Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO
76

H ζωή των Πομάκων στα πομακοχώρια της Ξάνθης είναι ένα καθημερινό αλισβερίσι με τη φύση. Η ομορφιά του τοπίου σε καθηλώνει: Επιβλητικά βουνά, ζώα που βόσκουν ανέμελα, λουτρά που το νερό τους κοχλάζει στο καταχείμωνο και άνθρωποι που τα επισκέπτονται παρά το ψύχος, μεσαιωνικά γεφύρια, γραφικά στενά δρομάκια, καφενεία με παραδοσιακές ξυλόσομπες των οποίων η ζέστη είναι τόσο γλυκιά που δύσκολα την αφήνεις για να βγεις από το σπίτι, ζωήλατα οχήματα πολλών τύπων αλλά και αναβάτες φορτωμένων ζώων.

Σοβαντισμένα και καθαρά σπίτια με περιποιημένες αυλές συνθέτουν το σκηνικό, έστω κι αν λόγω αέρα επικρατεί ένα ψιλογιουσουρούμ. Το μπετόν και η ταχύτητα έχουν ξεκάθαρα εισβάλλει στη ζωή των βουνίσιων. Τα χαμόσπιτα έγιναν πολυκατοικίες, ενώ τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα είναι πια μεγάλου κυβισμού. Ακόμη, μια εκκλησία δίπλα σε ένα τζαμί είναι εικόνα που αποτελεί μαρτυρία της ειρηνικής συνύπαρξης χριστιανικού και μουσουλμανικού στοιχείου, μακριά από τις διδαχές ή ακόμη και τις βλέψεις των σκληροπυρηνικών Ισλαμιστών. Το σκληροπυρηνικό Ισλάμ δεν έχει θέση στην περιοχή, αλλά προσπαθεί να εισχωρήσει παντού ακόμη κι αν η ιδιοσυγκρασία (και η πραγματική ταυτότητα) των Πομάκων, δεν το επιτρέπει. 

Οι Πομάκοι δεν νιώθουν αποκομμένοι από τη σημερινή πραγματικότητα, ωστόσο δεν αφήνουν πολλά περιθώρια να τους επηρεάσει. Παραμένουν αγνοί και η ζωή τους νωχελική, ώστε να σου μιλούν και να φεγγοβολούν όπως ένα μικρό, αθώο παιδί. Αν ψάχνετε το μαγικό φίλτρο της ευτυχίας, να ξέρετε ότι κάπου εκεί πρέπει να το αναζητήσετε.

Οι ήμεροι ρυθμοί εδώ αποτελούν πρότυπο για την ελληνική επαρχία που βρυχάται κάτω από το άγχος της επόμενης μέρας στην δίνη της οικονομικής κρίσης, των ατελείωτων ωρών σε ουρές σε τράπεζες, εφορίες και ΔΕΚΟ με το μόνιμο βραχνά των χαρατσιών να καταβάλλει τον αέρα. Ο κόσμος εδώ μοιάζει σίγουρα πιο ήρεμος. Κι έχει ακόμη απόλυτα καθαρό βλέμμα και ψυχή.

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Από τους περίπου 19.000 ορεσίβιους που ζουν στους δικούς τους ρυθμούς μακριά από τετριμμένες φιέστες αλλά σε έναν δύσκολο αγώνα επιβίωσης, κάποιοι επέλεξαν να δουλέψουν στα χωράφια τους, έστω κι αν η αγροτική ζωή απαιτεί θυσίες. Κάποιοι άλλοι κατέβηκαν στην κοντινή Ξάνθη για να αναζητήσουν μια νέα ζωή, άλλοι έφυγαν μετανάστες για να εργαστούν σε ναυπηγεία της Β. Ευρώπης, ενώ υπάρχουν κι αυτοί που θα έστειλαν τα παιδιά τους να σπουδάσουν σε άλλες πόλεις ή ακόμη κι έξω, π.χ. στην Τουρκία, με το σκεπτικό ότι θα ανοίξουν οι ορίζοντές τους.

Οι Πομάκοι, αν και μουσουλμάνοι γύρω στα 350 χρόνια τώρα, γνωρίζουν καλά ελληνικά. Αρκετά πομακάκια επιλέγουν την ελληνόφωνη βιβλιοθήκη της Μύκης για να διαβάσουν. Πρόσφατα, ανέβασαν και ένα θεατρικό με τίτλο: «Οι Θεοί του Ολύμπου». Οι νέοι ενημερώνονται συνεχώς για τις τάσεις της μόδας και διατηρούν σε πολλές περιπτώσεις, εξελιγμένα σπίτια με απίστευτα κομφόρ. Ωστόσο, όλοι σέβονται πιστά τον θεσμό της οικογένειας, διατηρούν κατά γράμμα τις παραδόσεις και προπάντων, μιλάνε την πομακική γλώσσα, κάτι το οποίο θεωρούν τιμή και καμάρι τους.

Επίσης, ο ρόλος της γυναίκας τα τελευταία χρόνια έχει αναβαθμιστεί. Παρά το τσουχτερό κρύο, είδα περισσότερες γυναίκες να κυκλοφορούν στους δρόμους από κάθε άλλη φορά. Να πηγαίνουν με βιβλία ή χειροτεχνίες παραμάσχαλα στο σχολείο δεύτερης ευκαιρίας. Να κόβουν ξύλα για την σόμπα τους. Να φουρνίζουν ψωμί στα αρτοποιεία με τους παραδοσιακούς ξυλόφουρνους. Να διατηρούν τα δικά τους μαγαζιά για τα οποία ψάχνουν και φέρνουν οι ίδιες το εμπόρευμά τους. Να φυλάνε πρόβατα, ενώ παράλληλα πλέκουν τερλίκια ή νταντεύουν παιδιά. 

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Η Πομάκα ανέκαθεν ήταν δυναμική και δραστήρια. Ασχολιόταν με τις αγροτικές δουλειές και ειδικά με την καπνοκαλλιέργεια που αποτελεί -στις περισσότερες περιπτώσεις- την κύρια πηγή εισοδήματος στα πομακοχώρια. Από το μάζεμα στο χωράφι και το παστάλιασμα έως την φύλαξη για ξήρανση και το πακετάρισμα για τους καπνοβιομήχανους, η ενεργή συμμετοχή της είναι περισσότερο από αναγκαία. Αυτή την εποχή οι κούτες με τον μπασμά έμπαιναν στα αγροτικά αυτοκίνητα για να κατευθυνθούν προς την Ξάνθη. Οι άνδρες μας απέτρεψαν ευγενικά την φωτογράφισή τους.

Κάποτε, οι γυναίκες έριχναν κλεφτές ματιές πίσω από τις κουρτίνες και παρόλο που είδα τέτοιες συμπεριφορές, ευτυχώς η πλειοψηφία των αντιδράσεων στην παρουσία μου, με κέρδισε.

Εκεί που η γυναίκα δεν είναι ευπρόσδεκτη ακόμη είναι το τζαμί και το καφενείο. Η προσευχή για τη γυναίκα είναι μια πιο μοναχική διαδικασία, αν και έχει διδαχθεί το κοράνι στο τζαμί όπως όλοι, ενώ οι μαζώξεις των γυναικών είναι σίγουρα σπιτική υπόθεση. Ωστόσο, τα νυχτέρια δεν είναι πλέον οι μόνοι έξοδοι που της δίνουν την ευκαιρία να κοινωνικοποιηθεί και να γνωρίσει γαμπρούς.

Στη Μύκη, με μεγάλη προθυμία μου έδειξαν πώς φτιάχνουν στον αργαλειό την πομακική στολή των γυναικών που φοριέται από τις περισσότερες ως δείγμα αφοσίωσης στην παράδοση. Η μαντίλα στο μαλλί, η καρό ποδιά, το πρεστανλίκ όπως μου το είπαν, αλλά και όλες οι λεπτομέρειες συνθέτουν μια εντυπωσιακή περιβολή τόσο για την καθημερινότητα όσο και για τις κοινωνικές εκδηλώσεις τους, όπως το σμιντάρ. Πρόκειται για έθιμο κατά το οποίο οι γονείς των νεογέννητων παιδιών φουρνίζουν παραδοσιακό ψωμί, μαγειρεύουν ρύζι, φτιάχνουν πίτες και ανοίγουν το σπίτι τους για να δεχθούν τις ευχές φίλων και συγγενών. Ακόμη και το μωράκι φοράει τη δική του παραδοσιακή στολή.

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στο διάλειμμα του δημοτικού σχολείου Μύκης, είδα τις μανάδες από το κάγκελα να δίνουν το κολατσιό στα παιδιά τους. Εκείνη την ημέρα έτυχε να βρίσκεται απ' έξω η καντίνα-μπουγατσατζίδικο κι έτσι οι μάνες δεν έσπευσαν με ταπεράκια, όπως τις υπόλοιπες μέρες, αλλά με μια αχνιστή μερίδα κρέμα.

Στο αμέσως παραπάνω χωριό, τον Εχίνο, η Φιγκριέ Ουζούν με υποδέχθηκε με χαρά στο σπίτι της και μαγειρέψαμε μαζί πατέτνικ, μια πίτα με πατάτα, ρύζι, φέτα και τριμμένη μέντα. Ένα παραδοσιακό πομακικό έδεσμα που έψησε πάνω στην ξυλόσομπα και μοσχοβόλησε η γειτονιά. Όταν ετοιμάστηκε, τη ρώτησα αν θα τη φάμε και κουβέντα στην κουβέντα, η συζήτηση έφτασε στην δίαιτα. «Τι Ελληνίδες θα ήμασταν χωρίς καπούλια;» με ρώτησε και πραγματικά απενοχοποίησε τις πρώτες δέκα μου μπουκιές.

Το σπίτι της Φιγκριέ, θα το ζήλευαν πολλοί άνθρωποι της πόλης. Τριώροφη μεζονέτα, δύο σαλόνια, δύο κουζίνες, μία μέσα στο σπίτι και μία υπαίθρια, με έπιπλα και συσκευές υψηλού γούστου, όλα άρτια ταιριασμένα και φυσικά, με δορυφορική τηλεόραση, όπως τα περισσότερα σπίτια! Όταν την ρώτησα γιατί δεν έκανε τρίτο παιδί, μου είπε ότι οι περισσότερες γυναίκες στα πομακοχώρια δεν κάνουν πια πάνω από δύο παιδιά, γιατί «τα παιδιά ζητάνε και εσύ δεν μπορείς να τους παρέχεις». Δεν ήταν παραδοσιακά ντυμένη, ωστόσο φορούσε φερετζέ. Η δική της μαντήλα ήταν λουλουδάτη, πανέμορφη και δεν την έβγαλε καθόλου από το κεφάλι της στη διάρκεια της επίσκεψής μου, γι' αυτό δεν μπόρεσα να δω το χρώμα των μαλλιών της. Υποθέτω ότι ήταν καστανό. Τα μάτια της όμως ήταν εκφραστικότατα. Απέραντη γαλάζια θάλασσα που έκρυβε απίστευτο δυναμισμό, και έδενε απόλυτα με την ανοιχτόχρωμη επιδερμίδα της.

Κάτω από το σπίτι της διατηρούσε το δικό της κατάστημα με κλωστές για πλέξιμο και είχε πελάτισσες να την φωνάζουν κάθε τρεις και λίγο -παρόλο που η ώρα ήταν περασμένη- να ανοίξει το μαγαζί για να ψωνίσουν κάτι. Δημοφιλής στο χωριό, ήταν η πρώτη που μου πρότειναν όταν ρώτησα ποιος φτιάχνει ωραίες πίτες.

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στις Άνω Θέρμες γνώρισα τον Χασάν Κοπέλ, τον αρτοποιό. Κάνει το πιο νόστιμο ψωμί από καλαμποκάλευρο σε όλα τα πομακοχώρια. Όταν μου είπε να περάσω στο σπίτι του, να χαιρετήσω τη σύζυγο, να πιω ένα τσάι και να ζεσταθώ, είδα πώς είναι λάτρης της τεχνολογίας και του διαδικτύου. Μου έδειξε με περηφάνια την καινούρια του ταμπλέτα, ενώ πίσω του υπήρχε μια πολυδιαφημισμένη plasma τηλεόραση.

Στη Μελίβοια, συνομίλησα φευγαλέα με τον Λουτφή, τον καφετζή. Αναφέρθηκε στη δυσκολία να βρουν δουλειά οι νέοι, όπως και ο γιος του, που δουλεύει για τρεις και εξήντα σε ναυπηγείο της Ολλανδίας.

Έξω από τα Λουτρά, συνάντησα μια πομάκα γιαγιά που έκανε ωτοστόπ για να πάει στα λουτρά γιατί όπως μου είπε, στην πορεία, είχε πρόβλημα με πόνους στα πόδια της. Τα Λουτρά γεμίζουν με κόσμο από παντού, παρά τον κακό καιρό. Ο μόνος που δέχτηκε να φωτογραφηθεί δίπλα στα νερά που αναβλύζει η θαυματουργή γη ήταν ένας βούλγαρος εργάτης. Ο Βελί. Κάπνιζε αργά και απολαυστικά το τσιγάρο του μέσα στους υδρατμούς των σκεπαστών δημόσιων λουτρών. Η Βουλγαρία εξάλλου είναι δίπλα και πολλοί είναι αυτοί που έρχονται στην ελληνική πλευρά για ένα μεροκάματο.

Στη Σμίνθη έφαγα το πιο λαχταριστό τυλιχτό με σουτζουκάκι όταν είχε ήδη βραδιάσει και είπα να κατηφορίζω. Σε ένα τόσο φημισμένο μαγαζί που έχει περισσότερους θαμώνες από την Ξάνθη, παρά από τα γύρω χωριά. Η τιμή τους; Ιδανική. Ένα μόλις ευρώ!

Η βόλτα στα πομακοχώρια της Ξάνθης δικαίωσε κάθε προσδοκία μου. Οι Πομάκοι δεν νιώθουν αποκομμένοι από τη σημερινή πραγματικότητα, ωστόσο δεν αφήνουν πολλά περιθώρια να τους επηρεάσει. Παραμένουν αγνοί και η ζωή τους νωχελική, ώστε να σου μιλούν και να φεγγοβολούν όπως ένα μικρό, αθώο παιδί. Αν ψάχνετε το μαγικό φίλτρο της ευτυχίας, να ξέρετε ότι κάπου εκεί πρέπει να το αναζητήσετε. Γιατί ο Θεός κρύβεται στα πιο απλά καθημερινά πράγματα. Στον καθέναν από εμάς.

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
H Φιγκριέ Ουζούν με υποδέχθηκε με χαρά στο σπίτι της και μαγειρέψαμε μαζί πατέτνικ... Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Η συνταγή της πομάκικης πατατόπιτας (πατέτνικ)

Υλικά
Δύο χειροποίητα φύλλα 
Δύο κιλά πατάτες
Δύο κρεμμύδια
1/3 κιλού τυρί φέτα
1 νεροπότηρο ρύζι
Λίγο λάδι 
Μια πρέζα αλάτι
Τριμμένη ξερή μέντα

Εκτέλεση
Βράζουμε το ρύζι. Περνάμε από χοντρό τρίφτη τις καθαρισμένες πατάτες. Ψιλοκόβουμε τα κρεμμύδια. Θριμματίζουμε τη φέτα. Βάζουμε όλα τα υλικά σε ένα μπολ και ανακατεύουμε ρίχοντας το λάδι, το αλάτι και την ξερή μέντα, όπως θα ρίχναμε τη ρίγανη σε άλλη περίπτωση. Ανοίγουμε τα δύο φύλλα και τα τοποθετούμε κατά μήκος σε ένα μεγάλο στρογγυλό ταψί λαδώνοντάς το λίγο στη βάση. Τοποθετούμε τη γέμιση και κλείνουμε επιμελώς τα σημεία που εξέχουν ώστε να μην υπάρχουν κενά. Ψήνουμε για μια με μιάμιση ώρα στο φούρνο γύρω στους 170 βαθμούς. Ιδανικά, βάζουμε πάνω στην ξυλόσομπα και μετά το μισάωρο περιστρέφουμε αρκετές φορές στον κύκλο.

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Στο διάλειμμα του δημοτικού σχολείου Μύκης, είδα τις μανάδες από το κάγκελα να δίνουν το κολατσιό στα παιδιά τους... Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO

Στα πομακοχώρια της Ξάνθης ο χρόνος δεν σταμάτησε. Facebook Twitter
Φωτο: Γιάννης Κάσσης / LIFO






Ελλάδα
76

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

10 σχόλια
Πρώτων, οι μουσουλμάνοι της μειονότητας είναι περίπου 140-150.000. Από αυτούς οι 120.000 ζουν στη Δυτική Θράκη και οι υπόλοιποι 30.000 στη Γερμανία και στην υπόλοιπη Ελλάδα, κυρίως στην Αθήνα (π.χ. στο Γκάζι), στον θεσσαλικό κάμπο, αλλά και αλλού. Υπάρχουν επίσης 46.000 Τούρκοι από τη Δυτική Θράκη, από τους οποίους αφαιρέθηκε η ελληνική υπηκοότητα με το γνωστό άρθρο 19 του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας, και ζουν στην Τουρκία, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη (Μπουγιούκ Τσέκμετζε, Ζεϊτίν Μπουρνού κ.α.) και στην Προύσα.Δεύτερον, το 1923 οι μουσουλμάνοι της Δυτικής Θράκης ήταν περίπου 112.000, και δεν ήταν το 30% του πληθυσμού της Δυτικής Θράκης όπως είναι σήμερα, αλλά η πλειοψηφία. Οι υπόλοιποι κάτοικοι της Δ.Θράκης ήταν Έλληνες, και λίγοι Βούλγαροι και Εβραίοι. Αργότερα εγκατέστησαν στην περιοχή 200.000 χιλιάδες περίπου Έλληνες πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία και από την Ανατολική Θράκη, Αρμένιους, Εβραίους, Πόντιους από τον Καύκασο κ.α.Τρίτον, λένε ότι το όνομα Πομάκος προέρχεται από την ελληνική λέξη “ιππομάχος”, πράγμα που δεν ισχύει. Γιατί δεν ισχύει; Η λέξη ‘Πομάκος’ δεν είναι αρχαία λέξη, δεν είναι αρχαίο όνομα/χαρακτηρισμός, και προέρχεται από το βουλγαρικό ρήμα “Πομάγκαμ” (βοηθάω) με την τουρκική κατάληξη ‘ακ’. Δεν γνωρίζω αν το ρήμα ‘πομάγκαμ’ της βουλγαρικής είναι δάνειο από την ελληνική γλώσσα (από τη λέξη ‘ιππομάχος’) αλλά πάντως και οι ίδιοι οι Πομάκοι της Δυτικής Θράκης, τουλάχιστον οι περισσότεροι, αποκαλούν τους εαυτούς τους: “Pomak Türkleri” (Πομακότουρκοι), δηλαδή Τούρκοι με το όνομα ‘Πομάκ’ να έχει μία προσδιοριστική/εθνοτική και όχι εθνική έννοια. Είναι δηλαδή για τους Τούρκους το "Πομάκος" μία υποταυτότητα, όπως είναι για τους Έλληνες το "Βλάχος", το "Αρβανίτης" κ.α. Σε αυτούς που τους ενοχλεί το “Pomak Türkleri” (Πομακότουρκοι), να θυμηθούν ότι και οι Έλληνες χρησιμοποιούν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς, όπως π.χ. "Ελληνόβλαχοι" για τους Βλάχους που έχουν υιοθετήσει την ελληνική κουλτούρα και συνείδηση, ή "Τουρκαλβανοί" όταν αναφέρονται (ή αναφέρονταν) στους Αλβανούς που είχαν ασπαστεί το Ισλάμ, κ.τ.λ.Τέταρτον, οι Τσιγγάνοι αποκαλούνται στην Ελλάδα ως “Έλληνες Τσιγγάνοι”, ενώ δεν είναι Έλληνες (η καταγωγή τους είναι απ' την Ινδία). Γιατί λοιπόν οι Ρομά της Δυτικής Θράκης που είναι μουσουλμάνοι, και πολλοί από αυτούς Τουρκόφωνοι, να μην αποκαλούνται ως “Τούρκοι Τσιγγάνοι”; Εφόσον οι περισσότεροι έχουν υιοθετήσει την τουρκική κουλτούρα, και πολλοί από αυτούς, αν όχι όλοι, έχουν αφομοιωθεί από τους Τούρκους.Λέγεται ότι η Συνθήκη της Λωζάννης δεν αναγνωρίζει τουρκική μειονότητα. Σωστά. Όμως δεν αναγνωρίζει ούτε Πομάκους ούτε Τσιγγάνους. Υπάρχει αναφορά περί Πομάκων στη Συνθήκη της Λωζάννης; Η οποία να σημειωθεί ότι υπογράφηκε πριν 93 χρόνια, χωρίς φυσικά να ερωτηθούν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (οι απλοί πολίτες). Οι άνθρωποι αυτοί στην πλειοψηφία τους έχουν ενταχθεί στην τουρκική κουλτούρα/ταυτότητα, έχουν τουρκική εθνική συνείδηση και εσείς δεν μπορείτε να το αρνηθείτε. Είναι φιλήσυχοι άνθρωποι και συνήθως δεν προκαλούν προβλήματα, ούτε έχουν πρόθεση να δημιουργήσουν τριβές με τους χριστιανούς συμπολίτες τους. Όμως, θα πρέπει να ξέρετε ότι άλλο είναι το "Έλληνας" και άλλο το "Έλληνας πολίτης" (ή Έλληνας υπήκοος). Έλληνας πολίτης θα μπορούσε να είναι κάποιος οποιασδήποτε καταγωγής. Εγώ π.χ. θα μπορούσα να πάρω την κινεζική υπηκοότητα αλλά αυτό δεν θα με μετέτρεπε αυτόματα σε σχιστομάτη. Αν έπαιρνα την υπηκοότητα του Κονγκό, αυτό αυτομάτως δεν θα με μετέτρεπε σε Ζουλού, αν έπαιρνα την Κενυάτική υπηκοότητα, δεν θα μετατρεπόμουν αυτομάτως σε Μασάι (μία φυλή νέγρων). Οι άνθρωποι αυτοί είναι Έλληνες πολίτες, αλλά όχι Έλληνες.Οι Πομάκοι που συντάσσονται με τον ελληνικό εθνικισμό είναι μία μειοψηφία. Θα έλεγα ότι δεν είναι ούτε το 10% των μουσουλμάνων της Δυτικής Θράκης. Επιπλέον, ας δούμε και κάτι ακόμα. Όλοι οι μειονοτικοί της Δυτικής Θράκης (σε ποσοστό 90%) στις ευρωεκλογές του 2014 ψήφισαν το κόμμα D.E.B. που εκφράζει την τουρκική ταυτότητα. Στις επόμενες εθνικές εκλογές (το 2015) ο Πομάκος υποψήφιος του κόμματος ΑΝ.ΕΛ., Μεχμέτ Αλή Ιρφάν, που δηλώνει Έλληνας Πομάκος και είναι ομοϊδεάτης του κύριου Καραχότζα, δεν πήρε παρά μόνο λίγες εκατοντάδες ψήφους.
Ειλικρινά, δεν ξέρω από που τα συμπεραίνεις όλα αυτά και ΕΙΔΙΚΑ τα ποσοστά, αλλά εγώ δουλεύοντας με αναρίθμητους Πομάκους για πολλά χρόνια, είδα έναν ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ διαχωρισμό μεταξύ "Τούρκου" (= μουσουλμάνος που έχει εντρυφύσει στην "τούρκικη κουλτούρα" και έχει ανάλογη συνείδηση) και "Πομάκου" (= μουσουλμάνος που έχει την ιδιαίτερη Πομακική κουλτούρα και συνείδηση). Και από καμιά 30αριά άτομα μόνο 2 έλεγαν "είμαι Τούρκος". Οι υπόλοιποι δήλωναν περήφανα "Πομάκοι" και έπαιζε και μια ψιλοπαρεξήγηση αν κάποιος άφηνε έστω να εννοηθεί ότι ήταν τούρκικης καταγωγής. Επανειλημμένως δε εξέφραζαν την πικρία (ως και αγανάκτησή τους) για την βλακωδέστατη ελληνική πολιτική που τους έβαζε στον ίδιο ντουρβά με τους Τούρκους και πρακτικά τους ώθησε στην αγκαλιά της Άγκυρας. Αυτά τουλάχιστον αναφορικά με τους Πομάκους του νομού Ξάνθης.
Διαβάζοντας τις θέσεις της αρθρογράφου ότι "Το Ισλάμ δεν έχει θέση στην περιοχή, αλλά προσπαθεί να εισχωρήσει παντού ακόμη κι αν η ιδιοσυγκρασία (και η πραγματική ταυτότητα) των Πομάκων, δεν το επιτρέπει." και ταυτόχρονα "Οι Πομάκοι, αν και μουσουλμάνοι γύρω στα 350 χρόνια τώρα, γνωρίζουν καλά ελληνικά." αναρωτιέμαι:1) Κατά την αρθρογράφο δεν έχει θέση η ανεξιθρησκεία στα πομακοχώρια και μάλιστα όσον αφορά κατοίκους οι οποίοι ως μουσουλμάνοι πιστεύουν στο Ισλάμ γύρω στα 350 χρόνια;2) Τι σχέση βρίσκει η αρθρογράφος ανάμεσα στη γνώση ελληνικών με το να είναι κάποιος μουσουλμάνος;3) Τέλος, μπορεί να εξηγήσει η αρθρογράφος γιατί υπάρχει γυναικωνίτης πάνω από τα κεφάλια των ανδρών οι οποίοι προσεύχονται στο τζαμί, εφόσον ισχυρίζεται ότι "η γυναίκα δεν είναι ευπρόσδεκτη ακόμη είναι το τζαμί";
Αν διάβασα καλά μιλάει για το "ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΗΝΙΚΟ" Ισλάμ - αυτό είναι που δεν μπορεί να βρει γόνιμο έδαφος μεταξύ των Πομάκων. Η σχέση που μπορώ να φανταστώ είναι ότι στην σύγχρονη Ελλάδα το να μιλάς ελληνικά είναι σχεδόν ταυτόσημο με την χριστιανοσύνη, την αθεΐα, την 12θεΐα - όχι όμως και με το Ισλάμ. Την απορία σου για τον γυναικωνίτη μάλλον μόνο εσύ μπορείς να την κατανοήσεις...
1) Η φράση του ψευδωνύμου είναι άκλιτη και σημαίνει "δόξα τῷ Θεῷ", αν θέλετε να τη λέτε στα ελληνικά. 2) Ενδιαφέρουσα η παρατήρηση για το τι γράφει το κείμενο, διότι όταν το αντέγραψα (αντιγραφή & επικόλληση) δεν έγραφε τη λέξη "σκληροπυρηνικό" η οποία προφανώς προστέθηκε μετά το σχόλιο. Πολύ θα ήθελα να μάθω πώς ταιριάζει ο χαρακτηρισμός στο Ισλάμ, που ετυμολογικά προέρχεται από τη λέξη سلام ("ειρήνη"). Ο χαρακτηρισμός "σκληροπυρηνικοί" ταιριάζει σε ανθρώπους με ακραίες απόψεις, οι οποίοι εξ ορισμού δεν εφαρμόζουν το Ισλάμ, με το Ισλάμ αυτό καθαυτό ως λέξη και όπως διδάσκεται στο Ι. Κοράνι και την ισλαμική παράδοση είναι έννοιες αντικρουόμενες. 3) Τα στερεότυπα για τη γνώση ελληνικών και τη θρησκεία κάποιου ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας σας. Οι μουσουλμάνοι μπορούν κάλλιστα να έχουν την αγγλική, την αραβική, την ελληνική, την πομακική, την τουρκική κ.α. ως μητρική, ως δεύτερη γλώσσα κλπ., να είναι δίγλωσσοι, τρίγλωσσοι κλπ. 4) Εκ παραδρομής αντέγραψα τη φράση του άρθρου "Εκεί που η γυναίκα δεν είναι ευπρόσδεκτη ακόμη είναι το τζαμί" χωρίς το πρώτο τμήμα. Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί υπάρχει γυναικωνίτης πάνω από τα κεφάλια των ανδρών οι οποίοι προσεύχονται στο τζαμί (φωτογραφία: http://www.lifo.gr/icache/950/630/1/883161_tzami_thermo_0069.jpg), εκεί που υποτίθεται ότι η γυναίκα δεν είναι ευπρόσδεκτη;
Πραγματικά, αν δεν ξέρεις πως ταιριάζει ο χαρακτηρισμός ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΗΝΙΚΟ στο Ισλάμ, ζεις σε μια δικιά σου, φαντασιακή πραγματικότητα. Παρά την γλωσσολογική ανάλυση σου, μια επίσκεψη στην Σαουδική Αραβία ίσως σου έλυνε την απορία (αν και παίζει οι δογματικές παρωπίδες που υποψιάζομαι ότι έχεις να μην σε αφήσουν να ΔΕΙΣ πραγματικά).Δυστυχώς για εσένα, φαντασία αυτού του είδους διαθέτουν κυρίως οι δογματικοί που φαντάζονται λιβάδια από ρύζι και καμιά εξηνταριά παρθένες για πάρτη τους σε μια μετά θάνατον ζωή. Και ενώ όντως ένας Πομάκος μπορεί να έχει 2η γλώσσα (και 3η και 4η και 5η) τα Καντονικά η και τα Σουαχίλι, εδώ δεν πρόκειται για "στερεότυπα", αλλά για στατιστική και ιστορική αλήθεια. Και για να μην αρχίσεις να μου αμφισβητείς δεδομένα με αξιωματική υπόσταση, κάνε αν θες πρώτα τον κόπο να διαβάσεις την σύγχρονη δημογραφική ανάλυση της Ελλάδας και στο κατόπι την ιστορία της ανταλλαγής πληθυσμών του '23, όπου εκδιώχθηκε (πολύ κακώς κατ'εμέ) μεγάλος αριθμός ατόμων ελληνικής συνείδησης από την χώρα, μόνο και μόνο επειδή ήταν μουσουλμάνοι.
Στη Σαουδική Αραβία κατοικεί γύρω στο 2% των μουσουλμάνων, οπότε μπορείτε να καταλάβετε ότι επαναλαμβάνετε άλλο ένα στερεότυπο που θέλει τους μουσουλμάνους Σαουδάραβες. Επειδή όμως δεν αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει Ισλάμ, θρησκεία για την οποία η πιο αξιόπιστη πηγή είναι το Ι. Κοράνιο, εξακολουθείτε να ασχολείστε με ανθρώπους προβαίνοντας σε ad hominem επιθέσεις για να υποστηρίξετε τους ανυπόστατους ισχυρισμούς σας. Προς ενημέρωσή σας η ελληνική γλώσσα έχει περισσότερους ομιλητές από τους κατοίκους της Ελλάδας, οι οποίοι ομιλητές δεν είναι πάντα Έλληνες. Αν και πολλοί Έλληνες μουσουλμάνοι εκδιώχθηκαν και ζουν μέχρι σήμερα στην Τουρκία, το Λίβανο, τη Συρία και αλλού, αρκετοί μουσουλμάνοι οι οποίοι μιλούν ελληνικά είναι άλλης εθνικότητας, π.χ. μουσουλμάνος γνώστης της ελληνικής ήταν ο Ομάρ Σαρίφ. Το Ισλάμ δεν ξεχωρίζει τους ανθρώπους με βάση την εθνικότητα, αλλά διδάσκει ότι όλοι οι άνθρωποι θα κριθούν με βάση τις πράξεις τους. Εκτός των παραπάνω, η εκ των υστέρων προσθήκη του χαρακτηρισμού "σκληροπυρηνικό" αντιφάσκει με τα προϋπάρχοντα συμφραζόμενα, καθώς στο άρθρο γράφει ότι "δεν έχει θέση στην περιοχή, αλλά προσπαθεί να εισχωρήσει παντού", ενώ ταυτόχρονα οι κάτοικοι βρίσκονται "μακριά από τις διδαχές ή ακόμη και τις βλέψεις". Ελπίζω να είστε ικανός να αντιληφθείτε την αντίφαση ανάμεσα στη μακρινή απόσταση από τις βλέψεις και την υποτιθέμενη προσπάθεια της θρησκείας να εισχωρήσει (sic) παντού - καμία θρησκεία δεν "εισχωρεί", οι πιστοί την ασπάζονται - σαν να ισχυρίζεται κάποιος ότι προσπαθεί να μπει παντού σε ένα σπίτι το οποίο βρίσκεται μακριά από οπουδήποτε το βλέπει. Η ερώτησή μου για την ύπαρξη γυναικωνίτη παρέμεινε αναπάντητη.
Τι σχέση έχει το ποσοστό? Μάλλον δεν παρακολουθείς την κουβέντα. Στην Σ.Α. υπάρχει το ΣΚΛΗΡΟΠΥΡΗΝΙΚΟ Ισλάμ. Σημαντική παρουσία έχει και στην Νιγηρία, στο Αφγανισταν και σε αρκετά ακόμα μέρη και προσπαθεί να επιβληθεί στους εκεί πιστούς. Επιπροσθέτως, η αρθρογράφος προφανέστατα δεν αναφέρεται στο σύνολο των Ελληνομαθών επί της γης, αλλά στους Ελληνόφωνες της Ελληνικής επικράτειας. Και πέρα από τους Πομάκους, πρακτικά δεν υπάρχει άλλη ελληνόφωνη φυλή ή κοινωνική ομάδα (έστω και σαν 2η γλώσσα), που να έχει ως θρησκεία το Ισλάμ.Την αντίφαση που αναφέρεις, μάλλον μόνο εσύ μπορείς να την διακρίνεις. Τέλος, οι θρησκείες και τα δόγματα το μόνο που κάνουν από την αρχή της ύπαρξης τους, είναι να προσηλυτίζουν, να προσπαθούν να εισχωρήσουν και να αφομοιώσουν -με το καλό ή και το κακό- φυλές και λαούς. Αλλά εσύ μάλλον διάβασες άλλη ιστορία, όπως προανέφερα.Για τον γυναικωνίτη και τι ισχύει περί αυτού, μάλλον θα πρέπει να απαντήσεις εσύ, καθότι μοιάζεις γνώστης του αντικειμένου.
Στη Σαουδική Αραβία, τη Νιγηρία, το Αφγανιστάν και οπουδήποτε αλλού υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι είτε εφαρμόζουν το Ισλάμ είτε δεν το εφαρμόζουν. Η πιο αξιόπιστη πηγή είναι το Ι. Κοράνι, αν θέλετε να μάθετε τι σημαίνει Ισλάμ. Ανάλογα σκεφτείτε πως αν σε κάποιον δοθεί το αρτιότερα κατασκευασμένο όχημα και εκείνος το τρακάρει, δε θα κατηγορήσετε το όχημα, αλλά τον οδηγό. Όπως, λοιπόν, θα κρίνατε το όχημα με βάση την αρτιότητα της κατασκευής του, έτσι και η θρησκεία κρίνεται με βάση τα διδάγματά της και όχι με βάση τους ανθρώπους που δηλώνουν ότι τα εφαρμόζουν. Αν παρ' όλα αυτά δε μπορείτε να αντιληφθείτε την αρτιότητα ενός οχήματος παρά μόνο με βάση τον οδηγό, θα χρειαζόταν να βρείτε τον καλύτερο οδηγό για να το εκτιμήσετε, αναλόγως για τη θρησκεία χρειάζεται να βρείτε το καλύτερο πρότυπο ανάμεσα σε εκείνους που την εφαρμόζουν για να την εκτιμήσετε. Για αυτό δεν έχει νόημα, όπως σας είπα και προηγουμένως, να "εξακολουθείτε να ασχολείστε με ανθρώπους προβαίνοντας σε ad hominem επιθέσεις για να υποστηρίξετε τους ανυπόστατους ισχυρισμούς σας". Αυτά τα στερεότυπα πάλι με τα "λιβάδια από ρύζι και καμιά εξηνταριά παρθένες για πάρτη" των δογματικών πού τα βρήκατε; Ίσως κάποτε να κατανοήσετε ότι οι σολοικισμοί σας για "θρησκείες και τα δόγματα" που υποτίθεται ότι "προσηλυτίζουν", "προσπαθούν να εισχωρήσουν και να αφομοιώσουν" δεν έχουν να κάνουν με καμία ιστορία, αλλά με ανεπαρκή γνώση της ελληνικής. Κανείς δεν πιστεύει με το ζόρι, διότι τότε εξ ορισμού δε θα ήταν πίστη αλλά καταναγκασμός. Ούτε μπορεί να πιστέψει κανείς στη θρησκεία εξ αποστάσεως χωρίς να τη γνωρίσει, ο ισχυρισμός ύπαρξης ακόμη και πιθανότητας για κάτι τέτοιο είναι αντίφαση. Η πίστη είναι πολύ προσωπική υπόθεση, κατά την καθοδήγηση καθενός από το Θεό. Επιπλέον, ιστορικά η θρησκεία ισχύει στους πιστούς ίδια και απαράλλαχτη για χιλιάδες χρόνια, ενώ οι νόμοι ανθρώπινης προέλευσης έχουν πάντα πολύ περιορισμένη διάρκεια, είτε του Ραμσή, του Ναπολέοντα, του Χίτλερ ή του Στάλιν. Όσο για το γυναικωνίτη, είναι προφανές ότι υπάρχει διότι οι γυναίκες είναι ευπρόσδεκτες στο τζαμί.
Θα με συγχωρέσεις, αλλά η μεταφορά με το όχημα είναι παντελώς αποτυχημένη. Θρησκείες, ιδεολογίες και δόγματα επιδέχονται συχνά ένα πλήθος ερμηνειών και το αυτό συμβαίνει και με το Κοράνι. Επακολούθως, η δική σου ερμηνεία καθώς και κρίση του τι και ποιος είναι γνήσιος πιστός του Ισλάμ έχει ακριβώς την ίδια αξία με την αντίστοιχη αυτού ο οποίος κρίνεται (και απορρίπτεται) από εσένα. Όταν ο ίδιος ο Σαουδάραβας αυτοπροσδιορίζεται μουσουλμάνος, αλλά επίσης και ο τρόπος ζωής, οι κανόνες του και οι πρακτικές του κατονομάζονται από τον ίδιο ως "πιστή εφαρμογή του Κορανίου", για όλους εμάς τους υπόλοιπους αυτό είναι απλά αρκετό. Κοντολογίς, αν εσύ πιστεύεις ότι γνωρίζεις καλύτερα, αυτό είναι απλά η δική σου άποψη και τίποτε παραπάνω.Ξαναλέω: Η θρησκεία ιστορικά επιβλήθηκε σε ολάκερους λαούς ή επικράτειες (επαρχίες, βασίλεια, αυτοκρατορίες κλπ) με επιθετικό προσηλυτισμό, διατάγματα, βία και εκβιασμό. Αντίθετα με τις ρομαντικές σου θεωρίες, τα παραδείγματα είναι 100δες: Διατάγματα του Θεοδοσίου, Οθωμανικός κεφαλικός φόρος, εξισλαμισμός Περσών κλπ. Και ακόμα και αν δεχτούμε ότι ο εκάστοτε πληθυσμός αντιστεκόταν αρχικά και αποδεχόταν μόνο επιφανειακά την πίστη που του επιβαλλόταν, σταδιακά με το πέρασμα των γενεών, η νέα αυτή θρησκεία κυριαρχούσε στην πλειονότητα των περιπτώσεων. Θα σε παρακαλούσα τέλος, να εγκαταλείψεις τις παιδιάστικες απόπειρες χλεύης μου, με χρήση ανόητων όρων σαν τον σολοικισμό, όρων που μόνο μέσα στα έγκατα του δογματικού μυαλού σου βρίσκουν λογική και συνάφεια με τα λεγόμενα μου, αλλά και που επίσης δεν έχουν καν απαξιωτικό χαρακτήρα στην σημερινή εποχή. Τέλος, η πληροφορία για τον γυναικωνίτη στο τζαμί είναι -ειλικρινά- χρήσιμη και ευπρόσδεκτη, καθότι προσωπικά είχα παντελή άγνοια περί της ύπαρξης του.
Όταν αναμασάς στερεότυπα για "λιβάδια από ρύζι και καμιά εξηνταριά παρθένες για πάρτη" των δογματικών χωρίς να μπορείς να υποστηρίξεις τους ισχυρισμούς σου, δεν πρόκειται για δική μου ερμηνεία, αλλά για δική σου φαντασία. Δε χρειάζεται να ερμηνεύσω το Ι. Κοράνι όταν έχω ήδη το παράδειγμα του αποστόλου του Θεού, ούτε θα κερδίσω κάτι κρίνοντας κάθε Σαουδάραβα, είτε εφαρμόζει το Ι. Κοράνι είτε υποκρίνεται ότι το κάνει είτε το αρνείται. Δε με ενδιαφέρουν τα πρόσωπα, γιατί όπως είπα υπάρχει ήδη το καλύτερο πρότυπο.Αν η πίστη κάποιου αλλάζει "με επιθετικό προσηλυτισμό, διατάγματα, βία και εκβιασμό", τότε δεν είναι πίστη. Ο άνθρωπος που δεν ρίχνει την ευθύνη σε άλλους ή και στην τύχη είναι πρόθυμος να θυσιάσει προς υπεράσπιση της πίστης του όχι μόνο την ησυχία του και το βόλεμά του παρά στην ανάγκη και τη ζωή του την ίδια. Το Ισλάμ υπάρχει από την εποχή του Αδάμ, η υποταγή στον ένα και μοναδικό Θεό αναφέρεται μέχρι και στα ιερά κείμενα των Ινδών, τις Βέδες. Η σύγχρονη επιστήμη επιβεβαιώνει ότι ο άνθρωπος, επειδή μπορεί να ανιχνεύει την πολυπλοκότητα των σχημάτων, γεννιέται με πίστη στην ύπαρξη ενός και μοναδικού Δημιουργού των πάντων, δηλαδή είναι προγραμματισμένος να αναγνωρίζει τον ένα και μοναδικό Δημιουργό.Το να εκλαμβάνεις ως προσπάθεια χλευασμού τη χρήση ενός όρου που δεν έχει απαξιωτικό χαρακτήρα, δείχνει την ασυνάφεια των σκέψεών σου. Συντακτικό σφάλμα στη χρήση της γλώσσας, τουτέστιν σολοικισμός, είναι να γράφεις ότι "οι θρησκείες και τα δόγματα", δηλαδή ορισμένα εσωτερικά γνωρίσματα, "προσπαθούν να εισχωρήσουν και να αφομοιώσουν". Οι άνθρωποι μπορεί να εκφράζουν ορισμένα εσωτερικά γνωρίσματα (εν προκειμένω "θρησκείες" και "δόγματα"), δηλαδή να τα βγάζουν προς τα έξω, αλλά σύνταξη ότι εισέρχονται τα εσωτερικά γνωρίσματα δεν στέκει.Η πληροφορία ότι ο γυναικωνίτης υπάρχει διότι οι γυναίκες είναι ευπρόσδεκτες στο τζαμί δεν προσθέτει περισσότερα στα διδάγματα που περιέχει το Ι. Κοράνι, το οποίο γράφει ότι όλοι οι άνθρωποι θα κριθούν ανάλογα με τα έργα τους, ανεξαρτήτως χρώματος ή φύλου. Είθε να μην έχεις άγνοια όταν έρθει εκείνη ώρα.
3 λαλούν και 2 χορεύουν πάλι....Επιγραμματικά:Το τι θα κερδίσεις εσύ, ή όποιοσδήποτε άλλος, δεν ενδιαφέρει νομίζω κανέναν. Το ίδιο και για το αν και πως θα κρίνεις εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος τον Σαουδάραβα ή τον Μαροκινό. Μιλούσαμε απλά για την ύπαρξη ή όχι "σκληροπυρηνικής" έκφανσης του Ισλάμ και επείδή δεν υπάρχει αντιεπιχείρημα εσύ πετάς την μπάλα στην κερκίδα...Δεν ξέρω τι να σου πω τώρα για το τι είναι πίστη και τι όχι. Σου εξήγησα επιγραμματικά πως λειτουργούσαν οι θρησκείες μέχρι σήμερα και πως κατέλειξαν εκατομμύρια των επί γης λαών να είναι οπαδοί τους και εσύ λές πάλι μόνο αυτό που θες να πεις. Και να ήταν κάτι που έβγαλα από το μυαλό μου να πω εντάξει. Αντιθέτως μιλάμε για την επίσημα καταγεγραμμένη παγκόσμια ιστορία.Δεν ξέρω που διδάχτηκες την ελληνική. Φαντάζομαι στο ίδιο ίδρυμα θα ανέπτυξαν και την λογική σου και αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι, από που και ως που αποτελεί η θρησκεία "εσωτερικό γνώρισμα". Ίσως για εσένα, που θα έδινες και την ζωή σου για την πίστη σου, να ισχύει κάτι τέτοιο, οκ. Αλλά για τον υπόλοιπο κόσμο, η θρησκεία αποτελεί φίλε μου απλά μια οργάνωση, δομημένη γύρω από ένα δόγμα που πιστεύει σε κάτι το φανταστικό. Και αυτή η οργάνωση, προσυλητίζει, διαβρώνει και τελικά αφομοιώνει τις κοινωνίες των ανθρώπων, οδηγέι το άτομο από την γνώση της πραγματικότητα στο θέσφατο του "Θείου". Επομένως τον σολοικισμό τον αναγνωρίζεις μόνο εσύ, από την δικιά σου οπτική. Εγώ από την άλλη, έχοντας τελειώσει το δημοτικό, μπορώ να αναγνωρίσω το απαξιωτικό ύφος του λόγου σου, όταν μου προσάπτεις σολοικισμούς που συνδέονται με "ανεπαρκή γνώση της ελληνικής", οπότε φίλε μου καλέ, σου προτείνω να φυλάξεις τις εξυπνάδες σου για αλλού. Η πληροφορία περί του γυναικωνίτη ήταν χρήσιμη για εμένα. Το τι διδάσκει γενικότερα το Κοράνι (και το κάθε Κοράνι επί γης), δεν με αφορά. Και ναι, θα μείνω στο σκοτάδι όσον αφορά τις διδαχές του. Και όχι, δεν θα με κρίνει περί αυτού κανείς, ούτε "Θεός", ούτε άνθρωπος.
Αν δεν ενδιέφερε κανέναν να κρίνει τον Σαουδάραβα ή τον Μαροκινό, δε θα τους έκρινε. Αλλά εσύ τους κρίνεις, προσπαθώντας μέσω αυτών να δικαιολογήσεις τον αντιφατικό χαρακτηρισμό "σκληροπυρηνικό" για το Ισλάμ. Όταν προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις για επιβολή πίστης, θα έπρεπε να γνωρίζεις τι είναι πίστη, αλλιώς καταλήγεις να αναφέρεσαι σε άβουλους ανθρώπους που υποκύπτουν στον καθένα. Θρησκεία σύμφωνα το λεξικό της κοινής νεοελληνικής είναι το "σύνολο ιδεών και αντιλήψεων που έχουν σχέση με την πίστη του ανθρώπου στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης (θεότητας) και συνοδεύονται από τελετουργικές πράξεις που σκοπό έχουν την απευθείας μεταφυσική επικοινωνία της ανθρώπινης ψυχής με τη δύναμη αυτή". Ιδέα είναι "(φιλοσ.) η αιώνια και αμετάβλητη ουσία των αισθητών πραγμάτων, το πρότυπό τους, το αρχέτυπό τους". Η ουσία των πραγμάτων δεν είναι επιφανειακή, είναι εσωτερικό γνώρισμα, για αυτό όπως μπορείς να δεις η λέξη χρησιμοποιείται "(μτφ., για αφηρ. έννοια)". Δεν είναι ποτέ αργά να αφήσεις τα του επιπέδου δημοτικού. Δε σε εμποδίζει βέβαια κανείς να επιλέξεις την άγνοια, παρά την κοινή αντίληψη ότι η εκ πεποιθήσεως άγνοια συνιστά βλακεία.
Με κουράζεις φίλε μου. Και αυτό όχι λόγω του ότι αναγκάζομαι να αντιεπιχειρηματολογώ στις δικές σου θέσεις, αλλά επειδή απλά διαστρεβλώνεις ξανά και ξανά την συζήτηση.Ιτς κουάϊτ σιμπλ, που λένε και οι Αγγλοσάξονες: Αναρωτιόμαστε κατά το πόσο σκληροπυρηνικό είναι, ή μπορεί να είναι το Ισλάμ -> προβάλλω μερικά τρανταχτά παραδείγματα θεοκρατικών καθεστώτων με αυστηρή, σκληροπυρηνική εφαρμογή του Ισλάμ -> ή πρέπει να δεχτείς ότι ισχύει σαν γεγονός, ή ότι τα συγκεκριμένα παραδείγματα δεν έχουν απολύτως ΚΑΜΙΑ σχέση με το Ισλάμ. Τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο.Μπορεί να έχεις δίκιο και να μην αποτελεί "πίστη" η επιβεβλημένη πίστη. Όπως, όμως, σημείωσα στο κείμενο μου, αυτό μεταβάλλεται σταδιακά σε "πραγματική πίστη" στις μεθεπόμενες γενιές σε πολύ μεγάλο ποσοστό.Θα ήμασταν όλοι πολύ ευτυχισμένοι αν η θρησκεία ήταν στην πράξη αυτό που λένε τα λεξικά φίλε μου. Δυστυχώς, είναι πολύ περισσότερα και πολύ χειρότερα...Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο αστείο μοιάζει σε εμένα αλλά και όλους τους ανθρώπους με ελεύθερη και δομημένη σκέψη και λογική, να μας μιλάει για γνώση και άγνοια η πίστη, το δόγμα, το θέσφατο. Για να μπορούσεις πραγματικά να δεις το απίστευτα οξύμωρο του θέματος, θα απαιτούσε να γκρεμιστεί μέσα σου ολάκερο το οικοδόμημα της πίστης σου, στην πράξη όλα σου τα πιστεύω, όλη σου η ζωή (θεωρώ εδώ δεδομένο ότι είσαι άτομο της πίστης). Και η πράξη με έχει διδάξει ότι κάτι τέτοιο είναι σχεδόν αδύνατον (είναι γνωστή και η περίφημη ρήση του Τουαίην άλλωστε), αλλά και επιπλέον δεν θα ήθελα ποτέ να κάνω κάτι τέτοιο σε κάποιον, ακόμα και αν μπορούσα. Ας μην πιάσουμε καλύτερα λοιπόν, το θέμα της βλακείας.........
Καταλαβαίνω ότι σου είναι κουραστικό να σκέφτεσαι, αλλά αν διάβαζες ό,τι γράφω δε θα απορούσες ακόμη για ό,τι σου απάντησα ήδη στην αρχή. Επί λέξει η θέση μου ήταν και είναι ότι: "Ο χαρακτηρισμός "σκληροπυρηνικοί" ταιριάζει σε ανθρώπους με ακραίες απόψεις, οι οποίοι εξ ορισμού δεν εφαρμόζουν το Ισλάμ, με το Ισλάμ αυτό καθαυτό ως λέξη και όπως διδάσκεται στο Ι. Κοράνι και την ισλαμική παράδοση είναι έννοιες αντικρουόμενες."Το αν η υποκριτική πίστη μεταβάλλεται σε πραγματική πίστη ή σε πλήρη άγνοια κρίνεται με βάση την εφαρμογή όλων όσων διδάσκει η θρησκεία. Η ιστορία δείχνει ότι η ανθρωπότητα τείνει προς την άγνοια. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με τα λεξικά μάλλον πρέπει να βρεις έναν τρόπο να μάθεις την κοινή νεοελληνική, αλλιώς καταλήγεις να μιλάς μόνος σου στη δική σου γλώσσα.Να ήξερες πώς βλέπει την αλαζονεία του κάθε ξερόλα ο ταπεινός άνθρωπος, αλλά όπως σου είπα μόνο ο Θεός μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο στην πίστη, η οποία όπως και να έχει παραμένει επιλογή. Θα έρθει η ώρα μας, όπως έρχεται σε όλους, και τότε όσα γράφεις θα είναι σαν δήλωση τυφλού ότι δεν υπάρχουν οφθαλμίατροι επειδή δεν τους βλέπει. Μόνο που οι τυφλοί δεν είναι βλάκες να κάνουν τέτοιες δηλώσεις.
Όντως, πονάει το μυαλό μου όταν πρέπει να σταματάει να σκέφτεται και να λειτουργεί με βάση το παράλογο, το φανταστικό, το Θείο θέσφατο. Πονάει όταν η γνώση, που από πάντα στηριζόταν στην σκέψη, στην έρευνα, στην παρατήρηση, στο πείραμα, στην απόδειξη, αντικαθιστάται από την εξ αποκαλύψεως γνώση. Πονάει όταν οι θιασώτες της τελευταίας, αποκαλούν αδαείς, τυφλούς, ανόητους, όσους ακολουθούν την ανθρώπινη, την λογική, επιστημονική γνώση. Πονάει όταν το αναγκάζουν να αποκριθεί σε λογικά ατοπήματα, σε ασυνάρτητους ισχυρισμούς, σε διαστρέβλωση της πραγματικότητας προς εξυπηρέτηση της δογματικής τοποθέτησης της όποιας πίστης, σε ανακόλουθα και αυθαίρετα συμπεράσματα που απλά βολεύουν τον εκάστοτε φανατικό δογματικό, την μετάλλαξη ή και κατάργηση επιστημονικών δεδομένων, ώστε να θεμελιωθεί συνάφεια αυτών με τον τρόπο ζωής που επιτάσσει ένα "θεόσταλτο" βιβλίο.Γι' αυτό φίλε μου δεν γίνεται να δεχτώ μαντίλες, με αιτιολόγηση μόνωση, προστασία και... οικονομία σε λακ και μέϊκ απ. Δεν θα δεχτώ ολοήμερες νηστείες με επιστημονική στοιχειοθέτηση επιπέδου νηπιαγωγείου. Δεν θα δεχτώ προσκυνήματα και υποταγή στο άγνωστο, παντοδύναμο φανταστικό κάποιου άλλου. Δεν θα δεχτώ την υποκρισία των 25 συζύγων γιατί απλά βόλευε τις φαλλοκρατικές ορέξεις του οποιοδήποτε. Δεν θα δεχτώ την ειρωνεία ενός φαντασμένου που επικαλείται "γνώση" των πάντων μέσω της πίστης του και αποκαλεί επιπλέον αλαζόνα και ξερόλα (!!!!) αυτόν που έχει ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΚΑΘΕ γραμμάριο αυτής. Και πολύ περισσότερο δεν θα ανεχθώ έναν ανόητο φαφλατά και βαρβαρίζοντα αμπελοφιλόσοφο να μου κάνει -ελέω ανυπαρξίας επιχειρημάτων για όλα τα υπόλοιπα- υποδείξεις ή και υπαινιγμούς για την γνώση μου επί της ελληνικής γλώσσας ή και οτιδήποτε άλλο!! Και επειδή μάλλον λάθος μέρος διάλεξες για προσηλυτισμό - ουπς! για "μετάδοση της αλήθειας" ήθελα να πω, κάνε μου εμένα και των υπολοίπων την χάρη να συνεχίσεις τις προσπάθειες κάπου αλλού, με περισσότερους..... ταπεινούς και ανοιχτομάτηδες σαν του λόγου σου.
Κανείς δε μπορεί να υποχρεώσει το μυαλό σου να λειτουργεί (με όποιοδήποτε τρόπο) ή να μη λειτουργεί καθόλου. Ο τρόπος με τον οποίο σκέφτεσαι είναι υποκειμενικός, όπως και η πίστη. Προσπάθησε να αποδέχεσαι την ελευθερία καθενός να σκέφτεται όπως θέλει, άλλωστε δε σε αναγκάζει κανείς να απαντήσεις. Δε σε είπε κανένας τυφλό, διότι ένας τυφλός δείχνει ενδιαφέρον να βγει από το σκοτάδι, ενώ εσύ είπες μόνος σου: "Το τι διδάσκει γενικότερα το Κοράνι (και το κάθε Κοράνι επί γης), δεν με αφορά. Και ναι, θα μείνω στο σκοτάδι όσον αφορά τις διδαχές του". Μπορείς να δεις ότι η απάντησή μου ήταν: "Δε σε εμποδίζει βέβαια κανείς να επιλέξεις την άγνοια, παρά την κοινή αντίληψη ότι η εκ πεποιθήσεως άγνοια συνιστά βλακεία."Δεν σε εμποδίζει κανείς να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια στερεότυπα για το Ισλάμ, όπως για παράδειγμα τον νέο ανυπόστατο ισχυρισμό για δήθεν "φαλλοκρατικές ορέξεις του οποιοδήποτε" (sic) και "25 γυναίκες", ενώ στο Ι. Κοράνι γράφει:"قل للمؤمنين يغضوا من ابصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك ازكى لهم ان الله خبير بما يصنعون"(24:30, "Πες στους πιστούς άνδρες να χαμηλώνουν τα βλέμματά τους και να καλύπτουν τα γεννητικά τους όργανα, αυτό τους κάνει να γίνονται πιο αγνοί για τον εαυτό τους κι ο Θεός γνωρίζει κάθε τι που κάνουν.")Ούτε σε εμποδίζει κανείς να μιλάς μια δική σου γλώσσα αλλάζοντας "στην πράξη αυτό που λένε τα λεξικά" ή να ισχυρίζεσαι οτιδήποτε αντιεπιστημονικό, βαφτίζοντας τον άνθρωπο αντικείμενο ή ό,τι άλλο. Αν θέλεις μπορείς να πεις και ότι βάζεις μέικ-απ ή ότι το μελετάς, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Μπορείς να πεις ό,τι θέλεις. Αν πάλι δεν σου αρέσει ο διάλογος, μπορείς να μην συμμετέχεις. Δε σε αναγκάζει κανένας.
Ο διάλογος γίνεται με νοήμονες ανθρώπους. Με φανατικούς που υποκαθιστούν την σκέψη τους με δόγματα, απέδειξες δημόσια ότι είναι αδύνατος. Και πέρα από την -αναμενόμενη- άγνοια, έκανες επίσης μία ωραιότατη επίδειξη και σχετικά με το πόσο κουτοπόνηροι, είρωνες και χλευαστές είστε εσεις σαν "ανθρωποι του Θεού" (ή να πω του Αλλάχ?). Τα θερμά μου!!
Μακάρι ο Θεός να σε βοηθήσει να ξεπεράσεις τις όποιες νοητικές αδυναμίες, ώστε στο μέλλον να κατορθώσεις να σέβεσαι ανθρώπους με διαφορετικές αντιλήψεις από εσένα. Είθε κάποτε με τη χάρη του Θεού να αφήσεις τις προκαταλήψεις εξαιτίας των οποίων αναλώνεσαι σε χαρακτηρισμούς που γυρίζουν μπούμερανγκ κάνοντάς σε να νιώθεις μειονεκτικά τη στιγμή που κανένας δεν σε έχει ειρωνευτεί ή χλευάσει. Τουλάχιστον χαίρομαι που έμαθες πια ότι οι γυναίκες είναι ευπρόσδεκτες στο τζαμί για αυτό διαθέτει γυναικωνίτη προς υποδοχή τους. Πάντως, μπορούμε να επικαλούμαστε το Θεό από οπουδήποτε, ο Αλλάχ πάντα ακούει.
Έχω διαβάσει το άρθρο, είδα τις φωτογραφίες, διάβασα και τα σχόλια. Να ρωτήσω κάτι άσχετο τώρα...Αν δεν κάνω λάθος εσύ πιστεύεις ότι η θρησκεία δεν έχει να κάνει με την εθνικότητα, σωστά? Και ρωτάω τώρα αν αύριο γινόταν πόλεμος Ελλάδας με κράτος το οποίο έχει πλειοψηφία μουσουλμάνων όπως πχ Τουρκία. Οι Έλληνες μουσουλμάνοι όπως εσύ θα συμμετείχαν; Κι αν ναι με ποιανού το μέρος; Μην το «πάρεις» περίεργα, απλά ρωτάω γιατί έχω ειλικρινή απορία κι επειδή εγώ προέρχομαι από Μικρασιατική οικογένεια και δεν μπορώ να έχω αντικειμενική γνώμη.
Αλλο Πομακος και αλλο Τουρκος........απλα η Ελλαδα με την αδιαφορια και την εγκαταλειψη για τα προβληματα αυτων των ανθρωπων τους οδηγει σιγα,σιγα στην αγκαλια της Τουρκιας !!!...ξεχασα να πω και για τις "μπαρες" στις εισοδους των δρομων για τα χωρια τους !!!!
Κάποιες αλήθειες για τους σύγχρονους Πομάκους:1. Τα Πομακοχώρια ΔΕΝ ειναι όμορφα. Έχουν τσιμεντοποιηθεί αγρίως και κάνουν άσχημη αντίθεση στο όμορφο ορεινό τοπίο.2. Οι Πομάκοι δεν είναι φιλικοί. Δεν είναι και εχθρικοί, αλλά επειδή έχουν πάθει πολλά από το ελληνικό κράτος, κρατούν αποστάσεις. Μάλλον επιφυλακτικούς θα τους έλεγα.3. Υπάρχουν Πομακοχώρια που έχουν 100% τουρκική συνείδηση, και οι κάτοικοι τους δεν αισθάνονται Έλληνες, αλλά Τούρκοι. Ο Εχίνος για παράδειγμα κάθε φορά που τον επισκέπτεται τούρκος επίσημος, κοκκινίζει από τις τούρκικες σημαίες.4. Τα Πομακοχώρια είναι χωρισμένα σε δυο ομάδες, τα φιλελληνικά και τα τουρκόφιλα. Οι κάτοικοι δεν μιλιούνται καν μεταξύ τους.5. Παντού, σε δρομους, σε ποτάμια ή σκαλωμένες σε δέντρα, υπάρχουν χιλιάδες πλαστικές σακούλες. Χιλιάδες λέμε... Ένα άσχημο θέαμα.6. Οι εκκλησίες δίπλα σε τζαμιά δεν υποδηλώνουν ειρηνική συμβίωση ανάμεσα στις κοινότητες, αλλά με το ζόρι επιβολή από το κράτος, μιας προς τους ντόπιους ξένης θρησκείας. Κάτι σαν υπενθύμιση, σε ποια χώρα βρίσκονται. Θα ίσχυε το αντίθετο, αν τα χωριά ήταν μικτά, όπως αρκετά χωριά στον κάμπο. Δεν είναι όμως. Στα Πομακοχώρια, με εξαίρεση λιγοστούς κρατικούς υπαλλήλους - που οι περισσότεροι διαμένουν στην Ξάνθη - οι κάτοικοι είναι αμιγώς μουσουλμάνοι. Οπότε καμία εκκλησία δεν εχει λόγο να υπάρχει εκεί.7. Η Τουρκία, μέσω του πανίσχυρου προξενείου της στην Κομοτηνή, είναι σχεδόν κράτος εν κράτει στην περιοχή και στέλνει υπογείως πακτωλούς χρημάτων κάθε χρόνο.8. Οι γυναίκες είναι πολύ καταπιεσμένες και καταναλώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχοφαρμάκων στη Θράκη. Η μεγαλύτερη διασκέδαση τους είναι να παρακολουθούν τούρκικα σήριαλ.9. Όλα τα σπίτια στα Πομακοχώρια - ΟΛΑ όμως - έχουν δορυφορικά πιάτα που βλέπουν προς την Τουρκία.9. Οι Πομάκοι δέχτηκαν μεγάλες διώξεις στο παρελθόν. Η Ελλάδα άσκησε καθαρά ρατσιστική πολιτική σε βάρος τους για πολλές δεκαετίες, κάτι αντίστοιχο με την πολιτική του Ισραήλ ενάντια στους Παλαιστίνιους. Απαγορεύσεις, αποκλεισμοί, κυνηγητά, αποχαρακτηρισμοί εκτάσεων, μζούσαν σε μια στρατοκρατούμενη κατεχόμενη ζώνη, χωρίς δικαιώματα και χωρίς να μπορούν να κυκλοφορήσουν παραέξω μετά τη δύση του ήλιου. Κορυφαίος ο νόμος που ψηφίστηκε ΜΥΣΤΙΚΑ από τη Βουλή των Ελλήνων, για απώλεια ιθαγένειας, που κατέστρεψε περιουσίες και οικογένειες. Τα πράγματα άρχισαν να βελτιώνονται τη δεκαετία του 90, επί ΠΑΣΟΚ (τι περίεργο, ε?) και υπουργού Αρσένη.Και μην αρχίσετε τα γνωστά περί διώξεων του Ελληνικού στοιχείου στην Πόλη και την Ίμβρο. Αυτά τα ξέρουμε όλοι, εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με μια ευρωπαϊκή χώρα που έκανε τα ίδια σε βάρος όχι των τουρκογενών του θρακικού κάμπου, αλλά των Πομάκων που ουδεμία σχέση με την Τουρκία δεν έχουν.
Το 1993 με αφορμή την εκλογή του Αχμέτ Σαδίκ (σκοτώθηκε αργότερα σε θανατηφόρο τροχαίο το οποίο σημειώθηκε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες) και του Αχμέτ Φαϊκογλου η Ελλάδα θέσπισε το εκλογικό όριο του 3% καθιστώντας δυσκολότερη την εκλογή ανεξάρτητων βουλευτών ή και μικρών κομμάτων από την μειονότητα.
"Δοξασμένε Αλλάχ", εδώ μιλάμε για τους Πομάκους και όχι για όλη τη μειονότητα. Κατά τη γνώμη μου, πολύ καλά έκανε η Ελλάδα και προσπάθησε να περιορίσει την εκλογή μουσουλμάνων βουλευτών. Η Θράκη είναι πολύ ευαίσθητη περιοχή και δεν παίζουμε με τη φωτιά. Η ένσταση μου είναι για τη συμπεριφορά απέναντι στους Πομάκους οι οποίοι δεν είναι Τούρκοι και όμως υπέφεραν περισσότερο από όλους. Μόνο η περιοχή τους αποκλείστηκε με στρατό - για να έρθει ασθενοφόρο από την Ξάνθη, έπρεπε να δοθεί άδεια από την Ασφάλεια και τη Μεραρχία, να βρεθεί ο οδηγός και να πάει στα κορφοβούνια, να τον σταματήσει ο στρατός, να ελέγξει τα χαρτιά και μετά να τον αφήσει να περάσει. Καταλαβαίνεις λοιπόν τι γινόταν. Στα τουρκοχώρια του κάμπου αυτό όμως δεν ίσχυε. Η δικαιολογία ότι οι Πομάκοι ζουν σε παραμεθόριες περιοχές είναι αστεία. Οι Πομάκοι δεν ζουν στα τούρκικα σύνορα, αλλά στα βουλγάρικα, και έχουμε νομούς - Σέρρες και Δράμα - που συνορεύουν με τη Βουλγαρία και δεν αποκλείστηκαν καθόλου. Περιοχές δίπλα στα σύνορα με την Τουρκία δεν ήταν ποτέ αποκλεισμένες, όπως οι Πομάκοι του Εβρου - που θα μπορούσαν να είναι μια κάποια απειλή, λόγω της εγγύτητας προς την Τουρκία - δεν ήταν αποκλεισμένοι με μπάρες.
1) Το ψευδώνυμό μου είναι άκλιτη φράση "δόξα τῷ Θεῷ", αν θέλετε να τη λέτε στα ελληνικά. 2) Το συγκεκριμένο γεγονός έχει σχέση με ζητήματα δημοκρατίας για τους Πομάκους, ολόκληρη τη μειονότητα και ολόκληρη την Ελλάδα. 3) Η άποψή σας είναι αντιδημοκρατική, η δημοκρατία φτάνει παντού και όχι μόνο μέχρι εκεί που "δεν παίζουμε με τη φωτιά ". 4) Σημασία έχει ότι κανείς δεν πρέπει να υποφέρει. Θα δικαιολογούσατε αυτή τη συμπεριφορά προς Τούρκους; 5) Η αντιμετώπιση ολόκληρης της μειονότητας ήταν και είναι τραγική, αντανακλά μάλιστα τον γενικότερο τρόπο αντιμετώπισης των μουσουλμάνων από την ελληνική κοινωνία. Σας θυμίζω ότι κατά το μεγαλύτερο διάστημα της ελληνικής ιστορίας (και μέχρι σήμερα ως ένα βαθμό) ο μουσουλμάνος γίνεται αντιληπτός ως Τούρκος, ανεξαρτήτως αν είναι Άγγλος, Αιγύπτιος, Αλβανός, Γάλλος, Γερμανός, Έλληνας, Ινδός, Μαροκινός, Πομάκος κτλ.
Δεν υπάρχει θέμα αντιδημοκρατικού σχολίου. Αν η μειονότητα συμπεριφερόταν σαν τους υπόλοιπους Έλληνες, το σχόλιο μου δεν θα είχε καμία αξία. Μιλάμε όμως για μια περιοχή, όπου η Άγκυρα λύνει και δένει, σύμβουλοι του δικού μας ΥΠΕΞ μετατίθενται για να μπουν στη θέση τους άλλοι πιο φιλότουρκοι, γη μεταπωλείται και περνάει στα χέρια των Τούρκων. Δάσκαλοι από την Τουρκία έρχονται ανενόχλητοι και αλωνίζουν με τις ανθελληνικές τους θέσεις στα σχολεία. Αν σταματήσει η Τουρκία να επεμβαίνει καθημερινά στην Ελληνική Θράκη, και αν σταματήσει να στέλνει μουσουλμάνους από τη Ροδόπη στον Έβρο, για να ανατραπεί το 6% που προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάνης, τότε να μιλήσουμε για δημοκρατία. Αν δεν υπήρχαν αυτά, ίσως η συμπεριφορά της Ελλάδας απέναντι στη μειονότητα να ήταν διαφορετική. Τώρα η άποψη ότι η δημοκρατία φτάνει παντού είναι λίγο άκυρη. Όταν υπάρχει θέμα απώλειας εδαφών, η δημοκρατία δεν φτάνει παντού. Σε περίπτωση δημοψηφίσματος, η Θράκη θα περνούσε στα χέρια της Τουρκίας και το γνωρίζετε καλά αυτό. Και τι θα γινόταν το υπόλοιπο καμμάτι των χριστιανών? Θα πήγαιναν αδιαμαρτύρητα στην άλλη πλευρά των συνόρων? Γιαυτούς δεν ισχύει η δημοκρατία?Ο γενικότερος τρόπος αντιμετώπισης των μουσουλμάνων από την ελληνική κοινωνία, δηλαδή ότι ο μουσουλμάνος γίνεται αντιληπτός ως Τούρκος, κάπου βασίζεται. Με τους Τούρκους ζήσαμε 400 χρόνια - στη βόρεια Ελλαδα 500 - οι Τούρκοι ήταν κατακτητές, αυτούς ξέραμε. Και αν ήρθαν και άραβες στην Πελοπόννησο και την Κρήτη, στους Τούρκους υπάγονταν. Αν σταματήσει το επίσημο τουρκικό κράτος να φερεται σαν κατακτητής, τότε κάποια πράγματα μπορεί να αλλάξουν. Το κάνει σε όλα τα Βαλκάνια, το κάνει τη Μέση Ανατολή, το κάνει και δω.Τέλος, το σχόλιο μου επικεντρώνεται αποκλειστικα στη άνιση μεταχείριση απέναντι στους Πομάκους, - ή και στους Ρομά - που δεν είναι Τούρκοι, κάτι που η Άγκυρα εδώ και χρόνια προσπαθεί να ανατρέψει εκτουρκίζοντας τους. Θα γνωρίζετε πολύ καλά την τρομοκρατία που ασκεί το "δημοκρατικο¨προξενείο της Τουρκίας, απέναντι στους Πομάκους που είναι πιο φιλέλληνες.
Μπορείτε να ανοίξετε ένα λεξικό, διότι δε γνωρίζετε την έννοια "δημοκρατία: πολιτικό σύστημα που στηρίζεται στην αρχή της λαϊκής κυριαρχίας και που λειτουργεί με βάση τη βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών". Το σχόλιό σας είναι σαφέστατα αντιδημοκρατικό, εφόσον δηλώνετε εκ των προτέρων έλλειψη σεβασμού σε δυνητικές αποφάσεις της πλειοψηφίας. Μάλιστα θέλετε να κάνετε τους άλλους καταναγκαστικά σαν εσάς, δηλαδή να επιβάλλετε τη μονολιθικότητά σας καταπατώντας δικαιώματα, τουτέστιν επιθυμείτε την επιβολή ολοκληρωτισμού. Μελετήστε τους όρους, προσπαθήστε να ξεπεράσετε τα συμπλέγματά σας και ίσως εκτιμήσετε την αξία των ανωτέρω.
Αααααα, boxer, είσαι απαράδεκτος! Δεν γνωρίζεις την έννοια της δημοκρατίας, όπως αυτή την εκφράζει ένας γνήσιος υπηρέτης του Θεού!!! Πάρε μαθήματα από αυτόν περί Δημοκρατίας, αυταρχισμού, καταπάτησης δικαιωμάτων, ολοκληρωτισμού - ο κόσμος του Ισλάμ έχει πολλά να διδάξει σε έναν Έλληνα για όλα αυτά!! Δημοκρατία, λοιπόν, είναι, να διακυβεύονται τα δικαιώματα του 98% της Ελλάδας, προς χάριν των "δικαιωμάτων" του 2%. Ξεπέρασε τα συμπλέγματα σου και μετά μίλα.
Όταν το 98% της "100% Ελλάδας" επιβάλλει στο 2% της Ελλάδας να έχει λιγότερα δικαιώματα, τότε το ίδιο το 98% έχει απεμπολήσει τα δικαιώματά του επιλέγοντας τον ολοκληρωτισμό. Ο κόσμος του Ισλάμ έχει πολλά να διδάξει σε κάθε Έλληνα που προτιμάει την υποταγή στο Θεό από την υποταγή σε εσωτερικούς ή εξωτερικούς δανειστές "εθνικής υπερηφάνιας". Όπως γράφει στο Ι. Κοράνι:"يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليم خبير" (49:13, "Ω! Εσείς άνθρωποι! Σας έχουμε πλάσει από έναν (μόνο) άνδρα και μια (μόνο) γυναίκα και σας κάναμε σε λαούς - έθνη και φυλές, για να αναγνωρίζει ο ένας τον άλλο (κι όχι να καταφρονεί ο ένας τον άλλο). Βέβαια ο πιο τιμημένος από σας - στα μάτια του Αλλάχ, είναι ο πιο ενάρετος. Κι ο Αλλάχ είναι Παντογνώστης και καλά πληροφορημένος."
Ανέφερε μου σε παρακαλώ ένα δικαίωμα που στερείται από τους μουσουλμάνους της Θράκης, σε σύγκριση με τον υπόλοιπο πληθυσμό.Αλλά ακόμα και έτσι, είναι αυτονόητο ότι αν μερίδα της κοινωνίας διακυβεύει την ασφάλεια και τα συμφέροντα της πλειοψηφίας (ΑΥΤΟ είναι δημοκρατία), θα υποστεί τις νομικές συνέπειες, ή/και την πίεση της τελευταίας. Αυτό έγινε X10 και μάλιστα έξω από τα πλαίσια οποιασδήποτε νομιμότητας στην γειτονική -μουσουλμανική- Τουρκία και εκδιώχτηκε κακήν κακώς όλο το ελληνικό στοιχείο.Το "100% Ελλάδα", τέλος, τι υποδηλώνει?
Δημοκρατία είναι ο σεβασμός των ειλημμένων αποφάσεων της πλειοψηφίας, δεν είναι η εξόντωση της μειοψηφίας πριν της λήψη οποιασδήποτε απόφασης. Αυτό είναι αρκετό ακόμα και αν δεν διάβασες την πρώτη μου απάντηση εδώ στην οποία αναφέρεται ποιο δικαίωμα της μειονότητας καταπατήθηκε με τον πιο ύπουλο και παράνομο τρόπο, μια δολοφονία. Το "100% Ελλάδα" υποδηλώνει την υποκρισία των "καθαρόαιμων" "Ελλήνων", "τμήμα" των οποίων προσπαθεί αν επιχειρηματολογήσει με τη λογική πλάνη "tu quoque".
Δεν καταλαβαίνω (και μάλλον το ίδιο δεν καταλαβαίνει και κανείς άλλος πέρα από εσένα) σε τι αναφέρεσαι, ποια είναι η "δολοφονία" και από ποιους διεπράχθη, ποιος μίλησε για "καθαρούς 'Ελληνες" και τι σχέση έχουν με την κουβέντα μας εδώ, πως συντελείται σήμερα εξόντωση της μουσουλμανικής μειονότητας της Θράκης. Κοινώς, τι λες φίλε μου?
Οι ανδρες στον Εχινο χτυπανε τις γυναικες τους κι αυτεςτρεχουν στον ψυχιατρο να τις χαπακώσει. Μαζικα. Τσεκαρισμενο. Ποσο ειδυλιακα τα γραφετε.
Καλά όλα αυτά και συμβατά με την πραγματικότητα (δεν πάει ούτε μήνας που βρισκόμουν εκεί), αλλά θα περίμενα μια πιο σφαιρική παρουσίαση της ζωής αυτών των ανθρώπων. Δεν είναι απλώς μερικά ευτυχισμένα "γαλατικά χωριά", είναι μια γωνιά της χώρας ξεχασμένη και αφημένη στην τύχη της, με αισθητή την απόλυτη απουσία της Πολιτείας. Πριν λοιπόν αξιολογήσουμε πόσο κοινωνικά προηγμένοι είναι αυτοί οι άνθρωποι, ας αναρωτηθούμε σε τι συνθήκες τους έχει εγκαταλείψει το Κράτος και τι αγώνες κάνουν, πιστεύω προέχει.
αγαπητε stal και λοιποι. το γνωριζετε οτι οι περισσοτερες μουσουλμανες χαιρονται που φορανε μαντηλι γιατι γουσταρουν να μην δειχνουν τα μαλλια τους στο καθενα και δεν γουσταρουν να τις ξεροκοιτανε? ειναι μερος της κουλτουρας τους και το θεωρουν τιμη τους. λιγες ειναι αυτες που τους το επιβαλλουν . καλο ειναι να μην αναμασαμε την προπαγανδα των μηντια σαν αγελαδες. να ρωταμε τους αλλους και να γνωριζουμε τον κοσμο γυρω μας οπως ειναι πραγματικα κ οχι οπως μας το προβαλλουν. . ισως ο κυριος λογος που η ελλαδα παει στου διαολου τη μανα ειναι γιατι οι περισσοτεροι νεοι της ελλαδας δεν ταξιδευουν.. και σορρυ αλλα δεκιαπενταυγουστος στα κουφονησια η στη μυκονο δε μετραει. παρτε το σακβουαγιαζ και ταξιδεψτε. Τουρκια, μεση Ανατολη, Ινδια , ΚΙνα , κτλ κτλ . ΜΟΝΟ ετσι θα ανοιξουν τα μυαλα μας και θα γινουμε ανθρωποι. ΜΟΝΟ ετσι θα καταλαβουμε οτι ο ξενος γελαει και κλαει για τους ιδιους λογους που γελαμε κ κλαιμε κ εμεις.
Αγαπητή jessica, γνωρίζεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νεαρών (και μη) Πομάκων, πετάει την μαντίλα και φοράει μίνι, κολάν και σορτσάκια με το που θα κατέβουν στην πόλη (Ξάνθη)? Την μαντίλα την θεωρούν μία οπισθοδρομική θρησκευτική παράδοση, που τους επιβαλλόταν στην κλειστή τους κοινωνία και τίποτα άλλο.
αγαπητε Λεωντιε.. πως το ξερεις εσυ αυτο?? εχεις παει και εχει μιλησεις με ολες τις κοπελες και τις γυναικες που ειναι απο Πομακοχωρια και η "συντριπκτικη " πλειοψηφια σου ειπε οτι ναι πεταμε την μαντιλα με το φτανουμε στη Ξανθη και βγαζουμε απο τη τσαντα τα κολαν και τα μινι!! χμμμμ.. μηπως εχει ακουσει η μιλησει σε καποιες κοπελες (που υπαρχουν σιγουρα) και το 5% στο μυαλο σου εχει γινει 95% ? δε ξερω αλλα γενικα εμεις οι ανθρωποι αμεσως βγαζουμε συμπερασματα χωρις να γνωρισουμε κ γενικα μας αρεσει να βαζουμε τους παντες στο ιδιο κουτι. ενω εμεις οι ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΟΙ Ελληνες δεν δειχνουμε καθολου ρατσισμο κ κοινωνικη και οικογενειακη καταπιεση!! ουτε στις γυναικες που δεν θελουν να παντρευτουν, ουτε στις γυναικες που δεν θελουν να κανουν παιδια (god forbid !!!! η κορη μου στειρα??) στις μανες που δεν παντρευτηκαν το πατερα του παιδιου ( το εγγονι μου μπασταρδο?!!!) και ας μη μιλησουμε για τη μεγαλυτερη ντροπη της οικογενειας , να ειναι το παιδι.... πες το ψυθηριστα να μην μας ακουσουν... ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ/Η !! Ιιιιιιιιιι ο Χριστος νικα κ ολα τα κακα σκορπα!!! ) . Εμεις δεν ειμαστε σαν τους Πομακους και τους Μουσουλμανους που καταπιεζουν το κοσμακη!! ειμαστε τοσο δεκτικοι και στις επιλογες των αλλων που τυφλα να εχουν οι Σουηδοι!! και αν δε με πιστευεις ρωτα τον Σουηδονορβηγο πατερα μου ο οποιος οταν προσφατα επισκευτηκα το χωριο με τον καλυτερο μου γκει φιλο, μου ειπε να παρω τον μαλακισμενο μου κ να ξεκουμπηστουμε απο δω χαμω!! Μονο αυτοι οι παλίομουσουλμανοι με την καταπιεση της μαντυλας ειναι οι κακοι!!! im sorry how do you spell HYPOCRISY????!!! να με συχωρεις παω λιγο να ξερασω κ ερχομαι. ευχαριστω
Αγαπητή Τζέσικα, έχω ζήσει για πολλά χρόνια στην Ξάνθη. Το απόγευμα/βράδυ δεν βλέπεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ (νεαρή) Πομάκα με την χαρακτηριστική φορεσιά της. Παλιότερα απλά δεν έβγαιναν έξω. Τώρα πια βγαίνουν κατά εκατοντάδες. Ελπίζω αυτό να σου λύνει την απορία (που διατυπώνεις με μια ελαφριά αύρα ειρωνίας και απαξίωσης).Όσον αφορά όλα τα άλλα που αναφέρεις, ναι, υπάρχουν "κακοί" και κακοί, σκουριασμένα μυαλά, ρατσισμός, καταπίεση παντού, σε όλες τις κοινωνίες και θρησκείες. Θα πρέπει όμως να δεχτείς, ότι κάποιες κοινωνίες είναι πιο δεκτικές και ανεκτικές από κάποιες άλλες. Είναι σαφώς πιο ανεκτή και ανθρώπινη η ζωή του φίλου σου εδώ, ή στη Σουηδία, από ότι στη Σαουδική Αραβία.Υ.Γ. : Αν τελείωσες με τα ξερατά κηπ ιν μάϊντ ότι το "Λεόντιος" γράφεται με Ο....
το χαιρονται ειναι σχετικο.. το χουν συνηθισει και αυτο ειναι το σωστο για αυτες, εννοεις. γιατι πολυ απλα ετσι τους εχει περαστει. οπως στην ελλαδα το σωστο ειναι να σαι χριστιανος (νοοοοοοτ).
stal, υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι που μια γυναίκα χαίρεται τη μαντήλα, από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω; Πάνω από όλα είναι χαρά η υποταγή στο Θεό. Σας είπε η Τζέσικα ότι δεν ξεροκοιτάνε, αυτό είναι θέμα σεβασμού και προς τον εαυτό μας και προς τον απέναντι. Η μαντήλα μετακινεί το κέντρο βάρους από την εξωτερική εμφάνιση στον εσωτερικό κόσμο. Δεν πάνε χρήματα χαμένα σε ματαιόδοξα χτενίσματα της μιας μέρας. Η μαντήλα αποτρέπει να γίνει μια γυναίκα στόχος για τα μαλλιά της. Το κεφάλι προστατεύεται από το κρύο, τη ζέστη, την υγρασία, την ξηρασία και τις απότομες εναλλαγές μεταξύ αυτών. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότερες αγρότισσες προτιμούν τη μαντήλα, μουσουλμάνες και μη. Το πρόσωπο ενυδατώνεται περισσότερο. Γίνεται καλύτερη κυκλοφορία του αίματος. Τα μαλλιά δε χρειάζονται χημικές βαφές, το γκρίζο είναι αποδεκτό και εμπνέει σεβασμό. Δεν αναγκάζεται η γυναίκα να κουρευτεί ούτε για να δείξει "νέα" στα γεράματα, ούτε για να δείξει "αντράκι". Η μαντήλα δίνει αίσθηση σταθερότητας και καλύτερο προσανατολισμό. Τόσα πολλά και ο Θεός χαρίζει πολύ περισσότερα.
Με την άρτια και τεκμηριωμένη επεξήγηση των ωφελειών της κάλυψης του κεφαλιού/προσώπου με μαντήλι θα πρέπει να οδηγηθεί το σύνολο της εγχώριας επιστημονικής κοινότητας σε υποχρεωτικό κάψιμο των πτυχίων/διπλωμάτων στην κεντρική πλατεία της Ξάνθης (με μόνη εξαίρεση την -προφανή- προστασία από το κρύο). Όσο για την χαρά της υποταγής σε Θεό, τα έχουμε πει πολλάκις: Εκεί που σταματάει το μυαλό, αρχίζει ο -κάθε- Θεός.Τέλος, αν χρειάζεται να αφαιρέσεις από την καθημερινή ανθρώπινη επαφή την εξωτερική εμφάνιση, ώστε να αναδείξεις τον εσωτερικό κόσμο, αυτό υποδεικνύει μόνο ανεπάρκεια/ανυπαρξία "εσωτερικού κόσμου" ή/και ελλειπή παιδεία του κοινωνικού συνόλου.
ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑ Η ΥΠΟΤΑΓΗ ΣΤΟΝ ΘΕΟ???? αυτο και μονο τα λεει ολα.. οσο για ολα τα υπολοιπα, δεν εχω ακουσει πιο ανοητες δικαιολογιες.. για να το πω και ευγενικα δηλ.
Η υποταγή στο Θεό είναι μεγάλη χαρά, επειδή ο δούλος του Θεού σταματάει να είναι δούλος ανθρώπων. Όσο για τα υπόλοιπα, αστείο είναι να πιστεύετε ότι οι γυναίκες που δε φορούν μαντήλα αντέχουν περισσότερο κάτω από τον ήλιο του καλοκαιριού, ότι πετούν λιγότερα χρήματα σε ματαιόδοξα χτενίσματα της μιας μέρας (κάθε μέρα), ότι αποδέχονται περισσότερο την ηλικία τους ή ότι ασχολούνται με τον εσωτερικό τους κόσμο περισσότερο από ότι με την εξωτερική τους εμφάνιση. Όσο για την επιστημονική κοινότητα που κατά τη γνώμη σας "θα πρέπει να οδηγηθεί" "σε υποχρεωτικό κάψιμο των πτυχίων/διπλωμάτων στην κεντρική πλατεία της Ξάνθης", προς ενημέρωσή σας επιβεβαιώνει όλα όσα ανέφερα παραπάνω. Επομένως, μπορείτε να αφήσετε την επιστήμη να κάνει τη δουλειά της και να κρατήσετε για τον εαυτό σας τα λογικά άλματα με τα οποία η καλλιέργεια του εσωτερικού κόσμου και η προβολή του αντί για την προβολή της εξωτερικής εμφάνισης κατ' εσάς "υποδεικνύει την ανεπάρκεια/ανυπαρξία "εσωτερικού κόσμου" ή/και ελλειπή (sic) παιδεία του κοινωνικού συνόλου". Απόγειο του πολιτισμού σας: ο γυμνός αυτοκράτορας.
Εντάξει, δεν τρελλαινόμαστε κιόλας!! Είναι γνωστό άλλωστε, ότι οι άνθρωποι του Θεού γνωρίζουν από πριν και καλύτερα, αυτά που οι επιστήμονες ανακαλύπτουν, εξηγούν και αποδεικνύουν αιώνες τώρα!!! Πέρα από τα ευτράπελα πάντως, και επειδή ΑΠΟΤΕΛΩ τμήμα της επιστημονικής κοινότητας και μάλιστα με αντικείμενο εξαιρετικά συναφές με τα θέματα της μόνωσης και μεταφοράς θερμότητας, μάθε ότι η μαντίλα μπορεί να προστατέψει από άμεσες ηλιακές ακτίνες και κρύο καθώς και να απορροφήσει μια ποσότητα ενοχλητικού ιδρώτα και τίποτα άλλο. Σε περίπτωση που η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι όμως υψηλή, το μόνο που καταφέρνει η χρησιμοποίηση μαντίλας (ΕΙΔΙΚΑ με τον τρόπο που τον φοράνε οι μουσουλμάνες), είναι να δημιουργεί ένα είδος "θερμοκηπίου" γύρω από το κρανίο, με εξαιρετικά δυσμενείς επιπτώσεις για το άτομο. Αυτά περί επιστήμης, που τόσο αρέσκεσαι να επικαλείσαι, αλλά μάλλον την "κατέχεις" μόνο μέσα από τις ντιρεκτίβες του δόγματος σου.ΥΓ: Φυσικά μπορεί να είναι χαρά να υποτάσσεται κάποιος σε κάτι φανταστικό! Άλλος μπορεί επίσης να γουστάρει να αυτομαστιγώνεται, άλλος να αφοδεύουν πάνω του, άλλος να τον μεταχειρίζονται σαν ευτελές αντικείμενο. Από όλα έχει ο μπαξές, αλλά μην βιάζεσαι σε παρακαλώ να το επεκτείνεις και στους υπόλοιπους, που δεν έχουμε τέτοια βίτσια.
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας εκτός από το ότι δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει ομοιόσταση, δεν γνωρίζετε ότι η θερμοκρασία ξεπερνάει τους 37 βαθμούς σε ελάχιστα σημεία της γης και εκεί συνήθως σποραδικά. Ιδιαίτερα σε αυτά τα σημεία οι δήθεν "εξαιρετικά δυσμενείς επιπτώσεις" που επικαλείστε είναι η καλύτερη κυκλοφορία του αίματος και εφίδρωση, δηλαδή ενισχύεται η λειτουργία του μηχανισμού ψύξης του σώματος. Μη βιάζεστε να μιλάτε για θέματα που δεν γνωρίζετε, δοκιμάστε καλύτερα ένα ζεστό αραβικό καφέ. Υ.Γ. Εφόσον δεν έχετε δηλώσει υποταγή στο Θεό, η χαρά του Ισλάμ δε έχει σχέση με εσάς. Μπορείτε να κρατήσετε ό,τι "άλλο" περιγράφετε.
Είσαι ένας κλασσικός αμαθής. Αναρωτιέμαι αν την ειρωνία σας την διδάσκουν στο κατηχητκό. Και έμαθες και την ομοιόσταση τρομάρα σου....Δεν έχεις ιδέα πως μεταδίδεται η θερμότητα, πως αναπτύσσεται θερμοκρασία σε μονωμένα συστήματα όταν αυτά δέχονται μια συνεχόμενη ροή ενέργειας, έχεις πλήρη άγνοια το πως μεταβάλλεται ο βαθμός δυσφορίας σε έναν ζωντανό οργανισμό στα ίδια επίπεδα θερμοκρασίας, αλλά με διαφορετικά ποσοστά σχετικής υγρασίας και από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδέα για το πως επιτυγχάνεται ψύξη μέσω της εφίδρωσης. Σου το ξαναείπα: Όταν οι άνθρωποι του Θεού κάνουν τέτοια μαθήματα σε άτομα με επιστημονική ιδιότητα, γελάνε και οι πέτρες. Σταμάτα, γιατί γελοιοποιείσαι και φανερώνεις σε όλους την σαθρή επαφή των θρησκειών (βασικά της ΔΙΚΗΣ σου θρησκείας στην συγκεκριμένη) με την πραγματικότητα.Επειδή έχεις παντελή άγνοια και για τα βασικά, μάθε ότι οι 37 βαθμοί που χαριτωμένα επικαλείσαι αφορούν θερμοκρασία υπό σκιά. Αντικείμενα άμεσα εκετεθειμένα στον ήλιο (ναι, οι άνθρωποι κυκλοφορούν και υπό αυτόν!!) αναπτύσσονται απίστευτα μεγαλύτερες θερμοκρασίες. Και ΑΚΟΜΑ μεγαλύτερες, σε μη αεριζόμενα συστήματα (ή έστω συστήματα περιορισμένου αερισμού όπως η καλυμμένη κεφαλή με μία κλειστή μαντίλα), που δέχονται ηλιακή ακτινοβολία.Αν είσαι Άραβας, να τον χαρείς τον αράβικο καφέ σου. Όπως και την υποταγή σου σε ότι σου λεεί ένα βιβλίο γραμμένο σε βαρβαρική γλώσσα. Εγώ θα σε κοιτάω να προσκυνάς στα γόνατα, απολαμβάνοντας τον ελληνικό μου.ΥΓ: Για να ξεφύγει η κουβέντα από το επίπεδο δημοτικού, όπου εσύ την οδηγείς, σου αναφέρω ότι είμαι πολ. μηχανικός, με περαιτέρω εκπαίδευση σε ενεργειακά θέματα. Αλλά φαντάζομαι εσύ (με την βοήθεια του ίντερνετ και των ομοϊδεατών σου) ξέρεις καλύτερα...
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας καταρχήν ο άνθρωπος δεν είναι αντικείμενο, οπότε μείνε στο αντικείμενό σου (αν έχεις) και άφησε τα του ανθρώπου σε εκείνους που ενδιαφέρονται για τον άνθρωπο. Ο ανθρώπινος οργανισμός διατηρεί τη θερμοκρασία του σώματός του σταθερή ανεξάρτητα από τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Δεν είναι ούτε μέταλλο, ούτε φίδι, για να αναπτύσσει υψηλές θερμοκρασίες ανάλογα με το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται. Επίσης, δεν είναι ούτε κλειστό σύστημα, οπότε δεν λειτουργεί με τον τρόπο τον οποίο περιγράφεις.Δεύτερον, όπως είπα "η θερμοκρασία ξεπερνάει τους 37 βαθμούς σε ελάχιστα σημεία της γης και εκεί συνήθως σποραδικά" και όχι αυτό δεν έχει να κάνει με τη σκιά, διότι αν συνυπολογίσουμε τη σκιά ή το χειμώνα η μέση θερμοκρασία της γης είναι 14-16 °C. Αναφέρθηκα στην "περίπτωση που η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι όμως υψηλή" σε κατοικημένες περιοχές της γης, επειδή για αυτή την περίπτωση γράφτηκαν γενικές και αόριστες μπούρδες για "εξαιρετικά δυσμενείς επιπτώσεις για το άτομο". Οι περιοχές στις οποίες παρατηρούνται οι υψηλότερες θερμοκρασίες στη γη είναι ακατοίκητες.Τέλος, ο "ελληνικός" σου παραμένει καφές (από την τουρκική λέξη kahve προερχόμενη από την αραβική قهوة) και φτιάχνεται σε μπρίκι (που έφτασε στα ελληνικά από την τούρκικη λέξη ibrik, η οποία στα τούρκικα πέρασε από τα αραβικά). Προφανώς δεν γνωρίζεις ο ζεστός καφές σε υψηλές θερμοκρασίες βοηθάει το σώμα να ψύχεται, λόγω της εφίδρωσης που προκαλεί. Προσπάθησε να μάθεις περισσότερα για τις συνήθειες άλλων λαών, πέρα από το να οικειοποιείσαι ό,τι σου κατέβει. Στο Ι. Κοράνι, το τελευταίο βιβλίο κατά χρονολογική σειρά από όσα έστειλε ο Θεός στην ανθρωπότητα (ανάμεσα σε άλλα πιστεύουμε και στην Πεντάτευχο, τους Ψαλμούς και το Ευαγγέλιο), γράφει:"يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليم خبير"(49:13, "Ω! Εσείς άνθρωποι! Σας έχουμε πλάσει από έναν (μόνο) άνδρα και μια (μόνο) γυναίκα και σας κάναμε σε λαούς - έθνη και φυλές, για να αναγνωρίζει ο ένας τον άλλο (κι όχι να καταφρονεί ο ένας τον άλλο). Βέβαια ο πιο τιμημένος από σας - στα μάτια του Αλλάχ, είναι ο πιο ενάρετος. Κι ο Αλλάχ είναι Παντογνώστης και καλά πληροφορημένος.") Αλλά πού να το καταλάβει άνθρωπος ο οποίος θεωρεί εαυτόν αντικείμενο.
Σου είπα ότι είσαι αμαθής και δεν με ακούς.Δώσε λίγο βάση αιπυστοιμονα του παραλόγου, μπας και μπούνε 2-3 πράματα στο μυαλό σου:Όλα τα αντικείμενα, ανταλλάσσουν και μεταδίδουν θερμότητα με υπέρυθρη ακτινοβολία, αγωγή και συναγωγή. Έτσι, ένα καλυμμένο με πανί αντικείμενο, περιορίζεται ως ένα βαθμό στην ανταλλαγή θερμοκρασίας με το περιβάλλον του μέσω αγωγής (το πανί αποτελεί μία καποιου είδους μόνωση), αλλά κυρίως μέσω φραγής της υπέρυθρης ακτινοβολίας. Όταν δε το πανί καλύπτει ερμητικά (=δεν υφίσταται αερισμός) το υπό μελέτη αντικείμενο, παρεμποδίζεται και η συναγωγή της θερμότητας μεταξύ αυτού και του περιβάλλοντος. Και όλα αυτά καλά, όσο το αντικείμενο είναι ετερόθερμο. Όταν, όμως παράγει θερμότητα και μάλιστα με σταθερό ρυθμό, ανεβάζει θερμοκρασία, αφού πρακτικά αποτελεί ΚΛΕΙΣΤΟ (μονωμένο) σύστημα. Το φαινόμενο γίνεται πιο έντονο, αν το κλειστό αυτό σύστημα δέχεται και εξωτερικώς θερμότητα (μέσω της υπέρυθρης ακτινοβολίας του ήλιου στο παράδειγμά μας). Είναι η αρχή πάνω στην οποία βασίζεται η λειτουργία των θερμοκηπίων, που ανεβάζουν ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ θερμοκρασία, από αυτή που θα δικαιολογούσε η μόνωση από αγωγή και μεταφορά (συναγωγή) που προσφέρει το νάϋλον ή άλλου τύπου κάλυμμά τους.Ο άνθρωπος, τώρα, αντικείμενο ή μη, μπορεί επιπλέον να επηρεάσει (σε περιορισμένο βαθμό) την θερμοκρασία του σώματος του μέσω της εφίδρωσης και -πολύ λιγότερο- μέσω της αναπνοής. Όταν παρεμποδίζεται η εξάτμιση του ιδρώτα, μειωνεται ανάλογα και η αποτελεσματικότητα αυτού του τρόπου απαγωγής της θερμότητας. ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ, όσο μικρότερο γίνεται το ΔΤ μεταξύ του υπό μελέτη συστήματος (εφιδρωμένου, ή μη) και του περιβάλλοντος, τόσο μειώνεται ο βαθμός μετάδοσης της θερμότητας.Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να τα κατανοήσεις όλα αυτά, προσπάθησα να τα γράψω όσο πιο απλοϊκά γίνεται, ώστε να συνάδει με το δικό σου αντικείμενο, της θρησκόληπτης βιολογίας, αν δεν απατώμαι, ε?Παρεμπιπτόντως, τι "μέση θερμοκρασία" και εξυπνάδες λες? Ποιον ενδιαφέρει η ΜΕΣΗ θερμοκρασία? Δηλ αν σε αφήσω στην στέπα του Καζαχσταν που έχει 45 υπό σκιά το μεσημέρι και -5 το βράδυ, θα είσαι μια χαρά επειδή ο μέσος όρος βγαίνει 25??? Α, ρε αιπυστιμονα....Υποπίπτεις στο τυπικό σφάλμα που κάνουν και οι μουσουλμανοι γείτονες μας, στην απέλπιδα προσπάθεια να επιδείξουν ότι έχουν πολιτισμό και δεν είναι τα απολειφάδια βαρβαρικών ορδών από τις στέπες του Τουρκμενισταν και τίποτα άλλο: Το ότι χρησιμοποιείται ξένη λέξη σαν δάνειο στην ελληνική γλώσσα δεν αποτελεί απόδειξη και πολιτισμικού δανείου. Ο καφές, τώρα, όντως δεν ανακαλύφθηκε από Έλληνες, ούτε έχει ελληνικό όνομα, αλλά ο τρόπος και κυρίως το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της προετοιμασίας του στην Ελλάδα, έχει μεγάλη διαφορά από αυτόν του Αραβικού κόσμου. Φανταζόμουν ότι λόγω ιδιότητας θα είχες δοκιμάσει και τις 2 εκδοχές και θα καταλάβαινες τι λέω, αλλά μάλλον εσύ απλά θες να πεις την εξυπνάδα σου...
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας, ούτε ο άνθρωπος είναι αντικείμενο (με ή χωρίς πανί), ούτε η μαντήλα αποτρέπει τον αερισμό. Παρά την αντιεπιστημονική σου άποψη, ο άνθρωπος δεν είναι κλειστό σύστημα. Ο άνθρωπος είναι ανοιχτό σύστημα (www.jstor.org/stable/3421575). Η μαντήλα δεν εμποδίζει την εξάτμιση του ιδρώτα, αλλά ρυθμίζει την εφίδρωση, καθώς ο άνθρωπος ιδρώνει περισσότερο. Δεν είναι φτιαγμένη από τσόχα ή πλαστικό, αντιθέτως στο Ισλάμ όλα τα ρούχα είναι αεράτα. Έτσι απορροφάται λιγότερη ακτινοβολία, τόσο λόγω του βρεγμένου εξαεριζόμενου υφάσματος, όσο και λόγω καλύτερης κατανομής της θερμότητας στο σώμα, ώστε απαιτούνται μικρότερες απώλειες για τη διατήρηση της θερμοκρασίας του, δηλαδή η μαντήλα βοηθάει την ομοιόσταση. Όταν οι άνθρωποι δεν καλύπτονται ο ιδρώτας εξατμίζεται πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα να μην επαρκεί, για αυτό καταβρέχονται με νερό, όταν και αν έχουν πρόσβαση, επομένως θέτουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο. Τα θερμοκήπια δεν διαθέτουν μηχανισμό ομοιόστασης. Ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλη προσαρμοστικότητα σε πολύ διαφορετικά μεταξύ τους περιβάλλοντα, πολύ μεγαλύτερη από τα άψυχα αντικείμενα με τα οποία ασχολούνται οι μηχανικοί.Δεδομένου ότι στις θερμότερες κατοικημένες περιοχές του πλανήτη το μέγιστο της θερμοκρασίας είναι περίπου 41°C (διότι ακόμη και αυτό αλλάζει συνέχεια), μπορείς να καταλάβεις γιατί είναι απολύτως δικαιολογημένο ότι "η θερμοκρασία ξεπερνάει τους 37 βαθμούς σε ελάχιστα σημεία της γης και εκεί συνήθως σποραδικά", χωρίς να αφορά σκιά ή χειμώνα, δηλαδή αναφορά γίνεται στα μέγιστα των μετρήσεων υπό τον ήλιο και όχι στη μέση θερμοκρασία των 14-16 °C. Όμοια με τους νομάδες της ερήμου, κανένας δεν πηγαίνει στις στέπες του Καζαχστάν ακάλυπτος και ασφαλώς αν βρισκόμουν εκεί θα ήθελα να φοράω μαντήλα, είτε είχε 45 βαθμούς υπό σκιά, είτε είχε -5, παρά να βγω με ακάλυπτο κεφάλι μέσα στον ήλιο ή το κρύο.Ο τρόπος προετοιμασίας του καφέ στην Ελλάδα γίνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως στην Τουρκία, μέσω του λαού της οποίας έφτασε στον τόπο μας, για αυτό και ο τρόπος προετοιμασίας σε όλες τις άλλες χώρες του δυτικού κόσμου ήταν και είναι γνωστός ως "τούρκικος". Κατά τον αραβικό τρόπο προετοιμασίας στον καφέ προστίθενται μπαχαρικά που τον καθιστούν ελαφρύτερο στο στομάχι και βοηθούν ακόμη περισσότερο στην εφίδρωση, την οποία προσπαθείς να αγνοήσεις αλλάζοντας θέμα.
Να προσέχεις με τις κοτσάνες σου, κυκλοφορεί ανυποψίαστος κόσμος και θα βγάλεις κάνα μάτι!Αναμενόμενα, λοιπόν, διαβάζεις ότι θέλεις, όπως θέλεις και όπως σε συμφέρει.Δεν αναφέρθηκα πουθενά ότι ο άνθρωπος αποτελεί κλειστό σύστημα - μίλησα για ένα μονωμένο κεφάλι και τίποτα παραπάνω. Αλλά εσύ έπρεπε πάλι να πετάξεις την μπάλα αλλού, καθότι τα επιχειρήματα ανύπαρκτα, ε?Η μαντίλα (που παρεμπιπτόντως αυτή των μουσουλμάνων της Θράκης μόνο άερινη δεν είναι - τουναντίον είναι φτιαγμένες από χοντρό ύφασμα ΚΑΙ το καλοκαίρι) περιορίζει σε μεγάλο βαθμό τον αερισμό (μετάδοση θερμότητας με συναγωγή). Το ΙΔΑΝΙΚΟ είναι η πλήρης σκίαση ολόκληρου του σώματος και ο 100% ανεμπόδιστος αερισμός. Επειδή, όμως είναι αδύνατον να τριγυρνάμε όλοι τσίτσιδοι με ένα σομπρέρο διαμέτρου 3μ, συμβιβαζόμαστε με την επιλογή των κατά δύναμη ελαφριών ενδυμάτων.Θα σε στεναχωρήσω, αλλά ενώ το χρώμα, η υφή και η ειδική θερμοχωρητικότητα του εκάστοτε υλικού παίζουν σημαντικό ρόλο, η πρόσληψη και απορρόφηση υπέρυθρης ακτινοβολίας δεν σχετίζεται επ' ουδενί με το ποσοστό υγρασίας της επιφάνειας στην οποία προσπίπτει.Ο ιδρώτας αγαπητέ αυξάνεται, γιατί πρώτον ο οργανισμός αντιλαμβάνεται ότι το επιθυμητό επίπεδο θερμοκρασίας δεν επιτυγχάνεται και κατά δεύτερον γιατί μέσω της κάλυψης και του περιοσρισμένου αερισμού μειώνεται κατά πολύ ο ρυθμός εξάτμισης του ιδρώτα.Και ακόμη μια φορά: Μας ενδιαφέρει η ΔΥΣΜΕΝΗΣ χρονική περίοδος της μέρας, κατά την οποία έχουμε τις υψηλότερες θερμοκρασίες! Αυτό είναι το υπό μελέτη θέμα μας. ΔΕΝ μας ενδιαφέρει τι θα φορέσεις εσύ για να προστατευτείς σε οποιαδήποτε στέπα, ούτε η μέση τιμή θερμοκρασιών του Ντουμπάϊ. Τράβα να φέρεις τώρα την μπάλα...Δεν αναφέρθηκα στον τουρκικο καφέ. Αραβικό ήθελες να με κεράσεις και σε αυτόν αντέτεινα ελληνικό. Φέρε λοιπόν, πάλι την μπάλα στο γήπεδο.Και ας πιάσουμε τις ΧΟΝΤΡΕΣ πατάτες σου τώρα:- Τα θερμοκήπια δεν έχουν μηχανισμό ανάλογο με την ομοιόσταση του ανθρώπινου οργανισμού. Και??? Ειλικρινά διαβάζεις αυτά που γράφω? Τα θερμοκήπια ήταν ένα παράδειγμα παθητικού συστήματος, για την κατανόηση κάποιων μηχανισμών (κοινώς να σου γλυτώσω διάβασμα στο ιντερνετ). Στην αμέσως επόμενη παράγραφο επεκτείνω το θέμα και στο -δυναμικής φύσεως- ανθρώπινο σώμα, προσθέτοντας τους νέους παράγοντες και τα επιπλέον δεδομένα (που στην πράξη είναι μόνο τα εξής 2: ιδρώτας και μείωση των κάυσεων).-Όταν οι άνθρωποι δεν καλύπτονται, ο ιδρώτας εξατμίζεται πολύ γρήγορα και δεν επαρκει!!!!!!!!!!!! Καλά ρε φίλε, που τα διαβάζεις αυτά? Και καλά να τα διαβάζεις, εσύ ο ίδιος δεν έχεις ιδρώσει ποτέ? Ή δεν έχεις δει άλλο άνθρωπο να ιδρώνει???? Μιλάμε μου μαράθηκαν τα ματοτσίνορα!! Καλά που τα γραπτά μένουν - θα λινκάρω τα ποσταρίσματα σου (να μοιραστώ το σοκ και με άλλους... αιπυστειμονες!!!!). Αλλά για πες μου ειλικρινά τώρα, έχεις δει ποτέ άνθρωπο να.... μην προλαβαίνει να ιδρώνει??????!!!!!! Να κάνει δηλ, ΑΦΟΡΗΤΗ ζέστη, τόσο πολύ, που κάποιος να ιδρώνει σαν τρελός, αλλά να είναι θεόστεγνος, γιατί... δεν προλαβαίνει ο οργανισμός του να παράγει ιδρώτα με ικανοποιητικούς ρυθμούς????Για να το πάρει λοιπόν το ποτάμι, πέραν του ότι ο ιδρώτας περιέχει άλατα που επικαλύπτουν σταδιακά την επιδερμίδα, παρεμποδίζοντας εξάτμιση και περαιτέρω εφίδρωση, το καθαρό νερό είναι πιο πτητικό από τον ιδρώτα (= εξατμίζεται πιο γρήγορα -> ψύχει αποτελεσματικότερα), καθαρίζει την επιδερμίδα από τα παραπάνω υπολείμματα και ΚΥΡΙΩΣ: Ψύχει λόγω της χαμηλότερης θερμοκρασίας που έχει (συνήθως). Εξ' ου και η πολύ μικρή διάρκεια της ευχάριστης δροσιάς που νοιώθουμε (για να σε προλάβω: το φαινόμενο με το κρύο/χλιαρό/ζεστο ντους είναι κάτι το τελείως διαφορετικό).Και το καλύτερο για το τέλος:-"Ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλη προσαρμοστικότητα σε πολύ διαφορετικά μεταξύ τους περιβάλλοντα, πολύ μεγαλύτερη από τα άψυχα αντικείμενα με τα οποία ασχολούνται οι μηχανικοί". Με τελείωσες! Πάει! Πάνω που πίστευα ότι μιλούσα με άτομο που έχει τελειώσει το δημοτικό πετάξες αυτό και.... Θα το αφήσω ασχολίαστο, γιατί ενώ έκανα τον... αυτιστικό μέχρι τώρα και αντέκρουσα με υπομονή όλα τις παιδιάστικες ανοησίες που παραθέτεις, αυτό ξεπερνάει απλά τα πάντα. Θα ήθελα μόνο να έρθεις εθελοντής για μια βουτιά στο μιξερ ασφαλτοσκυροδέματος. Εκεί θα μπορέσεις να δείξεις σε όλο τον κόσμο πόσο πιο ανθεκτικός είσαι ως ζωντανός άνθρωπος από τα σκύρα, ή την πίσσα!!!
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας, γράφεις: "Δεν αναφέρθηκα πουθενά ότι ο άνθρωπος αποτελεί κλειστό σύστημα - μίλησα για ένα μονωμένο κεφάλι και τίποτα παραπάνω". Να υποθέσω ότι αυτός που έγραφε "Αντικείμενα άμεσα εκετεθειμένα στον ήλιο (ναι, οι άνθρωποι κυκλοφορούν και υπό αυτόν!!) αναπτύσσονται απίστευτα μεγαλύτερες θερμοκρασίες." (sic) ήταν ο φούφουτος; Είναι κάτι παραπάνω να γράφεις ότι ο άνθρωπος είναι αντικείμενο, δεν νομίζεις;Επίσης, γράφεις: "Επειδή, όμως είναι αδύνατον να τριγυρνάμε όλοι τσίτσιδοι με ένα σομπρέρο διαμέτρου 3μ, συμβιβαζόμαστε με την επιλογή των κατά δύναμη ελαφριών ενδυμάτων." Θα το πάρεις πίσω και αυτό μαθαίνοντας ότι ο άνθρωπος δέχεται επίσης ανακλώμενη ηλιακή ακτινοβολία από το έδαφος; "Αν και η άμεση ηλιακή ακτινοβολία πέφτει μόνο πάνω σε μια σχετικά μικρή επιφάνεια ενός ανθρώπου που στέκεται όρθιος, θερμαίνει γρήγορα το ξηρό αμμώδες έδαφος της ερήμου, το οποίο εκπέμπει υπέρυθρη ακτινοβολία από παντού προς την επιφάνεια του σώματος. [...] Είναι προφανές ότι τα ρούχα μειώνουν σημαντικά τη θερμότητα γύρω από τον άνθρωπο (πάνω από 20%), όταν περπατά στον ήλιο. Όταν κάθεται στον ήλιο ντυμένος, σε σύγκριση με το κάθεται γυμνός, μειώνει το θερμικό φορτίο πάνω από 35%." [1] Τόση ώρα μιλάμε για υψηλές θερμοκρασίες, αν και προσπαθείς να αποφύγεις το θέμα αναφερόμενος στο Καζαχστάν ή να υποθέσω ότι εκείνος που έλεγε "Δηλ αν σε αφήσω στην στέπα του Καζαχσταν που έχει 45 υπό σκιά το μεσημέρι και -5 το βράδυ, θα είσαι μια χαρά επειδή ο μέσος όρος βγαίνει 25???" ήταν πάλι ο φούφουτος; Έχεις φορέσει και Θρακιώτικη μαντήλα για να ξέρεις από τι ύφασμα φτιάχνεται ή τι αίσθηση αφήνει; "Πιο σημαντικό είναι ότι η απορρόφηση της ακτινοβολούμενης θερμότητας ανεβάζει τη θερμοκρασία στην επιφάνεια του ενδύματος πολύ υψηλότερα από εκείνη του αέρα στο περιβάλλον. Από εκεί, η θερμότητα μπορεί να επανακτινοβολείται προς το περιβάλλον στο εύρος της υπέρυθρης ακτινοβολίας ή να απομακρύνεται με την κυκλοφορία του αέρα, ενώ η μεταφορά θερμότητας από την θερμή επιφάνεια του ενδύματος προς το δέρμα μέσα από στρώματα υφάσματος γίνεται μόνο με πολύ λιγότερο αποτελεσματική αγωγιμότητα. Έτσι, σημαντική ποσότητα της θερμότητας που απορροφάται δεν φθάνει το δέρμα." [1]Ο λόγος που ασχολήθηκες με την υποτιθέμενη "ελληνικότητα" του καφέ έχει κάποια σχέση με το θέμα; Ο καφές είναι ένα ζεστό ρόφημα που πίνεται σε υψηλές θερμοκρασίες διότι αυξάνει την εφίδρωση, μπορείς να μείνεις σε αυτό το γεγονός, αν πρώτα είσαι ικανός να αντιληφθείς τη διαφορά ανάμεσα σε αντικείμενα και ανθρώπους - που πολύ αμφιβάλλω, όταν έχεις ανάγκη να μιλήσεις στο άσχετο για θερμοκήπια σαν παράδειγμα θερμαινόμενου συστήματος μέχρι να προχωρήσεις "και στο -δυναμικής φύσεως- ανθρώπινο σώμα, προσθέτοντας τους νέους παράγοντες και τα επιπλέον δεδομένα (που στην πράξη είναι μόνο τα εξής 2: ιδρώτας και μείωση των κάυσεων)". Όπως έγραψα προηγουμένως "όταν οι άνθρωποι δεν καλύπτονται ο ιδρώτας εξατμίζεται πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα να μην επαρκεί, για αυτό καταβρέχονται με νερό, όταν και αν έχουν πρόσβαση, επομένως θέτουν τον εαυτό τους σε κίνδυνο." Τον κίνδυνο να μείνουν χωρίς νερό και να αφυδατωθούν. "Άνθρωποι μη εξοικειωμένοι όσο οι αυτόχθονες στην επίδραση της θερμικής ακτινοβολίας τείνουν να αφαιρούν τα ρούχα τους κατά την έκθεσή τους σε έντονη ηλιοφάνεια. [...] Ωστόσο, η άνεση και το όμορφο μαύρισμα με αντίτιμο την σημαντικά πιο έντονη απαγωγή θερμότητας έχει ως συνέπεια τη διατάραξη ισορροπίας όχι μόνο σε υγρά, αλλά και σε άλατα, επειδή με τον ιδρώτα δεν χάνεται μόνο νερό, αλλά και ηλεκτρολύτες. Επιπλέον, ειδικά το λευκό δέρμα των Καυκάσιων, όταν μένει στον ήλιο χωρίς να καλύπτεται με ρούχα, εκτίθεται στις βλαβερές συνέπειες της υπεριώδους ακτινοβολίας." [1] "Αν το νερό που χάνεται με τον ιδρώτα δεν αντικαθίσταται επαρκώς, το άτομο αφυδατώνεται. Αυτό μπορεί να συμβεί πολύ εύκολα, επειδή η δίψα είναι φτωχός δείκτης για την κατάλληλη ποσότητα νερού που χρειάζεται προς αντικατάσταση της απώλειας. Η αίσθηση της δίψας ικανοποιείται με πολύ λιγότερο νερό από όσο απαιτείται για την πλήρη επανυδάτωση. [...] Σχετικά μακροπρόθεσμη έκθεση σε θερμό περιβάλλον οδηγεί στην ανάπτυξη φυσιολογικών χαρακτηριστικών που κάνουν την παραμονή σε αυτό πιο άνετη και βολική. [...] Οι προσαρμοστικές αλλαγές κατά τον εγκλιματισμό αφορούν κατά κύριο λόγο την έκκριση ιδρώτα. Ένα εγκλιματισμένο άτομο αποκτά ενισχυμένη ικανότητα να ιδρώνει, δηλαδή αυξάνεται η παραγωγή ιδρώτα. Εμφανίζει επίσης μείωση της κατώτατης θερμοκρασίας εφίδρωσης, δηλαδή αρχίζει να ιδρώνει σε χαμηλότερη θερμοκρασία του περιβάλλοντος ή του δέρματος. Η κατανομή του ιδρώτα στο σώμα βελτιώνεται, δηλαδή γίνεται πιο άρτια σε όλο το σώμα. Όλες αυτές οι αλλαγές κάνουν την εφίδρωση αποτελεσματικότερη." [2]Μπορείς να μοιραστείς "το σοκ και με άλλους... αιπυστειμονες!!!!" Επίσης, μπορείς να τους ενημερώσεις ότι η προσαρμοστικότητα είναι διαφορετική από την ανθεκτικότητα, μήπως καταφέρετε να βελτιώσετε τα ελληνικά σας.[1] Kosaka M., Sugahara T., Schmidt K. L., Simon E., Thermotherapy for Neoplasia, Inflammation, and Pain, Springer 2013.[2] Bijlani R.L., Manjunatha S., Understanding Medical Physiology, Jaypee Brothers 2010.
Υιοθετείς απατεωνίστικες τακτικές στον λόγο σου, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να με ξαφνιάζει δεδομένου της δογματικής φύσης σου, αλλά και της ΠΑΝΤΕΛΟΥΣ έλλειψης επιχειρημάτων σου. Περιληπτικά:-Μόνο ένας πραγματικά ανόητος ή ένας απατεώνας θα έβγαζε το συμπέρασμα ότι θεωρώ τον άνθρωπο "αντικείμενο". - Τον καφέ τον ανέφερες ΕΣΥ και ως εκ τούτου ΕΣΥ μόνο μπορέις να απαντήσεις.- Οταν έχεις σοβαρό έλλειμμα κατάρτισης, ψάχνεις στο ίντερνετ να βρεις κείμενα και βιβλιογραφίες και ακόμα περίσσότερο ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ κειμένων που να βεβαιώνουν τις θεωρίες που βολεύουν την θέση σου. Το έχω δει πολλάκις το έργο και προς χαρά όλων των ανόητων, υπάρχουν "αποδείξεις" για σχεδόν κάθε βλακεία που μπορεί να κατεβάσει η κούτρα του κάθε καθυστερημένου (καθότι ΕΣΥ ο ίδιος είσαι απόλυτα ΑΝΙΚΑΝΟΣ να αποδείξεις το παραμικρό).-Πήγαινε να φέρεις την μπάλα από τις κερκίδες, το Καζακστάν ήταν μόνο για να καταλάβεις (λέμε τώρα...), ότι μας ενδιαφέρει το peak των θερμοκρασιών και όχι ο μέσος όρος.-Όχι, δεν μιλούσαμε για άνθρωπο που φτάνει στα όρια της αντοχής του λόγω στέρησης υγρών και ηλεκτρολυτών. Οικτρή απόπειρα για να καλύψεις την πατάτα σου.-Η μέση ανακλώμενη από το έδαφος ακτινοβολία, αποτελεί το 4% της συνολικά προσπίπτουσας στην γη. Αντίστοιχα, η άμεση προσληφθείσα αποτελεί το 60%. Πιστεύω ότι ακόμα και για έναν ανεκπαίδευτο σαν και εσένα είναι προφανής η διαφορά. Αυτό όμως που δεν θα σου είναι προφανές, είναι η επιβάρυνση στο θερμικό ισοζύγιο από την κάλυψη με ένα ύφασμα που εμποδίζει σε σημαντικό βαθμό την απαγωγή θερμότητας με συναγωγή και ακτινοβολία, καθώς και την εξάτμιση του ιδρώτα.-Έχω ζήσει για πολλά χρόνια στην Ξανθη και ναι, έχω αποκτήσει εμπειρία ΚΑΙ για τα υφάσματα των μαντηλων των Πομάκων.-Ύψιστη ανοησία! Ένδυμα που έχει πάχος 1-2 χιλιοστά, έχει σύντομα παρόμοια θερμοκρασία και στις 2 του πλευρές. Ως εκ τούτου, ακτινοβολεί και προς τις 2 πλευρές (περιβάλλον και άνθρωπο) παραπλήσιες ποσότητες υπέρυθρης. Αλλά αυτό είναι ένα ΤΙΠΟΤΑ μπροστά στα ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ποσά θερμότητας που μεταφέρει μέσω αγωγής στο σώμα.-ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Είσαι πραγματικά μοναδικός!! Οκ, λοιπόν, δεν θα σου ζητήσω να "αντέξεις", αλλά να "προσαρμοστείς" μέσα στο περιβάλλον του μίξερ!!! Πραγματικά αξιολύπητος. Και ξανά έχεις πρόβλημα με τα ελληνικά μου!! Μάλλον δεν ξανα-διαβάζεις τα δικά σου...Επειδή υποψιάζομαι πάντως, ότι την περί ενδυμασίας στο ήλιο εμμονή σου την τροφοδοτεί η ενδυματολογία των -μουσουλμάνων- Αράβων της Μ. Ανατολής και της Β. Αφρικής, πρέπει να σημειώσω ότι σε περιοχές με τόσο ΞΗΡΗ ζέστη, αλλά και τόσο πολύ ΣΚΟΝΗ και άμμο, είναι όντως προτιμότερο να καλύπτεις το σώμα σου με ρούχα σαν και αυτά που συνηθίζεται να χρησιμοποιούν σε αυτές τις περιοχές. Ακόμα και με αυτήν την κάλυψη, ο αέρας είναι τόσο ξηρός, που ο ιδρώτας ψύχει το σώμα αποτελεσματικά. Να σημειωθεί επίσης, ότι οι φυλές της ερήμου μπορούν να φορούν ως και μαύρα ρούχα, γιατί ενώ αναπτύσσουν σημαντικά μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τα άσπρα, φοριούνται τόσο χαλαρά πάνω στο σώμα (ακριβώς το αντίθετο από τις μαντήλες των Πομάκων), που αφήνουν τον αέρα να κυκλοφορεί σχετικά εύκολα.Σε ακόμα θερμότερες περιοχές πάντως, όπου δεν υφίστανται τέτοιες ιδιαίτερες συνθήκες (πχ Ισημερινή Αφρική) και η σχετικη υγρασία κυμαίνεται σε φυσιολογικά (έως υπερβολικά) επίπεδα, οι άνθρωποι κυκλοφορούν ΤΣΙΤΣΙΔΟΙ.
Όσο και να προσπαθείς να πείσεις ότι εκείνος που έγραψε "Αντικείμενα άμεσα εκετεθειμένα στον ήλιο (ναι, οι άνθρωποι κυκλοφορούν και υπό αυτόν!!) αναπτύσσονται απίστευτα μεγαλύτερες θερμοκρασίες." (sic) ήταν ο φούφουτος, εσύ έγραψες τη λέξη "αντικείμενα" αντί "υποκείμενα" θεωρώντας ότι ο άνθρωπος είναι αντικείμενο. Όσο και να προσπαθείς να κρύψεις ότι εσύ ασχολήθηκες με την υποτιθέμενη "ελληνικότητα" του καφέ, προσπαθώντας να αποφύγεις το γεγονός ότι ο καφές θερμαίνει το σώμα με συνέπεια αποτελεσματικότερη ψύξη λόγω εφίδρωσης και καλύτερης κατανομής των υγρών, τα κείμενα είναι πιο πάνω για να ματαιώνουν την προσπάθειά σου. Όσο και να προσπαθείς να απαξιώσεις επιστημονικά δεδομένα που αποδεικνύουν το ακριβώς αντίθετο από τις αντιεπιστημονικές θεωρίες που βγάζεις από το κεφάλι σου, υπάρχουν οι άνωθεν αναφορές σε ολόκληρα ιατρικά συγγράμματα. Όσο και να προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την άποψη ότι η θερμοκρασία ξεπερνάει τους 37 βαθμούς σε ελάχιστα σημεία της γης και εκεί συνήθως σποραδικά", η οποία αφορούσε ξεκάθαρα την "περίπτωση που η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι όμως υψηλή" σε κατοικημένες περιοχές, επειδή για αυτή την περίπτωση γράφτηκαν γενικές και αόριστες μπούρδες για "εξαιρετικά δυσμενείς επιπτώσεις για το άτομο", τα προηγούμενα σχόλια δείχνουν ότι εσύ προσπαθούσες να αλλάξεις θέμα γράφοντας "Δηλ αν σε αφήσω στην στέπα του Καζαχσταν που έχει 45 υπό σκιά το μεσημέρι και -5 το βράδυ, θα είσαι μια χαρά επειδή ο μέσος όρος βγαίνει 25???" και όχι ο φούφουτος. Όσο και να προσπαθείς να αναιρέσεις ό,τι αντιεπιστημονικό έχεις πει για δήθεν "άλατα που επικαλύπτουν σταδιακά την επιδερμίδα" (ενώ είναι γνωστό ότι ένα φυσιολογικό χαρακτηριστικό προσαρμογής είναι η μικρότερη συγκέντρωση αλάτων στον ιδρώτα λόγω και της διατάραξης ισορροπίας στον οργανισμό), όταν έγραφες τις αντιεπιστημονικές θεωρίες σου ότι δήθεν υπάρχουν "εξαιρετικά δυσμενείς επιπτώσεις για το άτομο" που φοράει μαντήλα, συζητούσαμε για την "περίπτωση που η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι όμως υψηλή", εκτός αν πάλι θέλεις να πεις ότι αυτά τα έγραφε ο φούφουτος. Σε άτομο που δεν καλύπτεται ο ιδρώτας δεν επαρκεί, καθώς κινδυνεύει με αφυδάτωση, λόγω του ότι δεν προλαβαίνει να επανυδατωθεί για να αναπληρώσει την απώλεια από την εξάτμιση του ιδρώτα.Μιλάμε για την ακτινοβολία που δέχεται ο άνθρωπος, για τον οποίο μπορείς να διαβάσεις την επιστημονική βιβλιογραφία παραπάνω, αντί να επαναλαμβάνεις τις αντιεπιστημονικές αστήρικτες θεωρίες σου. "Είναι προφανές ότι τα ρούχα μειώνουν σημαντικά τη θερμότητα γύρω από τον άνθρωπο (πάνω από 20%), όταν περπατά στον ήλιο. Όταν κάθεται στον ήλιο ντυμένος, σε σύγκριση με το κάθεται γυμνός, μειώνει το θερμικό φορτίο πάνω από 35%.", αναφέρει η βιβλιογραφία, αναλύοντας "ότι η απορρόφηση της ακτινοβολούμενης θερμότητας ανεβάζει τη θερμοκρασία στην επιφάνεια του ενδύματος πολύ υψηλότερα από εκείνη του αέρα στο περιβάλλον. Από εκεί, η θερμότητα μπορεί να επανακτινοβολείται προς το περιβάλλον στο εύρος της υπέρυθρης ακτινοβολίας ή να απομακρύνεται με την κυκλοφορία του αέρα, ενώ η μεταφορά θερμότητας από την θερμή επιφάνεια του ενδύματος προς το δέρμα μέσα από στρώματα υφάσματος γίνεται μόνο με πολύ λιγότερο αποτελεσματική αγωγιμότητα. Έτσι, σημαντική ποσότητα της θερμότητας που απορροφάται δεν φθάνει το δέρμα." Βέβαια, τα συμπεράσματα ερευνών που περιλαμβάνει η επιστημονική βιβλιογραφία αποτελούν για εσένα "ύψιστη ανοησία".Αφήνοντας ασχολίαστη την αιπηστιμονεικύ μεθοδολογία σου, θεωρείς το τσιμέντο ή την πίσσα φυσικό περιβάλλον προσαρμογής; "Σχετικά μακροπρόθεσμη έκθεση σε θερμό περιβάλλον οδηγεί στην ανάπτυξη φυσιολογικών χαρακτηριστικών που κάνουν την παραμονή σε αυτό πιο άνετη και βολική. [...] Οι προσαρμοστικές αλλαγές κατά τον εγκλιματισμό αφορούν κατά κύριο λόγο την έκκριση ιδρώτα. Ένα εγκλιματισμένο άτομο αποκτά ενισχυμένη ικανότητα να ιδρώνει, δηλαδή αυξάνεται η παραγωγή ιδρώτα. Εμφανίζει επίσης μείωση της κατώτατης θερμοκρασίας εφίδρωσης, δηλαδή αρχίζει να ιδρώνει σε χαμηλότερη θερμοκρασία του περιβάλλοντος ή του δέρματος. Η κατανομή του ιδρώτα στο σώμα βελτιώνεται, δηλαδή γίνεται πιο άρτια σε όλο το σώμα. Όλες αυτές οι αλλαγές κάνουν την εφίδρωση αποτελεσματικότερη." Κάθε γυναίκα με μαντήλα επιβεβαιώνει την σχετική εμπειρία. Τα μαύρα ρούχα δεν αυξάνουν τη θερμοκρασία του σώματος περισσότερο από τα άσπρα, το χρώμα δεν παίζει ρόλο, εφόσον κάθε χρώμα σχετίζεται με την απορρόφηση διαφορετικής ακτινοβολίας. Σε κάθε μέρος του πλανήτη οι άνθρωποι καλύπτονται σε μικρό ή μεγάλο βαθμό και παντού αντιλαμβάνονται την έννοια της σεμνότητας. Τα ρούχα προστατεύουν τον άνθρωπο, βοηθούν την ομοιόσταση και σχετίζονται με την ανάπτυξη πολιτισμού, ενώ η γύμνια έχει σχέση με τα ζώα και τα αντικείμενα. Ωστόσο, ο καθένας μπορεί να επιλέγει ό,τι θέλει.
Ρε φανατικέ της πίστης, σταμάτα πια! Δεν βγάζω τίποτα από το μυαλό μου, αντίθετα από εσένα και τους ομοίους σου, που ξεψαχνίζετε ίντερνετ και συγγράμματα, για να ανακαλύψετε επιστημονικοφανή στοιχεία που να στηρίζουν τα φαντασιόπληκτα πιστεύω σας. Είναι 2015 πια και όσο και αν συνεχίζει να υπάρχει αμορφωσιά και δυστυχία τριγύρω μας, τα παραμύθια και οι βλακείες που αραδιάζετε είναι τόσο τρανταχτά, που σχεδόν κανείς δεν τσιμπάει.Θα μπορούσα να σου αραδιάσω 100δες λινκς που όχι μόνο να υποστηρίζουν, αλλά και να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ με υπολογισμούς όλα όσα σου ανέφερα παραπάνω, αλλά από ότι καταλαβαίνω, όντας φανατισμένος οπαδός μιας θρησκείας είσαι ανίκανος να χωρέσεις τίποτα άλλο στο μυαλό σου πέρα από το τυφλό σου δόγμα και τις διδαχές του. Επιπροσθέτως, μου απέδειξες στην πορεία της συζήτησης ότι είσαι ανίκανος να καταλάβεις τις αναλύσεις που σου έκανα (μάλλον δεν έχεις τελειώσει καν το Λύκειο, παραδέξου το!), καθώς ενώ ήταν απλοϊκες και εκλαϊκευμένες, δεν αντέκρουσες ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ από αυτές, αλλά απλά προσπαθούσες να επαναλάβεις τις ίδιες ανοησίες. Και επειδή αυτά βέβαια δεν ήταν αρκετά, έστρεφες την κουβέντα ΣΥΝΕΧΕΙΑ στο ότι θεωρώ το άνθρωπο αντικείμενο, ότι μιλάω για ελληνικότητα του καφέ (αλήθεια, που τα διαβάζεις όλα αυτα? παίρνεις τίποτα ψυχοφάρμακα?) και ότι έχω φτωχή γνώση της Ελληνικής. Κλασσικός διαβολέας, κουτοπόνηρος απατεώνας της διαλεκτικής, έβγαζες από την φαντασία σου συμπεράσματα, όσο ξεκάθαρος και αν ήταν ο λόγος μου. Το κακό για εσένα είναι ότι όλοι αναγνωρίζουν και χλευάζουν τέτοιους απατεώνες σαν του λόγου σου και ότι τα γραπτά εδώ ΜΕΝΟΥΝ.Και μια και σου αρέσουν οι αποδείξεις, πάρε μια σχετικά με την τελευταία ΑΠΙΣΤΕΥΤΗΣ αμορφωσιάς βλακεία σου:Άσπρο vs μαύρο χρώμα: (του Λυκείου κυριολεκτικά, αλλά είπαμε, ε?)http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=3873ΥΓ: Διάβασε λίγο ξανά το τελευταίο σου κατεβατό και προσπάθησε να πείσεις τον εαυτό σου, ότι αυτό είναι ελληνική γλώσσα. Που έχεις και το θράσος να με ειρωνέυσαι...
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας, προφανώς δεν γνωρίζεις ότι οι ad hominem επιθέσεις είναι μια μορφή λογικής πλάνης. Με άλλα λόγια όποιος δεν έχει επιχειρήματα καταφεύγει στην προσπάθεια να μειώσει το συνομιλητή του. Ο λογικός άνθρωπος εκφράζεται χωρίς να ενδιαφέρεται για το ποιος βρίσκεται απέναντί του, για παράδειγμα είναι το ίδιο είτε έχεις πτυχίο πολιτικού μηχανικού (ή δηλώνεις ότι έχεις) είτε είσαι νονός της νύχτας που υπογράφει με σταυρό. Την γνώση της ελληνικής μπορεί να την κρίνει όποιος διαβάσει εκείνο το "ΑΠΟΤΕΛΩ τμήμα" που έγραψες, γνωρίζοντας ότι στα ελληνικά δε λέγεται ποτέ για έναν άνθρωπο ότι αποτελεί τμήμα μιας κοινότητας - λέγεται ότι αποτελεί μέλος, ενώ τμήμα αποτελεί μια ομάδα ανθρώπων. Εκείνο που ενδιαφέρει είναι ο τρόπος με τον οποίο στηρίζει κανείς τα επιχειρήματά του και μπορείς να καταλάβεις πως όταν βασίζονται σε συγγράμματα ειδικών επί του θέματος τότε είναι πολύ πιο αξιόπιστα από ανυπόστατες θεωρίες ή από τα ανύπαρκτα "λινκς" που δήθεν μπορείς να φέρεις.Για το άσπρο και το μαύρο χρώμα, επειδή δεν μιλάμε για αντικείμενα, αυτά που γράφεις δεν ισχύουν σε ζωντανούς οργανισμούς, εφόσον "πειράματα έχουν δείξει ότι οι λευκές τρίχες στα βοοειδή και τα άσπρα φτερά στα περιστέρια επιτρέπουν να εισχωρεί περισσότερο η ακτινοβολία βραχέων κυμάτων στο δέρμα σε σχέση με τα μαύρα. Πράγματι, περισσότερη θερμότητα εισέρχεται σε ένα περιστέρι με άσπρο φτέρωμα παρά με μαύρο όταν και τα δύο εκτίθενται σε προσομοίωση συνθηκών ηλιακής ακτινοβολίας και ανέμου με ταχύτητες μεγαλύτερες από 3 m/s" και συγκεκριμένα στον άνθρωπο "το ποσό της θερμότητας που απορροφάται από ένα Βεδουίνο εκτεθειμένο στη ζεστή έρημο είναι το ίδιο αν φοράει μαύρο ή λευκό ύφασμα. Η πρόσθετη θερμότητα που απορροφάται από τη μαύρη ρόμπα χάνεται πριν φτάσει στο δέρμα." (Shkolnik A., Taylor C. R., Finch V., Borut A., Why do Bedouins wear black robes in hot deserts?, Nature 01/1980; 283(5745): 373-375. doi:10.1038/283373a0)
Έγραψες: "το χρώμα δεν παίζει ρόλο, εφόσον κάθε χρώμα σχετίζεται με την απορρόφηση διαφορετικής ακτινοβολίας Πηγή: www.lifo.gr"και σε αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ σου απάντησα! Και εσύ, σαν λαμογιοπολιτικάντης του κατώτερου επιπέδου, το γύρισες κουτοπόνηρα σε... φτερά και πούπουλα, που αποτελούν ιδιαίτερη περίπτωση και πρόκειται για αναφορά στην ΔΙΑΠΕΡΑΤΟΤΗΤΑ του εκάστοτε τριχώματος/φτερώματος και το ποσό της ακτινοβολίας που φτάνει στο δέρμα. Το ξέρουν και οι πέτρες εξυπνάκια, ότι ένα ημιπερατό στην ακτινοβολία μέσο, αφήνει τόσο περισσότερο φως να περάσει, όσο πιο ανοικτόχρωμο είναι. ΑΛΛΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΗΛΩΣΕΣ και αντέγραψα παραπάνω!!! Και θα στεναχωρήσω πάλι, αλλά και σε αυτήν την περίπτωση, η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ της σκούρας τρίχας ή φτερού είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ!! Εσύ φυσικά συνέχισες την ανάγνωση μέχρι στο σημείο που εξυπηρετούσε τον σκοπό σου!ΤΟ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ έπραξες και με την μελέτη στην οποία με παραπέμπεις!!! Η χρησιμοποίηση ΦΑΡΔΙΩΝ ΕΝΔΥΜΑΤΩΝ δύναται να δημιουργήσει ένα chimney effect, όπου η ΜΕΓΑΛΗ απόσταση (όρα εκεί που λέει "if the gap is relative large") μεταξύ υφάσματος και δέρματος, εξυπηρετεί την απαγωγή θερμότητας με μεταφορά ("convection") και την ταυτόχρονη -σχετικά- ελεύθερη εξάτμιση του ιδρώτα, όπου τα 2 αυτά φαινόμενα αντισταθμίζουν την ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ θερμοκρασία του ΜΑΥΡΟΥ υφάσματος (το κείμενο της παραπομπής σου τα λέει). Απαιτεί όμως ειδικές (ιδανικές) συνθήκες για να λειτουργήσει, με ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό του υφάσματος θα ΑΠΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΑ από το δέρμα και ως επί το πλείστον τέτοια στάση σώματος και διάταξη του ρουχισμού, που αναιρείται πολύ έυκολα (πχ, αν το άτομο κάτσει). Βλέπεις όμως, την διαφορά?? ΤΟ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ, αλλά εσύ σαν ΗΜΙΜΑΘΗΣ απατεώνας, επιχείρησες να το χρησιμοποιήσεις για να στηρίξεις το λογικό σου ατόπημα.Κατά τα άλλα οι ad hominem επιιθέσεις... αποτελούν λογική πλάνη. Και θες να πείσεις ότι δεν είσαι -κατά συρροή- διαλεκτικός απατεώνας. Εγώ αγαπητέ, δεν είχα ΕΞ ΑΡΧΉς καμία ΑΠΟΛΎΤΩΣ διάθεση να σε μειώσω και να σου επιτεθώ με οποιονδήποτε τρόπο. Όταν άρχισες όμως αυτές τις απατεωνίστικες τακτικές (και το έπραξες ΑΜΕΣΩΣ αυτό), μου αποκαλύφθηκε ότι είσαι απλά ένας υστερόβουλος δογματικός που χρησιμοποιεί τέτοια χοντροκομμένα κόλπα για να καλύψει την παντελή ασχετοσύνη και ανυπαρξία επιχειρημάτων του. Η πιο σωστά την ημιμάθεια που προσφέρει απλόχερα το ίντερνετ στον κάθε φανατικό οπαδό του οτιδήποτε. Σταμάτησα ως εκ τούτου να σε αντιμετωπίζω σαν πολιτισμένο συνδιαλεγόμενο και μάλιστα άνθρωπο του Θεού, με αυξημένη συναισθηματική νοημοσύνη και υψηλό ήθος (όπως λανθασμένα σε αξιολόγησα και από προηγούμενες συζητήσεις μας) και άρχισα να αποκρίνομαι ανάλογα σε αυτό που μου αποκάλυψες ότι πραγματικά είσαι. Οι ειρωνίες και οι υπόννοιες πχ για την γνώση της Ελληνικής, απλά επιβεβαίωσαν τις υποψίες μου. Ούτε που σου πέρασε από μυαλό ότι εγώ δεν επιμελούμαι τα κείμενα μου, τα δαχτυλογραφώ εντός λίγων λεπτών (δεν με παίρνει χρονικά για κάτι παραπάνω). Δεν σου πέρασε καν από το μυαλό ότι θα μπορούσα να είμαι ομογενής, ξένος, ή απλά ΟΝΤΩΣ κάποιος που δεν χειρίζεται τόσο καλά τον λόγο και την γλώσσα. Θα μείωνε αυτό την αξία των επιχειρημάτων μου? ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ! Αλλά ένας τέτοιας ποιότητας άνθρωπος του Αλλάχ σαν και εσένα το χρησιμοποίησε με δόλο ΣΕ ΚΑΘΕ γραπτή του απόκριση εδώ! Εύγε και πάλι έυγε!! Θα σε ακολουθήσουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΞΙΟΙ στα πιστεύω σου!! Και φυσικά, κάνεις την ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ για την θρησκεία σου και τους ακόλουθούς της!!
Τμήμα της αιπηστιμωνικύς κοινότητας, όπως έγραψα: " Τα μαύρα ρούχα δεν αυξάνουν τη θερμοκρασία του σώματος περισσότερο από τα άσπρα, το χρώμα δεν παίζει ρόλο, εφόσον κάθε χρώμα σχετίζεται με την απορρόφηση διαφορετικής ακτινοβολίας." καθώς ισχύει ότι: "το ποσό της θερμότητας που απορροφάται από ένα Βεδουίνο εκτεθειμένο στη ζεστή έρημο είναι το ίδιο αν φοράει μαύρο ή λευκό ύφασμα. Η πρόσθετη θερμότητα που απορροφάται από τη μαύρη ρόμπα χάνεται πριν φτάσει στο δέρμα." (Shkolnik A., Taylor C. R., Finch V., Borut A., Why do Bedouins wear black robes in hot deserts?, Nature 01/1980; 283(5745): 373-375. doi:10.1038/283373a0) Αυτά που γράφεις αφορούν αντικείμενα και δεν έχουν καμία σχέση με το ανθρώπινο σώμα. Όπως σε ενημέρωσα και προηγουμένως στο Ισλάμ τα ρούχα είναι αεράτα (τόσο τα αντρικά όσο και τα γυναικεία), ώστε να μη φαίνεται το σχήμα του σώματος. Βέβαια, είναι δύσκολο να καταλάβεις τι γράφω ή να εκφραστείς χωρίς επαρκή γνώση της ελληνικής και το γράφω χωρίς καμία διάθεση χλευασμού, αλλά γιατί εμφανώς χρειάζεται να καταβάλλεις μεγαλύτερη προσπάθεια για να επικοινωνήσεις γραπτώς. Ίσως τότε καταφέρεις να ξεχωρίσεις την έννοια του αντικειμένου από το υποκείμενο και να καταλάβεις πόσο άσχετα με τον άνθρωπο είναι όσα γράφεις.
δηλ πρεπει καποιος να ειναι δουλος καποιου, δεν την γλιτωνει ετσι? οποτε καλυτερα να ειναι καποιου που δεν βλεπει/ξερει/γνωριζει τι ειναι απλα επειδη καποιος σε καποια φαση του δωσε ενα ονομα και ισχυριστηκε οτι του δωσε και ''εντολες''κτλ. οκ.. ουτοπικα ολα αυτα αλλα δε θα τα αλλαξω εγω επειδη προσπαθω να εκλογικευσω κατι που θεωρειται ''φαντασια''.. οσο για τα υπολοιπα που λες, τι χρηματα πεταμε σε χτενισματα μιας μερας καθε μερα??? γατι εκτος απο γαμους κτλ δεν νομιζω να πηγαινει καμια αλλη γυναικα σε κομμωτηρια. επισης ο καθε ανθρωπος θα πρεπει να χει τον χαρακτηρα του, οχι αυτην την μαζικοποιηση εμφανισης που του ''επιβαλει'' μια θρησκεια. και με τον εσωτερικο σου κοσμο μπορεις μια χαρα να ασχοληθεις αν το θελεις.. το να λουστεις, να στεγνωσεις το μαλλι σου και να το πιασεις μια κοτσιδα/πλεξουδα/αφησεις λυτα δεν σε εμποδιζουν αυτα τα 5 λεπτα στην εσωτερικη σου ενδοσκοπηση. γι'αυτο λεω οτι ειναι ανοησιες επιεικως..
stal, εφόσον δεν υπάρχει κανείς χωρίς αὐθέντη (διότι κανείς δε μπορεί να αποφύγει τη στιγμή του θανάτου), όλοι είμαστε δούλοι, οπότε σημασία έχει ποιον επιλέγουμε να υπηρετούμε. Όσο για τα χτενίσματα, παρακαλώ, αν τα μόνα σχετικά έξοδα ήταν για γάμους, τότε όλες οι εταιρίες βαφών, αφρών, λακ, τζελ, κεριών, spray, μασκών, serum, πρεσών, εξτένσιον και όλων των συναφή προϊόντων "styling" θα είχαν φαλίρει εδώ και χρόνια. Αν αυτά καθορίζουν έναν χαρακτήρα, σίγουρα είναι ο καταναλωτικός. Στη σημερινή εποχή 5 λεπτά ενασχόλησης με την εξωτερική εμφάνιση δεν επαρκούν ούτε στο μέσο άντρα.
ναι οκ.. και ποσους αφρους παιρνει μια γυναικα τον χρονο? 2?? λακ? 2??τα υπολοιπα που λες ειναι προαιρετικα οποτε οποια θελει ασχολειται παραπανω, δεν ειναι δηλ κατι που πρεπει να γινει ντε και καλα. και ναι 5 λεπτα φτανουν, αντε σου βαζω 10 αν ειναι να βγεις. αν κανει καποια μιση ωρα ειναι παλι επιλογη της, δεν της επεβαλε κανεις να ασχολειται μιση ωρα. οσο για το αλλο που λες μου κανει λες και ειναι βγαλμενο απο καμια ταινια που βλπεις τετοιες φρασεις και απλα γελας ή εκνευριζεσαι. ακους εκει ειμαστε ολοι δουλει και δεν υπαρχιε κανεις χωρις αυθέντη. what the fuck δηλ.. γαιτι πρεπει να μεγαλωνετε ετσι? οτι παντα καποιος πρεπει να μας διαφεντευει? και μην αρχισεις με τους πολιτικους οτι μας διαφεντευουν κτλ γιατι το ιδιο κανουν και σε σας, εχετε δεν εχετε θρησκεια. δεν μπορει να το χωρεσει η λογικη μου απλα, οχι δεν ειμαστε δουλοι κανενος. ειμαστε ανθρωποι οι οποιοι διαφεντευουμε μονο το σωμα μας.. και αυτο πολλες φορες δεν υπακουει κιολας. χαχαχαχα οτιδηποτε αλλο δεν ειναι αποδεκτο, ποσο μαλλον κατι φανταστικο/ουτοπικο/που δεν εχει δει κανεις/που υποτιθεται εχει σουπερ δυναμεις, και τα συναφη.
stal, στη σημερινή εποχή δύο αφροί δε φτάνουν ούτε σε άνδρα για ένα χρόνο, οι περισσότερες γυναίκες καταναλώνουν 2 αφρούς το μήνα αι άλλες τόσες λακ. Φτάνει να δεις φωτογραφίες που ανεβάζουν στο διαδίκτυο αν δεν γνωρίζεις άτομα να ρωτήσεις. Δεν νομίζω ότι ζεις σε τέτοια απομόνωση, ώστε να μην βλέπεις ότι στη σημερινή εποχή οι περισσότεροι άνθρωποι, άντρες και γυναίκες, ασχολούνται κυρίως έως αποκλειστικά με την εμφάνιση.Όσο για το αν είμαστε δούλοι, όταν καταφέρεις να παραμείνεις για πάντα εν ζωή σε αυτόν τον κόσμο, τότε έλα να μου πεις ότι δεν έχεις αὐθέντη. Μέχρι τότε κοίταξε προς τους τάφους, αν θέλεις να καταλάβεις γιατί υπάρχει ο αὐθέντης, δηλαδή εκείνος που ορίζει την ώρα και τη στιγμή που αρχίζει και τελειώνει η περιορισμένη δοκιμασία μας σε αυτόν εδώ τον κόσμο.
κανενας δεν οριζει το ποτε θα πεθανεις, το σωμα σου, το πως το διατηρεις και το πως εξελισσεται η υγεια σου ανα τα χρονια ειναι. επισης ενας αλλος λογος ειναι το ψυχολογικο, πχ οταν ενα ζευγαρι ειναι 60 χρονια μαζι και φευγει ο ενας απο τους δυο ''αφηνεται'' και ο αλλος, τα παραταει, πως το λενε και μαζι με τα προβληματα υγειας που εχει απλα φευγει κι αυτος. συνελθε λιγο. και κανεις δεν οριζει επισης το ποτε θα ρθεις περαν απο ενα ''τυχερο'' σπερματοζωαριο που θα διαπερασει το ωαριο μιας γυναικας (ειτε εχει αποφασισει να κανει παιδι ειτε οχι στην παρουσα φαση). δηλ.. εχουμε 2015.. ειναι πολυ κριμα να πιστευετε παραμυθια της χαλιμας και οτι ειμαστε υποχρεωμενοι καποιος να μας οριζει επειδη δεν ζουμε αιωνιως.. ο κυκλος της ζωης ειναι, των κυτταρων μας, της υγειας μας και των επιθυμιων μας! και ναι ειμαι γυναικα που καθε φορα μετα το μπανιο βαζω αφρο στο μακρυ μου μαλλι και μου φτανουν 2 αφροι τον χρονο, 1 λακ και 6 βαφες λογω ασπρων απο τα 23 μου. ελεος δηλ.. εκτος κι αν μιλας για τπτ κομμωτριες ή σελεμπριτις ή παρανοικα 15χρονα που σηκωνονται απο τις 6 να κανουν το μαλλι τους.
Αγαπητή stal, όσο καλά και να διατηρούμε το σώμα μας η στιγμή του θανάτου είναι αναπόφευκτη και είναι πέρα από εμάς η γνώση του πότε θα έρθει. Όπως είναι πέρα από εμάς η στιγμή της γέννησής μας, η οποία δεν εξαρτάται από ένα "τυχερό" σπερματοζωάριο, αφού ακόμη και γονιμοποιημένα ωάρια μπορεί να μην οδηγήσουν σε εγκυμοσύνη (π.χ. αν δεν εμφυτευθούν στη μήτρα). Αν σχετικά απλές δομές π.χ. η κάμερα ενός υπολογιστή, ακόμη και όταν από μόνες τους θεωρούνται πολύπλοκες, ξέρουμε ότι δεν κατασκευάζονται τυχαία, τότε πιο πολύπλοκες δομές, όπως π.χ. ένα ανθρώπινο μάτι, φυσικά δεν ανάγονται στην τύχη. Μάλιστα, σύμφωνα με την σύγχρονη ψυχολογία, αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι από παιδιά αναγνωρίζουν την ύπαρξη ενός και μοναδικού Δημιουργού των πάντων, επειδή είναι ικανοί να συγκρίνουν το μέγεθος της πολυπλοκότητας διαφόρων δομών. Στο Ι. Κοράνι, αν και δεν είναι επιστημονικό εγχειρίδιο, παρατίθενται εκπληκτικά ακριβείς πληροφορίες για τις φάσεις του ανθρώπινου εμβρύου, τη δομή του σύμπαντος κ.α. οι οποίες δεν ήταν και δε θα μπορούσαν να είναι γνωστές την εποχή κατά την οποία αποκαλύφθηκε, σημάδια μέσα από τα οποία ο άνθρωπος μπορεί να αναγνωρίσει ότι αυτό το βιβλίο γράφτηκε από το Θεό.Η ύπαρξη ενός αὐθέντη, ο οποίος ορίζει τη στιγμή του θανάτου μας, δεν συνεπάγεται ότι μας υποχρεώνει να ζήσουμε σε αυτόν τον κόσμο όπως ορίζει. Ο καθένας έχει την επιλογή να υποταχθεί ή να μην υποταχθεί στο θέλημα του Θεού, το οποίο η ψυχή συνειδητοποιεί ως αγαθό, με όποιο τρόπο και να μεγαλώσει ο άνθρωπος. Οπότε σημασία έχει η επιλογή που κάνουμε. Αν κάποιος επιλέξει να αγνοεί τη συνείδηση του αγαθού, υποδουλώνεται στην αμαρτία και τα πάθη (δικά του ή άλλων) διαμορφώνοντας έναν χαρακτήρα ανάλογο με ό,τι έχει αφήσει να τον κυβερνά το 2015 ή κάθε άλλη χρονιά.Νομίζω ξέρεις ότι με 2 αφρούς και 1 λακ το χρόνο ανήκεις στη μειοψηφία των ανθρώπων που αντιστέκονται στον καταναλωτισμό της εποχής, όσο δύσκολο και αν είναι να αποδεχτείς ότι το άσπρο είναι ένα φυσικό χρώμα το οποίο δε χρειάζεται να αλλάξεις βάζοντας ένα σωρό χημικά στο κεφάλι (το λέω χωρίς καμία πρόθεση κατηγορίας). Η πίεση που δέχονται τα σημερινά "παρανοϊκά 15χρονα" δεν πρόκειται να μειωθεί ενόσω θα υποκύπτουν στο πνεύμα του καταναλωτισμού.
ειλικρινα το σταματω εδω γιατι απλα μου φαινονται ολα αυτα που λες εξωγηινα... επονειδιστα και μη βιωσιμα χαχαχαχα που λεει και η ζωιτσα! σορρυ.. δεν θελω να σου αλλαξω την γνωμη, αλλωστε πολυ δυσκολα γινεται να θεωρησω οτι μπορει να σκεφτεις διαφορετικα συμφωνα με τα λεγομενα σου, οποτε απλα παραιτουμαι γιατι δεν σε ξερω καν.. οσο για τον καταναλωτισμο, παιδεια και αξιες απο το σπιτι χρειαζονται για να μην ξεφευγουν τα 15χρονα.. οχι ορισμους απο θρησκειες και ''νομοι'' που πρεπει να ακολουθουν θελουν δε θελουν επειδη γεννηθηκαν στο εκαστωτε κρατος με την εκαστωτε οικογενεια, που ακολουθει την εκαστωτε θρησκεια. αλλωστε.. αν ισχυαν ολα αυτα που θεωρεις λογικα θα υπηρχε ενας θεος οχι 100 διαφορετικοι..
Αγαπητή stal, είναι σίγουρα κατανοητό ότι πολλά από αυτά που γράφω θεωρούνται παράξενα από όποιον δεν τα πιστεύει, άλλωστε κάποτε είχα παρόμοιες αντιλήψεις. Είναι σεβαστό ότι ο καθένας έχει τα δικά του πιστεύω, τα οποία δεν είναι εφικτό να αλλάξουν παρά μόνο μετά από επιλογή του ίδιου.Ασφαλώς χρειάζεται παιδεία και αξίες από το σπίτι ένα παιδί για να μάθει να αντιστέκεται στον καταναλωτισμό, αλλά είναι ολοφάνερο ότι η δυτική κοινωνία ούτε έχει σε ιδιαίτερη εκτίμηση την παιδεία, εφόσον ενδιαφέρεται κυρίως για την εξειδίκευση, ούτε δίνει ιδιαίτερη έμφαση στην οικογένεια, ούτε βοηθάει την ανατροφή του παιδιού μέσα σε αυτή, όταν πρακτικά καθίσταται υποχρεωτική η εργασία και των δύο γονιών με αποτέλεσμα να μην έχουν καθόλου χρόνο για το παιδί. Άλλωστε πώς θα μπορούσε να ενδιαφέρεται η δυτική κοινωνία να σταματήσει τον καταναλωτισμό, όταν η οικονομία της στηρίζεται πάνω σε αυτόν; Νόμοι υπάρχουν σε κάθε κοινωνία, αλλά μόνο όταν κάποιος πιστεύει τους ακολουθεί από επιλογή. Αν οι άνθρωποι "πρεπει να ακολουθουν θελουν δε θελουν επειδη γεννηθηκαν στο εκαστωτε κρατος με την εκαστωτε οικογενεια", τότε δε μιλάμε για θρησκεία, αλλά για παράδοση. Η παράδοση μπορεί να κάνει τον άνθρωπο να ακολουθεί πολλούς σαν "θεούς", ενώ ο Θεός είναι ένας και μοναδικός. Να είσαι καλά και ευχαριστώ για την ευγενική συζήτηση.
Θα έλεγε κανείς πως η αρθρογράφος εκτός από 'ενθουσιασμένη' είναι και μια 'αθώα' 'ταξιδιώτισσα' που με 'αγνά' μάτια βλέπει και περιγράφει ενώ τρώει διάφορες λιχουδιές. Κρίμα που στην αγωνία της να περάσει όλα τα διπλομηνύματα προδίδει ότι η στερεοτυπική εξάντληση του θέματος της στα πλαίσια της γραμμής του ελληνικού εθνικισμού που αγάλλεται στην διαφορετικότητα όταν αυτή δεν θεωρείται απειλητική, κάθε άλλο παρά αθώα είναι. Προτείνω στους αναγνώστες να κρατήσουν μόνο τη συνταγή. Ε.Κ.
ε και επειδη κυκλοφορουσαν πιο πολλες γυναικες απο ποτε? ή που εκαναν θεατρικο με θεμα τους θεους του ολυμπου? θα αλλαξει κατι? θα εχουν ποτε δικαιωματα αυτες οι γυναικες? θα ντυνονται οπως θελουν και οχι οπως τους εχουν επιβαλλει? θα πηγαινουν και αυτες στους ναους τους μαζι με τους αντρες? κτλ κτλ κτλ. οχι βεβαια.. ειναι μια εγκληματικη θρησκεια και οσο καλος και μορφωμενος να ναι καποιος, απαξ και δοθει εντολη για κατι (λιθοβολισμο, δολοφονια, καμικαζι, κτλ) ολες οι ''φιλιες'' και η μορφωση πανε περιπατο και ακουλουθουν την εντολη.. κριμα.. 2015.. και δεν μπορουμε να κανουμε τπτ.. ουτε μεσα στην ιδια μας την χωρα!
δεν θεωρω οτι ειναι μισαλλοδοξα.. θεωρω οτι ειναι η πιο λαθος θρησκεια που υπαρχει και η οποια αποδεικνυεται καθημερινα το ποσο εγκληματικη ειναι και το ποσο επηρρεαζει τους ανθρωπους ανα τον κοσμο (ας μην παμε μακρια, προχτες μια 15χρονη σκοτωσε την μανα της γιατι της εβαλε τις μουσουλμανικες ιδεες ο φιλος της, δεν λεω οτι ειναι ολοι ετσι αλλα θελω να σας δειξω την επιρροη που ασκουν ακομα και μικρα παιδια). οσο και να συνομιλησω εγω θα βλεπω εναν ανθρωπο που θεωρει νορμαλ το να μην εχει τα ιδια δικαιωματα με μενα και να θεωρει οτι δεν τον σεβομαι αν παω εκει περα πχ με σορτς ή με φουστα μεχρι το γονατο ή με τιραντακι ή αν πιω ενα ποτο εξω αντι να ειμαι κλεισμενη στο σπιτι σαν ''κολωνα'' οπως ειπες πιο κατω. ελευθερια ειχαμε την τελευταια φορα που κοιταξα..(προς το παρον δηλ χαχα) οποτε οτιδηποτε δικο τους αντιτασσεται της απλης λογικης μου..
και να προσθεσω οτι δουλευω σε γιατρο και μας ερχονται παρα πολλοι ασθενεις απο ολα αυτα τα χωρια. ειναι τρομερα απαισιο να ξερουν ελληνικα οι αντρες αλλα οι γυναικες οχι. ή αν ξερουν ελαχιστα, να τις ρωτας αν πχ εχουν ζαχαρο και να μην γυρνανε καν να σε κοιταξουν αλλα να μιλανε στον αντρα τουρκικα και να σου απανταει αυτος. να τις λες να υπογραψουν οτι προκειται να κανουν την ταδε επεμβαση και να υπογραφουν οι αντρες τους. και αυτα που λεει παρακατω η τζεσικα ραμπιτ οτι συνεβησαν στο χωριο της τα αναγνωριζω, γι'αυτο και αποφευγω τα χωρια απο τοτε που ενηλικιωθηκα, γιατι οσο μενουν αυτοι πισω, τοσο περνανε και σε μας οτι πρεπει να ντρεπομαστε για αυτο που ειμαστε. οποτε αγαπητη τζεσικα θεωρω οτι ετσι πισω κρατανε κι αυτοι τους ανθρωπους τους. δεν ειπε κανεις οτι οι ελληνες ειναι τελειοι, αλλα τουλαχιστον εχουν τροπους να κανουν την ζωη που θελουν μεσα στην χωρα τους. αυτοι δεν εχουν πουθενα τροπους να ζουν οπως θελουν.. και βασικα.. αν θελουν, γιατι τους εχει περαστει οτι ετσι πρεπει να ειναι! προχτες εβλεπα μια εκπομπη για την μογγολια και ελεγαν οτι κανουν οι γυναικες καθε πρωι τσαι και το 1ο ποτηρι βγαινουν και το πετανε εξω, αλλα.. φορωντας κατι στο κεφαλι τους γιατι αυτες ο θεος τις θεωρει τερατα και με το τσαι αυτο ετσι εξαγνιζονται. πως ακριβως θα ανοιξει το μυαλο μου αν επισκεφτω μια τετοια χωρα? το μονο που αισθανομουν οταν το βλεπα αυτο ειναι λυπηση και μετα θυμος, γιατι οι θρησκειες φταινε για τα περισσοτερα δεινα του καθε πολιτισμου.
Ε οκ και οι δυο stal και παρεμβαινων εχετε πιασει τα 2 ακρα. Ουτε ολοι οι μουσουλμανοι ειναι ετοιμοι να λιθοβολισουν οποιον τους υποδειξει ο ιμαμης αλλα οχι και να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας οσων αφορα τα δικαιωματα των γυναικων. Δεν ειναι ειτε καταπιεστες ειτε φιλήσυχοι και φιλικοι. Ειναι ανθρωποι μιας αλλης κουλτουρας με θετικά και αρνητικα.
Δεν εχω εκφέρει καποια άποψη (πέρα απο το οτι ειναι φιλικοί) για να έχω πιάσω κάποιο άκρο. Η κατα εσένα καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, είναι γι'αυτούς έθιμο. Η γυναίκα δεν υπάρχει για να κάθεται στο κελί της κ΄ απλά να γεννάει κουτσούβελα, είναι κολώνα της (παραδοσιακής) οικογένειας κ' σπαταλάει την ώρα της μεταξύ χωραφιού και σπιτιού. Το οτι δεν μπαινει στο τζαμί δε σημαίνει οτι δεν τη σέβονται οι άντρες. Όπως λές έχουν ιδιαίτερη κουλτούρα με θετικά και αρνητικά, όπως όλες άλλωστε...