Αυτό που θα ήθελα να γράφεται δίπλα στο όνομα κάθε πολιτικού σήμερα

 Αυτό που θα ήθελα να γράφεται δίπλα στο όνομα κάθε πολιτικού σήμερα Facebook Twitter
Φωτ.: Nick Paleologos / SOOC
42

Στα βρετανικά έντυπα είναι πολύ συνηθισμένο να μπαίνει η ηλικία πλάι στο όνομα κάθε δημόσιου προσώπου. Ας πούμε, «O Μπραντ Πιτ, 51 και η σύζυγός του Αντζελίνα Τζολί, 40, ανακοίνωσαν πως θα υιοθετήσουν ένα ακόμα παιδί». Δεν είναι βέβαιο πως βοηθά την ενημέρωση - πιο πολύ την ανθρώπινη κουτσομπολίστικη περιέργεια ικανοποιεί. 

Τις μέρες που ζούμε, εγώ θα ήθελα όταν δημοσιεύεται μια δήλωση πολιτικού, είτε υπέρ του ευρώ ή κατά, να ξέραμε και να βάζαμε δίπλα το αν και το πόσα λεφτά έχει αυτός στο εξωτερικό. 

Πχ. κοιτώντας τα πόθεν έσχες βουλευτών και υπουργών για το 2013, βρήκα μερικές ενδιαφέρουσες "λεπτομέρειες":

Ο λάτρης της δραχμής κύριος Λαφαζάνης, «φαίνεται πως προτιμά το ξένο νόμισμα και διαθέτει στους λογαριασμούς του 38.000 ελβετικά φράγκα, 8.651 λίρες Αγγλίας» (και δεκάδες χιλιάδες ευρώ φυσικά). 

Η αν. υπουργός Εργασίας Θεανώ Φωτίου πέρα από ακίνητο στο Λονδίνο, έχει εκεί καταθέσεις σε βρετανική τράπεζα ύψους 109.000 ευρώ. Εκτός από το 1 εκατ. του Δημήτρη Τσουκαλά, τις επενδύσεις πολλών χιλιάδων ευρώ σε ξένα funds του Ευκ. Τσακαλώτου και του Γ. Σταθάκη* και τις εντυπωσιακές καταθέσεις της Νάντιας Βαλαβάνη (563.000 ευρώ και 365.000 λίρες Αγγλίας), ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Δ. Παπαδημούλης έχει καταθέσεις του αγγίζουν τα 498.000 ευρώ. [Πηγή]

*Ο υπουργός Οικονομικών του ΣΥΡΙΖΑ, Ευκλείδης Τσακαλώτος έχει επενδύσει ποσό που αγγίζει τα 500.000 ευρώ σε funds όπως η JP MORGAN, και η BLACK ROCK, ενώ ο υπουργός Οικονομίας Γιώργος Σταθάκης επένδυσε στα αμοιβαία κεφάλαια της JP MORGAN, της BLACK ROCK και άλλων συναφών εταιριών συνολικό ποσό 426.000 ευρώ.

 

Δεν θα σημαίνει απαραίτητα κάτι κακό. Έχουμε όμως δικαίωμα να το ξέρουμε, και να το θυμόμαστε όταν διαβάζουμε τις δημόσιες απόψεις τους.

Όταν ένας πολιτικός λέει ότι αξίζει να πάρουμε το ρίσκο του Grexit, πρέπει να ξέρουμε αν θα είναι ρίσκο και για τον ίδιο ή μόνο για μας τους υπόλοιπους. Αν κάτι πάει στραβά θα φύγει στο εξωτερικό όπου έχει έτοιμη καριέρα και καταθέσεις, ή θα πεινάσει εδώ μαζί μας;

[Αμερικάνικα μέσα που ανήκουν σε κάποιον μιντιακό κολοσσό, αισθάνονται την υποχρέωση σε άρθρα τους να τονίζουν με αστερίσκο τη σχέση τους με άλλες εταιρίες - αυτό που λένε full disclosure. Ακόμα και η παραμικρή υπόνοια σύγκρουσης συμφερόντων να υπάρχει, την ξεκαθαρίζουν από μόνοι τους, κερδίζοντας σε αξιοπιστία. Πχ. αν το περιοδικό Time ανεβάσει μια κριτική του Game of Thrones, ακόμα και αρνητική, θα γράψει κάπου ότι το Time ανήκει στην εταιρία Time Warner στην οποία ανήκει και το κανάλι HBO που προβάλλει τη σειρά.] 

Είναι διαφορετικό το «Ο Άρης Δημοκίδης υποστηρίζει το Grexit κι ας χάσουν τα χρήματα των Ελλήνων τη μισή αξία τους» απ' το «Ο Άρης Δημοκίδης (9.5 εκατομμύρια δολάρια σε τράπεζες του εξωτερικού) υποστηρίζει το Grexit κι ας χάσουν τα χρήματα των Ελλήνων τη μισή αξία τους», όπως είναι διαφορετικό το «Ο Άρης Δημοκίδης ζητά διαφάνεια», απ' το «Ο Άρης Δημοκίδης (καταχράστηκε 10 εκατομμύρια απ' το δημόσιο και πήρε μίζες απ' τη Siemens) ζητά διαφάνεια», και το «Ο Λάκης Λαζόπουλος επιτίθεται στην πλουτοκρατία» απ' το «Ο Λάκης Λαζόπουλος (που έβγαλε 3 εκατομμύρια απ' τα χρήματά του στο εξωτερικό για 'να γυρίσει ταινίες') επιτίθεται στην πλουτοκρατία.  

Όταν ένας πολιτικός λέει ότι αξίζει να πάρουμε το ρίσκο του Grexit, πρέπει να ξέρουμε αν θα είναι ρίσκο και για τον ίδιο ή μόνο για μας τους υπόλοιπους. Αν κάτι πάει στραβά θα φύγει στο εξωτερικό όπου έχει έτοιμη καριέρα και καταθέσεις, ή θα πεινάσει εδώ μαζί μας;

Πόσο διαφορετικές θα ήταν οι ειδήσεις που αφορούν τους πρωταγωνιστές της πολιτικής μας ζωής, και αυτούς που πρότειναν Grexit -όπως ο Βαρουφάκης- και αυτούς που λένε πως νοιάζονται για τη φτωχολογιά -όπως ο Βενιζέλος, ο πλουσιότερος των πολιτικών αρχηγών για το '13- και αυτούς που διαχειρίζονται σήμερα τις τύχες μας -όπως ο Τσακαλώτος που ακόμα δεν έχει φέρει τα λεφτά του σε ελληνικές τράπεζες για να στηρίξει την εθνική προσπάθεια-, εάν έκαναν μόνοι τους αυτό το "full disclosure" κάθε φορά που μιλούσαν. 

Όχι για να στοχοποιούνται, αλλά αν μη τι άλλο για να μην αφήνονται υπόνοιες ότι μας δουλεύουν κανονικά...

42

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Αυτό βέβαια δουλεύει και από τις δύο πλευρές. Ο Σάκης, ο δεν έχει στον ήλιο μοίρα, θέλει να γυρίσουμε στο ευρώ. Να μην έχει κανείς μοίρα. Ο Τάκης, ο 20 χρόνια άνεργος χωρίς κανένα προσόν, θέλει να γυρίσουμε στην δραχμή. Να μην έχει κανείς δουλειά.
Αγαπητέ Άρη, προσωπικά το θεωρώ λάθος, πολύς κόσμος, απλά θα αποπροσανατολιστεί, γιατί δεν θα ακούει "τι" λέει κάποιος αλλά "ποιός" το λέει, όπως έγραψε και άλλο μέλος προηγουμένως. Αν το να βγούμε απο το Ευρώ ευνοεί τους "πλούσιους" κ. Λαφαζάνη κ. Σταθάκη, τότε γιατί οι οι περισσότεροι πλούσιοι παλεύουν με νύχια και με δόντια να μείνουμε σε αυτό? Στις προηγούμενες κυβερνήσεις, υπάρχουν πολιτικοί που πλούτισαν μέσα από την πολιτική, και δεν ήταν ήδη πλούσιοι όπως αυτοί που ονομάζετε. Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε με τι περιουσία μπήκαν και με τι περιουσία βγήκαν από την πολιτική , διάφοροι πολιτικοί αλλά και ολόκληρες οικογένειες που κυβερνούν ακόμα και σίγουρα όχι γιατί στο DNA τους έχουν την πολιτική... όμως κανείς δεν μας έδειξε τα ποσά που καταχράστηκαν, και έκλεψαν από το δημόσιο και τον λαό, και κανείς δεν το απαίτησε πραγματικά. Κυρίως όμως στις ελάχιστες περιπτώσεις που κάποιος καταδικάστηκε "για τα μάτια του κόσμου" τα κλεμμένα του δεν επιστράφηκαν εξ ολοκλήρου στο κράτος... Δεν ξέρω λοιπόν αν καταλαβαίνετε ποιός μας δουλεύει κανονικά, και επίσης δεν καταλαβαίνω αν όντως πιστεύετε αυτά που γράφετε ή έχετε πέσει και εσείς στην παγίδα αποπροσανατολισμού.
Γιατι το φτωχό μυαλό μας κάνει διακρισεις μονο "πλουσιος- φτωχος" κατι που δειχνει τη φτωχεια του μυαλού μας.Το βασικο ειναι που ειναι τοποθετημενα τα χρήματα, που εχει ακίνητα, που εργαζεται κλπ.Δηλαδη, μη γελιόμαστε, ολοι οι πλούσιοι έχουν τα λεφτα τους έξω.Αλλα κάποιοι - εργαζονται ΕΛΛΑΔΑ και εκει εχουν επιχειρησεις που απευθυνονται στην ελληνικη αγορα.- εχουν σπιτια στην Ελλάδα (και θέλουν τα πυροσβεστικά οχήματα να έχουν πετρέλαιο, οπως και τα ασθενοφόρα)- εχουν τα παιδια τους στην Ελλάδα.Αν ήθελαν οι πλουσιοι που εχουν τα λεφτα τους έξω να εξαθλιωθει η χωρα για να πολλαπλασιαστει η αξία των χρημάτων τους θα επαιρναν τα ευρω τους και θα πήγαιναν να ζήσουν πλουσια στην Αλβανία εδω και χρόνια.Δεν θα καθονταν να περιμενουν ποτε θα βγει ο Λαφαζανης να το κάνει.Αλλο αυτοι που εχουν ακινητα και δουλεια στο εξωτερικο και θέλουν την Ελλάδα μονο για διακοπές (οπως π.χ. Βαρουφάκης).
Λυπάμαι Άρη αλλά έπεσες στην μικροδημαγωγία. Τόσα χρόνια κυβερνούν οι πλούσιοι πολιτικοί, τι έχει αλλάξει τώρα; Οι Μητσοτακαίοι, οι Βαρβιτσιώτηδες, οι Καραμανλήδες, ο Βενιζέλος ο Πάγκαλος, ο Σαμαράς, ο Λαλιώτης, ο (σύντροφος αγωνιστής πολιτικός κρατούμενος) Τσοχατζόπουλος, ο Σιμήτης, κι ένα σωρό άλλοι, τόσα τερατώδη ψέματα έχουν πεί, τόσα εγκλήματα έχουν κάνει, είναι δυνατόν να εξαγνίζονται στην κολυμβήθρα του εξάμηνου συριζαίϊκου Σιλωάμ; Αντί να μικροδημαγωγείς (με καλή πρόθεση δεν λέω) γιατί δεν αναδεικνύεις τον πραγματικό υπαίτιο της κρίσης, που είναι οι ιδιωτικές τράπεζες;Γιατί δεν παρουσιάζεις στοιχεία που να αποδεικνύουν το όργιο της κλεψιάς και της σπατάλης των τραπεζών; Γιατί δεν είναι πρώτο θέμα ο υποβιβασμός της Ντόϋτσε μπάνκ σε ΒΒΒ+ τρία βήματα πριν απο σκουπίδι από την S&P, την ώρα που η Γερμανία βρίσκεται στην παγκόσμια κορυφή αξιολόγησης; Τι σάπιο και πόσο υπάρχει εκεί; Πως είναι δυνατόν να πληρώνει εξωδικαστκά 3δις πρόστιμο η κεντρική τράπεζα της Γερμανίας,για την χειραγώγηση του libor και να μη κουνιέται φύλλο; Πόσα δις κέρδισε από αυτή την απάτη; γιατί δεν μάθαμε τίποτα; Είναι λυπηρό να παίζεις (σίγουρα εν αγνοία σου) το παιχνίδι της συνευθύνης και μετά της απόλυτης λαϊκής ευθύνης των τραπεζών. Πάνω απο 200 μνημονιακά δις, έχουν πάει για την σωτηρία των τραπεζών, με ποιά λογική σε φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα, επεμβαίνει το κράτος για σώσει ιδιωτικές επιχειρήσεις; Και εν τέλει, γιατί κλείσανε οι τράπεζες; Οι καταθέσεις των καταθετών πού είναι; δεν θα έπρεπε να είναι εγγυημένες; Αν τις έχουν δανείσει, ποιά είναι τα εχέγγυα; και με ποιό επιτόκιο το έκαναν; Το κυριώτερο, ξέρει κανείς πόσες φορές δάνεισαν τις καταθέσεις; δεν είναι φούσκα αυτό; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ;Θα εξηγήσει κάποιος δημοσιογράφος στον λαό αυτή την απάτη; Θα εξηγήσει ότι όλα τα κόμματα είναι υποχείρια των κεφαλαιούχων, και ο βασικός τους ρόλος, είναι η διάσπαση της συνοχής του κόσμου, για την εύκολη χειραγώγησή του, κάτι που έγινε ολοφάνερο με την αριστςερή παρένθεση; ΖΗΤΑΩ ΠΟΛΛΑ;
Όλα αρχίζουν και τελειώνουν με την αυταπάτη που έχουμε ως λαός, ψάχνοντας ανάμεσα στους Βουλευτές να δούμε ποιος είναι ο πιο φτωχός, για να τον ανακηρύξουμε και πιο τίμιο. Κανένας φτωχός δε γίνεται Βουλευτής, απ' όποια παράταξη κι αν είναι.Έχετε δει κανένα εργάτη του μεροκάματου να γίνεται Βουλευτής από τη μια μέρα στην άλλη; Όχι... Όλοι τους πρέπει να είναι κάπως αναγνωρίσιμα πρόσωπα στους νομούς τους είτε λόγω δουλειάς και ανέλιξης σ' αυτή είτε λόγω συμμετοχής στην παράταξη από τα γεννοφάσκια τους είτε λόγω συμμετοχής σε συνδικαλιστικά όργανα. Επίσης, στις προεκλογικές εκστρατείες, αν δεν μπει το χέρι στην τσέπη να κεράσει κανένα τσιπουράκι/γλυκάκι, όπως είναι το ελληνικό έθιμο, πώς θα φανεί ευγενικός/ή στον κόσμο; Χωρίς λεφτά, προεκλογική εκστρατεία κάνει κανείς για τοπική αυτοδιοίκηση κι εκείνο μέχρι δημοτικός σύμβουλος. Ούτε Δήμαρχος δε γίνεται κάποιος χωρίς να έχει παραπάνω από το μέσο πολίτη λεφτά -δικά του, του μπαμπά του δεν έχει σημασία, αρκεί να έχει.
Ο Τσίπρας, αν θυμάμαι καλά, εχει το αντίθετο πρόβλημα.Μόνο κατι φραγκοδίφραγκα σε λογαριασμούς κάτι που με εκανε να αναρωτηθω, πώς στο διαολο θα τακτοποιήσει την οικονομία μιας χώρας ενας άνθρωπος που δεν κατάφερε να μαζεψει 2 δεκάρες για ώρα ανάγκης.Και δεν ειναι να πεις μεροκαματιάρης.
Συμφωνώ και επαυξάνω και είναι θετικό που χάρη στην αδέσμευτη δημοσιογραφία σας τα στοιχεία αυτά υπάρχουν και κυκλοφορούν. Απλά αναρρωτιέμαι γιατί τα προηγούμενα δεν υπήρχαν ποτέ τα ανάλογα στοιχεία για την περουσιακή κατάσταση του Παπακωνσταντίνου πχ του Αλογοσκούφη για να μην πω του Παπαντωνίου.
Πολύ σωστό, Άρη. Όταν ο κ. Τσακαλώτος με τα οξφορδιανά εγγλέζικα λέει λαϊκιστί ''θα φορολογήσουμε τους πλούσιους'', καλύτερα θα ήταν νά'λεγε ''θα φορολογήσουμε τους πλούσιους, εμού συμπεριλαμβανομένου''...
Συγγνωμη -και δεν τον υποστηρίζω, προς θεού- αλλά σιγά τα λεφτά που έχει έξω ο Λαφαζάνης και έχει εξασφαλίσει και το μέλλον του! Από την άλλη εγώ είδα ότι πιο πολύ τα λαικά στρώματα υποστηρίζουν το ΟΧΙ παρά οι 'βολεμένοι' του ΝΑΙ. Άρα το πόσα λεφτά έχει κάποιος δεν μου λέει απολύτως τίποτα ως προς αυτό. Τα επιχειρήματα και τα νούμερα μο λένε πολλά. Αν έρθει κάποιος και μου δώσει σαφές και οργανωμένο σχέδιο εξόδου θα το υποστηρίξω και ας έχει τα λεφτά του στη Χονολουλου. Αλλιώς άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Αγαπητέ κύριε Δημοκίδη και Lifo,Όντας χρόνια τακτικός αναγνώστης σας και περιστασιακά σχολιαστής των άρθρων σας, ομολογώ πως μένω άναυδος με αυτό το άρθρο - έχουν προηγηθεί κι άλλα πολλά τους τελευταίους μήνες, αλλά δεν έχει πια κανένα νόημα να ασχολούμαστε με αυτά. Αυτό που με ενοχλεί είναι η ευκολία που προχωράτε σε κρίσεις ή και χαρακτηρισμούς σε μια τόσο πολωμένη περίοδο, ενώ δεν είστε πολιτικό έντυπο και δεν εκφράζετε ανοικτά κομματική προτίμηση. Σας θυμίζω πως στο όνομα της ελευθερίας λόγου επιτρέψατε την ανάρτηση αναρίθμητων σχολίων με χρσαυγήτικες απόψεις, έως, και παρά τις διαμαρτυρίες πολλών από εμάς όταν περνούσαν από τον έλεγχο σας και δημοσιεύονταν, τα μπλοκάρατε και οψίμως τα διαγράψατε μαζί με τους σχολιαστές τους μετά τη γνωστή δολοφονία (κακώς, αλλά προφανώς ξαφνικά αποκτήσατε λόγους)... Σήμερα επιτίθεστε ανοικτά σε κυβερνητικά ή πολιτικά πρόσωπα με πραγματική λύσσα, κάτι που δεν γινόταν στο παρελθόν με την προηγούμενη συγκυβέρνηση ή πιο πριν, ενώ καταφανέστατα υπήρχαν και στοιχεία και λόγοι. Ίσως οι αγωγές και οι απειλές των αενάως φωνασκώντων στελεχών της αξιωματικής να έπιασαν τόπο, και πολύ καλά κάνατε που προστατέψατε τον εαυτό σας από δικαστήρια και άλλες περιπέτειες (αν και θυμάμαι πόσο σφοδρά είχατε συγκρουστεί με πρώην δήμαρχο έως ότου σας μάζεψε τα stands σας από το κέντρο της Αθήνας και εξαφανίστηκε η επίμαχη στήλη). Είναι λοιπόν προφανές πως κινήστε με προσοχή μεν, αλλά με σαφή άποψη που όμως πλέον εκφράζετε κεκαλυμμένα, καθώς ξέρετε πως δύσκολα θα σας μηνύσουν η Κωνσταντοπούλου ή ο Βαρουφάκης. Αφού λοιπόν θέλετε να δημοσιεύονται τα περιουσιακά τους, χωρίς αναφορά του πως τα απέκτησαν ή το γιατί τα αφήνουν έξω (εξίσου παράλογο με αυτό που θέλετε), καλό θα ήταν να κάνετε την αρχή από σήμερα κιόλας από μόνος σας σε άρθρο σας και με τα αντίστοιχα στοιχεία για όλους στη Βουλή και στη δημόσια διοίκηση, πχ για τον Θεοδωράκη του οποίου δημοσιεύετε ολόκληρη συνέντευξη σήμερα, χωρίς όμως καμιά αναφορά στο Πόθεν Έσχες του.
Δεκτό να μην σας άρεσε το άρθρο. Δύο πράγματα μόνο. Πρώτον: Τα σχόλιά μας ήταν ελεύθερα μέχρι πριν λίγα χρόνια (δηλαδή δεν υπήρχε διαχειριστής που ενέκρινε ή έκοβε σχόλια). Από τότε που υπάρχει διαχειριστής δύο είδη σχολίων κόβονται με κλειστά τα μάτια. Αυτά που έχουν greeklish κι αυτά που είναι φιλοχρυσαυγίτικα. Δεν πιστεύουμε σε μια ελευθερία του λόγου που επιτρέπει στους χρυσαυγίτες να κηρύσσουν το μίσος τους, και γι' αυτό τους μπλοκάρουμε. Αν ποτέ ξεφύγει κάτι απ' το άγρυπνο μάτι διαχειριστή, να μας ειδοποιήσετε. Και δεύτερον: Η προτροπή μου, φυσικά και απευθύνεται και στο μέσο που εργάζομαι. Στο παράδειγμα που αναφέρατε τώρα: Καμία συνέντευξη δεν πήραμε απ' τον Θεοδωράκη. Αναπαράγουμε όπως όλοι συνέντευξή που έδωσε στην RAI. Ο κύριος Θεοδωράκης πάντως εξελέγη πριν λίγους μήνες, άρα δεν υπάρχει *κανένα* πόθεν έσχες του για να πάρουμε στοιχεία να βάλουμε δίπλα απ' το όνομά του. Λογικά, του χρόνου θα πρέπει να κάνει, όπως όλοι οι βουλευτές άρα θα έχουμε έγκυρες πληροφορίες για την οικονομική του κατάσταση. Αν ξέρετε ότι έχει λεφτά στο εξωτερικό ή σε ξένα νομίσματα όπως οι κυβερνώντες που ανέφερα, παρακαλώ στείλτε μου τις αποδείξεις, και σας υπόσχομαι να τις βάλω εγώ σε παρένθεση πλάι στο όνομά του.
1) Κύριε Δημοκίδη γράφετε: "Δεν πιστεύουμε σε μια ελευθερία του λόγου που επιτρέπει στους χρυσαυγίτες να κηρύσσουν το μίσος τους, και γι' αυτό τους μπλοκάρουμε."Ξαναδιαβάστε αυτή τη φράση και θα διαπιστώσετε, ότι ουσιαστικά, αν ερμηνευτεί ορθά, σημαίνει ότι δεν πιστεύετε στην ελευθερία λόγου γενικά. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί στην ελευθερία λόγου είναι ελεύθερες όλες οι απόψεις να ακούγονται, όποιες κι αν είναι αυτές. Αν εσκεμμένα δεν επιτρέπεται κάποια άποψη να ακουστεί, τότε μιλάμε αυτομάτως για κάτι άλλο, πάντως όχι για ελευθερία λόγου. Δεν υπάρχει η ελευθερία λόγου που πιστεύει ο καθένας, αλλά μία ελευθερία λόγου.Ούτε κι εμένα μου αρέσει ο τρόπος που συνήθως χρησιμοποιούν για να εκφράζονται, αλλά πρέπει να ακούγονται ελεύθερα παντού. Όχι μόνο μόνο γιατί πρέπει να υπερασπιζόμαστε οι υπόλοιποι την ελευθερία λόγου, αλλά κυρίως γιατί αποκλείοντας κάτι και περιθωριοποιώντας το αυτόματα προκαλούμε την ανθρώπινη περιέργεια. Και τι κάνει η ανθρώπινη περιέργεια; Αυτόματα οδηγεί μερίδα ανθρώπων να ασχοληθούν περισσότερο με τη Χρυσή Αυγή απ' ότι αν δεν λογοκρινόταν από την πλειονότητα των ΜΜΕ. Επιπρόσθετα, δεδομένης της λεγόμενης 4ης εξουσίας των ΜΜΕ, καθώς και του ιστορικού της πολιτικής διαπλοκής στη χώρα, είναι ακόμη πιο εύκολο να θεωρήσουν κάποιοι, ότι το "σύστημα" δεν θέλει να ακούγονται οι απόψεις της ΧΑ, άρα οι ΧΑυγίτες λένε πράγματα που ενοχλούν το "σύστημα", άρα καλά τα λένε...Food for thought η παραπάνω ανάλυση.2) Όσον αφορά τους λογαριασμούς. Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν και όντας υπέρμαχος της λογικής να μη βγάζει η κάθε φραγκάτη κουτσή Μαρία λεφτά στο εξωτερικό, δεν μπορώ να μην αναφέρω το παράδοξο της υπόθεσης.Για τους του εσωτερικού μια ζωή -άντε ένα μικρό διάλειμμα έξω για σπουδές ή 1-2 χρόνια για μάστερ- το καταλαβαίνω, αλλά το να σας φαίνεται περίεργο άνθρωποι που έχουν ζήσει τη μισή και παραπάνω ζωή τους στο εξωτερικό να έχουν καταθέσεις έξω ή να έχουν κάνει και επενδύσεις έξω, δεν το βρίσκεται παράδοξο; Ο καθένας από μας ακριβώς το ίδιο θα είχε κάνει. Μπορείτε πολλοί να το τσεκάρετε από συγγενείς ή γνωστούς που μετανάστευσαν πριν δεκαετίες στο εξωτερικό και μετά τη σύνταξη πού τους χάνεις πού τους βρίσκεις, στην αγαπημένη τους Ελλάδα είναι. Απλά ρωτήστε τους που αποταμίευαν τα λεφτά τους όσο ήταν έξω. Η λογική απάντηση είναι σε κάποια τράπεζα του εξωτερικού και όχι στην Ελλάδα.Ναι, ο Βενιζέλος -και ο κάθε Βενιζέλος- μου φαίνεται απαράδεκτο να έχει λεφτά στο εξωτερικό, που ζει μια ζωή Ελλάδα. Και άντε και τα έχει στο εξωτερικό, νομίζω, ότι το πιο απαράδεκτο απ' όλα είναι, ότι η νομοθεσία της χώρας είναι τέτοια, ώστε να μην φορολογούνται οι λογαριασμοί εξωτερικού -από τις λίγες χώρες που κρατάνε ακόμα αυτό το νόμο. Ο Τσακαλώτος, για παράδειγμα, που γεννήθηκε, μεγάλωσε, σπούδασε και δούλεψε έξω πριν έρθει εδώ, ας μην είμαστε και υπερβολικοί, είναι αυτονόητο και ότι θα έχει λεφτά σε ξένες τράπεζες και ότι θα έχει κάνει επενδύσεις, εφόσον του το επιτρέπει η οικονομική του κατάσταση. Αν σας κάνει εντύπωση, εμένα πάντως καμία. Κι εγώ κάπου θα έπρεπε να έχω τις αποταμιεύσεις μου κι αν ζούσα 20χρόνια και βάλε έξω, δε θα τις είχα Ελλάδα.Το ένα θέμα είναι ποιοι κολλάει να έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό και ποιοι όχι. Το άλλο θέμα είναι από αυτούς που κολλάει να έχουν καταθέσεις έξω, αν στα χρόνια που είναι Ελλάδα έχουν βάλει κανένα ευρώ και σε ελληνικές τράπεζες ή τα στέλνουν όλα στους ήδη υπάρχοντες λογαριασμούς τους έξω. Και το βασικότερο θέμα όλων: Πότε επιτέλους θα φορολογηθούν οι λογαριασμοί εξωτερικού.
"Ξαναδιαβάστε αυτή τη φράση και θα διαπιστώσετε, ότι ουσιαστικά, αν ερμηνευτεί ορθά, σημαίνει ότι δεν πιστεύετε στην ελευθερία λόγου γενικά. "Για τους λαικιστες που πάλι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, ο Δημοκίδης δεν ειπε να τους κλείσουν το στόμα αλλα οτι "ΕΔΩ δεν θελουμε ρατσιστικα σχόλια"Το οποίο ειναια πολύτως θεμιτο και δεν έχει καμία σχεση με την ελευθερία του λόγου.Ε ήμαρτον πια με το λαικισμό σας.Ας πάνε παραδίπλα οι χρυσαυγίτες να κάνουν άλλο σαιτ να γράφουν οτι διαολο θέλουν.Δεν τους κλείσαμε και το ίντερνετ πια, ουτε τους παμε στα υπογεια της ΕΣΑ.
Μεταφοραί ο Μητσος επειδή λίγο η προσπάθειά σου μου βγάζει κάτι σε γλύψιμο να σου θυμίσω ότι υποτίθεται ότι τα ΜΜΕ πρέπει να είναι αντικειμενικά και να εκφράζονται όλες οι απόψεις. Αν μιλάμε για ελευθερία λόγου να το εννοούμε, αλλιώς αυτό οδηγεί σε προπαγάνδα. Δες τα καλά των ιδιωτικών καναλιών και συγκεκριμένων εφημερίδων. Αν είναι έτσι τότε να μη μιλάμε για τα σκάνδαλα των πολιτικών επειδή δε βολεύει κάποιους, τους νόμους που ψηφίζονται για ιδιωτικά συμφέροντα συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων και άλλα τέτοια καλά. Αν υπήρχε ελευθερία λόγου και αντικειμενικότητα ίσως να μην είχαμε φτάσει μέχρι εδώ. Ποιος μας ενημέρωσε ας πούμε για την οικονομία της χώρας που πήγαινε κατά διαόλου πριν την κρίση; Ποιος μας ενημέρωσε για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών όταν ψηφιζόταν; Είδες τι εκτάσεις παίρνει αυτό που εσύ θεωρείς δικαίωμα του κάθε μέσου για λογοκρισία; Άρα φαντάζομαι θα συμφωνείς με το κόψιμο σκηνών ομοφυλοφιλικού χαρακτήρα από τα διάφορα κανάλια και το ΕΣΡ αν θεωρούν ότι δεν τους αρέσει, σωστά; Ελευθερία λόγου δεν υπάρχει, είναι κάτι ουτοπικό κατά τη γνώμη μου διότι πάντα κάτι θα λογοκριθεί και δικαιολογημένα αν ας πούμε στοχοποιείται ένα συγκεκριμένο άτομο ή μια ομάδα αλλά είναι λίγο υποκριτικό κάποιοι να έχουν για σημαία την ελευθερία λόγου σε θέματα μόνο που τους συμφέρει και να καταδικάζουν τη λογοκρισία μόνο όποτε τους βολεύει.
@trollolo "υποτίθεται ότι τα ΜΜΕ πρέπει να είναι αντικειμενικά και να εκφράζονται όλες οι απόψεις."Τραβα γραψ το αυτό στην Αυγή. Τι; Δεν μπορείς; χαχαχαχαχαχαχΕπίσης πήγαινε στην Εφημερίδα "Η πράσινη" και κατηγορησε τη για λογοκρισια, όπως και το Ριζοσπάστη."αρα φαντάζομαι θα συμφωνείς με το κόψιμο σκηνών ομοφυλοφιλικού χαρακτήρα από τα διάφορα κανάλια"Δηλαδη αν το κανάλι της Εκκλησίας της Ελλάδας δεν θέλει να παίξει ταινιες με ομοφυλοφιλικο περιεχομενο να το κάνουμε ντα ρε φιλε; Να το καταδικάσουμε; (χμ, μηπως αυτο ειναι επιβολή;)Ανοιξε κανάλι/σινεμα κλπ και παίξε όποια ταινία θες. ΑΥΤΟ ειναι ελευθερία του λόγου και οχι να κάνεις κουμάντο στα άλλα κανάλια.Κατα τα άλλα, εχεις διαστρεβλώσει οσο δεν παίρνει αυτα που έγραψε ο ΔΗμοκίδης και εγω μόνο και μονο να μας πεις πόσο γαμάτος και υπερ της ελευθερίας εισαι που προσπαθείς να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ τι να εγκρινει και τι οχι.Ε, τραβα άνοιξε εσύ ενα σαιτ, ενα φορουμ και ασε τον καθε αργόσχολο να σου κουνάει και το δάχτυλο για το πως το διαχειριζεσαι.
"Δες τα καλά των ιδιωτικών καναλιών και συγκεκριμένων εφημερίδων."Άφησα την Αυγή απ'έξω και δεν το θυμάμαι; Όχι βεβαια. Απλά δεν είχες κάτι να απαντήσεις και θεώρησες σωστό να επιτεθείς προσωπικά λες και είμαι δημοσιογράφος της Αυγής ή την υποστήριξα.Το κανάλι της Εκκλησίας οφείλω να σε ενημερώσω ότι δεν ανήκει στα ΜΜΕ διότι δεν ενημερώνει...οπότε το επιχείρημά σου είναι λίγο...παιδιάστικο. Εγώ μίλησα για τη λογοκρισία όποτε μας βολεύει αλλά μάλλον ήταν πολύ δυσνόητο για εσένα.Τέλος, είναι αστείο που μιλάς στο προηγούμενο σχόλιό σου για τη λογοκρισία την οποία υπερασπίζεσαι και στο τελευταίο σου σχόλιο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς υποστηρίζεις. Την ελευθερία του λόγου ή τη μη ελευθερία του λόγου; Σε αφήνω λίγο να το αποφασίσεις κι όποτε μπορέσεις απάντησε ξανά.
@Μεταφοραί ο ΜήτσοςΤα όρια μεταξύ ελευθερίας λόγου και λογοκρισίας, καθώς και ελευθερίας λόγου και προπαγάνδας είναι πολύ λεπτά. Αν η Πράσινη ασχολείται κυρίως με τον ΠΑΟ και είναι αντικειμενική με τις υπόλοιπες ομάδες ταυτόχρονα, τότε έχεις ένα έντυπο ναι μεν πράσινο, αλλά που δεν προκαλεί συναισθηματικά και οπαδικά τους Παναθηναϊκούς κατά άλλων ομάδων. Έλα μου, όμως, που οι οπαδικές εφημερίδες δεν λειτουργούν έτσι. Όχι ιδανικό μεν, εξυπηρετεί το οπαδιλίκι, όμως, που βολεύει τις ομάδες σε πωλήσεις εισητηρίων κλπ, και παράλληλα είναι μέσα στα όρια της ελευθερίας λόγου. Πώς; Λέγεται Πράσινη και εκτός αυτού είναι φανερά εφημερίδα υπέρ του ΠΑΟ! Εγώ που είμαι ΠΑΟΚ δε θα πάω να διαβάσω αθλητικά από την Πράσινη, αν θέλω να μάθω όλα τα νέα του ΠΑΟΚ. Θέλω να πω, ότι ο χρωματισμός όταν είναι φανερός σου δίνει ελεύθερη επιλογή να διαλέξεις τι ταιριάζει σε εσένα περισσότερο.Αυτό το τελευταίο είναι και ένα θέμα που πάντα μ' ενοχλούσε στις εφημερίδες. Όλοι ήξεραν πάνω-κάτω προς ποιο κόμμα τάσσεται ο "ελεύθερος τύπος", "τα νέα" κλπ, αλλά όποιον και να ρωτούσες από εκεί μέσα θα σου έλεγε ότι κάνει αντικειμενική δημοσιογραφία. Το ότι αν έπαιρνες το έντυπο και το διάβαζες, δεν ήθελε και μεγάλη φιλοσοφία να καταλάβεις ποιες εφημερίδες είναι γαλάζιες, ποιες πράσινες κλπ, δε μετράει; Ή δηλώστε το με ποιους είστε ή κάντε πραγματικά αντικειμενική δημοσιογραφία και όχι ταγμένη. Ο λόγος, λοιπόν, που αναφέρθηκα στην ελευθερία του λόγου, είναι ότι η Lifo δεν είναι φανερά χρωματισμένο ηλεκτρονικό σάιτ, όπως η Πράσινη, άρα καλώς ή κακώς οφείλει να επιτρέπει όλες τις γνώμες να ακούγονται κι εγώ κι εσύ και όλοι μας, από κάθε γνώμη να κρατάμε αυτή που είναι πιο κοντά στην ιδιοσυγκρασία μας.Όσο για τις βρισιές και χρυσαυγίτης να μην είναι κάποιος, αν δεν μπορεί να εκφραστεί σαν άνθρωπος θα βρίσει, οπότε για να μην ξεφεύγει ο λόγος από πολιτισμένο διάλογο/αντιπαράθεση/κατάθεση απόψεων αρκεί να μπλοκάρονται τα υβριστικά σχόλια σκέτο. Ίσως ο κύριος Δημοκίδης να εννοούσε ουσιαστικά γενικά τα υβριστικά σχόλια, αλλά δεδομένου ότι μεγάλη μερίδα όπαδών ΧΑ χρησιμοποιούν ύβρεις, να το κατέθεσε με τον τρόπο, τον οποίο για μένα και για άλλους συμπολίτες σου είναι λάθος. Δεν γνωρίζω από τη στιγμή που δεν έχει πάρει θέση ο ίδιος.
Συμφωνώ ως επί το πλείστον με το σχόλιο του κ.Παύλου. Δυστυχώς, διαβάζω ένα άρθρο το οποίο επιτίθεται σε άτομα συγκεκριμένου κόμματος (το αν είναι σωστό αυτό ή λάθος θα το αφήσω στην κρίση του καθενός) για την οικονομική τους κατάσταση (και μόνο) αφήνοντας στην άκρη άτομα άλλων κομμάτων τα οποία έχουν πλουτίσει από την πολιτική (σε κάποιες περιπτώσεις άγνωστο πως, ενώ σε άλλες απολύτως γνωστό). Εγώ θα πρότεινα, αντί της οικονομικής τους κατάστασης, όταν αναφερόμαστε σε ένα πολιτικό πρόσωπο, δίπλα στο όνομα να αναγράφεται το σκάνδαλο στο οποίο ήταν μπλεγμένος, στους νόμους που θέσπισε και προστάτευε συγκεκριμένα άτομα και στον αριθμό των ατόμων που έβαλε στο δημόσιο. Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι και να θυμούνται οι παλιοί διότι δυστυχώς ο Έλληνας έχει εντυπωσιακά βραχύβια μνήμη. Η οικονομική κατάσταση του καθενός (αν δεν αποτελεί πηγή εγκληματικής ενέργειας) προσωπικά δε με ενδιαφέρει καθόλου, ιδίως όταν κάποιοι έχουν αρκετά χρήματα ακόμα κι εντός Ελλάδας κι έτσι διατρέχουν τον ίδιο κίνδυνο με εμάς αν βγούμε από το ευρώ. Σίγουρα δεν έχουμε αυτή τη στιγμή την καλύτερη κυβέρνηση που θα μπορούσαμε να είχαμε και σίγουρα δεν έχουμε αυτή που θα μας έσωζε από αυτό το αδιέξοδο που μας έβαλαν κυβερνήσεις 40 ετών. Ωστόσο, θα έπρεπε να θυμίζουμε στον κόσμο τώρα ειδικά που έρχονται εκλογές διάφορα άτομα του πολιτικού κόσμου που μας έφεραν μέχρι εδώ ώστε να μην επαναλάβει ο ξεχασιάρης Έλληνας λάθη του παρελθόντος. Μην κολλάμε λοιπόν σε συγκεκριμένα άτομα και κόμματα σε βαθμό εμμονής διότι φαίνεται κάπως σκόπιμο ακόμα κι αν δεν είναι.
Νομίζω ότι έτσι πέφτουμε από μόνοι μας στην παγίδα των ad hominem επιχειρημάτων και συλλογισμών. Αντί δηλ. να εξετάζουμε *τι* λέει κάποιος, να εξετάζουμε *ποιός* το λέει.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα της πολιτικής είναι ότι σχεδόν παντού και σχεδόν πάντα η πλειοψηφία του κοινοβουλίου είναι "έξω από το χορό" (και θεωρητικά αυτή τους η θέση θα μπορούσε να βοηθάει στη λήψη των αποφάσεων χωρίς φόβο και πάθος, αλλά εντάξει μην το χοντραίνουμε τώρα με τέτοια ουτοπικά...)Η αναγραφή όμως τραπεζικών καταθέσεων δίπλα από τα ονόματα των πολιτικών είναι ο απόλυτος ανθρωποφάγος λαϊκισμός, του στυλ "κοίτα κακομοίρη, αυτός έχει να φάει, δεν τον νοιάζει, αλίμονό σου εσένα" με τον ίδιο τρόπο που θα ήταν λαϊκισμός π.χ. στην ψήφιση ενός νόμου για ασφαλιστικές περικοπές στην υγεία να δημοσιεύαμε τα ονόματα των βουλευτών που έχουν ιδιωτική ασφάλιση, στη βάση του ότι "να δείτε, αυτοί είναι βολεμένοι, δεν τους ενδιαφέρει, για αυτό ψηφίζουν τις περικοπές".Ας μάθουμε επιτέλους πως τα μηδενικά στον τραπεζικό λογαριασμό σου δεν εκφράζουν ούτε την ιδεολογία, ούτε τις πράξεις... Απλώς αποτελούν πάτημα για εύκολη κριτική, λαϊκισμό της κακιάς ώρας και διαιώνιση εύκολων και βολικών στερεοτύπων. Άλλωστε μην ξεχνάμε πως μέχρι πρότινος είχαμε μεγαλοαστό πρωθυπουργό κάτοικο Κηφισιάς, κι όμως ο τωρινός, ο λαϊκός, με το τριαράκι στους Αμπελόκηπους έσπασε κάθε ρεκόρ νεοφιλελεύθερης πολιτικής με το πρόγραμμα που μόλις υπέγραψε...
Ο " λαϊκός, με το τριαράκι στους Αμπελόκηπους" γραφείς?Χοχοχοχοχοχοχοχοχοχο!!!Ο Τσιπρας και η οικογένεια του είναι με διαφορά η πλουσιότερη οικογένεια αρχηγών κόμματος στην Ελλάδα.Ειναι ιδιοκτήτες μεγάλης κατασκευαστικής εταιρίας η οποία γιγαντώθηκε επι χούντας όταν χάρη στα δημόσια έργα που έπαιρνε ειχε μπει στις τρεις μεγαλύτερες της Ελλάδας.Η άγνοια σου ειναι μια ακόμα επιβεβαίωση για το πόσο σημαντικό είναι να γνωρίζουμε επακριβώς τη περιουσιακή κατάσταση των πολιτικών και κυρίως το ΠΟΥ έχουν τη περιουσία τους αυτη.
Δεν είπα πως ο Τσίπρας δεν έχει στον ήλιο μοίρα και τη βγάζει με μεροκάματο στην ναυτοεπισκευαστική ζώνη του Περάματος, και ναι εντάξει, την έχω ξανακούσει την ιστοριούλα με τη χούντα, (ας μην το συζητήσουμε τώρα) όμως είναι κάπως γελοίο να συγκρίνεις τον οποιο πλούτο του τσιπρέικου με τους αιώνες μεγαλοαστισμού των υπολοίπων ή τις εφοπλιστικές τους πλάτες. Είναι φάση δαυίδ και γολιάθ είνα πράγμα, πως να το κάνουμε τώρα.
Aλλα αντ άλλων αγαπητε, για να θολώσεις τα νερα. Ο Δημοκίδης δεν μιλάει για πλούτο, αλλα για πλούτο ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.Γι αυτους που μιλάνε "ε με τη δραχμη θα τρωμε ζωοτροφές για 1 χρονο αλλα μετά ολα θα πανε καλύτερα"Και βλέπεις οτι εκεινοι έχουν σπιτι, καταθέσεις και δουλεια στο Λονδίνο. Ε, ειναι κάπως διαφορετικό απο αυτον που έχει λεφτα, δουλεια και σπιτια στην Ελλάδα, πως να το κάνουμε;Και ξαναλέω, γιαιτι παριστανεις το βλάκα γιατι δεν σε βολεύει η αλήθεια, μιλάμε για πλουτο ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.
ναι μια χαρά το έχω καταλάβει φωστήρες μου πως μιλάμε για πλούτο ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ (και χώρια που αυτός ο "πλούτος" κάποιων όπως ανεφέρεται στο άρθρο δεν αρκεί για να τους λύσει το πρόβλημα) και λέω πως μια τέτοια λογική ανοίγει το δρόμο σε λαϊκισμούς ανάλογα την περίπτωση και έτσι θα απαιτούμε να ξερουμε ποιος έχει χρήματα έξω όταν συζητιέται grexit, ποιος έχει ιδιωτική ασφάλιση όταν συζητούνται περικοπές, ποιος έχει λίρες αγγλίας όταν διολισθαίνει το δολλάριο κ.ο.κ.Το θόλωμα των νερών δεν το κάνω εγώ, ούτε υποστηρίζω τους έχοντες (γιατί δυστυχώς δεν ανήκω σε αυτούς) λέω μόνο πως ο λαικισμός που προτείνει ο δημοκίδης, ο λαικισμός του "πες μου πόσα έχεις -και που τα έχεις- να σου πω ποιος είσαι" είναι αυτός που θολώνει τα νερά...
Εγώ θα πρότεινα και κάτι άλλο: το ποσοστό που αφορά τις καταθέσεις στο εξωτερικό πχ 60% των καταθέσεων εκτός Ελλάδας. Νομίζω θα ήταν εντυπωσιακά... Άραγε πόσα θα είναι κάτω από 50%;;;
Συμφωνώ απολύτως με τον αρθρογράφο όμως θα πρέπει να προσθέσω μια πτυχή που αφορά στο νεοέλληνα ψηφοφόρο.Πολλοί ήξεραν ότι θα ψηφίσουν κάποιον που είναι διεφθαρμένος η έχει λεφτά στο εξωτερικό η ότι λέει ψέμματα.Όμως προτιμούν να καεί ο δίπλα τους που εργάζεται ή έχει καλύτερη μοίρα από αυτούς προκειμένου να νιώσουν καλύτερα οι ίδιοι.. Είναι η λογική του καμμένου ψηφοφόρου και απαντάται πιο πολύ στους ανέργους.Η ζηλοφθονία είναι βασικό χαρακτηριστικό του Έλληνα.
Κε Δημοκίδη με αυτό το πολύ σαφές άρθρο σας,νομίζω τα είπατε όλα ή σχεδόν όλα , δεν χρειάζεται να γράψετε τίποτα άλλο όσο ζείτε κυριολεκτώ( Ο Θεός να σας δώσει χίλια χρόνια- εννοείται)
Δεν το έχετε συλλάβει σωστά το θέμα: Οι πολιτικοί μας, ακριβώς για να μπορούν να είναι αντικειμενικοί, για να μην αποφασίζουν με κίνητρο το φόβο αλλά με κίνητρο την ελπίδα (όπως έλεγε και ο Μαντέλα), απαλλάσσουν τον εαυτό τους από το προσωπικούς τους φόβους εξασφαλίζοντας ότι οτιδήποτε και να γίνει θα είναι εντάξει οι ίδιοι. Έτσι, χωρίς φόβο, οπλίζονται με την ελπίδα ενός καλύτερου αύριο όπου θα μπορέσουν να αυξήσουν ακόμα περισσότερο τις καταθέσεις τους και τις επενδύσεις τους.
Και με τις βρωμιές που θα βγαίνουν τι θα γίνεται;Γιατί η δημοσιογραφική δεοντολογία πάει περίπατο στην Ελλάδα.Βγαίνει κάποιος γράφει κάτι,αυτό διαδίδεται και μετά-ακόμα και να διαψευστεί-η πρώτη εντύπωση έχει μείνει και πλέον περνάει σαν γεγονός.