγκού.
Απόσπασμα από το «Love kills», κόμικ του Τάσου Μαραγκού.

 

Απευθύνεται όμως και στους καθηγητές. Πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν στην τάξη; Ποια θα ήταν η ιδανική, για σας, χρήση του;

Νομίζω πως το φυλλάδιο θα μπορούσε να γίνει μέρος ενός παιχνιδιού με τους μαθητές. Δεν μιλώ για μάθημα, έχει καεί γούνα όλων μας. Μιλώ για παιχνίδι. Παιχνίδι ρόλων, παιχνίδι ιστορίας, παιχνίδι κόμικς. Θα ήθελα να μάθω πως σε ένα σχολείο ή ένα πανεπιστήμιο -το υλικό απευθύνεται σε νέους με την πιο ευρεία έννοια- μέσα από ομαδικές δραστηριότητες έφτιαξαν ένα δικό τους υλικό και ανακάλυψαν δικές τους προσεγγίσεις αποδόμησης της ακροδεξιάς ιδεολογίας.

 

Η εγκληματική δράση αυτού του μορφώματος βοά. Η κατοπινή μείωση των ρατσιστικών επιθέσεων επίσης βοά. Νομίζω πως ο ηγετικός πυρήνας θα έχει την τύχη κάθε μαφίας: θα βουλιάξει στις αλληλοκατηγορίες, τα καρφώματα και τις βαριές καταδίκες

 

Πώς αποφασίσατε να το ανεβάσετε όλο ονλάιν; Ήταν λόγω του κόστους (και δεν βρέθηκε εκδοτικός οίκος να το αναλάβει) ή και επειδή οι νέοι προτιμούν να διαβάζουν πια online;

Δεν ετέθη ποτέ θέμα εκδοτικού οίκου. Εξαρχής ο σκοπός ήταν μια μικρή έκδοση χωρίς οικονομικό ενδιαφέρον και με δωρεάν ευρεία διανομή. Άρα, η ονλάιν ανάρτηση ήταν από την αρχή μέρος του παιχνιδιού. Αν και ως λίγο παλιότερος εξακολουθώ να γοητεύομαι περισσότερο από το έντυπο, εντούτοις βλέποντας το βιβλίο να πετάει στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης
ομολογώ πως έχω ενθουσιαστεί.

 

Απόσπασμα από το «Να η μπάλα!», κόμικ του Θανάση Πέτρου.
Απόσπασμα από το «Να η μπάλα!», κόμικ του Θανάση Πέτρου.

 

Πώς βλέπετε τα πράγματα με τη δίκη της Χρυσής Αυγής; Θεωρείτε ότι έχει καθυστερήσει λιγάκι;

Η δίκη έχει αργήσει αλλά είμαι αισιόδοξος. Οι κατηγορίες είναι βαρύτατες και, θεωρώ, πολύ δεμένες. Η εγκληματική δράση αυτού του μορφώματος βοά. Η κατοπινή μείωση των ρατσιστικών επιθέσεων επίσης βοά. Νομίζω πως ο ηγετικός πυρήνας θα έχει την τύχη κάθε μαφίας: θα βουλιάξει στις αλληλοκατηγορίες, τα καρφώματα και τις βαριές καταδίκες.

 

 

 

Το βιβλίο διατίθεται δωρεάν. Σε ηλεκτρονική μορφή είναι διαθέσιμο στις διευθύνσεις www.fes-athens.org και www.hlhr.gr. Για αντίτυπα, επικοινωνήστε με το Ίδρυμα Friedrich Ebert, [email protected], και την Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, [email protected]

 

 

 

Γεννήθηκε το 1978 στη Θεσσαλονίκη όπου και ζει. Ενδιαφέρεται για τα πάντα - και γράφει κυρίως γι' αυτά που του αρέσουν. (Κι έχει βγάλει 13 παιδικά βιβλία στις εκδόσεις Μεταίχμιο)
16 σχόλια
Ταξινόμηση:
Προηγούμενα 1 Επόμενα
the cinematographer the cinematographer 27.11.2014 | 16:56
Εκπληκτικό, συγχαρητήρια!!!
Aleee Aleee 27.11.2014 | 17:35
Είναι εξαιρετικό!

"ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ακόμα κι αν δεν ασχολείσαι εσύ με την πολιτική, δεν ασχολείται αυτή μαζί σου; Δεν επηρεάζει τη ζωή σου; Νομίζεις πως μια
πολιτική άποψη που κρύβει μέσα της τη βία μπορεί να λύσει τα προβλήματά σου; Νομίζεις πως οι ακροδεξιοί θα απειλούν πάντα
μόνο τους άλλους; Νομίζεις πως δε θα βλάψουν ποτέ εσένα και τους
δικούς σου ανθρώπους; Μπορεί, νομίζεις, να αφήσουν αυτές οι ιδέες κανένα κομμάτι της κοινωνίας ανεπηρέαστο;"

Ένα άλλο απόσπασμα, μετά από κομμάτι με δηλώσεις διασήμων:

"Άρα, όταν ακούμε Ακροδεξιά, ας μην πηγαίνει η σκέψη μας αμέσως σε ομάδες ανθρώπων με ξυρισμένα κεφάλια και δερμάτινα ρούχα οι οποίοι περπατάνε με στρατιωτικό βηματισμό και χαιρετούν φασιστικά. Οι ιδέες αυτές μπορεί να υπάρχουν παντού, ακόμα και στα λόγια τα δικά μας ή ανθρώπων γύρω μας."

Καταπληκτικό, πραγματικά αξίζει να πατήσει κανείς στο λινκ, για άλλη μια φορά μπράβο στην στήλη!
avatar
Ανώνυμος/η 27.11.2014 | 18:54
-H άνοδος των ναζιάριδων είναι πολύπλοκο φαινόμενο και έχουν άμεση σχέση με κάποια "σοβαρά" κόμματα.Δεν είναι μόνοι τους σε τούτη την ιδεολογία,είναι οι πιο εμφανείς,αλλά έχουν πολλούς "φίλους" στον λοιπό δεξιό πολιτικό χώρο.

-Πρέπει να γίνει το ίδιο με την ακρο-αριστερά με την οποία μοιράζονται κάποιες πρακτικές και γενικότερη μισαλοδοξία.
Aleee Aleee 27.11.2014 | 19:11
-Αναφέρεται σε πολλούς παράγοντες...

"Ορισμένοι πολιτικοί με λόγια και πράξεις ενισχύουν την ξενοφοβία,
για να κερδίσουν δημοφιλία και ψήφους"

και φέρνει παράδειγμα.

- Προσπάθησε να κάνεις κάτι αντίστοιχο για την "ακρο-αριστερά", αν τα καταφέρεις ίσως συμφωνήσουμε, προς το παρόν μου φαίνεται άτοπη αυτή η εξίσωση, ακόμα και αν υπάρχουν ακραίες πράξεις απ' τα αριστερά.
avatar michalex 27.11.2014 | 23:34
Όταν βλέπεις πορείες της ΑΝΤΙΦΑ στη γειτονιά σου (τυλιγμένες με το πανό γυρω γύρω γιατί εμείς ξένους δε δεχόμαστε στην καθαρή αντιρατσιστική ομάδα μας ) και γκαρίζουν "τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά, όπου φασίστας νοείται όποιος έχει διαφορετική άποψη από αυτούς τότε όντως μιλάμε για δύο άκρα. Αν εγώ επιλέξω να μη θέλω να γίνουν Έλληνες όλοι όσοι μπήκαν παράνομα στη χώρα μου είναι δικαίωμα μου. Όπως δικαίωμα των "αντίφα) είναι να θέλουν το αντίθετο. Το ότι δεν θέλει κανείς από αυτούς να πάμε σε δημοψήφισμα για να αποφασίσουμε όλοι για το ποιο θέλουμε να είναι το μέλλον της πατρίδας μας , αλλά αυτό να επιβληθεί από μια ισχνή αλλά δυναμική μειοψηφία, τους κατατάσει στην κατηγορία των φασιστών. Χωρίς δεύτερη σκέψη.
The Knights Who Say Ni! The Knights Who Say Ni! 28.11.2014 | 03:42
michalex 27.11.2014 | 23:34 Πηγή: www.lifo.gr

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δε μπαίνουν σε δημοψηφίσματα. Οι πρόσφυγες και αιτούντες ασύλου "δεν μπήκαν παράνομα στη χώρα" (σας). Αντίθετα, η χώρα μας έχει συμβατική (έλεος με τα αυτονόητα, λες και χρειάζονται νόμοι για να πρέπει να περιθάλψεις έναν άνθρωπο που είναι πρόσφυγας)

Προτείνετε, άραγε, να αποχωρήσει η χώρα μας από την Σύμβαση της Γενεύης για την προστασία των Προσφύγων, ή από Συμβάσεις όπως αυτή των Δικαιωμάτων του Παιδιού, (τις έχουμε υπογράψει από τη δεκαετία του '50 ακόμα); Διότι βάσει αυτών και πολλών άλλων ακόμα Συνθηκών αυτοί οι άνθρωποι προστατεύονται.

Ακόμα χειρότερα (για σας) τα επίσημα στατιστικά της ΕΛΑΣ, μετά από 1 χρόνο της πολυδιαφημισμένης (αλήθεια, γιατί δεν ακούμε τίποτε για αυτή;) επιχείρησης Ξένιος Ζευς, -που στόχευε ανθρώπους με βάση το χρώμα τους- σας διαψεύδουν:
"από τις 4 Αυγούστου 2012, όταν εγκαινιάστηκε η επιχείρηση Ξένιος Ζευς, ως τις 22 Φεβρουαρίου 2013, όταν η ΕΛ.ΑΣ. έπαψε να δημοσιοποιεί στοιχεία για τις προσαγωγές στο πλαίσιο του Ξένιου Δία, οι αστυνομικοί έλεγξαν τα έγγραφα 84.792 αλλοδαπών από τους οποίους μόνο οι 4.811 ήταν παράτυποι μετανάστες - δηλαδή, το 94% από αυτούς ζούσαν απολύτως νόμιμα στην Ελλάδα. Μέσα σε τόσους μήνες συνελήφθησαν μόλις 59 "
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=517668

Βάλτε και ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ που ψηφίζατε μαζικά (συνολικά με πάνω από 80%) τα προηγούμενα χρόνια ευθύνονται για το μπάχαλο στο μεταναστευτικό.
Όχι πως δεν ευθύνεται και η υπόλοιπη υποκριτική ΕΕ, αλλά η Ελλάδα ήταν που υπέγραψε και αποδέχτηκε το Δουβλίνο ΙΙ και όχι οι ...πρόσφυγες και οι μετανάστες.
Οπότε αφήστε τα δε θέλω κλπ, διότι εσείς με την ψήφο σας σε αυτές τις κυβερνήσεις τα επιτρέψατε δημοκρατικότατα όλα αυτά και τώρα, αντί να κοιταχτήτε στον καθρέφτη έχετε το θράσος να χτυπάτε το σαμάρι. Αυτά, τα ολίγα, περί πατρίδας* που ανησυχείτε και για το μέλλον της κιόλας!

Και μιας που μιλήσατε και για "παρανόμους". Όπως, δε θα βαρεθώ να το γράφω η χώρα μας συμμετέχει (και με δικαστή) στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Πως νιώθετε, ως εραστής της νομιμότητας υποθέτω, που έχουμε μαζέψει τόσες καταδίκες για εξευτελιστική και απάνθρωπη μεταχείριση των προσφύγων και αιτούντων ασύλου; Πως νιώθετε που οι "παράνομοι" είμαστε εμείς;
(Τι λέω τώρα, εδώ δε μας ενοχλεί που ο ΟΟΣΑ (2012) μας χαρακτηρίζει την πιο διεφθαρμένη χώρα στην Ευρώπη) http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112957387

* Guess what, η "πατρίδα μας" καταστράφηκε. Και ξέρετε, κάτι;
Αυτοί που ευθύνονται μιλούσαν άπταιστα ελληνικά, δεν ήταν σκουρόχρωμοι, ήταν καλοντυμένοι, ψηφίζαν και ψηφίζονταν, κάναν ολυμπιάδες και κοκορεύονταν με Euro και Eurovision, διορίζαν και διοριστήκανε, έφαγαν λεφτά, πολλά λεφτά, χτίσανε αυθαίρετα, λαδώσανε και λαδωθήκανε, φοροδιαφύγφανε, αγοράζαν ελικόπτερα, τανκς, τζετς και υποβρύχια που γέρναν, στήσαν οφ-σορ εταιρίες. Αλλά, όχι, εσείς νομίζετε ακόμα ότι το μέλλον (το ποιο; lol) κινδυνεύει από τους κατατρεγμένους πρόσφυγες και μετανάστες. Ναι. Βγείτε και στους δρόμους να διαμαρτυηθείτε κιόλας (που σας φταίνε και οι ΑΝΤΙΦΑ, τρομάρα σας)
Αγαπητό michalex, επειδή τυχαίνει όχι μόνο να έχω δει, αλλά να έχω συμμετάσχει πολύ ενεργά σε αντιφασιστικές δράσεις, θα σας πρότεινα να μιλάτε για πράγματα που γνωρίζετε.

Φασίστας του συγκεκριμένου συνθήματος, νοείται όποιος είναι ενεργό μέλος της Χ.Α., για αυτό και τα εν λόγο πανό έχουν την σβάστικα με "Χ".
Σε ομιλίες κατόπιν, γίνεται αναφορά και στους "κυρίους" με γραβάτα που υποστηρίζουν την Χ.Α., όσους χρηματοδοτούν και όσους από τηλεοπτικά παράθυρα νομιμοποιούν την δράση της.

Κανενός είδους debate δεν έχει γίνει ποτέ (και δεν θα μπορούσε κιόλας) για το αν πρέπει ΟΛΟΙ οι πρόσφυγες να "γίνουν Έλληνες"), αυτό είναι στο κεφάλι σας και μόνο, ίσως διοτί έχετε τον φόβο μην και μολυνθεί το Ελληνικό στοιχείο από "παράνομους".

Σίγουρα όμως γίνονται αναφορές και κουβεντιάζεται στις ΑΝΤΙΦΑ συγκεντρώσεις ο τρόπος με τον οποίο θα πρέπει να αντιπετωπισθεί το πρόβλημα των χιλιάδων προσφύγων που ζουν στον δρόμο, μιας και το να τους δέρνουμε ή σκοτώνουμε ή ακόμα και φυλακίζουμε με μια δήθεν φιλοξενία δεν θεωρείται λύση.

Ίσως αυτή μας η διαφωνία μαζί σας, να μας κάνει στα μάτια σας φασίστες.

Τιμή μας.
avatar michalex 28.11.2014 | 16:09
Ωστε οι λαθρομετανάστες δεν μπαίνουν παράνομα στη χώρα μας; Δηλαδή όταν φτάνει βαρκούλα από τούρκο δουλέμπορο με δασκαλεμένους λαθρομετανάστες μέσα "βουλιάξτε την και αυτομάτως γίνεστε ναυαγοί και οι Έλληνες είναι υποχρεωμένοι να κόψουν τον τέτοιο τους να έρθουν να σας ψαρέψουν να σας πάνε σε νοσοκομείο να σας περιθάλψουν με έξοδα δικά τους" τότε τι είναι; Νόμιμοι; Θέλεις να μου πεις ότι σε ολόκληρη την Ελλάδα οι ξένοι που μπήκαν είχαν έρθει νόμιμα κάνοντας άιτηση για βίζα στην πρεσβεία της χώρας μας; Σε ότι αφορά τους κουστουμαρισμένους που ψήφιζε το 80% των Ελλήνων οι οποίοι αποδεδειγμένα έφεραν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση έχω να σου πω ότι οι άπλυτοι και οι αριστεροδηθενιάρηδες του καναπέ που προφανώς ψηφίζεις εσυ θα μας είχαν φέρει αν όχι στο ίδιο σημείο, σε πολύ χειρότερο. Βλέπε Αλέξης Τσίπρας (αν και αλληθωρίζει προς τα δεξιά τελευταία μόνο στο Μπάκινκχαμ δεν έγινε ακόμα δεκτός αλλά που θα πάει). ΑΤΥΧΩΣ ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΑ δεν υπάρχει ούτε ένα σοβαρό ελληνικό πολιτικό κόμμα αυτή τη στιγμή που να προτείνει μια σοβαρή λύση για τους λαθρομετανάστες. Οι μόνοι που μιλάνε γι αυτους και καπηλεύονται το όλο πρόβλημα είναι οι χρυσαυγίτες. Το ζήτημα είναι να μην αποτελέσουν κάποια στιγμή τη μόνη λύση. Τότε θα σου πω εγώ πόσο τιμή σου θα το θεωρείς να σε λέω φασίστα μονο για σημερα μαμά.
The Knights Who Say Ni! The Knights Who Say Ni! 28.11.2014 | 19:02
michalex 28.11.2014 | 16:09 Πηγή: www.lifo.gr
Α) Εμ.... ποιος είναι ο "νόμιμος" τρόπος ταξιδιού που νομίζετε ότι μπορεί να επιλέξει ένας ...πρόσφυγας που εγκαταλείπει τη χώρα του; Από τη Συρία, το Αφγανιστάν, το Ιράκ, ας πούμε; Πείτε μας τι έχετε στο μυαλό μας και διαφωτίστε μας.
Β) Το 80% των προσφύγων δε φτάνουν καν στο σημείο να θαλασσοπνιχτούν στην πόρτα μας και να σας χαλάσουν την ηρεμία, την αισθητική ή να σας κάνουν "κατάληψη στα παγκάκια". Αυτοί είναι οι τυχεροί. Ο μεγάλος αριθμός μεταναστεύει σε άμεσα γειτονικές, επίσης φτωχές, χώρες που αυτές κι αν δεν έχουν τα στοιχειώδη για την υποδοχή τους. Οι "προνομιούχοι", και οι "τυχεροί", αφού πέσουν θύμα εκμετάλλευσης των δουλεμπόρων, και αφού διασχίσουν "παράνομα" με τα παιδιά τους 2-3 χώρες, πνίγονται στην πόρτα μας. Μην ανησυχείτε, όμως, «Δεν έχουμε ευθύνη αν κάποιοι παίρνουν τα παιδιά τους, Γενάρη μήνα, ανεβαίνουν σε μια βάρκα στο Αιγαίο και προφανώς πνίγονται», σημείωσε ο Γιάννης Πρετεντέρης στο κεντρικό δελτίο του MEGA για το Φαρμακονήσι.
Γ) Σας έδωσα τα επίσημα στατιστικά της ΕΛΑΣ ότι το 94% ΔΕΝ είναι παράνομα στη χώρα, και σας υπέδειξα ότι, αντίθετα, η χώρα μας είναι αυτή που παρανομεί. Σας εξήγησα το λόγο (Δουβλίνο ΙΙ) που εγκλωβίζονται στη χώρα μας και στις άλλες χώρες εισόδου, (δεν είμαστε οι μόνοι, ξέρετε) και ποιος ευθύνεται για το ότι οι άνθρωποι βαλτώνουν εδώ πέρα. Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι.
Κάντε μια χάρη στον εαυτό σας και επισκεφθείτε τη σελίδα της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες, διαβάστε σχετικά με τη μεταναστευτική κρίση (αίτια, ροές και πως (δεν) αντιμετωπίζεται), ή έστω δείτε 1-2 βίντεο για την κατάσταση στη χώρα μας σχετικά με το θέμα, από ξένους παραγωγούς.
http://www.youtube.com/watch?v=Y8fNDvnFA3k
http://vimeo.com/52562757
http://www.youtube.com/watch?v=Vuy_wiiZLs0
@michalex

Εφόσον κανένα κόμμα δεν είναι σοβαρό εκτός της Χ.Α. (αυτό λες με τρόπο), ναι είναι τιμή μου που με λες φασίστα επειδή διαφωνούμε... και "ας μου πεις εσύ τότε".

Ενδιαφέρον έχει πάντως που με αποκάλεσες φασίστα επειδή δήθεν δεν θα άντεχα την διαφορετική μας άποψη, διαβάζοντας το σχόλιο σου μόνο που δεν βγήκε ένα χέρι απ' την οθόνη να με χαστουκίσει.

Είναι σίγουρα λυπηρό το ότι δεν μπορείς να διαχωρίσεις μεταξύ κυκλώματος/μαφίας και προσφύγων και ξεσπάς στους δεύτερους.
Μετατρέπεις τα θύματα σε θύτες στο μυαλό σου γιατί δήθεν σε κορόιδεψαν και προτείνεις να τους κεράσουμε μαχαιριές γιατί οι βόμβες κ.α. στην χώρα τους δεν τους αποτελείωσαν...

Εσύ προτείνεις -ή έστω ανέχεσαι- την προτροπή της Χ.Α. να τους σφάξουμε όλους στο γόνατο και να τους κάνουμε λάμπες -γιατί για σαπούνι δεν κάνουν αυτοί*-, εγώ προτείνω να προσπαθήσουμε, να παλέψουμε επιτέλους εντός ευρωζώνης να βρούμε μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική, μια κοινή γραμμή και για τα δικά μας προβλήματα και για των ανθρώπων αυτών που απλώς ψάχνουν μια γωνιά του κόσμου στην οποία δεν θα πέφτουν βόμβες ή μαχαιρίες στο κεφάλι τους. . . από λευκούς υπεργαμάτους δυτικούς.

Και ενώ τα λες όλα αυτά, σε ενοχλεί το "τσακίστε τους φασίστες" λόγο δήθεν διαφορετικής άποψης... σαν να μην βλέπεις ότι η λατρεμένη σου μονόδρομος λύση της Χ.Α. ΔΕΝ είναι καν άποψη αλλά στεγνές δολοφονίες.

*Αυτή η αναφορά για όποιον δεν το θυμάται, είναι από βίντεο στο οποίο μέλος της Χ.Α. λέει πως δεν αξίζουν οι Πακιστανοί να γίνουν σαπούνι, "δεν κάνουν", οπότε ας τους κάνουμε ντεκόρ σε λάμπες.
avatar michalex 28.11.2014 | 23:45
ΑΤΥΧΩΣ ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΑ δεν υπάρχει ούτε ένα σοβαρό ελληνικό πολιτικό κόμμα αυτή τη στιγμή που να προτείνει μια σοβαρή λύση για τους λαθρομετανάστες. Οι μόνοι που μιλάνε γι αυτους και καπηλεύονται το όλο πρόβλημα είναι οι χρυσαυγίτες. Το ζήτημα είναι να μην αποτελέσουν κάποια στιγμή τη μόνη λύση. Τότε θα σου πω εγώ πόσο τιμή σου θα το θεωρείς να σε λέω φασίστα μονο για σημερα μαμά." Θέλω πραγματικά να μου πεις σε ποιο σημείο από αυτές τις γραμμές είδες ότι χαρακτηρίζω τη Χρυσή Αυγή σοβαρό κόμμα.
Σε ότι αφορά την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ θα σας πω τα εξής: Ωραία τα λέει και ο κυριούλής από την Ελβετία και ο άλλος από τον Καναδά που μας κουνάνε το δάχτυλο ότι δεν κάνουμε όσα πρέπει. Γιατί όμως δεν έρχονται σε μια συμφωνία ο καθένας με την κυβέρνηση της χώρας του να πάρουν λαθρομετανάστες από την Ελλάδα στην Ελβετία και στον Καναδά να τους περιθάλψουν και να τους δώσουν τα διαβατήρια των χωρών τους; μια χαρά μεγάλη και πλούσια χώρα είναι ο Καναδάς με τα ποταμάκια του τα δάση του και τις λιμνούλες του. Ας πάρει μερικούς λαθρομετανάστες εκεί . Ας κάνει κανείς βέβαια να περάσει παράνομα τα σύνορα του Καναδά και τα λέμε. Το ίδιο ισχύει και για τους ξένους σκηνοθέτες. Ας έρθουν ως διανοούμενοι σε συννενόηση με τις κυβερνήσεις των χωρών τους να μας πάρουν μερικούς λαθρομετανάστες . Μου λέτε ότι το 94% των ανθρώπων που βρίσκονται στην Ελλάδα ΔΕΝ παρανομούν. Τα στοιχεία προφανώς είναι μαγειρεμένα. Όταν κάθε μήνα περνάνε (σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου φορέα που επικακεστήκατε -της ΕΛΑΣ-) τα θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας παρανόμως τουλάχιστον έξι χιλιάδες λαθρομετανάστες μου είναι αδύνατο να πιστέψω ότι εξ αυτών μόνο το 6% είναι παράνομοι. Οπότε τη θεωρεία σας αναπτύξτε την σε κανέναν ανίδεο όχι σε εμένα. Από την ορθογραφία μου τουλάχιστον θα αντιληφθήκατε ότι δεν είμαι Χρυσαυγίτης
@michalex

Ναι, ξέρεις ορθογραφία και γράμματα, δεν είσαι γυμνασμένος τούμπανος με ξυρισμένο κεφάλι, αλλά μιλάς για "λαθρομετανάστες" και η μόνη λύση/δράση που ανέχεσαι είναι αυτή της Χ.Α.
Το δήθεν "το ζήτημα είναι να μην" ... "γιατί μετα θα σου πω ΕΓΩ", τι θα μου πεις; ότι συμπαθείς την Χ.Α. και αντιπαθείς τους ΑΝΤΙΦΑ;
ΦΑΙΝΕΤΑΙ... γιατί σε ενοχλεί όταν στο λέω δηλαδή;
Και οκ, μπορεί να συμφωνείς ότι "δεν είναι σοβαρή" η Χ.Α, να την θέλεις "πιο σοβαρή" και συ σαν τον Μπάμπη, στην ουσία τι αλλάζει;

Έχουμε λοιπόν δυο ζητήματα, ένα που θέτεις των προσφύγων και ένα το θέμα του ποστ, της ακροδεξιάς.

Για μένα είναι πολύ πιο σημαντικό/σοβαρό ΠΡΟΒΛΗΜΑ το δεύτερο, για εσένα το πρώτο, το οποίο για σένα είναι ένα πρόβλημα από μόνο του και για μένα απλώς ένα κομμάτι ενός συνολικού -παγκόσμιας (όχι μόνο οικονομικής) κρίσης- προβλήματος που ζητάει λύση στο σύνολο του και όχι με μεμονωμένες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων... από χρυσαυγίτες ή ομοϊδεάτες τους.

Βρίσκω τουλάχιστον τραγικό το να μιλάς "για την κατάσταση της χώρας" και να το συνδέεις με το "μεταναστευτικό".
Βρίσκω τουλάχιστον υποκριτικό, να μιλάς για πρόβλημα ανομίας στην Ελλάδα και να το συνδέεις με "λαθρομετανάστες".

Μπορουμε απλώς να διαφωνούμε λοιπόν στο τι θεωρούμε πρόβλημα και στο πως είναι αποδεκτό το κάθε πρόβλημα να μπορεί να λυθεί. Και ας μας κάνει φαίστες στα μάτια σας αυτή η διαφωνία, τι να κάνουμε τώρα... και πάλι τιμή μου στο ξαναλέω.
avatar michalex 29.11.2014 | 19:47
Να φανταστώ ότι στην κάνουν συχνά αυτή την τιμή. Και εις ανώτερα.
Kostakis K. Kostakis K. 27.11.2014 | 23:02
Ο υπόκοσμος της ΧΑ "ανέβηκε" επειδή τους ανέβασαν το 2011 τα ΜΜΕ και το επίσημο κράτος το οποίο σε πληρη και αγαστή συνεννόηση μαζί τους τους προσέφερε αστυνομική κάλυψη πρωτοφανή για δυτική χώρα στα εγκλήματά τους. Και αυτό ακριβώς για να χρησιμοποιηθούν ως προβοκατόρικο σώμα, για την αναχαίτιση της εξεγερτικότητας του λαού και της ανόδου της Αριστεράς (ανεβάζουν τους εγκληματίες και πέτυχαν διπλό κέρδος : από τη μία εγκληματούσαν και τρομοκρατούσαν την αριστερά - φυσική δύναμη - και από την άλλη στο φαντασιακό προβοκατόρικα ταυτιζόντουσαν με τους αγωνιζόμενους "τα δύο άκρα" "να τι είστε οι αντιμνημονιακοί" κλπ κλπ) Όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα
The Knights Who Say Ni! The Knights Who Say Ni! 28.11.2014 | 03:10
Συγχαρητήρια και σας ευχαριστώ κι από μένα. Τέτοιοι άνθρωποι είναι που κάνουν τη διαφορά. Τι άλλο να πει κανεις εκτός από το να εκφράσω τον σεβασμό που νιώθω για τέτοιους ανθρώπους.

Αντίθετα, μπορώ να πω πολλά για την κοινωνία μας και τους θεσμούς μας:

α) είναι θλιβερό που περιμένουμε ως κοινωνία από μεμονωμένους ανθρώπους να τα βάλουν με το θηρίο, αντί να απομονώνουμε τέτοια φαινόμενα εν τη γεννέση τους (πολλώ δε μάλλον που πολλοί συμπολίτες μας τα αγκαλιάζουν κιόλας)

β) Όσο, δε, για το πολιτικό σύστημα, νεοφιλελεύθερους δημοσιογράφους-αναλυτές, ΜΜΕ κλπ που όταν δεν ασχολούνταν με το γάμο του Παναγιώταρου, τα γκομενικά του Κασιδιάρη και τα γοβάκια της Ουρανίας, είχαν φτάσει στο σημείο καλοβλέπουν και μια συγκυβέρνηση με μια "πιο σοβαρή" ΧΑ. Τι να πρωτοπει κανείς (τά' χουμε και πρόσφατα)...

γ) Για την εκπαίδευσή μας που δε ρίχνει το απαραίτητο βάρος ατις αξίες του διαφωτισμού και του ανθρωπισμού

δ) Και να μην αφήσουμε απ' έξω και τους προστατευτικούς θεσμούς της κοινωνίας, τη δικαιοσύνη και την αστυνομία, που μέχρι τη δολοφονία Π. Φύσσα, δεν είχαν ακούσει ούτε δει τίποτα για τάγματα εφόδου, ρατσιστικές επιθέσεις σε μετανάστες, ΚΚΕ κοκ και κωφεύαν στις εκκλήσεις όλων των διεθνών οργανισμών: Από τις ευρωκαταδίκες μας στο ΕΔΑΔ, και τις αναφορές της Ύπατης Αρμοστείες του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες και του Επίτροπου της Ευρώπης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, έως τις καταγγελίες οργανισμών όπως η Διεθνής Αμνηστεία και το Human Rights Watch

Υ.Γ. αν δεν κάνω λάθος, μέχρι τη δολοφονία Φύσσα, τουλάχιστον, δεν υπάρχει καμία καταδικαστική απόφαση δημοσιευμένη που να αναγνωρίζει ρατσιστικά κίνητρα. Θεσμικά, δλδ, (αυτο)θεωρούμαστε ένας παράδεισος φιλελευθερισμού, δημοκρατίας και ανεκτικότητας. Να μας χαιρόμαστε.
Δεν κάνεις λάθος.

Θεσμικά βέβαια, δεν είναι ότι θεωρούμαστε παράδεισος, απλώς δεν μας ενδιαφέρει, "δεν μας ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα" αν το θυμάσαι.

Νομίζω η συγκεκριμένη απάντηση, εκεί που ειπώθηκε, από την θέση που ειπώθηκε, συνοψίζει την όλη κατάσταση τέλεια για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις στα (καταπληκτικά πάντα) σχόλια σου σε όλα τα ποστ.
Προηγούμενα 1 Επόμενα
 

ΕΙΔΗΣΕΙΣ/ΔΗΜΟΦΙΛΗ

ΘΕΜΑΤΑ/ΔΗΜΟΦΙΛΗ

CITY GUIDE/ΔΗΜΟΦΙΛΗ

ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ/ΠΡΟΣΦΑΤΑ