Από σήμερα εγκαινιάζουμε μία νέα διάδραση με τις ιστορίες σας στο ampa. Είμαι η Ρένα, και θα συζητάμε όλοι μαζί τα θέματα που ξεχωρίσαμε από τις δεκάδες ιστορίες που σας απασχολούν, αλλά με μια διαφοροποίηση. Σε αυτό τον ανανεωμένο διάλογο εσείς γίνεστε οι πολύτιμες φωνές της κοινωνίας στα ηθικά και διανοητικά διλήμματα που θέτονται. Πώς τοποθετείστε; Πού στέκεστε; Εμείς θέτουμε τον προβληματισμό και θα δούμε τι θα βγει. Θα είναι μια διαδικασία δυναμική.
Τι κάνεις όταν δεν τα βρίσκετε σε κάτι που η κοινωνία είτε από την μία πλευρά, είτε από την άλλη, είναι σε θέση αμυντική;
Η ιστορία της φίλης με το ψευδώνυμο ΝοVax που ξεχώρισα σήμερα, πάει ως εξής:
__________________________________
Έχω ένα πρόβλημα που με τυραννάει εδώ και καιρό και όσο κι αν προσπαθώ, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω. Είμαι 23 χρονών και έχω σχέση με ένα παιδί εδώ και 2μιση χρόνια. Τα πηγαίνουμε καλά, ταιριάζουμε πολύ, περνάμε χρόνο μαζί και έχουμε συζητήσει και την περίπτωση να συζήσουμε, κάτι που το θέλει περισσότερο εκείνος χωρίς βέβαια να με πιέζει.
Η αλήθεια είναι ότι είμαι αρκετά ερωτευμένη και σεξουαλικά ταιριάζουμε αρκετά. Όλα ήταν καλά μέχρι πριν μερικούς μήνες που αρχίσαν οι πρώτες μας συζητήσεις για το εμβόλιο. Στην αρχή νόμιζα ότι αστειευόταν όταν έλεγε ότι δεν πρόκειται ποτέ να κάνει εμβόλιο. Περνώντας οι μήνες κατάλαβα ότι όχι μόνο δεν αστειευόταν αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο να γίνεται έξαλλος όποτε του μιλάω για το θέμα και έχει αρχίσει να μου μιλάει ειρωνικά ότι είμαι πρόβατο και άλλα.
Είμαι εμβολιασμένη από το καλοκαίρι και φοβάμαι πολύ τον κορονοιό. Όμως αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι έχω χάσει τελείως την εκτίμηση μου για τον σύντροφο μου. Είναι δυνατόν νέος άνθρωπος, μορφωμένος να πιστεύει τις αηδίες του Facebook στο οποίο πλέον ξημεροβραδιάζεται; Μια μου λέει πως φοβάται, μια ότι δεν υπάρχει κορονοιός, μια πως θα το κάνει όταν νοιώσει έτοιμος. Νοιώθω πως με κοροϊδεύει και είναι ανώριμος και εγωιστής.
Τι μπορώ να κάνω για να τον μεταπείσω; Έχω δικαίωμα να τον εκβιάσω; Νοιώθω ότι έχω κάθε δικαίωμα να προστατεύσω την υγεία μου αλλά μέχρι που;
― Από την ΝοVax
____________________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Φίλη μας, θέτεις ορισμένα καίρια ζητήματα.
Το ερώτημα του ενός εκατομμυρίου ευρώ: Πώς να κάνω κάποιον να θέλει αυτό που θέλω;
To ερώτημα του ενός δισεκατομμυρίου ευρώ: Ποια τα κενά της δημοκρατίας και πώς τα επισκευάζουμε;
Και τέλος, ποιανού το δικαίωμα υπερισχύει του άλλου; Υπάρχει τέτοια προτεραιοποίηση;
Φοβάμαι ότι δεν θα καταφέρουμε να τα ξεπετάξουμε σε μια καθημερινή στήλη, αλλά θα έχει ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι θα σου πουν οι αναγνώστες μας. Για τα δύο τελευταία ειδικά ερίζουν γιατροί, φιλόσοφοι, στοχαστές βιοηθικής, νομικοί, συνταγματολόγοι, κι άλλες δημοκρατικές δυνάμεις.
Εμένα, αν θες τη γνώμη μου, αυτές τις δικαιολογίες μου τις φέρνουν τα παιδιά μου όταν δεν θέλουν να φάνε τις φακές. Ανθρώπινο και σεβαστό. Διάβασα μια συνέντευξη του John Taylor των Duran Duran κι έλεγε “στην εποχή μου το μόνο απαράδεκτο ήταν να είναι κάποιος νεοναζί, σε όλα τα άλλα κάπως τα βρίσκαμε.” Ήρθε η πανδημία όπως φαίνεται κι έβγαλε πολλά στη φόρα. H επιστήμη όμως δεν μπορεί να σου (και να του) δώσει απόλυτες απαντήσεις και εγγυήσεις.
Διάβασα μια συνέντευξη του John Taylor των Duran Duran κι έλεγε “στην εποχή μου το μόνο απαράδεκτο ήταν να είναι κάποιος νεοναζί, σε όλα τα άλλα κάπως τα βρίσκαμε.” Ήρθε η πανδημία όπως φαίνεται κι έβγαλε πολλά στη φόρα
Αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι έχασες την εκτίμησή σου για τον σύντροφό σου, κι αυτό σπανίως γιατρεύεται. Το ότι είναι νέος και μορφωμένος δεν τον κάνει δυστυχώς λιγότερο ευεπίφορο σε (έμμεση) τρομολαγνεία, υποκίνηση σε ιδιότυπο αντάρτικο, και φόβο απώλειας ελέγχου. Δυστυχέστατα το τελευταίο είναι και το δυσκολότερο να το καταπιούμε σ’ αυτή τη ζωή, δεν είναι μόνος ο φίλος σου, ούτε είναι ο μόνος. Αν θελήσει ο ίδιος να ενημερωθεί από αξιόπιστες πηγές, θα το κάνει.
Η υγεία σου κι η συλλογική υγεία μας προέχει για σένα. Γι’ αυτό εμβολιάστηκες. Ώστε να το περάσεις ελαφρά ή να μην κολλήσεις και/ή να ελαχιστοποιήσεις την διάδοση. Η (ψευδ)αίσθηση ελέγχου πάνω στην ζωή του προέχει για τον σύντροφό σου. Γι’ αυτό δεν εμβολιάστηκε. Αν ξεφύγει των όποιων κινδύνων (μακάρι), μένει το ότι δεν διακρίνεται για το αίσθημα κοινωνικής συνοχής κι αλληλεγγύης του. Αυτό, πώς σκοπεύετε να το αντιμετωπίσετε στο μέλλον;
Γράψτε τη γνώμη σας στα σχόλια.
-
Πιστεύετε ότι το αγόρι της ΝοVax έχει δικαίωμα να μένει ανεμβολίαστο μέσα στη σχέση τους;
-
Ναι
-
Όχι
-
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ας δεχτούμε πως εκείνος έχει δικαίωμα να μην εμβολιαστεί: θα πρέπει όμως να υποστεί και τις συνέπειες, μια εκ των οποίων είναι η NoVax να εξασκήσει το δικό της δικαίωμά να τον αφήσει. Θέλω όμως και να υπερθεματίσω και την προβληματική του συμπεριφορά προς τη NoVax, διότι όχι μόνο αυτος δεν εμβολιάζεται, αλλά την προσβάλει (πχ την αποκαλεί πρόβατο). Θεωρώ λοιπόν πολύ πιθανό να υπάρχει γενικώς χάσμα νοοτροπίας και αντίληψης και αξιών, το οποίο εκδηλώθηκε έντονα με αφορμή το εμβόλιο. Και ίσως αν η novax κοιτάξει καλύτερα τη σχέση τους, τώρα που έχει εντοπίσει το χάσμα και την απαξιωτική συμπεριφορά,… Διαβάστε περισσότερα »
Λοιπόν νομίζω εντόπισες αυτό που “χάλασε” και την φίλη NoVax. Η εκτίμησή της χάθηκε επειδή διακρίνει άρνηση της επιστήμης και της λογικής, ή επιπρόσθετα επειδή εξέλαβε κι υποτίμηση; Θα την προβλημάτιζε τόσο το πρώτο χωρίς το δεύτερο; Και δεν σημαίνει αυτό και μια εκατέρωθεν παγιωμένη έλλειψη εκτίμησης, αν εκείνος την αποκαλεί “πρόβατο”;
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λέει η KounKoun. Μπορεί τα πράγματα να πήγαιναν ως τώρα κάπως “απροβλημάτιστα”, ωστόσο μπροστά σε μια τέτοια διαφωνία, ο ανθρωπος αυτός δεν έχει διάθεση να μπει σε διαδικασία συζήτησης, απαξιώνει, κατεβάζει ρολά ή λέει ψέματα. Το ζήτημα του εμβολίου είναι δείγμα χαρακτήρα για να δεις πώς αντιμετωπίζει τα πράγματα γενικώς. Για μένα είναι βασικό να δεις την κατάσταση σε βάθος χρόνου. Αν έρθει μια ακόμα πρακτική διαφωνία τι συνέπειες μπορεί να έχει και πώς θα λάβει υπόψιν του τα δεδομένα για να πάρει την πιο συνετή απόφαση..
Ναι, κοίτα, η ερωτηση είναι άκυρη. Τι σημαίνει αν ειναι δικαίωμα του; Προφανως και είναι, δεν χωράει ερώτημα ως προς αυτό. Ολ ς ειναι και δικαίωμα του να καβαλάει μηχανή χωρίς κράνος ή να παίζει με σπίρτα, ή ο,τι άλλη βλακεια του κατέβει. Μήπως ήθελες να ρωτήσεις αν μπορεί να συνεχίσει η σχέση ή οχι;
Συγγνώμη αλλά τί θα πει η φράση “είναι δικαίωμά του να μην εμβολιάζεται” σε καιρό πανδημίας;
Δηλαδή σε λίγο θα ακούσουμε οτι είναι δικαίωμα τους κάποιων να περνάνε με κόκκινο φανάρι ή να μην φοράνε ζώνη, ή να καπνίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους ή δεν ξέρω τί άλλο;
Το να είσαι μέλος μιας οργανωμένης δημοκρατικής κοινωνίας σημαίνει οτι έχεις δικαιώματα και υποχρεώσεις και ο εμβολιασμός σε καιρό πανδημίας ανήκει καθαρά στις δεύτερες!
Μην είστε τόσο ψευτοανθρωποι! Ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει ! Επειδή τα παιδιά έχουν σχέση δεν σημαίνει θα κάνουν και οι δύο το ίδιο! Όλος ο κόσμος έχει δικαίωμα να κάνει οτιδήποτε θέλει ή να το κάνει ή όχι ! Το θέμα είναι άλλο! Το ότι η κοπελιά του χτυπάει όλη την ώρα για το εμβόλιο και το παιδί αντιδράει έτσι περίεργα και επιθετικά αυτό είναι το πρόβλημα! Δεν σέβεται ο ένας τις αποφάσεις του άλλου! Αν σεβοασταν ο ένας τις απόψεις του άλλου δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα! Δεν του αλλάζεις γνώμη δημοκρατία έχουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Πέραν του ότι ως (πολύ) γνωστόν δεν είναι ΟΛΕΣ οι απόψεις άξιες σεβασμού (και οι ναζί “απόψεις” είχαν, οι ΧΑυγίτες ομοίως) τι σεβασμό ακριβώς να δείξει η…ψευτοάνθρωπος σε κάποιον που την αποκαλεί πρόβατο και απειλεί με τον τρόπο του όλο τον κοινωνικό/επαγγελματικό του κύκλο;
Που θεωρεί ανοησία τον ιό, ανοησία ή διεθν’η συνωμοσία το εμβόλιο και εαυτόν ελεύθερο πνεύμα που δεν υποκύπτει σε συμβιβασμούς, που καταλαβαίνει εγκαίρως και δεν τσιμπαέι σε ανοησίες των πολλών ενώ ξημεροβραδιάζεται στο φ/μπ και εντρυφεί σε εγκληματικές απόψεις τύπου Αντωνιάδη;
Νομίζω πρέπει να του δώσεις τα παπούτσια στο χέρι, όσο κι αν τον αγαπάς. Πώς μπορείς να νοιώσεις έλξη για κάποιον που περιφρονείς;
Είναι δικαίωμά του δεδομένης της μη υποχρεωτικότητας εμβολιασμού, όμως αυτό που θα έπρεπε να αναρωτιέται η NoVax είναι αν θέλει να συνεχίζει να βρίσκεται σε αυτήν τη σχέση. Διαφωνούν για ένα ζήτημα πολύ σημαντικό, με κοινωνικές, πολιτικές και ηθικές προεκτάσεις, και παράλληλα την υποβιβάζει κάθε φορά που το συζητάνε.
Eδώ θέλω να προεκτείνω σε κάτι (θεωρώ) σημαντικό με αφορμή το σχόλιο. Λέμε “υποχρεωτικότητα” εμβολιασμού και ο πολύς ο κόσμος φαντάζεται δυστοπικά καθεστώτα τύπου 1984 όπου σε βάζουν κάτω και σε εμβολιάζουν με το στανιό. Όμως ουσιαστικά η υποχρεωτικότητα, όπως ισχύει σε δυτικές δημοκρατίες, υπονοεί ότι υπάρχουν κάποιες κυρώσεις στην επαγγελματική καθημερινότητα και την διακίνηση, ώστε να περιορίζεται η διασπορά ενός επικίνδυνου ιού. Εκεί που θέλω να καταλήξω δηλαδή είναι ότι εφόσον ο ίδιος αυτοπεριοριζόταν επαρκώς δεν θα έθετε πρόβλημα, όμως εδώ πρόκειται για διάδραση ατόμων στο ίδιο σπίτι, στους ίδιους χώρους, όπου αναπνέουν τον ίδιο αέρα (φαντάζομαι δεν θα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ σε κάτι. Απλώς αυτή είναι η συνθήκη, επί του παρόντος δεν είναι υποχρεωμένος να το κάνει. Η ηθική υποχρέωση δεν είναι το ίδιο με τη νομική υποχρέωση, επομένως, όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον, νομότυπα έχει αυτό το δικαίωμα εφόσον τηρεί τα μέτρα για τους μη εμβολιασμένους. Γι’ αυτό λέω ότι το βασικό ερώτημα δεν είναι αν έχει δικαίωμα να μην εμβολιαστεί (αυτό το απαντά το κράτος και του λέει ότι έχει), αλλά κατά πόσον η κοπέλα μπορεί να παραμείνει στη σχέση με αυτό το δεδομένο. Εγώ δεν θα μπορούσα, ας πούμε.
Δεν μπορείς να κάνεις ποτέ κάποιον να θέλει αυτό που θέλεις αν δεν το θέλει εκείνος. Και όποιος το προσπάθησε αυτό, είτε πέτυχε αυτό που ήθελε είτε όχι, θα κατάλαβα αργά ή γρήγορα πως η «με το στανιό» πίεση κάποια στιγμή εκρίγνυται και δημιουργεί περισσότερα προβλήματα Όταν είσαι μαζί με έναν άνθρωπο, δεν μπορείς να σκέφτεσαι εγωιστικά. Αν και τυπικά το να εμβολιαστεί ή όχι είναι μια προσωπική απόφαση του συντρόφου σου, αυτή τη στιγμή θέτει τόσο τη δική του υγεία όσο και τη δική σου σε κίνδυνο -και φυσικά πηγαίνει μαζί με τους ομοϊδεάτες του μια ολόκληρη κοινωνία πίσω… Διαβάστε περισσότερα »
Σαφώς η “με το στανιό” πίεση μάλλον αποκαλύπτει και την κυνική πραγματικότητα της σχέσης, η οποία φαίνεται τελικά να μη συμβαδίζει με κάποια φαντασίωση την οποία απεγνωσμένα είχαμε προπαθήσει να προσάψουμε πάνω της. Η αλήθεια είναι πως η εκδήλωση στοιχείων όπως αυτό του αντιεμβολιαστή δεν πρόκειται για κάτι μεμονωμένο, παρά για ένα εξελιγμένο συνονθύλευμα στοιχείων της προσωπικότητάς του το οποίο έτυχε να βγεί στην επιφάνεια, ή μάλλον να βγεί στην επιφάνεια και επιτέλους να μας τραβήξει την προσοχή. Οι αυταπάτες εξάλλου είναι βασικό δομικό στοιχείο μιας σχέσης που προκύπτει για τους λάθους λόγους. Σαν μια όαση στη μέση τις ερήμου… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραίο προβληματισμό ανακινείς. Αυτό που με δυσκολεύει προσωπικά είναι πως παρόλο που είναι έντονος ο πειρασμός να τοποθετήσουμε τους αντιεμβολιαστές σε ένα ενιαίο δημογραφικό, οι σφυγμομετρήσεις δείχνουν πως ένα ποσοστό τους δεν παρουσιάζει την “τυπική” εικόνα που βλέπουμε σε άλλες χώρες (ακροδεξιοί, παραθρησκευτικοί κύκλοι, χαμηλό μορφωτικό επίπεδο κλπ). Αυτό που της είπε πχ. περί “θα το κάνω όταν θα είμαι έτοιμος” απηχεί λόγια πρώην υπουργού, που είναι γιατρός και αριστερός! Δεν ξέρω δηλαδή αν φαινόταν το “σετάκι” της αυταπάτης πιο πριν… Από την άλλη πάλι ισχύει ότι λάθος λόγοι οδηγούν σε λάθος σχέσεις, όπως το λες. Εκείνη το ξέρει, μόνο,… Διαβάστε περισσότερα »
Παιδιά, κάπου εδώ έχει χαθεί το παιχνίδι. Ως πότε θα γίνεται αυτή η συζήτηση; Αντιμετωπίζω ακριβώς την ίδια κατάσταση, με μόνη διαφορά πως δεν πρόκειται για τον φίλο μου, αλλά για ένα στενό συγγενικό μου πρόσωπο. Όχι μόνο δεν εμβολιάζεται, καθώς πιστεύει σε όλες ανεξαιρέτως τις συνωμοσίες που ολημερίς διαβάζει στο διαδίκτυο, αλλά ταυτόχρονα δεν τηρεί και κανένα μέσο προστασίας. Δεν φοράει μάσκα, δεν έχει ιδέα τι σημαίνει αντισηπτικό και παρά τους υγειονομικούς περιορισμούς που έχουν θεσπιστεί συνεχίζει παρανόμως να λειτουργεί το κατάστημά του. Αυτό όμως που με εξοργίζει είναι πως κάθε μα κάθε φορά που η συζήτηση πηγαίνει στα… Διαβάστε περισσότερα »
Εκτός από το ότι σεξουαλικά είμαστε “αρκετά καλά” και είμαι “αρκετά ερωτευμένη” (χλιαρά όλα ) πώς μπορείς να είσαι με κάποιον που πια δεν τον εκτιμάς,δεν τον θαυμάζεις, και θεωρείς -με το δίκιο σου- ότι είναι ψεκασμένος?
Ιδού η απάντησή σου. Και, εννοείται ότι αυτό δεν έιναι το πρώτο σημείο που φαίνεται η απόκλιση σας σε θεμελιώδη θέματα & φυσικά δεν θα είναι το τελευταίο.
Κι εμένα μου χτύπησε άσχημα το “αρκετά” ομολογώ, δεν θέλησα να ρίξω αλάτι στην πληγή. Καλά κάνεις και το αναφέρεις όμως, ευχαριστούμε.
Εδώ βλέπω το εξής πρόβλημα, ο λόγος μιας διαφωνίας αν δικαιολογεί ή οχι την συμπεριφορά. Δεν θα σταθώ οτι μιλαμε για εμβολιασμό, θα το δω οτι έχετε τελείως αντίθετες απόψεις σε κάτι. Τι ακριβώς εννοεί με το είσαι πρόβατο? Εγω βλέπω μια ξακάθαρη πρόθεση υποτίμησης σε κάτι που ειναι σημαντικό για σένα. Αυριο αν διαφωνήσετε σε κάτι που αφορά πχ ενα παδί που θα έχετε τι θα γίνει? Εσύ τι ακριβώς εννοείς με το να τον εκβιάσεις? Αυτή είναι η σχέση που θέλεις, θα σε ικανοποιησει αν κάνει κάτι με το ζόρι είτε τώρα είτε στο μέλλον? Δεν ξερω την… Διαβάστε περισσότερα »