Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο ''Γέρων Παστίτσιος''

Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο ''Γέρων Παστίτσιος'' Facebook Twitter
142

Διαβάζω στο left.gr

 

 

 

Σε 10 μήνες φυλάκιση καταδικάστηκε ο "Γέρων Παστίτσιος"

Ένα εξαιρετικά κακό νέο που αναδημοσιεύουμε από το facebook των Ενθεμάτων της Αυγής "

 

Το δικαστήριο καταδίκασε σε δέκα μήνες φυλάκιση τον εικοσιεφτάχρονο Φίλιππο Λοΐζο, τον δημιουργό του "Γέροντος Παστίτσιου" για "καθύβριση θρησκεύματος". Ο εισαγγελέας πρότεινε μικρότερη καταδίκη.

Οι δέκα μήνες είναι με αναστολή. Δεν θα δούμε λοιπόν τον "Παστίτσιο" φυλακή".

Το ζήτημα βέβαια δεν είναι αυτό. Είναι ότι πρόκειται για μια υπόθεση (που είχε κινήσει η Χρυσή Αυγή, μάλιστα αν θυμάστε) ξεκάθαρης ποινικοποίησης της ελευθερίας του λόγου. Πιο ξεκάθαρη δεν γίνεται.

 

 

[+] Ένα δικό μου σχόλιο.

 

Κατά τη γνώμη μου ο Παστίτσιος ξεσκέπασε εξαιρετικά εύστοχα την θρησκευτική υποκρισία, αλλά και την ευπιστία και τις απάτες που στήνονται στο όνομα θρησκευτικών ηγετών.

 

Τι θέλω να πω: Ο Παστίτσιος είχε κάνει το καλύτερο τρολάρισμα στο Facebook, γράφοντας μια ασυναρτησία περί θαύματος του Παϊσιου, το οποίο αναδημοσίευσαν χιλιάδες "ενημερωτικά" σάιτ, ως απόδειξη των θαυμάτων της εκκλησίας κλπ. 

 

Ξεφτύλισε δηλαδή όλους αυτούς που με τεράστια ευκολία παραπλανούν και κοροϊδεύουν τους πιστούς, αγιοποιώντας ανθρώπους και κατόπιν θησαυρίζοντας απ' τους αφελείς που τους πιστεύουν. 

 

Υπάρχει ολόκληρη μπίζνα πίσω απ' τις υποτιθέμενες προφητείες και αρκετοί βγάζουν λεφτά απ' όλα αυτά. [Διαβάστε το ρεπορτάζ μου "Παϊσιος Α.Ε." και θα καταλάβετε.]

 

Παρ' όλα αυτά, κανένα δικαστήριο δεν έχει καταδικάσει κανέναν απ' αυτούς που διαβάλουν και εκμεταλλεύονται τη θρησκεία για κέρδη ή φήμη, αλλά καταδίκασε σε φυλάκιση για προσβολή θρησκείας αυτός που απέδειξε απλώς ότι "ο βασιλιάς είναι γυμνός"...

 

142

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
@Ιαπετός: Ως καλός άθεος που είσαι θα σε πείραζε ΣΙΓΟΥΡΑ και ο Αλλάχ των ισλαμιστών, ο Βούδας των κινέζων που πιστεύουν στην μετενσάρκωση, οι μαύροι της αφρικής που πιστεύουν στα πνεύματα του δάσους κ.ά., αλλά μόνο εναντίων των χριστιανών επιτίθεσαι, αυτό τι σημαίνει στο μικρό το μυαλουδάκι σου;"Τα "επιχειρήματά" σου είναι μόνο, "άντε, αν τολμάς, κάντο και στους μουσουλμάνους" και πόσο ψυναχώλαμοι είμαστε. " Δεν θα σε πάρω από το χεράκι να σε πάω στο σχολείο να μάθεις γλώσσα και γράμματα(οπότε και τι είναι επιχείρημα), αυτά υποτίθεται ότι τα έκανες χρόνια πριν. Αν δεν πήγες σχολείο ή ήσουν τελευταίος μαθητής δε σε πείραξα ούτε εγώ ούτε ο πατήρ Παΐσιος. Δυστυχώς δεν έχω σπουδάσει δάσκαλος για να μπορώ εύκολα και γρήγορα να σε κάνω να καταλάβεις τι εννοώ με αυτά που λέω, θα κάνω άλλη μια προσπάθεια μπας και καταλάβεις: στα καλά καθούμενα όταν κοροϊδεύεις κάποιον που δεν σε πείραξε είναι ψυχανωμαλία. Υπάρχουν βέβαια και άθεοι που απλά δεν πειράζουν κανέναν, γιατί απλά ΣΕΒΟΝΤΑΙ τον συνάνθρωπό τους! Και λέω πάλι(άλλωστε η επανάληψη είναι μητέρα της μαθήσεως, το λέω ξανά μπας και το μάθεις επιτέλους) όλοι είμαστε ελεύθεροι να πιστεύουμε σε ό,τι θέλουμε, αλλά όχι να ενοχλούμε τον πλησίον μας. Εσύ είσαι ο έξυπνος και είσαι πιο ελεύθερος από εμάς και μπορείς να μας κοροϊδεύεις; Έτσι φαίνεται να πιστεύεις ο κατά τ'άλλα "υπερασπιστής τη ελευθερίας της κρίσεως και της δημοκρατίας".Όσο για το ξιδάκι που έχεις, ελπίζω να φτάνει για εσένα και του φίλους σου, θα το χρειαστείτε!Και αφού για άλλη μια φορά σε αποστόμωσα λες "Πάρε μια ρέχα στη μάπα από μένα με αγάπη, χριστιανέ της πορδής" γιατί απλά δεν έχεις όχι μόνο αντεπιχείρημα, αλλά και γενικά κάτι της προκοπής να πεις, όπως φάνηκε και στα προηγούμενά σου σχόλια. Τέτοιο λεκτικό αέρα ούτε ο Βενιζέλος με το Σαμαρά μαζί δε μας έχουν δώσει!Ελπίζω μαζί με το ξιδάκι να έχετε και μπόλικα χαρτομάντιλα, γιατί με τόσο κλάμα που θα ρίξετε, ε πρέπει κάπως να σκουπίσετε τα πρόσωπά σας....
Θα σου απαντήσω, για τελευταία φορά. Και πες ό,τι θέλεις μετά."όλοι είμαστε ελεύθεροι να πιστεύουμε σε ό,τι θέλουμε, αλλά όχι να ενοχλούμε τον πλησίον μας"Δε με νοιάζει αν ενοχλείσαι απ' τα λόγια. Στην πράξη κανείς δεν σας ενοχλεί. Μάλλον κάποιοι ζηλωτές ενοχλούν στην πράξη έξω από θέατρα αυτούς που δεν γουστάρουν. "Και αφού για άλλη μια φορά σε αποστόμωσα λες "Πάρε μια ρέχα στη μάπα από μένα με αγάπη, χριστιανέ της πορδής" γιατί απλά δεν έχεις όχι μόνο αντεπιχείρημα"Η ρέχα πάει γι' αυτό που είπες άθλιε ρατσιστή:"Ούτε οι γύφτοι ούτε οι αλλοδαποί δε συμπεριφέρονται έτσι"Χριστιανέ του κώλου, που οι αλλοδαποί και οι τσιγγάνοι είναι το παράδειγμα της άθλιας συμπεριφοράς. "Ως καλός άθεος που είσαι θα σε πείραζε ΣΙΓΟΥΡΑ και ο Αλλάχ των ισλαμιστών, ο Βούδας των κινέζων που πιστεύουν στην μετενσάρκωση, οι μαύροι της αφρικής που πιστεύουν στα πνεύματα του δάσους κ.ά., αλλά μόνο εναντίων των χριστιανών επιτίθεσαι"Κι όσον αφορά αυτό ηλίθιε, σου απάντησα, αλλά αν διαβάζεις διαγώνια και με νεύρα τα σχόλιά μου, που να καταλάβεις;"Το λέω πως πρόβλημά μου είναι κάποιοι σαν κι εσένα, χριστιανοί και καλά, αλλά άθλιοι μικρόψυχοι θρησκόληπτοι εθνικιστές, που στάζουν χολή. Το λέω πως είναι και ο χριστιανισμός καθ' αυτός, γιατί αυτή η μίζερη θρησκεία, μας "επιβλήθηκε" απ' την κούνια μας ως η Απόλυτη Αλήθεια. Με αυτή τη θρησκεία έχουμε υπαρξιακές συγκρούσεις, με αυτή θα ασχολούμαστε".Και σχετική απάντηση από άλλη συζήτηση πιο κάτω:"Μα στην κοινωνία που ζω, το χριστιανισμό είχα από τα γεννοφάσκια μου να μου παρουσιάζεται ως η Αλήθεια. Με αυτόν έχω τις υπαρξιακές μου συγκρούσεις, αυτός κυριαρχεί στα μυαλά όσων αποστρέφομαι πολιτικά, όσων ηθικολογούν κτλ. Αυτός είναι η κοινωνική δύναμη στην κοινωνία που ζω. Αυτός με απασχολεί. Σου είπα πως και οι ισλαμιστές σατιρίζονται στις σελίδες αυτές. Αλλά η κοινωνική πραγματικότητα από ελληνορθόδοξους απαρτίζεται"Οπότε μικρόψυχε θρησκόληπτε θεούσε, ασχολούμαι μ' αυτό που με τρώει! Και εδώ που γεννήθηκα, το χριστιανισμό και τους χριστιανούς έχω να με προβληματίζουν, κι όχι κάτι άλλο. Όπως υπάρχουν και σατιρικοθρησκευτικές σελίδες από ανθρώπους που ήρθαν στη Δύση, όπου ο μουσουλμανισμός είναι κυρίαρχος στη χώρα τους, μέσα σε αυτόν μεγάλωσαν, και με αυτόν έχουν τις υπαρξιακές τους συγκρούσεις. Υπάρχει σελίδα από άθεους Ιρανούς, που σατιρίζουν τον Μωάμεθ και τους ισλαμιστές, όπου επίσης είμαι "φίλος". Να: https://www.facebook.com/IAAMT?fref=ts και εδώ: https://www.facebook.com/ImammahdidailyIII?fref=tsΜπορείς να καταλάβεις το λόγο γιατί ο χριστιανισμός είναι αυτό που ασχολούμαστε, κι όχι η θρησκεία κάποιας αφρικάνικης φυλής; Άντε στην ευχή του Αλλάχ!
"Πόσο χρονών είσαι; " Μεγαλύτερος απ'όσο νομίζεις."Φυσικά και θα το έκανα, γιατί δεν υποστηρίζω πως είναι προσβολή νεκρού η παρωδία ενός προσώπου-συμβόλου" πως φαίνεται ότι έχω δίκιο...είναι ψυχανωμαλία να αρέσκεσαι όταν άνθρωποι ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΥΝ ανθρώπους που δεν σε πείραξαν(και παρακαλώ να μου πεις πως σε πείραξε ο πατήρ Παΐσιος εσένα προσωπικά)!"Παίρνεις μια σκόπιμη ρητορική υπερβολή ως κυριολεξία, απλά και μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις" Αυτό είναι επιχείρημα; Εσύ πρώτος ανέφερες ότι η πράξη αυτή ήταν μεσαιωνική γιατί απλά είναι μια πράξη που δε σου αρέσει, και ό,τι δε σου αρέσει είναι ταλιμπάν, μεσαιωνικό...Αν πάλι ήθελα να εντυπωσιάσω(που πάλι δείχνεις ότι δεν ξέρεις πότε κάποιος θέλει να εντυπωσιάσει και πότε όχι) θα είχα γεμίσει τα σχόλιά μου με δεκάδες συνδέσμους(Links) που να δείχνουν τη διαφορά της σάτιρας και της κοροϊδίας, τη διαφορά των ποινών στην Ελλάδα με αυτές σε άλλα κράτη, αλλά που να το καταλάβεις αυτό....Σε πείραξε που καταδικάστηκε για συκοφαντία, ενώ εσύ ο ίδιος είπες ας τον καταδίκαζαν για προσβολή νεκρού(που κατ'ελάχιστο έγινε και αυτό), και έπειτα λες ότι "γιατί δεν υποστηρίζω πως είναι προσβολή νεκρού", φάσκεις και αντιφάσκεις, αλλά ούτε αυτό το καταλαβαίνεις...Και πως να το πούμε για να το καταλάβεις, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κοροϊδεύει τη πίστη του καθενός(ούτε να σατιρίζει-έτσι όπως ΕΣΥ όρισες την λέξη), είτε είναι ο χριστιανισμός, είτε ο μωαμεθανισμός , είτε ο ινδουισμός είτε ο βουδισμός. Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει σε οτιδήποτε αλλά όχι να κοροϊδεύει τον οποιοδήποτε σα χαζό παιδάκι που άλλη δουλειά δεν έχει να κάνει! Δηλαδή θα πρέπει για να μη μας κοροϊδεύετε εσείς οι έξυπνοι να μη πιστεύουμε εκεί που θέλουμε; Είστε σοβαροί; Αλλά η τρέλα που σε βαραίνει τι λέει; "Θέλουμε να σατιρίζουμε όσους δε μας αρέσουν, γιατί έτσι το γουστάρουμε", εμ δεν είναι έτσι. "Αλλιώς τι νόημα έχει να μας λες συνέχεια ότι στις ισλαμικές κοινωνίες θα μας κρεμούσαν; Θες να φανείς ανώτερος απ' τη σύγκριση με το χειρότερο;" Εσείς φαγωθήκατε, και το κάνατε ΤΟΣΟ θέμα την ΤΟΣΟ άδικη δικαστική απόφαση για τους 10 μήνες φυλάκισης του κυρίου αυτού. Όταν εγώ πρωτοείδα την γελοιότητα του ανθρώπου αυτού και των ομοίων του, είπα "από τον Θεό να τα βρει" και τίποτα άλλο, ούτε άρθρο έγραψα περί αυτού ούτε σχόλιο. Εσείς το κάνατε τόσο θέμα για τον απλούστατο λόγο, σας άρεσε να καροϊδεύονται τα θεία και γενικά ό,τι δεν πάει με τα νερά σας, και θεωρείτε απίστευτη αδικία την δικαστική αυτή απόφαση.Έχουμε λοιπόν ένα μοναχό, τον πατέρα Παΐσιο που ό,τι είπε, ό,τι θαύματα έκανε τα έκανε στα μοναστήρια που ζούσε, και οι πιστή που τον επισκέπτονταν μετέφεραν τα λόγια του, το έργο του στην υπόλοιπη κοινωνία. Δηλαδή ο πατήρ Παΐσιος μας φταίει για το τι έχει φτάσει στο αυτί μας; Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά;Επιπλέον, σατιρίζει κανείς, γελοιοποιεί πράγματα και καταστάσεις που δεν τις δέχεται, όχι κάτι που το δεχόμαστε(δεν έχει νόημα να σατιρίσει κανείς την ύπαρξη ενέργειας στη φύση) Δεν είδα κανέναν να κάνει ολόκληρη ιεροτελεστία με το πρόσωπο του Πάγκαλου(εσύ τον ανέφερες) δημοσίως. Γιατί; Εδώ ήταν μια εφημερίδα που έγραψε απλά κάτι για τον Άδωνη και αυτός την απείλησε ότι θα την κλείσει εάν δε το πάρει πίσω και έρχεσαι και μας λες ότι η τιμωρία του κυρίου αυτού είναι κάτι το απίστευτο, το αδιανόητο για ένα ευρωπαϊκό κράτος όπως η Ελλάδα.Και επειδή συνεχώς σα μικρό παιδί συμπεριφέρεσαι μάθε πρώτα τι είναι δημοκρατία, ελευθερία του λόγου, σάτιρα και κοροϊδία και τι σεβασμός στα όποια πιστεύω του καθενός αλλά επίσης και πως δημιουργήθηκε η ελληνική σημαία μας, γιατί πραγματικά είσαι τελείως ανιστόρητος.
Τι να πρωτοπώ... Παραληρείς. Κλασικός Ορθόδοξος. Έχω εκθέσει αρκετά τις απόψεις μου. Συνοψίζω:Θα σας γελοιοποιούμε όσο θέλουμε. Τους προφήτες, τα ιερά και τα όσια σας. Η νομική προστασία του φαντασιακού θρησκευτικού κόσμου σας, είναι άδικη και έρχεται σε αντίφαση με την ελευθερία της έκφρασης, που εξήγησα ότι δεν είναι ασυδοσία, γιατί τα φυσικά και νομικά πρόσωπα προστατεύονται από νόμους από συγκεκριμένες επιθέσεις του λόγου, έτσι όπως ορίζει ο Νόμος. Ανώριμοι, ανήθικοι, κι ό,τι άλλο θέλεις, είναι θέμα δικό σας. Αστυνομία της Ηθικής, στο Ιράν, όχι εδώ. Θίγεσαι; Κάνε προσευχή. Γύρνα το μάγουλό σου. Όπως όλοι και όλα σατιρίζονται και ξεφτιλίζονται μέσω της παρωδίας και της ειρωνείας, έτσι και η θρησκεία σου. Δεν αναγνωρίζω τα νομικά προνόμιά της. Και ναι, είναι ξεφτίλα οι αναχρονιστικοί σκοταδιστικοί νόμοι αυτοί. "Σε πείραξε που καταδικάστηκε για συκοφαντία, ενώ εσύ ο ίδιος είπες ας τον καταδίκαζαν για προσβολή νεκρού(που κατ'ελάχιστο έγινε και αυτό), και έπειτα λες ότι "γιατί δεν υποστηρίζω πως είναι προσβολή νεκρού", φάσκεις και αντιφάσκεις, αλλά ούτε αυτό το καταλαβαίνεις..."Γελάω... Άκου εκεί για συκοφαντία! Για καθύβριση θρησκεύματος καταδικάστηκε στην Ταλιμπανική Δημοκρατία της Ελλάδος! Και πάρε τις υπερβολές που σκοπό έχουν να υπερτονίσουν την αναχρονιστικότατα των νόμων αυτών και που επικεντρώνονται για να θίξουν, στη θρησκοληψία των πιστών και δικαστικών που θέλουν το "τσογλάνι" πίσω απ' τα κάγκελα, ως κυριολεξίες, αν θέλεις...
"Τι να πρωτοπώ... Παραληρείς. Κλασικός Ορθόδοξος." Αφού σε αποστόμωσα πάμπολλες φορές λες και το τελικό σου επιχείρημα: "Παραληρείς"..."Θα σας γελοιοποιούμε όσο θέλουμε. Τους προφήτες, τα ιερά και τα όσια σας". Ούτε οι γύφτοι ούτε οι αλλοδαποί δε συμπεριφέρονται έτσι. Κατάφερα να σε αναγκάσω να ομολογήσεις και πεις ότι στην ουσία μόνο εμείς σε ενοχλούμε, εμείς οι χριστιανοί και θα κάνεις το παν για να μας κοροϊδεύεις για κάθε τι που κάνουμε και λέμε(ξέρεις ότι δε θα σου πάρουμε το κεφάλι), κάτι που φυσικά δε τολμάς να το κάνεις για καμιά άλλη θρησκεία γιατί απλούστατα θα σε κρεμάσουν... Αυτή σου η ομολογία μου αρκεί, να δουν και οι υπόλοιποι το ποιόν σου...Πάνε κλάψε μαζί με το άλλους άθεους φίλους σου και αν ποτέ αποκτήσεις την ΜΑΓΚΙΑ (που έως τώρα μόνο λόγια του αέρα είσαι) κάνε τα ίδια και στις υπόλοιπες θρησκευτικές ιδεολογίες.
Τι με αποστόμωσες βρε καημένε. Στο γελοίο, δεν απαντάν με επιχειρήματα. Έχω κάνει μαραθώνιες συζητήσεις πιο κάτω. Αλλά εκεί αξίζει να απαντάω. Σε εσένα τι να πω; Είσαι εκνευριστικός. Τα "επιχειρήματά" σου είναι μόνο, "άντε, αν τολμάς, κάντο και στους μουσουλμάνους" και πόσο ψυναχώλαμοι είμαστε. Και στα σχόλιά μου, το λέω ρητά, (δεν κατάφερες τίποτα οπότε) πως διεκδικώ το δικαίωμα να είμαι άδικος, ανώριμος για κάποιους και σοκαριστικός. Το λέω πως πρόβλημά μου είναι κάποιοι σαν κι εσένα, χριστιανοί και καλά, αλλά άθλιοι μικρόψυχοι θρησκόληπτοι εθνικιστές, που στάζουν χολή. Το λέω πως είναι και ο χριστιανισμός καθ' αυτός, γιατί αυτή η μίζερη θρησκεία, μας "επιβλήθηκε" απ' την κούνια μας ως η Απόλυτη Αλήθεια. Με αυτή τη θρησκεία έχουμε υπαρξιακές συγκρούσεις, με αυτή θα ασχολούμαστε. Κι αν δε γουστάρεις, ξιδάκι. Θα υπερασπιστώ την ελευθερία της έκφρασης."Ούτε οι γύφτοι ούτε οι αλλοδαποί δε συμπεριφέρονται έτσι"Πάρε μια ρέχα στη μάπα από μένα με αγάπη, χριστιανέ της πορδής.
@Ιαπετός: "Γιατί όχι κι ένας μοναχός όπου έχει βουίξει ο τόπος με τις "προφητείες" του για την Πόλη κτλ.; Για σάτιρα μιλάμε. Τι σφαγές λες;" Ωραία, κάνε την αντίστοιχη σάτιρα σε μουσουλμανικά κράτη και έλα μετά και μίλα μου... "Αν και θα ήθελες να ήταν έτσι τα πράγματα κι εδώ. Γιατί είστε ταλιμπάν."Πως βγάζεις τέτοια αυθαιρέτα συμπεράσματα...Αν ήμουν ταλιμπάν εγώ και οι υπόλοιποι χριστιανοί που κατηγορείς ότι είμαστε τόσο πολύ κακοί, αυτός και άλλοι όμοιοί του θα είχαν καταδικαστεί εις θάνατον, κάτι που φυσικά δεν έγινε. οπότε μη λες αερολογίες... "Οι Παΐσιοι έχουν πέραση στη χώρα μας. Αν είχαν βουδιστές, ισλαμιστές ή οποιοσδήποτε άλλος πέραση, και λέγαν παλαβά, τότε θα ασχολούμασταν και με αυτούς. Αν και σχεδόν όλες οι θρησκευτικοσατιρικές σελίδες στο fb, πιάνουν και τους ισλαμιστές. Αφού δεν γνωρίζεις αυτές τις σελίδες, πώς μιλάς; Χώνεψέ το." Δεν ήξερα ότι υπάρχουν πολλοί Παϊσιοι.... υπάρχουν στην Θράκη πολλοί μουσουλμάνοι, πάνε και κάνε το ίδιο, να δούμε εκεί τη μαγκιά σου.."Οι βλακείες που κάνουν ντόρο στην κοινωνία, είτε είναι τα Νεφελήμ του Λιακόπουλου, είτε το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου, είτε οι προφητείες του Παΐσιου, θα γελοιοποιούνται. "Έτσι απλά; Ό,τι δε μου αρέσει θα κάνω ολόκληρο θέατρο για να το γελοιοποιήσω; Είμαστε σοβαροί;"Δίκαια ή άδικα, εύστοχα ή βλακωδώς, τον Νόμο δεν πρέπει να τον αφορά ώστε να κινηθεί αυτεπάγγελτα. Γιατί τα ράσα να είναι στο απυρόβλητο λοιπόν; Δέχεσαι ότι μπορώ να σατιρίζω π.χ. τον Σφακιανάκη για τα παλαβά που λέει με τους εξωγήινους; Αν ναι, τότε γιατί θέλεις ειδικά προνόμια για τους "προφήτες", όπου ο Νόμος αυτεπάγγελτα να επεμβαίνει;"Πόσο άσχετος είσαι....όταν πριν 10 χρόνια ο Σεφερλής σατίριζε τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο(που τότε ζούσε) με το να κάνει το γέλιο σα να ψέλνει, να τραγουδάει τραγούδια σα να ψέλνει, αυτό είναι σάτιρα. Αν ο Αρχιεπίσκοπος ενοχλούταν από τη σάτιρα του Σεφερλή μπορούσε να τον κατηγορήσει, αλλά ήταν σάτιρα, και όχι κοροϊδία(κάτσε και δες τα σχετικά βίντεό του εάν δεν τα θυμάσαι). Όταν αυτοί, που εδώ και πόσα posts τους στηρίζεις για την απίστευτη αθωότητάς τους, έχουν κάνει το εξής:http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4το λες αυτό σάτιρα; Όταν μάθεις να ξεχωρίζεις τη σάτιρα από την κοροϊδία έλα και μίλα μου...
Κανένα επιχείρημα έχεις, ή θα αναφέρεσαι συνέχεια στους μουσουλμάνους; Λες να λέει τα ίδια και ο δικαστής στον Λοΐζο; Όχι, δεν είναι όλοι οι χριστιανοί ταλιμπάν. Ταλιμπάν είναι όσοι τον κυνήγησαν. Και βλέπω πως και εσύ θέλεις την τιμωρία του. Αν δεν ήταν η Χ.Α από πίσω, πολύ πιθανόν ο αναχρονιστικός νόμος αυτός να μην εφαρμοζόταν. Τότε με τον Σερφελή, δεν νομίζω να έγινε θέμα στη Βουλή. Αν ξέρεις κάτι, πες το μας. Αναφέρεσαι συνέχεια στο γεγονός ότι ο Παΐσιος είναι νεκρός. Δηλαδή, νεκρά πρόσωπα-σύμβολα, δεν τα ακουμπάμε... Και στο ξαναλέω, μπας και το καταλάβεις. Άλλο να διώκεται κανείς αυτεπαγγέλτως για βλασφημία, κι άλλο έπειτα καταγγελίας για προσβολή νεκρού στην προκειμένη περίπτωση. Τι-δεν-καταλαβαίνεις; Θίχτηκες που παρωδούν έναν νεκρό; Τράβα δώσε για το παράβολο της μήνυσης τα 100€ και κάνε καταγγελία για προσβολή νεκρού! Άκου εκεί βλασφημία που να διώκεται αυτεπάγγελτα! Μεσαίωνας! Χαζή ξεχαζή μια παρωδία-σάτιρα, έπειτα από έγκληση του θιγόμενου ή συγγενικού του προσώπου αν είναι νεκρός, να εκδικαστεί μια υπόθεση. Γιατί αυτεπάγγελτη δίωξη για βλασφημία;(!) Απάντησε, κι άσε αυτά με τους μουσουλμάνους. Πες ξεκάθαρα. Γουστάρω Ιράν καταστάσεις!
"Κανένα επιχείρημα έχεις, ή θα αναφέρεσαι συνέχεια στους μουσουλμάνους;" Εάν δεν ξέρεις τι είναι επιχείρημα δε σε φταίω, πάνε ξανά σχολείο για να μάθεις."Άλλο να διώκεται κανείς αυτεπαγγέλτως για βλασφημία, κι άλλο έπειτα καταγγελίας για προσβολή νεκρού στην προκειμένη περίπτωση. Τι-δεν-καταλαβαίνεις;" Λες και αν είχε κατηγορηθεί για προσβολή νεκρού δε θα θα το έκανες και πάλι θέμα."Μεσαίωνας!" Αν ήξερες ιστορία θα γνώριζες ότι στον μεσαίωνα (οι παπικοί, ούτε καν οι ορθόδοξοι χριστιανοί) καίγανε τον κάθε άπιστο, τον μαστιγώνανε, τον κρεμούσαν, κάτι που ούτε καν κοντά σε αυτό ήταν η ποινή του κυρίου αυτού. Πως συγκρίνεις αυτό με το Μεσαίωνα πραγματικά τι να πω..."Πες ξεκάθαρα. Γουστάρω Ιράν καταστάσεις!" Αν κατάλαβες από τα λόγια μου αυτό..πρέπει σίγουρα να πας ξανά σχολείο. Τα λόγια μου είναι ξεκάθαρα: ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΣΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ! Και λέω μετά ότι σας πείραξαν οι 10 μήνες φυλάκιση, ΕΛΕΟΣ!!! Και γι'αυτό λέω κάνε το ίδιο με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία να δούμε την αντιμετώπισή που θα έχεις, αλλά ξέρεις ότι θα σε φάνε ζωντανό και γι'αυτό μας λες συνέχεια "θα αναφέρεσαι στου μουσουλμάνους", γιατί απλά δεν έχεις αντεπιχείρημα πάνω σε αυτό. Και πάνω σε αυτό να πω ότι εσύ συμπεριφέρεσαι σα ταλιμπάν όταν γουστάρεις να κοροϊδεύεις ανθρώπους που ΔΕΝ σε πείραξαν!Τέλος, όταν επιτέλους μάθεις πότε κοροϊδεύει και πότε σατιρίζει κάποιος έλα και μίλα μου.
"Εάν δεν ξέρεις τι είναι επιχείρημα δε σε φταίω, πάνε ξανά σχολείο για να μάθεις"Πόσο χρονών είσαι; "Λες και αν είχε κατηγορηθεί για προσβολή νεκρού δε θα θα το έκανες και πάλι θέμα"Φυσικά και θα το έκανα, γιατί δεν υποστηρίζω πως είναι προσβολή νεκρού η παρωδία ενός προσώπου-συμβόλου, άσχετα αν δεν βρίσκεται εν ζωή. Απλά δε δικαιολογείται καμιά αυτεπάγγελτη κατηγορία. Αν κάποιος θεωρεί προσβολή νεκρού την όλη υπόθεση, ας κάνει μήνυση κι ας αποδείξει στο δικαστήριο ότι όντως είναι. Να αντικρούσει τα επιχειρήματα της υπεράσπισης κτλ. "Αν ήξερες ιστορία θα γνώριζες ότι στον μεσαίωνα..."Παίρνεις μια σκόπιμη ρητορική υπερβολή ως κυριολεξία, απλά και μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις, περνώντας στην ad hominem επίθεση."ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΣΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ!"Ωραίο μέτρο σύγκρισης (ευσεβείς πόθοι;). Χάρη μας κάνετε δηλαδή που δε μας κρεμάτε στο Σύνταγμα. Και μετά θίγεσαι που σε λέω ταλιμπάν. Αλλιώς τι νόημα έχει να μας λες συνέχεια ότι στις ισλαμικές κοινωνίες θα μας κρεμούσαν; Θες να φανείς ανώτερος απ' τη σύγκριση με το χειρότερο;"εσύ συμπεριφέρεσαι σα ταλιμπάν όταν γουστάρεις να κοροϊδεύεις ανθρώπους που ΔΕΝ σε πείραξαν!"Πρέπει να με πειράξει με φυσικό τρόπο δηλαδή; Η παρωδία/σάτιρα (ναι σάτιρα, καλά διαβάζεις, γιατί δεν ξέρεις τι είναι σάτιρα αν αποσπάς το κομμάτι του χλευασμού απ' αυτήν) του Παΐσιου, έχει και πολιτικούς όρους, πέραν της προσβολής της νοημοσύνης που αρκεί από μόνη της για την καζούρα. Δε σατιρίζεις κάποιον επειδή σε πείραξε προσωπικά. Θα ήταν κακή χρήση της σάτιρας μια τέτοια χρησιμοποίησή της. Γι' αυτό σου λέω είσαι ξένος με τη σάτιρα. Με τη σάτιρα, ασκείς εντέχνως και χιουμοριστικά μέσα απ' την καυστικότητά και την ειρωνεία της, την κριτική σου στον πολιτισμό της κοινωνίας όπου ζεις. Και ο θαυματουργός προφήτης που έχει πάρει τα μυαλά των στρατιωτικών, των πολιτικών και των δικαστικών, με τις εθνικιστικές του προφητείες για το Μεγάλο Έθνος, είναι κομμάτι του πολιτισμού. Οι πεποιθήσεις για τα θαύματα, είναι κομμάτι του πολιτισμού. Εμένα όλα αυτά μου προσβάλουν την νοημοσύνη. Και θέλω την κριτική μέσω της παρωδίας, όσο καυστική κι αν είναι (αυτό είναι αισθητικό θέμα του καθενός). Η ελευθερία της έκφρασης καταστρατηγείται απ' αυτά τα θεοκρατικά κατάλοιπα του Ποινικού Κώδικα.
Iαπετεεπι της ουσιας, δε διαφωνω πουθενα μαζι σου.. ειδικα το τελευταιο σου κειμενο με εκφραζει σχεδον απολυτα.. αλλωστε, να θυμισω για αλλη μια φορα οτι με βρισκει αντιθετο η καταδικη του μπλογκερ - οι αντιρρησεις μου απεναντι του εχουν να κανουν με τις επιλογες του απο αισθητικης πλευρας (και το που αυτες αποσκοπουσαν) και με το "ανωφελο" και "εξυπνακιστικο" του ολου εγχειρηματος (δεδομενου οτι οι πιστοι δεν προκειται να "ξεπιστεψουν" - σορρυ για το σολοικισμο, οι δε αθεοι, ορθολογιστες κλπ - οπως εγω - δεν εμαθαν κατι καινουργιο). σε καμια ομως περιπτωση δεν θα φανταζομουν οτι κατι τετοιο θα επρεπε να διωχθει (και πολυ περισσοτερο να καταδικαστει) ποινικα.. δυο αστερισκοι μονο, δευτερεουσας σημασιας : α. οι νεκροι δεν εχουν τη δυνατοτητα να υπερασπιστουν νομικα τη μνημη τους... εκει δεν θα επρεπε να υπαρχει μιας μορφης αυτεπαγγελτη διωξη? δεν το κατεχω το θεμα, δεν ειμαι νομικος, απορια εκφραζω.. β. οταν υπαρχει αντιρρηση για το που σταματαει η σατιρα και το χιουμορ και που αρχιζει η υβρις, δε θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα "νομικου ξεκαθαρισματος" της υποθεσης? (επισης ειλικρινης απορια)..
"α. οι νεκροι δεν εχουν τη δυνατοτητα να υπερασπιστουν νομικα τη μνημη τους... εκει δεν θα επρεπε να υπαρχει μιας μορφης αυτεπαγγελτη διωξη?"-Προσβολή της μνήμης νεκρού (αρθρ.365 σε συνδ. με άρθρο 368 Π.Κ.) Η προσβολή νεκρού, ανήκει στα κατ΄ έγκληση διωκόμενα εγκλήματα (sic). Έτσι ορίζει ο νόμος. Θα μπορούσε κάποιος να κάνει καταγγελία (πληρώνοντας 100€ παράβολο αν δεν κάνω λάθος) για προσβολή νεκρού. Δεν έγινε όμως. http://www.policenet.gr/portal/arthra-dimosieymata/nomiki-enhmerosi/09042011-7.html "β. οταν υπαρχει αντιρρηση για το που σταματαει η σατιρα και το χιουμορ και που αρχιζει η υβρις, δε θα επρεπε να υπαρχει η δυνατοτητα "νομικου ξεκαθαρισματος" της υποθεσης?"Υπάρχει. Ο Νταλάρας τον είχε ταράξει τον Πανούση. Αλλά πάντα η υπεράσπιση ισχυρίζεται πως η ύβρις είναι αναπόσπαστο κομμάτι της σάτιρας. Και αρκετές φορές αθωώνονται όσοι τρέχουν στα δικαστήρια για τέτοιες υποθέσεις.Θέλω να δεις λίγο αυτό: http://www.volcanotimes.com/2014/01/blog-post_3.html#moreΈχει να κάνει με μια καινούρια "προφητεία"που πλασάρεται απ' τις σκουπιδοφυλλάδες. *Πρόκειται για απλή συνωνυμία με τον Παΐσιο. Κοίτα πόσο μπλέκεται η πολιτική. Πάνε να προωθήσουν στρατιωτικό πραξικόπημα στην ουσία, με τις ευλογίες του... "θεού". Ο Παΐσιος (ο γνωστός), δε διαφέρει πολύ. Τέτοια έλεγε. Για μένα ο Παστίτσιος εύστοχα σατίριζε τα σουρεαλιστικά του γέροντα. Δες μερικά του Παστίτσιου εδώ: http://imgur.com/a/Oruxj#0 . Πάντα παραθέτονται αποσπάσματα από βιβλία που μιλάνε γι' αυτόν.
Συγνώμη, αλλά δεν απάντησα στην ουσία στην πρώτη σου ερώτηση αυτό που με ρώτησες. Βιάστηκα...Σου απαντώ τώρα, με απόσπασμα από απάντησή μου σε σχετικό θέμα πιο κάτω:"Ο Ποινικός Κώδικας, ορίζει το εν λόγω αδίκημα της προσβολής μνήμης νεκρού, ως κατ' Έγκληση διωκόμενο. Πώς να το κάνουμε... Θα τρέχει αυτεπαγγέλτως ο Νόμος να κυνηγάει όποιον βρίζει νεκρό επειδή δεν υπάρχει κάποιος συγγενής να κάνει καταγγελία; Άσε που αν ήμουν νεκρός, δεν θα με πολυαφορούσε ξέρεις... Αν είναι έτσι, όλη η Δεξιά (κι όχι μόνο), πρέπει να βρεθεί ενώπιον του δικαστηρίου. Όποιος έχει βρίσει τον Βελουχιώτη, τον Λαμπράκη και άλλους επιφανείς νεκρούς κομμουνιστές, με αυτή τη λογική, πρέπει να του ασκηθεί αυτεπάγγελτη ποινική δίωξη γιατί κανείς συγγενής δεν υπάρχει να καταθέσει μήνυση για προσβολή νεκρού..."Έχει απότομο ύφος η απάντηση αυτή. Δεν έχει να κάνει τίποτα με εσένα. Είναι γιατί όπως σου είπα είναι απόσπασμα από άλλη συζήτηση μου.
Ρε παιδιά, απλά είναι τα πράγματα. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει σε όποιον Θεό θέλει είτε πουθενά είτε να αναζητά και να αμφισβητεί. Η υπόθεση μπερδεύεται και χάνεται το μπαλάκι όταν κάποιος από εμάς χρησιμοποιήσει το "ελεύθερο" του λέγειν και προσβάλλει άτομα με μια κάποια ιδεολογία. Αν εγώ πιστεύω οπουδήποτε δεν είναι και δε θα έπρεπε να είναι δουλειά κανενός γιατί αφορά εμένα καθαρά! Εκτός κι αν εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ άκριτα και τυφλά τα όποια πιστεύω μου (θρησκευτικά- πολιτικά κτλ) εις βάρος άλλων ανθρώπων! "Η ελευθερία σου σταματά εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα του άλλου" Ισχύει για την όποια ελευθερία, λόγου και έργων! Δεν είναι σωστό ο καθένας με το όποιο θρησκευτικο-πολιτικό πιστεύω να επηρεάζει ανρητικά τους γύρω του π.χ. οι οπαδοί μιας θρησκείας να θέλουν να σκοτώσουν τους οπαδούς μιας άλλης θρησκείας, ή ομάδας ή πολιτικής ιδεολογίας, ή διαφορετικού χρώματος κ.ο.κ. Αλλά δεν είναι σωστό και όποιος δεν πιστεύει πουθενά ή θέλει να αμφισβητήσει ή να ξεμπροστιάσει την απάτη εις βάρος αθώων προβάτων,να σχολιάζει χρησιμοποιώντας το ελεύθερο του λόγου,γιατί τελικά προσβάλλει μια μερίδα ανθρώπων, καταπατώντας το δικαίωμα τους στο όποιο πιστεύω! Επίσης, προφανώς και υπάρχει απίστευτη εμπορευματοποίηση και εκμετάλλευση του ονόματος του Γέροντα Παϊσιου, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι θα πρέπει ή είναι θεμιτό να χλευάζονται τα όποια λεγόμενά του! Εκ των οποίων πολλά που έχουν δημοσιευθεί και ανακυκλωθεί στο βωμό του χρήματος προφανώς και δεν ισχύουν γιατί αποτελούν προϊόν μυθοπλασίας για να πουλήσει ένα περιοδικό ή μια εφημερίδα. Ο άνθρωπος αυτός, δεν είναι εν ζωή για να μπορεί να απαντήσει στα όσα του επιρρίπτονται. Προσωπικά, αν γινόταν τόσος ντόρος και τόση κατακραυγή σε βάρος ενός δικού μου ανθρώπου που δε ζει πια, θα ήμουν φοβερά ενοχλημένη. Δεν υπάρχει λόγος να βεβηλώνεται το όνομα και η οντότητα ενός ανθρώπου από τη στιγμή που δε βρίσκεται πια εν ζωή. Είμαστε ελεύθεροι να λέμε και να κάνουμε ό,τι θέλουμε, βάσει της προσωπικής μας ηθικής, αλλά όχι όταν αυτό καταπατά τα δικαιώματα του άλλου!
Να έχουν και λίγη βαρύτητα οι λέξεις που χρησιμοποιούμε... Πώς καταπατούνται τα δικαιώματα των πιστών; Πες μου πώς; Τους απαγορεύει κανείς να πηγαίνουν εκκλησία; Διώκονται για τα φρονήματά τους; Στερούνται των πολιτικών δικαιωμάτων τους; Όχι, απλά ξινίζονται... Και το λες εσύ αυτό καταπάτηση δικαιωμάτων;"Ο άνθρωπος αυτός, δεν είναι εν ζωή για να μπορεί να απαντήσει στα όσα του επιρρίπτονται. Προσωπικά, αν γινόταν τόσος ντόρος και τόση κατακραυγή σε βάρος ενός δικού μου ανθρώπου που δε ζει πια, θα ήμουν φοβερά ενοχλημένη. Δεν υπάρχει λόγος να βεβηλώνεται το όνομα και η οντότητα ενός ανθρώπου από τη στιγμή που δε βρίσκεται πια εν ζωή".Αν γνωρίζεις την υπόθεση, δεν σύρθηκε στα δικαστήρια έπειτα από καταγγελία συγγενή για προσβολή νεκρού. Όχι. Αυτεπάγγελτη δίωξη του ασκήθηκε για κακόβουλη βλασφημία.
Στην έκφραση που αναφέρεις από τα λεγόμενά μου, δεν προσπαθώ να αναδείξω το λόγο που εφαρμόστηκε ο νόμος σε αυτόν τον άνθρωπο! Προσπαθώ απλά να πω, ότι ανεξαρτήτως του ποιος βρέθηκε στο στόχαστρο σχολιασμού και εξευτελισμού,στην προκειμένη ο Γέροντας Παϊσιος, πρόκειται για έναν άνθρωπο που δεν είναι πια εν ζωή! Για ΄μένα είναι άσχημο και στενάχωρο όχι το να ασκείται κριτική στο θεμιτό όριο, αλλά να χλευάζεται χωρίς κανένα όριο έτσι ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος που δεν υπάρχει πια εν ζωή. Μπορεί πολλοί να θεωρούν ότι ο κάθε ένας παπαδο-θρησκευτικοτέτοιος (νεολογισμός) συμπεριλαμβανομένου και του Γέροντα Παϊσίου, επηρεάζει αρνητικά τον κόσμο γιατί γαλουχεί και αναθρέφει πνευματικά ανθρώπους πρόβατα κτλ κτλ. Και κάτι τέτοιο συμβαίνει σίγουρα, γιατί δεν είναι λίγοι οι άνθρωποι που πιστεύουν άκριτα τα πάντα, χωρίς να ζυγίζουν με το μυαλό τους την κάθε πληροφορία! Το ίδιο όμως συμβαίνει και με τον αθλητικό και πολιτικό κόσμο, για τα οποία ελάχιστος λόγος γίνεται! Μπορεί όποιος θέλει να αμφισβητεί, να μην πιστεύει, να απορρίπτει, ας το κάνει! Αλλά δεν υπάρχει λόγος να εκφράζει τη γνώμη του με τέτοιο τρόπο που να προκαλεί έκρηξη θυμού στον άλλον!Και γιατί θα μου πεις να νευριάζει ή να ενοχλείται ο κάθε πιστός από αυτό; Εδώ ενοχλείται ένας οπαδός μιας αθλητικής ομάδας αν τολμήσεις να του πεις το παραμικρό για την ομάδα του, που μπορεί να μην είναι καν βρισιά! Δε θα ενοχληθεί ο πιστός που το πιστεύω του γι'αυτόν τουλάχιστον αλλά και κατά γενική ομολογία, εμπεριέχει κάτι πιο πνευματώδες από το ποδόσφαιρο για παράδειγμα; Έχω την εντύπωση πάντως (μέσα από τις κοινωνικές συναναστροφές μου), ότι ΠΕΡΑ(το τονίζω) από τους φανατισμένους πιστούς, οι οποίοι θέλουν να αποδείξουν αυτό που πιστεύουν με έντονο τρόπο και να πιστέψουν σε αυτό κι άλλοι άνθρωποι και το κάνουν αρκετές φορές επιτιθέμενοι στους άπιστους, κατά κύριο λόγο οι δεύτεροι είναι αυτοί που έχουν μια "μανία" να αποδείξουν στους πιστούς ότι κάνουν λάθος, ότι τίποτα δεν υπάρχει κτλ. Αυτός που πιστεύει καλά κάνει και πιστεύει χωρίς όμως να γίνεται σπαστικός για τους γύρω του. Το ίδιο ισχύει και γι'αυτόν που δεν πιστεύει. Θες να πιστεύεις, κάντο. Δε θες, μην το κάνεις. Μην σκοτώνεστε μεταξύ σας όμως, δεν υπάρχει λόγος!!!
Γιατί το θέμα πάντα πηγαίνει στο αν υπάρχει ή όχι θεός. Η σελίδα του Παστίτσιου, άλλο περιεχόμενο έχει. Τον Παΐσιο έχει στόχο και τα όσα εξωφρενικά λέγονται ότι έχει πει. Έχουν κάνει ντόρο και προκαλούν εντύπωση οι ιστορίες του Παΐσιου και γι' αυτό σατιρίζεται, δίχως όμως να εξυβρίζεται. Απλή ειρωνεία και παρωδία, δίχως βρισιές. Είμαι φαν της σελίδας, και γνωρίζω το περιεχόμενό της. Μπορεί ο καθένας να σχηματίσει ό,τι γνώμη θέλει για αυτόν που σατιρίζει. Δεν είναι το ζητούμενο η αποδοχή της σάτιρας του Παστίτσιου. Και άδικη να είναι... Γιατί να κινητοποιείται αυτεπαγγέλτως ο Νόμος, εδώ είναι το πρόβλημα. Όπως σε κάθε περίπτωση σάτιρας, ο θιγμένος που είναι στόχος, έπειτα από καταγγελία, μπορεί να πάει την υπόθεση στο δικαστήριο. (Εδώ μπορούσε να γίνει καταγγελία για προσβολή νεκρού). Αυτά τα νομικά προνόμια της θρησκείας γενικά είναι το πρόβλημα. Γιατί για βλασφημία καταδικάστηκε, όχι για προσβολή νεκρού έπειτα από κάποια καταγγελία... "Είμαστε ελεύθεροι να λέμε και να κάνουμε ό,τι θέλουμε, βάσει της προσωπικής μας ηθικής, αλλά όχι όταν αυτό καταπατά τα δικαιώματα του άλλου!"Και πάλι επιμένω. Πώς καταπατούνται τα δικαιώματα των άλλων απ' τη σάτιρα στον Παΐσιο;
@ Ιαπετός 18.1.2014 | 23:17 Δεν ήταν απλή σάτιρα όλο αυτό που συνέβη, ήταν κάτι πολύ παραπάνω από αυτό! Ήταν χλευασμός χωρίς όρια! Ο άνθρωπος αυτός, δεν ήθελε απλά να σατιρίσει, αλλά να εναντιωθεί, να αποκαλύψει τις ψευτιές και το δόλο εις βάρος των πιστών κτλ κτλ Και ξαναλέω, προφανώς και πάρα πολλά από όλα όσα έχουν δημοσιευθεί ως λεγόμενα του Γέροντα, δεν ισχύουν, γιατί εμπτίπτουν στο κερδοσκοπικό πλάνο εταιρειών! Αλλά, δεν μπορεί κανένας μας με σιγουριά να λέει ότι κάποια πράγματα δε τα είπε ο άνθρωπος αυτός. Οκ, να σατιρίσεις τα λεγόμενα κάποιου, οκ να τους κάνεις και κριτική αλλά ο προφανής χλευασμός εις βάρος του, είναι κάτι απαράδεκτο! Κρίνε, σατίρισε, με ένα όριο όμως. Δεν πιστεύεις και καλά κάνεις αν αυτό σε εκφράζει, μην γίνεσαι όμως προκλητικός για τους υπόλοιπους που πιστεύουν και ενδεχομένως στα λεγόμενα του Γέροντα να έχουν βρει έναν άνθρωπο που πνευματικά τους "γεμίζει". Και πέρα από το λόγο που τελικά εφαρμόστηκε ο νόμος, δεν παύει αυτό που έκανε να είναι κατακριτέο από το σημείο που το όλο πράγμα ξεπερνά τη σάτιρα και την κριτική και περνάει στην επίθεση, την κοροϊδεία,τον εξευτελισμό και τη γελοιότητα! Επίσης, πιστεύω ότι και ο νόμος να εφαρμοζόταν για προσβολή νεκρού με παρέμβαση κάποιου συγγενικού προσώπου του Γέροντα, πάλι θα υπήρχαν διαφωνίες, εναντίωση κτλΔε χρειάζεται να το κουράζουμε πολύ! Ας βάλουμε τον εαυτό μας σε μια ανάλογη θέση. Αν εγώ, είχα αφιερώσει τη ζωή μου, σε ένα συγκεκριμένο πράγμα και μιλούσα γι'αυτό ανοιχτά σε όλη τη διάρκεια της ζωής μου, σαφώς θα είχα σύμφωνους και μη της γνώμης μου και των λεγόμενων μου! Και θα μπορούσα να απαντήσω σε οποιοδήποτε τρόπο εναντίωσης εκδηλωνόταν εις βάρος μου! Αν όμως εναντιωνόσουν, μετά το θάνατό μου και όχι μόνο αυτό, αλλά με ξεφτίλιζες κιόλας, παρουσιαζοντάς με, εικόνα και ονόματι - π.χ. Μουσακάκιος- και έκανες πια τόσο ντόρο για να αποδείξεις τι; Ότι ο άνθρωπος ήταν ψεύτης; Αν το πιστεύεις εσύ και επιθυμείς να το διαδώσεις, κάντο, με ωραίο τρόπο, όχι εξευτελιστικό! Αλλά πολύ πιθανόν, σκοπός δεν ήταν μόνο η αποκάλυψη των ψευδών και παραπλανητικών λόγων του Γέροντα, σίγουρα ήταν κάτι πολύ περισσότερο από αυτό... (Γλυκά τα άτιμα τα "κλικς", views... όπως θες πες τα)
Δική σου κρίση η χαζομάρα της σάτιρας στον Παΐσιο. Εμένα μου αρέσει και 18.000 φίλους της σελίδας. Και στο ξαναλέω. Κακή ή καλή η σάτιρα, ακόμα και χαζή ή άκρως χλευαστική σε σημείο μην αναγνωρίζεις το σατιρικό της χαρακτήρα, (έχω την εντύπωση δεν έχεις δει τη σελίδα), είναι μια υπόθεση που αφορά το κοινό για την αποδοχή της ή μη. Κάνε όσες ηθικές συστάσεις θέλεις. Δικαίωμά σου. Η αυτεπάγγελτη δίωξη για βλασφημία, μας γυρνάει σε άλλες εποχές. Και ναι, πρέπει να μπορούμε να χλευάζουμε και την πίστη. Όπως οποιαδήποτε ιδέα. Κι ας προσβάλλονται μερικοί. Κανένα νομικό προνόμιο σε καμιά ιδέα. Δικαιώματα έχουν οι άνθρωποι, κι όχι οι ιδέες. Και η παράβαση των δικαιωμάτων των φυσικών προσώπων, αποτελεί αδίκημα που διώκεται κατ' έγκληση του παθόντα. Καμιά αυτεπάγγελτη δίωξη για προσβολή καμιάς ιδέας. (Γιατί για εξύβριση θρησκεύματος καταδικάστηκε, κι όχι για προσβολή της μνήμης του νεκρού). Η ελευθερία του λόγου έχει όρια, αλλά αυτά στις ελεύθερες κοινωνίες είναι τα δικαιώματα των φυσικών προσώπων, κι όχι "ελευθερία" υπό όρους, όπου ποινικοποιεί την προσβολή ιερών αγελάδων. Αν γινόταν καταγγελία για προσβολή νεκρού, η υπεράσπιση θα υπεραμύνονταν τον Παστίτσιο. (Κι ο Παπαδόπουλος νεκρός είναι. Ούτε αυτός να σατιρίζεται/γελοιοποιείται για το γεγονός ότι είναι νεκρός και τον έχουν στην καρδιά τους ως μέγα ευεργέτη πολύς κόσμος;). Ο Παΐσιος είναι ένα σύμβολο, όπως κάθε προσωπικότητα που έμεινε στην ιστορία και στη συνείδηση του κόσμου. Σατιρίζεται η εικόνα του έτσι όπως είναι στο μυαλό των εύπιστων, έτσι όπως προβάλλεται απ' τα βιβλία, απ' τις δήθεν μαρτυρίες διάφορων πιστών όπου τον είχαν επισκεφτεί, κι απ τις περιγραφές άλλων μοναχών. Σατιρίζεται ο μοναχός-σύμβολο, έτσι όπως είναι στα κεφαλιά των θρησκόληπτων. Αλήθεια ή ψέματα τα όσα λέγονται γι' αυτόν, έχει σχηματιστεί μια εικόνα για έναν προφήτη θαυματοποιό. Αυτή η εικόνα σατιρίζεται και παρωδείται. Δε σου αρέσει; Μην μπαίνεις στη σελίδα του Παστίτσιου. Δεν πήγε μέσα σε καμιά εκκλησία να προκαλέσει τους πιστούς. Μερικούς χρυσαυγίτες που σεργιανίζουν στο ίντερνετ ενόχλησε, όπου το έκαναν θέμα στη Βουλή. Όπως μπορείς να γελοιοποιήσεις τον Βελουχιώτη π.χ. και κατ' επέκταση την κομμουνιστική ιδεολογία, δίχως να επέμβει αυτεπάγγελτα ο Νόμος, έτσι πρέπει -αν θέλουμε να μιλάμε για ελευθερία της έκφρασης-, να παρωδούνται και πρόσωπα-σύμβολα της θρησκείας. Και στην πρώτη περίπτωση θα θιχτούν αρκετοί κομμουνιστές. Θα σκυλιάσουν. Αλλά ο Νόμος δεν έχει καμιά δουλειά. Εσύ γιατί θέλεις προνόμια για τα δικά σου σύμβολα και τις πεποιθήσεις, ώστε ο χλευασμός τους να διώκεται ποινικά;
Και ο χίτλερ μεταξύ άλλων δοξολογείται από κάτι ζώα και είναι σύμβολό τους, όμως ευτυχώς κάποιοι γνωρίζουμε τις κτηνοδίες του και μπορούμε να τον βρίζουμε παρόλο που είναι νεκρός! Με μια ουσιώδη διαφορά!!! Ο χίτλερ και όποιος άλλος με παρόμοια κακώματα συνομοειδεάτης ή από άλλο ιδεολογικό χώρο, κατακρίνεται από τις ασύλληπτες πράξεις του! Για τον Παϊσιο δεν έχει μαθευτεί, τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω κάτι - αν γνωρίζεις εσύ πες μας- κάποια εγκληματική, αποτρόπαια, αρνητική πράξη του εις βάρος κανενός! Δε μπορείς να παίρνεις τα λόγια ενός ανθρώπου και το πρόσωπό του και να τα διακωμωδείς έτσι! Είσαι ανήθικος, υπερβαίνεις τα όρια και εκτός του ότι γελοιοποείς αυτόν τελικά εσύ ο ίδιος γελοιοποιείσαι γιατί θες να αποδείξεις τι; Θες να δείξεις τι με αυτό που κάνεις; Οι πράξεις μας πρέπει να πιάνουν τόπο,να έχουν κάποιο ουσιαστικό λόγο που γίνονται! Αλλιώς μιλάμε για ανωριμότητα, ειδικά όταν αυτά συμβαίνουν από έναν ενήλικα, με σφαιρική και παγιωμένη άποψη για κάποια πράγματα μες τη ζωή!Αν ξέρεις ποιος είσαι εσύ, που πατάς και που βρίσκεσαι που λέμε, αν θεωρείς ότι αυτά που έχεις μες το κεφάλι σου είναι τα σωστά, το μόνο σίγουρο δεν κάθεσαι να αναλώνεσαι σε τέτοιου είδους κινήσεις, πολύ απλά γιατί δε σε ενδιαφέρει να αποδείξεις κάτι !
Αγαπητέ, είσαι ελεύθερος να σχηματίσεις οποιαδήποτε άποψη και να κρίνεις ηθικά αν θέλεις. Ανώριμο, ανήθικο κι ό,τι άλλο κρίνεις σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια και την κουλτούρα σου. Κανένα πρόβλημα. Δε ζητάει κανείς την αποδοχή σας. Ν' αφήσουμε το Νόμο στη άκρη όμως. Αστυνομία της ηθικής θέλεις; Αν είναι δυνατόν να ασκείται αυτεπάγγελτη δίωξη γιατί στη σφαίρα των ιδεών υπάρχουν ιερές αγελάδες! Πιάνω κάποιες ιδές και σύμβολα στο στόμα μου με τρόπο που δε σου αρέσει; Πες με γελοίο, ανώριμο, αγενή, ανήθικο. Οι ιδέες όμως δεν έχουν νομικά δικαιώματα! Εσύ κι εγώ έχουμε ως φυσικά πρόσωπα, και ως νεκροί για τους συγγενείς μας, όπου η παραβίασή τους αποτελεί αδίκημα διωκόμενο κατ΄ έγκληση και ΜΟΝΟ. (Και η σάτιρα ενός νεκρού ιστορικού προσώπου [όσο κι αν αρνείσαι ότι αποτελεί σάτιρα η παρωδία του Παΐσιου, δεν αλλάζει το γεγονός. Δεν είναι σάτιρα μόνο όταν σου αρέσει ή μόνο όταν την εγκρίνεις] δεν αποτελεί αυταπόδεικτη αδικία. Αν πάει έπειτα εγκλήσεως η υπόθεση στα δικαστήρια, εκεί θα κριθεί, πράγμα που δεν απαγορεύει την αμφισβήτηση της ορθότητας της όποιας απόφασης κι από τις δυο μεριές). Γιατί, λοιπόν, ανάμεσα σε τόσες ιδεολογίες, πεποιθήσεις και ιστορικά πρόσωπα, η θρησκεία να αποτελεί νομική εξαίρεση, και το Κράτος να ποινικοποιεί τον "ασεβή" λόγο εναντίον του φαντασιακού και των ιστορικών προσώπων-συμβόλων της; Γιατί τέτοια ειδική μεταχείριση;
Με τα λεγόμενά σου, καμιά σημασία ή βαρύτητα έχει για ΄σένα , αν μετά το θάνατό σου, κάποιοι που απλά δε συμφωνούν με αυτά που πιστεύεις / υποστηρίζεις, αναπαράγουν τα λόγια σου συνοδευόμενα από οποιοδήποτε σχόλιο, πάρουν τη φάτσα σου και την παστιτσιοστολίσουν και σου κοτσάρουν και ένα ωραιότατο ψευδώνυμο. Έτσι;;; <<< Αναμένω σαφή και ξεκάθαρη απάντηση.Δεν καταλαβαίνεις ένα απλό πράγμα. Όπως είπε κι ένας άλλος χρήστης, η κίνηση είναι ά-σκο-πη. Κανένας πιστός δεν πρόκειται να πτοηθεί όσον αφορά το θέμα πίστη, κανένας άθεος δε θα μάθει κάτι καινούριο. Ποιο το κόλλημα και η στενοκεφαλιά να αναπαράγεις ένα πράγμα, μια κατάσταση που δεν αποσκοπεί πουθενά; Απλά αποδεικνύεις ότι κάνεις κάτι χωρίς προορισμό, στόχο και σκοπό, γιατί δεν έχεις τι άλλο να κάνεις και τελικά δε τα ΄χεις και τόσο καλά με τις ιδέες που ΄χεις μες το κεφάλι σου. Γίνε χρήσιμος αν νοιάζεσαι τόσο πολύ για τους καημένους συμπολίτες σου, βρες έναν πιο αποδοτικό και μεθοδικό τρόπο να περάσεις το μηνυμά σου! Μην παιδιαρίζεις πίσω από μια οθόνη αναμένοντας "μου αρέσει", "σχόλια" και "χ προβολές της δημοσίευσης" ! Δε γίνεται να μην καταλαβαίνεις ότι το όλο "εγχείρημα" δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από μια άσκοπη πράξη με κανένα,απολύτως κανένα όμως, αποτέλεσμα ούτε για τους μεν ούτε για τους δε! Όταν κάτι για ΄σένα δεν έχει αξία, δεν υφίσταται καν και είσαι συνειδητοποιημένος άνθρωπος, με ολοκληρωμένη άποψη του εαυτού σου, η γελοιοποίηση του κάθετι διαφορετικού από τη δική σου γνώμη , σίγουρα δε σου προκαλεί το ενδιαφέρον να ασχοληθείς καν μαζί του!
Αν ήμουν πρόσωπο όπου απασχολεί εκατοντάδες χιλιάδες, δηλαδή ιστορικό πρόσωπο, είτε εν ζωή είτε νεκρός, μ' αρέσει δε μ' αρέσει, θα ήμουν εκτεθειμένος στη σάτιρα. Για όποια προβλήματα είχα, έπειτα από ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ, θα εκδικαστεί η όποια υπόθεση.Ουδέποτε εγώ προσωπικά υποστήριξα ότι η σάτιρα στον Παΐσιο θα ανοίξει μυαλά. Απλά με διασκεδάζει. Αν κάποιος άλλος πιστεύει σε κάποιον διαφωτιστικό χαρακτήρα του όλου θέματος, έχει αυταπάτες. Αυτοί που θεωρούν άγιο και θαυματοποιό τον Παΐσιο, είναι καμένα χαρτιά.Συνεχίζεις σαν να φοράς παρωπίδες, να λες πόσο άσκοπο και γελοίο είναι. Σου απάντησα 100 φορές πως αυτό δεν πρέπει να αφορά το Νόμο, όπως δεν τον αφορά σ' όλα εκτός της θρησκείας (δυστυχώς). Δε με νοιάζει η αποδοχή σου. Κρίνε όπως θέλεις. Ας είμαι άδικος κι ανώριμος με τη σάτιρα που κάνω. Την ποινικοποίηση τι τη θέλεις; Ούτε μία φορά δεν απάντησες πάνω σ' αυτό. Μόνο ηθικές συστάσεις κάνεις, πόσο άσκοπο και προβλητικό είναι κτλ... Το πόσταρα και αλλού. Είναι μια παλιά απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου: "Η ελευθερία της έκφρασης δεν αφορά μόνο σε “πληροφορίες” ή “ιδέες” που γίνονται ευμενώς αποδεκτές ή θεωρούνται μη προσβλητικές ή ομοιόμορφες, αλλά επίσης και σε αυτές που προσβάλλουν, που σοκάρουν ή ενοχλούν το Κράτος ή ένα μέρος του πληθυσμού. Αυτά επιβάλλονται από τον πλουραλισμό, την ανεκτικότητα και την ευρύτητα πνεύματος, χωρίς τις οποίες δεν υπάρχει “.
Δεν έχει σημασία αν είσαι ιστορικό πρόσωπο όπως λες, η ηθική είναι ηθική και αφορά τον κάθε ένα άνθρωπο που ζει και ανασαίνει σε αυτή τη γη. Αν θες να σε αντιμετωπίζουν με ηθική, αυτό θα κάνεις και προς τους υπόλοιπους, εκτός κι αν πρόκειται για κάποιο τέρας αντάξιο του χίτλερ! Παρεμπιπτόντως, δε μου απάντησες, γνωρίζεις κάποια εγκληματική/ αποτρόπαια ΠΡΑΞΗ του Παϊσιου, εναντίον κάποιου ανθρώπου; Πέρα από τα λόγια του, που για ΄σένα & πολλούς άλλους εμφανώς απειλή αποτελούν... Θέλω να μου πεις, γνωρίζεις συγκεκριμένα κάποια ΠΡΑΞΗ του αξιόποινη και μάλιστα εναντίον- όπως λες- εκατοντάδων χιλιάδων ατόμων ή τουλάχιστον ενός;(Ερ. 1)Αν αυτό γινόταν σε ΄σένα, ως απλός άνθρωπος και όχι απαραίτητα ως ιστορικό πρόσωπο και δεν υπήρχε εν ζωή συγγενικό / φιλικό πρόσωπο να ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ την αδικία εις βάρος σου, σου φαίνεται ωραίο σαν ιδέα να μην σε υπερασπιζόταν ο νόμος αυταπάγγελτα; (Ερ. 2)(Το συγκεκριμένο θέμα έχει πάρει τόση διάσταση, λόγω της αναγνωρισιμότητας του Γέροντα.Γνωρίζεις αν έχει συμβεί κάτι παρόμοιο για άλλον άνθρωπο αναγνωρίσιμο ή απλό;) (Ερ. 3)Κι αν θες να αλλάξει η ελληνική νομοθεσία, ή έστω ένα κομμάτι της, βρες έναν όμορφο πολιτισμένο τρόπο και προσπάθησε να κάνεις κάτι για την επίτευξη του στόχου σου! Καταπατώντας έναν ήδη υπάρχων νόμο, δεν τον ακυρώνεις, ίσα-ίσα δίνεις έναν ακόμη λόγο για την ύπαρξή του! Υποστηρίζεις αυτή την κίνηση.Εσύ, λοιπόν, μη φοράς παρωπίδες και για να είσαι αντικειμενικός, μην κολλάς στο νόμο και στο πως αυτός εφαρμόστηκε! Δεν είναι η πρώτη φορά που ο νόμος μπορεί να καταδικάζει έναν αθώο, μάλιστα υπάρχουν περιπτώσεις απόλυτα αθώων ανθρώπων που βρίσκονται στη "στενή" με το παραμικρό μερίδιο ευθύνης. Αν έχεις την καλοσύνη, απάντησε ευθέως (γιατί π.χ. το "μ'αρέσει- δε μ'αρέσει" είναι στη μέση και όχι ξεκάθαρο) στα ερωτήματα που σου έχω θέσει. Ευχαριστώ προκαταβολικά!
Πρέπει να έχει σκοτώσει κανείς κάποιον για να νομιμοποιηθεί η σάτιρα στο πρόσωπό του; Αυτό είναι προσωπικό σου κριτήριο για να νομιμοποιηθεί στη δική σου συνείδηση, κι όχι κριτήριο του Ποινικού Κώδικα.Ο Ποινικός Κώδικας, ορίζει το εν λόγω αδίκημα της προσβολής μνήμης νεκρού, ως κατ' Έγκληση διωκόμενο. Πώς να το κάνουμε... Θα τρέχει αυτεπαγγέλτως ο Νόμος να κυνηγάει όποιον βρίζει νεκρό επειδή δεν υπάρχει κάποιος συγγενής να κάνει καταγγελία; Άσε που αν ήμουν νεκρός, δεν θα με πολυαφορούσε ξέρεις... Αν είναι έτσι, όλη η Δεξιά (κι όχι μόνο), πρέπει να βρεθεί ενώπιον του δικαστηρίου. Όποιος έχει βρίσει τον Βελουχιώτη, τον Λαμπράκη και άλλους επιφανείς νεκρούς κομμουνιστές, με αυτή τη λογική, πρέπει να του ασκηθεί αυτεπάγγελτη ποινική δίωξη γιατί κανείς συγγενής δεν υπάρχει να καταθέσει μήνυση για προσβολή νεκρού...Δεν γνωρίζω, τι να σου πω...Ξεχνάς ότι για καθύβριση θρησκεύματος καταδικάστηκε, κι όχι για προσβολή νεκρού. Και δεν έχεις πάρει θέση πάνω σ' αυτό. Μόνο λες πόσο ανήθικο είναι να παρωδείς έναν νεκρό.Όσον αφορά τις απειλές, τις ύβρεις ή τις συκοφαντίες εναντίον σου ως φυσικό πρόσωπο, έχεις δικαίωμα να καταθέσεις μήνυση εναντίον του προσώπου που σου επιτίθεται λεκτικά. Όταν όμως θίγονται ιδέες και πεποιθήσεις με οποιονδήποτε τρόπο, η ποινικοποίηση "προσβολής" συγκεκριμένων ιδεών/πεποιθήσεων, καταστρατηγεί την ελευθερία της έκφρασης. Αυτό συνέβη στην προκειμένη περίπτωση.Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις δεν έχουν δικαιώματα. Εσύ έχεις. Οι ιδέες και οι πεποιθήσεις των πιστών, πρέπει να βρίσκονται στην ίδια μοίρα με οποιαδήποτε άλλη ιδέα/πεποίθηση, κι όχι να χαίρουν ειδικών νομικών προνομίων όπου να προστατεύονται απ την ελευθερία του λόγου (απ' όλες της εκφάνσεις της, και τις σοκαριστικές). Αυτή είναι η θέση μου λοιπόν όσον αφορά το νόμο περί βλασφημίας.Όσον αφορά την ηθική διάσταση της σάτιρας, (ανήθικη, προσβλητική), είναι θέμα καθαρά του κοινού, κι όχι μιας Αστυνομίας της Ηθικής! Δεν είμαστε στο Ιράν! Αυτή είναι η θέση μου περί των προβληματισμών της ηθικής διάστασης της σάτιρας στον Παΐσιο, που ΕΣΥ θέτεις .Ελπίζω να σε κάλυψα.
1. Δε σε ρώτησα αν γνωρίζεις να μου πεις κάποιο ποινικό αδίκημα του Παϊσιου, για να σου πω ότι έτσι ποινικοποιείται η σάτιρα στο πρόσωπό του. Σε ρώτησα πολύ απλά, για να φανεί ένας ακόμη λόγος που δεν ήταν ανάγκη η σάτιρα να περάσει στη γελοιότητα και τον άμετρο χλευασμό ενός ανθρώπου που όπως κι εσύ κι εγώ και νομίζω όλοι δε γνωρίζουν κάτι αξιόποινο για να του προσάψουν όσο ήταν εν ζωή. Γι'αυτό επαναλαμβάνω, δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνει όλο αυτό, παρά μόνο η πρόκληση, όπως συνηθίζεται άλλωστε, από την πλευρά των άθεων, άπιστων, όπως θες πες το.2. Έχω πάρει θέση για το λόγο που καταδικάστηκε,δηλαδή για βλασφημία θρησκεύματος κι όχι προσβολή νεκρού, λέγοντάς σου αρχικά ότι όλο αυτό ξεπερνά τα όρια χωρίς ουσιαστικό λόγο, άρα δεν έπρεπε να γίνει καν. Έπειτα, από τη στιγμή που έγινε και πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις, λόγω του ότι πολύ πιθανόν (δε το γνωρίζω, πιθανολογώ) να μην υπάρχουν εν ζωή συγγενείς του προσώπου άρα να μην μπορεί να αποδοθεί δικαιοσύνη στην αδικία εις βάρος του μέσω καταγγελίας, ο νόμος εφαρμόστηκε για τον άνθρωπο αυτό αλλά με αιτία τα πιστεύω του. Καλώς ή κακώς, αρέσει ή δεν αρέσει , το θρήσκευμα που πίστευε και διακήρυττε ο Παϊσιος, τυγχάνει να είναι αναγνωρισμένο ως το επίσημο θρήσκευμα της χώρας μας και συνταγματικά κατοχυρωμένο με νόμο και νόμους που περιβάλλουν αυτόν. Είπα επίσης, ότι αν δε σ'αρέσει ένας νόμος, κάνε κάτι όμορφο για να τον αλλάξεις. Μην τον καταπατάς, γιατί δεν τον αναιρείς, αντίθετα δίνεις λόγο για να συνεχίσει να υφίσταται. Είπα και αυτό μεταξύ άλλων, πως δεν είναι η πρώτη και δυστυχώς ούτε η τελευταία φορά, που ένας νόμος εφαρμόζεται σε έναν άνθρωπο, για λάθος λόγο και αυτός καταδικάζεται άδικα. Απλά, για τους υπόλοιπους που είναι φυλακή άδικα, δεν έχει γίνει ντόρος ούτε καν λόγος.3. Στο ξαναλέω: και για προσβολή νεκρού να ασκείτο η νομοθεσία πάνω του μετά από καταγγελία και όχι αυταπάγγελτα, πάλι αντιδράσεις θα υπήρχαν από τους υποστηρικτές του παστιτσάκιου. Αυτό πρέπει να το παραδεχτείς κάποια στιγμή κι εσύ αλλά κι οι υπόλοιποι υποστηρικτές της κίνησης. 4. Ο Παϊσιος, Χριστιανός Ορθόδοξος, που για μερικούς ήταν θαυματοποιός, ψεύτης κτλ έφαγε τόση κατακραυγή και συνεζίχει ακόμη να δέχεται, γιατί απλά, ήθελαν να ξεσκεπάσουν τη δολοπλοκία εις βάρος αθώων πιστών, κάτι που έγινε τελείως ανάρμοστα, προσβλητικά και χυδαία. Υπάρχουν επίσης άνθρωποι με ανάλογη δράση, που πιστεύουν σε άλλη θρησκεία και διακηρυττούν για αυτή ανά τον κόσμο. Θα ήθελα πολύ αγαπητέ, να κάνετε (εσείς,οι υποστηρικτές του παστίτσιου) μια ΑΝΑΛΟΓΗ προσπάθεια "σάτιρας" για αντίστοιχο πρόσωπο ΑΛΛΗΣ θρησκείας και να το πάτε τόσο μακριά... Γιατί ως γνωστόν, στην Ελλάδα ζουν και πολλοί άνθρωποι με διαφορετική θρησκεία. "Ωραία" θα ήταν, λοιπόν, να ξεσκεπάσετε και έναν της δικής τους πίστης, έναν λαοπλάνο, ψεύτη, να ανακαλύψουν κι ορισμένοι που δεν ξέρουν το ποιόν του. Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον η συνέχεια.5. "Ο δικηγόρος του 27χρονου, Γιώργος Κλεφτοδήμος χαρακτήρισε την απόφαση «ατυχή».«Ατυχής αλλά καθ’ όλα σεβαστή η απόφαση του δικαστηρίου την οποία με έκπληξη δέχτηκε η υπεράσπιση και ο ίδιος ο κατηγορούμενος εφόσον το αδίκημα της καθύβρισης θρησκεύματος δεν πληρούται κατά τους αντικειμενικούς του όρους. Πολλώ δε μάλλον κανέναν σκοπό καθύβρισης δεν είχε ο πελάτης μου, ο οποίος απλώς σατίριζε, σάρκαζε και καυτηρίαζε την διαστρέβλωση των λεγομένων του καθ’ όλα σεβαστού γέροντα Παΐσιου και την αξιοποίησή τους για ιδιοτελείς και αντίθετους με τις διδαχές του γέροντα σκοπούς»." >>>...Καθ'όλα σεβαστή η απόφαση του δικαστηρίου.... του καθ'όλα σεβαστού Γέροντα Παϊσίου.... Σεβαστή η απόφαση του δικαστηρίου, γιατί κόπτεστε τόσο; Για το λόγο, που έχω προαναφέρει, σε άλλο σχόλιο. Οι άθεοι, άπιστοι, όπως θες ονομάτισέ το, είναι αυτοί που αρέσκονται στην κοροϊδεία, το χλευασμό και τον εξευτελισμό όποιου δικαιωματικά πιστεύει κάπου. Αν δεν κάνω λάθος, κόμπλεξ λέγεται αυτό που ο άλλος δε σε πειράζει και εσύ απλά για "να κάνεις το κομμάτι σου" και την "εξυπνάδα" σου, ασχολείσαι πολύ περισσότερο από το λογικό (την κοινή λογική) με το τι κάνει! Δεν κάνω λάθος, κόμπλεξ είναι!Γιατί, ΑΝ είσαι συνειδητοποιημένο, ΩΡΙΜΟ και σοβαρό άτομο, αντιλαμβάνεσαι πως μόνο ενέργεια και χρόνο σου τρώει, η ενασχόληση με πράγματα, που για σένα ουδεμία σημασία έχουν ή δεν υφίστανται καν! Ποιοι κατασταλαγμένοι άνθρωποι στις απόψεις τους, προβαίνουν σε τέτοιες γελοιότητες (επιεικής όρος πια για το συγκεκριμένο!) μη θέλοντας κάτι παραπάνω από την απλή "σάτιρα" >>> http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4 6. ΑΝ ήθελε απλά να φανερώσει την πλεκτάνη, γύρω από την εκμετάλλευση των λεγόμενων του καθ'όλα σεβαστού Γέροντα Παϊσίου, θα μπορούσε απλά να ΄χει κάνει αυτό που έγινε κιόλας, την κατασκευή και εξάπλωση ενός θαύματος! Το μήνυμα που υποτίθεται ήταν ο αρχικός στόχος του εγχειρήματος, επιτεύχθηκε με μια μόνο κίνηση! Αλλά για σκέψου, τι σου είναι η αναγνωρισιμότητα ε; Από κει που έχεις μερικούς ή αρκετούς γνωστούς, βρίσκεσαι στο επίκεντρο, συνεντεύξεις, άρθα, δημοσιεύσεις για ΄σένα, οπαδοί, ακολουθητές... Κι όλα αυτά, όχι γιατί πρόσφερες κάτι ουσιώδες στους συνανθρώπους σου,έγινες δηλαδή γνωστός και συζητιέσαι για έναν άσχημο και λάθος λόγο! Κι όχι γιατί, έκανες κάτι ωφέλιμο για τους συνανανθρώπους σου! Πραγματικά, σκέψου το, θα είναι πολύ πολύ ενδιαφέρον, να "ξεμπροστιάσετε" κι άλλον ΕΝΑΝ, μόνο έναν, άνθρωπο,με την ακριβώς ίδια τακτική, ΑΛΛΗΣ θρησκείας με υποστηρικτές και στην Ελλάδα...Για να τους βοηθήσετε κάντε το, να βγουν από το σκοτάδι των παραμυθιών που τους πουλάνε...
Και προφανώς δε ρώτησα ποια θα ήταν η γνώμη σου, αν είχες πεθάνει! Ρώτησα, να μου πεις θέλω, τώρα που είσαι εν ζωή, σαν εικόνα, σκέψου το, σε πειράζει (είτε είσαι απλός άνθρωπος είτε ιστορικό πρόσωπο) να πάρουμε τα λεγόμενά σου, να τα επεξεργαστούμε κατάλληλα, όπως έγινε με του Παϊσιου, να πάρουμε και τη φάτσα σου, να την παστιτσιοστολίσουμε και να ακολουθήσει όλο αυτό και να μην υπάρχουν συγγενείς/ φιλικά πρόσωπα για την καταγγελία ώστε να υπάρξει δικαιοσύνη στο πρόσωπό σου; Σαν σκέψη σε ενοχλεί αν συμβεί στο μέλλον με πρωταγωνιστή εσένα;
1. Όχι, δεν έχει κάνει κάποια αξιόποινη πράξη ο Παΐσιος. Μου προσβάλει τη λογική η θαυματολογία του και το πολιτικό μου συναίσθημα οι εθνικιστικές προφητείες του και η όλη επιρροή του στις μάζες, στους πολιτικούς, στους στρατιωτικούς και τους δικαστικούς. Και η σάτιρα, όπως λέω και σε άλλο σχόλιο, είναι μια έντεχνη κριτική μέσω της καυστικότητας και της ειρωνείας στο πολιτισμικό γίγνεσθαι. Λόγος για όλο αυτό δεν υπάρχει για ΕΣΕΝΑ. Για εμένα υπάρχει. Δικό σου κριτήριο για τη δική σου συνείδηση, η αξιόποινη πράξη.2. "Καλώς ή κακώς, αρέσει ή δεν αρέσει , το θρήσκευμα που πίστευε και διακήρυττε ο Παϊσιος, τυγχάνει να είναι αναγνωρισμένο ως το επίσημο θρήσκευμα της χώρας μας και συνταγματικά κατοχυρωμένο με νόμο και νόμους που περιβάλλουν αυτόν."Εδώ είναι το πρόβλημα.Επίσης, δεν λες τίποτα ξεκάθαρα για το νόμο περί βλασφημίας. Το πας γύρω γύρω. Εγώ λέω είναι ένας ΗΛΙΘΙΟΣ αναχρονιστικός νόμος. "ο νόμος εφαρμόστηκε για τον άνθρωπο αυτό αλλά με αιτία τα πιστεύω του."Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτό που λες. Σαν οι θρησκόληπτοι δικαστές να θίχτηκαν με την υπόθεση, και να μην έβρισκαν νομικά άλλα μέσα για να επιβληθούν ηθικά στον "βλάσφημο" που κοροϊδεύει τον Παΐσιο, αφού δεν υπάρχει συγγενής για να κάνει καταγγελία, και εφάρμοσαν το νόμο περί εξύβρισης θρησκεύματος!3. Το λέω ξεκάθαρα πιο πάνω σε άλλον: "Λες και αν είχε κατηγορηθεί για προσβολή νεκρού δε θα θα το έκανες και πάλι θέμα" (μου λέει). Και απαντώ: "Φυσικά και θα το έκανα, γιατί δεν υποστηρίζω πως είναι προσβολή νεκρού η παρωδία ενός προσώπου-συμβόλου, άσχετα αν δεν βρίσκεται εν ζωή. Απλά δε δικαιολογείται καμιά αυτεπάγγελτη κατηγορία. Αν κάποιος θεωρεί προσβολή νεκρού την όλη υπόθεση, ας κάνει μήνυση κι ας αποδείξει στο δικαστήριο ότι όντως είναι. Να αντικρούσει τα επιχειρήματα της υπεράσπισης κτλ."Κι αυτό το λέω σε εσένα: "Αν πάει έπειτα εγκλήσεως η υπόθεση στα δικαστήρια, εκεί θα κριθεί, πράγμα που δεν απαγορεύει την αμφισβήτηση της ορθότητας της όποιας απόφασης κι από τις δυο μεριές"4. Αυτό το κλασικό πλέον επιχείρημα με τις άλλες θρησκείες... Αν και σατιρίζονται οι ισλαμιστές στις σατιρικοθρησκευτικές σελίδες, δεν είναι το πρόβλημα στη δική μας κοινωνία. Οι ελληνορθόδοξοι μας απασχολούν, μ' αυτούς ασχολούμαστε. Και δε θέλουμε να ανοίξουμε τα μάτια σας. Όποιος το λέει αυτό είναι για να δικαιολογηθεί. Πλάκα σπάμε με τα θαύματα και τις προφητείες. Μέσω τη σάτιρας κάνουμε ειρωνικά την κριτική μας, για να προκαλέσουμε γέλιο. Και έχει 18.000 φίλους η σελίδα.5. Ο δικηγόρος ας λέει ό,τι θέλει και ας γλείφει όσο θέλει τους δικαστές. Δεν με αφορά. Εγώ μιλάω για τον εαυτό μου και εκφράζω τη δική μου και μόνο γνώμη.Οτιδήποτε άλλο λες στα σχόλιά σου, είναι ηθικές συστάσεις, και δεν με πολυενδιαφέρουν. Θέλεις να με θεωρείς χαζό και ανώριμο για τη σάτιρα στη θρησκεία σου; Δικαίωμά σου. Δε με νοιάζει Ελευθερία θέλω, όχι την αποδοχή σου. Οπότε άδικα μου λες πόσο άσκοπο και ανώριμο είναι όλο αυτό. Μίλα για πρακτικά θέματα που αφορούν τη νομοθεσία και άσε την κατήχηση.Ρώτα τον Βενιζέλο πως νιώθει. Τον Σημίτη. Τον Καραμανλή. Εν ζωή είναι, και στις επιθεωρήσεις και στο ίντερνετ, ξεφτιλίζονται απ' τη σάτιρα. Και να σου απαντήσω πως δε θα μου άρεσε να σατιρίζομαι νεκρός, δε σημαίνει πως είμαι υπέρ του περιορισμού της ελευθερίας του λόγου. Ποιον του αρέσει να σατιρίζεται; Η σάτιρα συνειδητά προσβάλει. Δε θα υπήρχε αν έκανε πίσω γιατί κάποιοι θίγονται.
Στα λόγια μου έρχεσαι σιγά-σιγά... " Οι ελληνορθόδοξοι μας απασχολούν, μ' αυτούς ασχολούμαστε. Και δε θέλουμε να ανοίξουμε τα μάτια σας.Όποιος το λέει αυτό είναι για να δικαιολογηθεί. Πλάκα σπάμε με τα θαύματα και τις προφητείες. Μέσω τη σάτιρας κάνουμε ειρωνικά την κριτική μας, για να προκαλέσουμε γέλιο. Και έχει 18.000 φίλους η σελίδα."Καλέ μου άνθρωπε, σπάτε πλάκα και κάνετε "την κριτική σας ειρωνικά και καυστικά" εκεί που σας παίρνει! Εκεί που δε σας παίρνει "δε μας απασχολούν οι υπόλοιποι, μόνο οι ελληνορθόδοξι" ! Δείξτε τα κότσια σας και "απασχοληθείτε για να σπάσετε πλάκα" και με τους ισλαμιστές.... Επαναλαμβάνω: "Η ελευθερία σου, σταματά εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα του άλλου". Εκτός κι αν με τον Ελευθερία, εννοείς Αναρχία, που τότε λυπάμαι αλλά δεν έχεις καταλάβει καλά, ούτε τον όρο Αναρχία. Αν,λοιπόν, η Αναρχία είναι το ζητούμενό σου, μάθε πως σε αυτήν, καμιά μορφή εξουσίας δεν είναι θεμιτή, επομένως και η εξουσία που ασκείς εσύ λέγειν και πράττειν εις βάρος ζώντων (και νεκρών). Αν θες ελευθερία, στα πλαίσια της Αναρχίας, τότε δε μπορείς να γίνεσαι εσύ ο ίδος νόμος για τον άλλον! Ας μιλήσω και "μια φορά" πρακτικά για τη νομοθεσία, αφού φαίνεται δεν κατάλαβες τι ακριβώς λέω! Η νομοθεσία είναι αυτή που είναι για πολλά πολλά πράγματα. Θες να κάνεις κάτι δημόσια που γνωρίζεις ότι θα προκαλέσει ντόρο (άλλωστε αυτός ήταν και ο στόχος); Δες, μέχρι που φτάνουν νομικά (γιατί το ηθικά σαφώς δεν υφίσταται σαν έννοια ιδιαίτερα στον τρόπο προσέγγισης του συγκεκριμένου θέματος) τα δικαιώματά σου και πράξε αναλόγως. Αν τα ξεπεράσεις, την πάτησες. Αυτοί είναι οι νόμοι. Ναι, άδικα υπάρχουν και εφαρμόζονται ακόμη πιο άδικα έναντι πολλών και όχι μόνο του παστίτσιου, αλλά ο παστίτσιος απέκτησε φήμη και γι'αυτό το πολυσυζητάμε! Αλλά με το να καταπατάς έναν ήδη υπάρχων νόμο και να απαιτείς αυτός να μην εφαρμοστεί "επειδή κι επειδή κι επειδή" δεν αλλάζει κάτι! Κάνε κάτι αν θες να αλλάξουν κομμάτια της ελληνικής νομοθεσίας, μη μένεις άπραγος και απλά ενοχλείσαι και παραπονιέσαι όταν εφαρμόζεται κάτι που δε σου αρέσει αλλά παρόλα αυτά δε δραστηριοποιείσαι!Δεν κατηχώ, λέω τη δική μου γνώμη προβάλλοντας παράλληλα και την ηθική πλευρά του θέματος, αφού εμφανώς εκλείπει. Δε θέλω να στεναχωρηθείς, αλλά και τα πάλαι πρώτα κόμματα της χώρας, είχαν πολύ περισσότερους υποστηρικτές από τους 18.000.Όχι και πολύ θετικό αυτό ε; Αν δηλαδή, θες να το δούμε πλειοψηφικά... Εσύ μου πέταξες το μπαλάκι να καταλήξω πάλι στο εξής: Οι Βενιζελο-καραμανλο-σημιτο-σαμαραίοι, έχουν φέρει στην εξαθλίωση χιλιάδες οικογένειες. Έχουν οδηγήσει χιλιάδες ανθρώπους στην αυτοκτονία! Με λίγα λόγια, έχουν προξενήσει πολύ μεγάλο κακό όχι σε 1-2, σε χιλιάδες, οι πράξεις τους είναι αξιόποινες αλλά μηδέν δικαίωση για τους ανθρώπους που έχουν χαθεί και συνεχίζουν να χάνονται! Επαγωγικά, είναι άξιοι της σάτιρας και της κατακραυγής! (Ξανά)Επαγωγικά, για τον Παϊσιο, που δεν έχουμε μάθει κάτι αξιόποινο, η "σάτιρα" για ΄σένα, η γελοιότητα και ο εξευτελισμός για 'μένα, δεν έχουν λόγο εφαρμογής! [Πάλι το ίδιο συμπέρασμα βγαίνει κι αυτή τη φορά όπως εσύ το έθεσες]. Το "Και να σου απαντήσω πως δε θα μου άρεσε να σατιρίζομαι νεκρός, δε σημαίνει πως είμαι υπέρ του περιορισμού της ελευθερίας του λόγου" με δικαιώνει α) γιατί ούτε εσύ ο ίδιος που είσαι υπερασπιστής αυτής της κίνησης, της "σάτιρας" ενός νεκρού, δεν αρέσκεσαι στη σκέψη να γινόταν για ΄σένα. Ίσως και να αυτοαναιρέθηκες λίγο... Μάχεσε για κάτι , αλλά έχεις πρόβλημα αυτό να γίνει για σένα; Αντίφαση...β) ούτε εγώ είμαι υπέρ του περιορισμού της ελευθερίας του λόγου, είμαι όμως ενάντια στην κατάχρηση της ελευθερίας του λόγου ! ...για τη σάτιρα στη θρησκεία σου; <αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα! Όποιος εναντιώνεται στο δικό σου, είναι με "τους άλλους"! Βλέπεις, υπάρχουν κι άνθρωποι που μπορούν να αποδώσουν άδικο-δίκιο και στις δυο πλευρές, δεν είναι τόσο υποκειμενικοί όσο εσύ, δεν επιζητούν τη δικαίωση της δικής τους πλευράς αδιαφορώντας για τη δικαίωση της άλλης πλευράς και το ονομάζουν αυτό ελευθερία.
Μα στην κοινωνία που ζω, το χριστιανισμό είχα από τα γεννοφάσκια μου να μου παρουσιάζεται ως η Αλήθεια. Με αυτόν έχω τις υπαρξιακές μου συγκρούσεις, αυτός κυριαρχεί στα μυαλά όσων αποστρέφομαι πολιτικά, όσων ηθικολογούν κτλ. Αυτός είναι η κοινωνική δύναμη στην κοινωνία που ζω. Αυτός με απασχολεί. Σου είπα πως και οι ισλαμιστές σατιρίζονται στις σελίδες αυτές. Αλλά η κοινωνική πραγματικότητα από ελληνορθόδοξους απαρτίζεται. Σου εξήγησα λοιπόν."Επαναλαμβάνω: "Η ελευθερία σου, σταματά εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα του άλλου". Εκτός κι αν με τον Ελευθερία, εννοείς Αναρχία, που τότε λυπάμαι αλλά δεν έχεις καταλάβει καλά, ούτε τον όρο Αναρχία"Αυτό που κάνεις υποθέσεις, και απαντάς σαν να είναι θέσεις ρητά διατυπωμένες από μένα, με ξεπερνά...Η αναφορά του αριθμού των φίλων της σελίδας, δεν έχει κανένα σκοπό νομιμοποίησης μέσω της ποσότητας. Απλά υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που δεν βλέπουν τα πράγματα όπως εσείς. Αυτό είναι όλο.Άνθρωπέ μου, πώς να το πω πιο καθαρά; Δε χρειάζεται κάποιος να έχει βλάψει κόσμο για να σατιριστεί! Αυτό, είναι ένα ΔΙΚΟ ΣΟΥ κριτήριο, για να αποδεκτείς μια σάτιρα ή όχι! Αρκεί κάτι να μου προσβάλει τη νοημοσύνη, την αιθητική, ή το πολιτικό μου συναίσθημα. Δεν αφορά τον Ποινικό Κώδικα η ευστοχία και το δίκιο της σάτιρας! Είναι κρίσεις του καθενός αυτά. Πώς να το κάνω πιο λιανά; Οκ, πέρνω πίσω το "για τη σάτιρα στη θρησκεία σου"."Το "Και να σου απαντήσω πως δε θα μου άρεσε να σατιρίζομαι νεκρός, δε σημαίνει πως είμαι υπέρ του περιορισμού της ελευθερίας του λόγου" με δικαιώνει"Γιατί; Π.χ, δε θα μου άρεσε η σάτιρα και η γελοιοποίηση του Ραφαηλίδη. Όμως, ούτε θα μου περνούσε απ' το μυαλό να απαγορεύσω και να περιορίσω την ελευθερία της έκφρασης αυτού που τον σατιρίζει. Δε σημαίνει πως θα αποδέχομαι κάθε σάτιρα σε οποιονδήποτε. Αλλά αυτό αφορά τη συνείδησή μου και μόνο. Επικαλείσαι τυπικά τους νόμους, και λες απ' τη στιγμή που είναι νόμος η καθύβριση της θρησκείας, δεν πρέπει να παραβιάζεται. Εγώ υποστηρίζω πως υπάρχει αντίφαση στους νόμους. Ο νόμος περί βλασφημίας, καταστρατηγεί το νόμο περί ελευθερία της έκφρασης. Δεν καταπατούνται κανενός δικαιώματα (εκτός των δικών μας). Απλά θίγονται οι μικρόψυχοι θρησκόληπτοι και οι πολιτικάλι κορέκτ.
Λογικό αυτό που είπες για τη θρησκεία αλλά λογικό και επόμενο να το χρησιμοποιείς ως απάντηση στο ότι η γενναιότητα να ασχοληθείτε και με άλλη μερίδα πιστών, απλά από άλλη θρησκεία, δεν υπάρχει ούτε θα βρεθεί!!! Συγγνώμη αν σε ξεπερνώ, υπέθεσα βάσει των λεγομένων σου!Προφανώς δε μπορείς να αντιληφθείς στο παραμικρό την ανθρωποκεντρική προσέγγιση μου επί του θέματος. Είσαι κολλημένος στο νόμο, διαμαρτύρεσαι, αλλά θα στο πω άλλη μια φορά. ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ άνθρωπέ μου!!! Μη μένεις στο μπλα-μπλα και το παράπονο!!!Επανέλαβα αυτό για τους βενιζελοτέτοιους και τη σάτιρα και τον Παϊσιο και τη σάτιρα, γιατί όπως σου είπα, αλλά μάλλον δεν κατάλαβες, ΕΣΥ το έθεσες έτσι αναφερόμενος σε αυτούς!Στην περίπτωση που γινόταν καταγγελία για προσβολή νεκρού κτλ, πάλι πρόβλημα θα είχατε, διότι όπως τώρα, θα είχε καταδικαστεί, η "σάτιρά σας", θα είχε καταδικαστεί η εναντίωσή σας σε αυτό που εσάς δε σας αρέσει και δε συμφωνείτε! Αλλά το κάνετε με έναν τόσο γελοίο, ανώριμο, παιδιάστικο και χλευαστικό τρόπο, που ξεπερνά τα όρια της λογικής, όχι της δικής σου, πολλών άλλων όμως, περισσότερων απο 18.000! Εν κατακλείδι, επειδή ανέφερες αρκετές φορές το Γέροντα Παϊσιο ως ιστορικό πρόσωπο-σύμβολο, τότε θα έπρεπε η παρωδία και ο χλευασμός στο πρόσωπό του, να έχει κάποια όρια, αφού ως ιστορικό πρόσωπο-σύμβολο, εκφράζει και ταυτίζονται με αυτό πολλοί άνθρωποι γύρω σου και η όποια κίνηση ανάλογη, τόσο τραβηγμένη, προσβάλλει και αυτούς. Είμαι υπέρ της σάτιρας, στα όρια του ανεπισήμως επιτρεπτού και λογικού, στα όρια της ελευθερίας που ορθά διαχειρίσιμη είναι όταν δεν καταπατά και δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των συνανθρώπων σου. Σεβάσου τους άλλους, όπως θες να σε σέβονται κι εκείνοι.Βρείτε κάτι πιο ωφέλιμο να κάνετε και έναν άλλον τρόπο να περάσετε τις σκέψεις σας και ίσως τότε σας ακούσουν περισσότεροι, γιατί θα μιλάτε πιο σοβαρά και θα πράττετε αναλόγως της ηλικίας σας!Καλή τύχη με τους ανθρώπους...
""Προφανώς δε μπορείς να αντιληφθείς στο παραμικρό την ανθρωποκεντρική προσέγγιση μου επί του θέματος. Είσαι κολλημένος στο νόμο, διαμαρτύρεσαι, αλλά θα στο πω άλλη μια φορά.""Την έχω αντιληφθεί εξαρχής, και σου είπα πως είναι καθαρά θέμα της συνείδησή σου. Εσύ όμως πας να δώσεις έναν ποινικό ορισμό της σάτιρας. Τα δικά σου όρια, να είναι και τα όρια του Νόμου. Έτσι καταλαβαίνω. Αν σατιρίζεται κάποιος που δεν έχει κάνει κακό στην ανθρωπότητα, είναι λάθος για εσένα, και αυτά τα δικά σου όρια, τα ορίζεις και ως όρια του Νόμου. Έτσι δεν είναι; Πού είμαι λάθος;"Επανέλαβα αυτό για τους βενιζελοτέτοιους και τη σάτιρα και τον Παϊσιο και τη σάτιρα, γιατί όπως σου είπα, αλλά μάλλον δεν κατάλαβες, ΕΣΥ το έθεσες έτσι αναφερόμενος σε αυτούς!"Δεν ξέρω αν βγαίνει κάποιο νόημα από αυτήν σου την απάντηση."Εν κατακλείδι, επειδή ανέφερες αρκετές φορές το Γέροντα Παϊσιο ως ιστορικό πρόσωπο-σύμβολο, τότε θα έπρεπε η παρωδία και ο χλευασμός στο πρόσωπό του, να έχει κάποια όρια, αφού ως ιστορικό πρόσωπο-σύμβολο, εκφράζει και ταυτίζονται με αυτό πολλοί άνθρωποι γύρω σου και η όποια κίνηση ανάλογη, τόσο τραβηγμένη, προσβάλλει και αυτούς."Ας τους προσβάλει. Τι να κάνουμε; Γιατί να θες ποινικά όρια; Δε σου φτάνει η καταδίκη στη συνείδησή σου; Δε μιλάμε για ύβρεις σε φυσικά πρόσωπα. Γιατί θέλεις ποινικά όρια στην ελευθερία της έκφρασης; (Δε θα ξαναπώ για τα φυσικά και νομικά πρόσωπα που προστατεύονται για να σου δείξω ότι δε μιλάω για ασυδοσία).Το κουράσαμε το θέμα. Συνοψίζω:Ας είναι ανώριμο. Ας είναι ηλίθιο. Ας είναι άστοχο. Ας είναι άσκοπο. Ας είναι ανήθικο. Ας είναι σοκαριστικό. Αυτά αφορούν τα όρια και την αισθητική μας ως άτομα. Η ποινικοποίηση του λόγου πέρα της παραβίασης των δικαιωμάτων των φυσικών και νομικών προσώπων, αποτελεί καταστρατήγηση της ελευθερίας της έκφρασης. Αυτό αφορά και θέματα που δεν αρέσουν και σε μένα. Οπότε, όσο και να εστειάζεις στην ηθική διάσταση στην συγκεκριμένη υπόθεση του Παστίτσιου, και να διαφωνούμε με τη σάτιρά του, δεν πρέπει αν θέλουμε να μιλάμε για ελευθερία της έκφρασης, να θέλουμε την ποινικοποίηση του χλευασμού σε θέματα που θίγεται πολύς κόσμος. Κανένα προνόμιο σε κανένα θέμα! Γιατί τότε δεν μιλάμε για ελευθερία της έκφρασης. Οπότε παρακαλώ, μη μου μιλήσεις άλλο για το πόσο χαζή και άδικη είναι η σάτιρα στον Παΐσιο. Ας είναι σου απαντώ...
Ας μου εξηγήσει παρακαλώ κάποιος θιγμένος, πώς αντιλαμβάνεται το σεβασμό τον οποίο επικαλείται για την πίστη του. Θέλουμε την απαγόρευση των θρησκευτικών πεποιθήσεων; Την απαγόρευση εκδήλωσης της θρησκευτικής λατρείας; Την απαγόρευση του θρησκευτικού λόγου δημοσίως; Αν υπάρχει κανένας βλάκας που επιθυμεί κάτι από τα παραπάνω, πρόβλημά του. Απ' όσο ξέρω, κανείς δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Γιατί όμως Εκκλησία και θρησκεία, να είναι νομικά στο απυρόβλητο της σάτιρας; Η Μαρία συνέλαβε μυρίζοντας ένα λουλούδι, ένα κρίνο. Γιατί η παρωδία αυτής της ιστορίας π.χ., να ενδιαφέρει το Νόμο, ώστε να κινηθεί αυτεπαγγέλτως, ασκώντας μου δίωξη για "κακόβουλη βλασφημία", σύμφωνα με το άρθρο 198 του Π.Κ.; Τι δουλειά έχει Νόμος; Κάποιοι θα πείτε για ασυδοσία κτλ. Δεν μπορείς να βρίζεις και να συκοφαντείς φυσικά και νομικά πρόσωπα. Αλλά και πάλι, έπειτα από έγκληση ασκείται δίωξη, κι όχι αυτεπαγγέλτως. Τι σόι σεβασμός με το στανιό είναι αυτός, να μην μπορούμε να πιάσουμε στο στόμα μας τους θρησκευτικούς (για εμάς) μύθους, ή οποιονδήποτε μοναχό που την έχει δει προφήτης; Τι σεβασμός είναι αυτός; Να μην μπορούμε να σατιρίζουμε ούτε σε μια σελίδα στο ίντερνετ, όπου δεν υποχρεώνει κανείς κανένα να παρακολουθεί το περιεχόμενό της, απλά και μόνο επειδή, κάπου κάποιος εμπαίζει τα θεία (και στη προκειμένη περίπτωση έναν απλό μοναχό), κι αυτό θεωρείται απαράδεκτο. Έχει κανείς να μου δώσει μια σοβαρή απάντηση; Τι σημαίνει ο σεβασμός που επικαλείστε; Μπορώ εγώ να ζητήσω το σεβασμό του είδους που απαιτείτε εσείς, για τις φιλοσοφικές/ηθικές/πολιτικές μου αντιλήψεις; Όποιος σατιρίζει τις αντιλήψεις μου, ή την ιδεολογία μου, να σέρνεται στα δικαστήρια; Ο Τζήμερος π.χ. και η νεοφιλελεύθερη ιδεολογία του, σατιρίζονται ελεύθερα (αυτό έλειπε), όπως και οι ΑΝΕΛ και ο γελοίος λαϊκισμός τους. Επίσης, αριστεροί σατιρίζουν ή και λοιδορούν ακόμα, τον εθνικισμό και τους εθνικιστές, και εθνικιστές αντίστοιχα τον κομμουνισμό και τους κομμουνιστές. Γιατί η θρησκεία να βγει απ' το ελεύθερο παιχνίδι της σάτιρας ή και της απλής χλεύης; Πολιτικοί και ιδεολογίες, ιστορικά πρόσωπα, γελοιοποιούνται ελεύθερα. Καμιά αυτεπάγγελτη δίωξη. Γιατί τέτοια ειδική μεταχείριση απ΄το Νόμο η θρησκεία;
Ιαπετε,ισως δεν ειμαι και ο πλεον καταλληλος για να σου απαντησω, δεδομενου οτι (οπως μπορει κανεις να δει και σε προηγουμενο σχολιο μου) : α.ειμαι αθεος και β.πιστευω οτι κακως καταδικαστηκε ο μπλογκερ (παροτι ολη αυτη η ιστορια μου φαινεται κακογουστη και ασκοπη, οπως επισης εξηγησα σε προηγουμενο σχολιο). Μερικες σκεψεις μονο.. ας ξεκινησουμε απο τα βασικα, στα οποια φαινεται να συμφωνουμε (αν σε παρερμηνευω, ζητω προκαταβολικα συγγνωμη) : σε επιπεδο αρχων, κι εσυ (απ' οτι καταλαβα) εισαι εναντιον της ασυδοσιας, δηλ. συμφωνεις οτι η λεγομενη "ελευθερια εκφρασης" (υψιστης σημασιας και τεραστια κατακτηση, κατα τα αλλα) δεν μπορει παρα να ειναι πεπερασμενη.. που σημαινει, πρεπει καπου να υπαρχει ενα οριο στο τι και πως θα ειπωθει.. και ποιος θα αποφασισει αυτο το οριο? μα φυσικα, η κοινωνια.. ουσιαστικα, εχουμε επιλεξει (ορθα κατ' εμε) αντι να επαφιομαστε στην υποκειμενικοτητα-"αυθεντια" του ενος (μοναρχια) ή των ολιγων (αριστοκρατια), να ακολουθουμε το "αθροισμα", ή καλυτερα τη συνισταμενη της υποκειμενικοτητας των πολλων, δηλ. της πλειοψηφιας των πολιτων.. αυτο εν τελει, εκφραζεται μεσω των νομων.. ενα συστημα που σιγουρα ειναι ευαλωτο σε χειραγωγηση της κοινης γνωμης, σε καθε ειδους στρεβλωσεις κλπ, αλλα οπως ειπε και καποιος που δε θυμαμαι "η δημοκρατια ειναι το χειροτερο πολιτευμα, αν εξαιρεσεις ολα τα υπολοιπα".. στη συγκεκριμενη περιπτωση, αν στη θεση του μπογκερ ηταν ενας π.χ. δημοσιογραφος και εκανε την ιδια ακριβως ερευνα, εξεθετε δηλ. ολη αυτη τη γελοια αλλα και επικινδυνη "βιομηχανια θαυματων", με σοβαρο ομωςτροπο και χωρις γαστρονομικους χαρακτηρισμους (που προφανη σκοπο ειχαν μονο τη γελοιοποιηση και δεν προσφεραν τιποτα επι της ουσιας), δε νομιζω οτι θα ειχε ασκηθει καμια διωξη.. αν εσυ βγεις δημοσια και πεις οτι δεν πιστευεις πως η παναγια συνελαβε μεσω κρινου, κανεις δε σου κανει μηνυση.. αν ομως π.χ. τη σκιτσαρεις σε πορνο καταστασεις με λεζαντα "η παναγια την ωρα που μυριζε τον κρινο", ε εκει μαλλον θα χεις προβλημα, οχι γι ' αυτο που θα χεις πει αλλα για τον προσβλητικο τροπο.. αλλο να καταδειξεις το ατοπο μιας δοξασιας (ή και την εκμεταλλευση που αυτη συνεπαγεται) και αλλο η γελοιοποιηση και οι προσβολες.. αν ανεβασω ενα κειμενο με τις αντιρρησεις μου εναντι του αναρχισμου, θα μπορει καποιος να συμφωνησει ή να διαφωνησει, θα ειναι ομως δικαιωμα μου να το κανω.. αντιθετα, αν ανεβασω κειμενο με χαρακτηρισμους εναντιον των αναρχικων (απλυτοι ανεπροκοποι μαλλιαδες κλπ), θα ειναι απλως υβρεις.. εν κατακλειδει, μπορουμε να διαφωνουμε για τα παντα, ειναι ασκοπο ομως να γελοιοποιεις τα πιστευω δισεκατομμυριων ανθρωπων - δεν κερδιζεις τιποτε, απλως εξαπτεις παθη.. και τελος, να δηλωσω θαυμαστης του Σωκρατη : αν διαφωνω με εναν νομο, προσπαθω να τον αλλαξω - δεν τον παραβιαζω ομως, μεχρι να συμφωνησει η κοινωνια στην αλλαγη.. αλλιως μιλαμε για ζουγκλα..
«αν διαφωνω με εναν νομο, προσπαθω να τον αλλαξω - δεν τον παραβιαζω ομως, μεχρι να συμφωνησει η κοινωνια στην αλλαγη.. αλλιως μιλαμε για ζουγκλα.» Αυτή είναι μία συνταγή, πιθανόν, για να τηρείται ο εν λόγω νόμος ή τουλάχιστον να υπάρχει γενικευμένη αποδοχή για επιπτώσεις στην περίπτωση που δεν τηρείται. Δεν σημαίνει, απαραίτητα, ότι ο νόμος είναι και «ορθός». Συμφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάζει ο νόμος, αλλά ο δρόμος προς αυτήν την κατεύθυνση πολλές φορές περιλαμβάνει και παραβιάσεις, πολλές φορές ο δρόμος (και συνήθως δλδ) δεν είναι στρωμένος με ρόδα. Η Rosa Parks κάποτε παραβίασε έναν κανονισμό (και καλά έκανε), αναμφίβολα είχαν γίνει πολλές διεργασίες στην κοινωνία από πίσω, αλλά και ο καταλύτης έχει την αξία του, τουλάχιστον απλτή και συμβολική.
Πενταγιωτισσαφυσικα και δεν ειναι ολοι οι νομοι εξ ορισμου αλανθαστοι.. και λαθη περιεχουν και ατελεις ειναι κλπ κλπ. Γι αυτο και προβλεπονται συγκεκριμενες και συντεταγμενες διεργασιες για την αλλαγη τους.. και βεβαιως θεωρω οτι "αν εφαρμοζεις τους νομους εισαι νομοταγης, αν ομως ξερεις ποτε πρεπει να τους παραβιασεις, τοτε κατεχεις το γραμμα του νομου".. μπορει το παραδειγμα της parks να ειναι φωτεινο και να εμεινε στην Ιστορια, αλλα αυτο ισως οφειλεται στο οτι οι συνθηκες ηταν πλεον ωριμες για την αλλαγη.. θελω να πω, ισως υπηρξαν και στο παρελθον αλλοι/-ες parks των οποιων η "αντισταση" δε μαθευτηκε, γιατι απλως δεν ειχαν μαζευτει ακομη αρκετα ξεροχορτα ωστε να εκμεταλλευτουν τη σπιθα.. ωστοσο, οπως καταλαβαινεις, εδω κινουμαστε στην κοψη του ξυραφιου : δε γινεται να εφαρμοζονται οι νομοι επιλεκτικα και κατα το δοκουν απο τον καθενα μας, με βαση το αν συμφωνουμε ή οχι με αυτους.. αν δηλ. εγω διαφωνω με το νομο που μου απαγορευει να χουφτωσω τα οπισθια μιας καλλιπυγου νεαρας που θα δω στο δρομο, τι πρεπει να κανω κατα τη γνωμη σου? και μπορει αυτο να προσβαλλει μονο την αξιοπρεπεια της - για φαντασου την υιοθετηση αυτου του σκεπτικου απο τους χρυσαυγιτες εναντι π.χ. των ομοφυλοφιλων..
Κατ'αρχήν, σ' ευχαριστώ για τη διάθεση σου για έλλογη κουβέντα. Πλέον είναι σπάνιο. Στο θέμα μας τώρα. Λοιπόν. Ελευθερία του λόγου και όρια. Έχει η σάτιρα όρια; Τα φυσικά και νομικά πρόσωπα, προστατεύονται από ύβρεις και συκοφαντίες. Άρα δε μιλάμε για ασυδοσία. Οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο ή νομικό θίγεται από ύβρεις ή ψευδείς συκοφαντικές κατηγορίες, μπορεί να απευθυνθεί στη Δικαιοσύνη. Έτσι λέει ο Π.Κ. Δηλαδή έπειτα από έγκληση του παθόντα ασκείται δίωξη. Οι ιδέες και τα σύμβολα, γιατί να έχουν Δικαιώματα όπως τα φυσικά πρόσωπα; Μπορείς να θεωρείς κακόγουστο ή και ηλίθιο το χιούμορ και τη σάτιρα κάποιου. Γιατί όμως ο Νόμος να επιβάλει κυρώσεις; Είναι ή δεν είναι αγένεια να βρίζεις τον αναρχισμό, τον Νόμο δεν τον αφορά. Γιατί στο θέμα της θρησκείας να τον αφορά; Υπάρχει ή δεν υπάρχει ελευθερία της έκφρασης; Μπορείς να κάνεις μια σελίδα και να γελοιοποιείς τον Μπακούνιν, ή τον Βελουχιώτη. Θα σε κράξουν οι αριστεροί, αλλά οι δικαστικές αρχές δε θα κινηθούν εναντίον σου αυτεπάγγελτα με την κατηγορία κάποιου είδους "βλασφημίας". (Στην ΕΣΣΔ, θα έχανες το κεφάλι αν σατίριζες το καθεστώς και τα πρόσωπά του). Είναι πρόβλημα ουσίας σε ένα δημοκρατικό καθεστώς ποιος ορίζει το επιτρεπτό και το μη επιτρεπτό. Αυτός ο προβληματισμός επικρατεί στην Ελβετία, την πιο αμεσοδημοκρατική χώρα στον κόσμο (το κατά δύναμιν), όσον αφορά κάποιους νόμους που ψήφισε ο λαός που έρχονται σε σύγκρουση με τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Δε δέχομαι (κι ως πολίτης οφείλω να στέκομαι κριτικά απέναντι στους Νόμους) λοιπόν δυο μέτρα και δυο σταθμά. Να μην υπάρχουν ιερές αγελάδες στη σάτιρα και γενικά με τις ιδέες. Όχι στη συνείδηση του κόσμου, αλλά στον Ποινικό Κώδικα. Η άστοχη ή ηλίθια σάτιρα, μπορεί να σε κάνει βλάκα στα μάτια του κόσμου, αλλά όχι εγκληματία στα μάτια του Νόμου. Κι εδώ έγκειται η ελευθερία της έκφρασης. Το άρθρο 198, είναι ένας αναχρονιστικός νόμος, ένα κατάλοιπο ενός αντιευρωπαϊκού παρελθόντος. Η ελευθερία της έκφρασης, βρίσκει τα όριά της στα δικαιώματα των φυσικών ή νομικών προσώπων. Αν ο Μπουμπούκος θιχτεί από τη σάτιρα που του ασκείται, μπορεί να κάνει καταγγελία και να να πάει το θέμα στο δικαστήριο για να ξεκαθαριστεί η υπόθεση. Και συνήθως δικαιώνεται η σάτιρα. Για τον Παΐσιο γιατί να ασκηθεί αυτεπάγγελτη δίωξη, και γενικά γιατί κάποιες ιδέες να έχουν προνόμια όπου να απαγορεύεται η σάτιρά τους, άσχετα απ' την ποιότητα της; Ή ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης, (γιατί είναι τέχνη η σάτιρα που γίνεται στον Παΐσιο, όσο και να μην αρέσει σε πολλούς), ή υπό όρους "ελευθερία". Με λίγα λόγια, όπως μπορείς και να βρίσεις ακόμα οποιαδήποτε ιδέα δίχως να επέμβει ο Νόμος, (άσχετα αν γίνεσαι βλάκας ή όχι), έτσι θεωρώ πως και η θρησκεία πρέπει είναι στην ίδια μοίρα και να μην χαίρει νομικών προνομίων. Επίσης, θεωρώ πως ένας τέτοιος αναχρονιστικός νόμος για ένα τέτοιο ζήτημα, αν αμφισβητηθεί στην πράξη, δε χάνεται κι ο κόσμος. Ό,τι είναι τυπικά νόμιμο, δεν είναι δίκαιο και απαραβίαστο.
Τα παραδείγματα που φέρνεις είναι άλλης τάξης κλίμακας και δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς συγκρίσιμα, όλα αυτά. (Ναι, προφανώς δεν θα δικαιώνομαι -σε καμία των περιπτώσεων- αν έχω τη διάθεση να τινάξω στον αέρα τα μυαλά 5χρονων. Lol! Και θέλω να ελπίζω πως δεν είναι ο νόμος που με κάνει να μην έχω καμία επιθυμία: να τινάζω μυαλιά 5χρονων ή να χουφτώνω άγνωστ@ κουήρια στο δρόμο, for that matter).Τέλος πάντων, σύμφωνα με το ισχύον νομικό πλαίσιο λοιπόν, και ούτως ώστε «να μην γίνουμε ζούγκλα» …βάση της ελευθερίας του λόγου επιτρέπεται η δημιουργία, ο σφετερισμός και η (εντός και εκτός εισαγωγικών) πώληση ιστοριών για αγρίους, με σκοπό το κέρδος, την τρομολαγνία, τις φρούδες ελπίδες, τα φύκια για μεταξωτές κορδέλες, την ικανοποίηση της μυθομανίας και δεν ξέρω ‘γω τι άλλο του εκάστοτε ατόμου (ή τρίτων), ενώ απαγορεύεται ο χλευασμός των εν λόγω προσώπων και του «έργου» τους, στα πλαίσια της συκοφαντικής δυσφήμησης ή της προσβολής των ιερών και οσίων κ.λπ..
Η απόφαση παράλογη αλλά η καταδίκη όχι.Για μένα είναι απολύτως λογικό να καταδικαστεί για εξύβριση νεκρού και όχι βέβαια για εξύβριση θρησκεύματος
-Προσβολή της μνήμης νεκρού (αρθρ.365 σε συνδ. με άρθρο 368 Π.Κ.) http://www.policenet.gr/portal/arthra-dimosieymata/nomiki-enhmerosi/09042011-7.htmlΗ προσβολή μνήμης νεκρού, ανήκει στα κατ' έγκληση διωκόμενα εγκλήματα. Στην περίπτωση του Παστίτσιου έγινε αυτεπάγγελτη δίωξη για παράβαση του νόμου περί "κακόβουλης βλασφημίας" του άρθρου 198 του Π.Κ. Με λίγα λόγια, οι δικαστικές αρχές κινήθηκαν αυτεπαγγέλτως εναντίον του, κι όχι έπειτα καταγγελίας κάποιου συγγενή του Παΐσιου για προσβολή μνήμης νεκρού. Υπάρχει λογικό σφάλμα στο σχόλιό σου "η απόφαση παράλογη αλλά η καταδίκη όχι". Πώς γίνεται να καταδικάζεται κανείς για παράλογη αιτία, αλλά η καταδίκη να είναι σωστή επειδή σου ικανοποιεί το αίσθημα δικαίου (ή τέλος πάντων το βρίσκεις απλά λογικό) για μια άλλη αιτία, η οποία δεν είναι αυτή που κατηγορείται, αλλά μια άλλη δική σου κρίσης, κι όχι του δικαστηρίου;
Ακριβώς. Υπάρχει προσβολή της μνήμης νεκρού και όχι θρησκεύματος. Αλλά λόγω του ελληνικού παραλογισμού και στενοκεφαλιάς διώχθηκε για το λάθος λόγο. Ναι ικανοποιείται το αίσθημα δικαίου γιατί δε μπορούμε να δεχόμαστε σελίδες που κάνουν χαβαλέ με νεκρούς. Αντιθέτως πρέπει να δεχόμαστε σελίδες που σατιρίζουν ιδέες ως θεμέλιο λίθο της ελευθερΐας έκφρασης.
Χωράει συζήτηση κατά πόσο η σάτιρα στον Παΐσιο μπορεί να θεωρηθεί (νομικά πάντα) ως προσβολή νεκρού. Θα μπορούσε να γίνει καταγγελία σ' αυτήν την περίπτωση, δηλαδή κατ' έγκληση να γίνει δίωξη. Πώς είναι σωστή η (όχι ακόμα τελεσίδικη) καταδίκη του, αφού δεν καταδικάστηκε για προσβολή νεκρού, αλλά για λόγο με τον οποίο διαφωνείς; Απλά λες στην ουσία: για λάθος πράγμα δικάστηκε, αλλά δεν πειράζει, εγώ θα ευχαριστηθώ για άλλους λόγους.
Ντάξει εγώ τη θρησκεία την έχω γραμμένη.... αλλά σ' αυτά τα σχόλια εδώ πέρα, έχετε κάνει την τρίχα τριχιά... Ίσως επειδή είμαι νέα; Δεν ξέρω, αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν και ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι στη χώρα, δεν είμαστε και τόσο πίσω από το Θεό. Θέλω να πιστεύω ότι θα βελτιωθούμε και περισσότερο.
H πίστη -- που τόσο πολύ την κουβεντιάζουμε σήμερα -- είναι αντικείμενο πολύ πρόσφατου θρησκευτικού ενθουσιασμού που εκδηλώθηκε στη Δύση, το 17ο αιώνα. Η ίδια η λέξη "πίστη" αρχικά σήμαινε αγαπώ, εκτιμώ, έχω κάτι "στην καρδιά μου". Τον 17ο αιώνα, η σημασία περιορίστηκε και πήρε τη σημασία: Διανοητικά αποδέχομαι ένα σύνολο προτάσεων, ένα 'Σύμβολο της Πίστεως'. "Πιστεύω" -- δεν σήμαινε "Αποδέχομαι ορισμένες πεποιθήσεις ως προτάσεις πίστεως." Σήμαινε: "Δεσμεύομαι. Εμπλέκομαι προσωπικά." Πράγματι, κάποιες από τις παγκόσμιες παραδόσεις, περιφρονούν σχεδόν τη θρησκευτική ορθότητα. Στο Κοράνι, η θρησκευτική ορθότητα απορρίπτεται ως "ζάννα" που σημαίνει: μαλθακή εικασία για ζητήματα που κανείς δεν γνωρίζει με βεβαιότητα, που κάνουν όμως τους ανθρώπους καβγατζήδες και ηλίθιους σεχταριστές. Αν λοιπόν η θρησκεία δεν είναι ορισμένες πεποιθήσεις, τότε τι είναι; Αυτό που ανακάλυψα, γενικώς, είναι ότι η θρησκεία είναι ένα είδος συμπεριφοράς. Αντί να αποφασίσεις αν πρέπει ή όχι να πιστεύεις στο Θεό, πρώτα κάνεις κάτι: Δεσμεύεσαι σ' έναν τρόπο ζωής, κι έπειτα αρχίζεις να καταλαβαίνεις τις αλήθειες της θρησκείας. Τα θρησκευτικά δόγματα προορίζονται να αποτελούν έκκληση σε δράση· τα καταλαβαίνεις μόνον όταν τα κάνεις πράξη.Εξέχουσα θέση σ' αυτή την άσκηση έχει η αλληλοκατανόηση. Και είναι αξιοθαύμαστο το ότι γενικά, σε κάθε μία από τις σημαντικότερες πίστεις του κόσμου, η αλληλοκατανόηση -- η ικανότητα να συναισθανθείς μαζί με τον άλλο, δεν είναι μόνο η δοκιμασία κάθε πραγματικής θρησκευτικότητας, είναι και ό,τι μας φέρνει μπροστά σ΄ εκείνο που Εβραίοι, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι ονομάζουν "Θεό" ή "το Θείο". Η ευσπλαχνία, λέει ο Βούδας, σε φέρνει στη Νιρβάνα. Γιατί; Διότι στη αλληλοκατανόηση, όταν συναισθανόμαστε μαζί με τον άλλο, εκθρονίζουμε τον εαυτό μας από το κέντρο του κόσμου μας και τοποθετούμε εκεί ένα άλλο πρόσωπο. Και αφού πετάξουμε το εγώ, είμαστε έτοιμοι να κοιτάξουμε το Θείο.Ειδικότερα, κάθε μία από τις σημαντικότερες θρησκευτικές παραδόσεις του κόσμου τονίζει, και βάζει στον πυρήνα της παράδοσής της αυτό που έγινε γνωστό ως ο Χρυσός Κανόνας. Πρώτος τον διατύπωσε ο Κομφούκιος πέντε αιώνες πριν το Χριστό: "Μην κάνεις ό,τι δεν θέλεις να σου κάνουν." Αυτό, είπε, ήταν το κεντρικό νήμα που διέτρεχε όλη του τη διδασκαλία και αυτό έπρεπε να εφαρμόζουν οι μαθητές του όλη μέρα κάθε μέρα. Ο Χρυσός Κανόνας θα τους έφερνε στην υπερβατική αξία που ονόμαζε "Ρεν", ανθρώπινη εγκαρδιότητα, που ήταν η ίδια μια υπερβατική εμπειρία από μόνη της.Κοιτάξτε όμως τώρα τον κόσμο. Ζούμε σ' έναν κόσμο όπου η θρησκεία είναι θύμα απαγωγής. Όπου τρομοκράτες απαγγέλλουν στίχους απ' το Κοράνι για να δικαιολογήσουν τις ωμότητές τους. Όπου αντί να εφαρμόζουμε τα λόγια του Ιησού, "Αγάπα τους εχθρούς σου. Μην κρίνεις τους άλλους," έχουμε το θέαμα των Χριστιανών να κατακρίνουν τους υπόλοιπους αενάως, να χρησιμοποιούν συνεχώς τη γραφή για να καυγαδίσουν με τους άλλους, προσβάλλοντάς τους. Ανά τους αιώνες, η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε για να καταδυναστεύσει τους άλλους, κι αυτό οφείλεται στον ανθρώπινο εγωισμό, στην ανθρώπινη απληστία. Έχουμε ως είδος το ταλέντο να καταστρέφουμε πράγματα θαυμαστά.Οι παραδόσεις λοιπόν επιμένουν επίσης -- και είναι σημαντικό στοιχείο, νομίζω -- ότι δεν μπορείς, και δεν πρέπει, να περιορίσεις την ευσπλαχνία σου στον δικό σου κύκλο, στο δικό σου έθνος, στους ομόθρησκους, στους συμπατριώτες σου. Οφείλεις να έχεις αυτό που ένας Κινέζος σοφός ονόμασε "τζιαν άι": φροντίδα για τον καθένα. Αγάπα τους εχθρούς σου. Τίμα τον ξένο. Σας διαμορφώσαμε, λέει το Κοράνι, σε φυλές και έθνη ώστε να μπορέσετε να γνωριστείτε μεταξύ σας.Και αυτό πάλι -- αυτή η παγκόσμια απήχηση -- αμβλύνεται από την άγρια χρήση της θρησκείας -- την κατάχρηση της θρησκείας -- για εγκληματικούς σκοπούς. Έχω σταματήσει πια να μετράω τους ταξιτζήδες που, όταν τους λέω τι δουλειά κάνω, με ενημερώνουν ότι η θρησκεία είναι η αιτία των μεγαλύτερων πολέμων της ιστορίας. Λάθος. Η αιτία των σημερινών δεινών είναι πολιτική.Υπάρχει επίσης και πολλή θρησκευτική αγραμματοσύνη, νομίζω. Ο κόσμος φαίνεται ότι εξισώνει τη θρησκευτική πίστη με τις πεποιθήσεις. Τους θρησκευόμενους συχνά τους λέμε πιστούς, σαν να 'ταν η πίστη το βασικό τους μέλημα. Πολύ συχνά μάλιστα, δευτερεύοντες στόχοι προωθούνται στην πρώτη γραμμή, στη θέση της αλληλοκατανόησης και του Χρυσού Κανόνα. Γιατί ο Χρυσός Κανόνας είναι δύσκολος.Θα ήθελα να σας πω μια ιστορία. Μια ιστορία απ' την Ιλιάδα. Μας λέει πώς πρέπει να είναι αυτή η πνευματικότητα. Ξέρετε την ιστορία της Ιλιάδας: τον δεκαετή πόλεμο Ελλήνων και Τρώων. Κάποια στιγμή, ο Αχιλλέας, ο φημισμένος Έλληνας πολεμιστής, αποσύρει τον στρατό του απ' τον πόλεμο, και όλη η εκστρατεία υποφέρει. Στην αναστάτωση που ακολουθεί, σκοτώνεται ο αγαπημένος του φίλος, ο Πάτροκλος· σκοτώνεται σε μονομαχία με έναν πρίγκηπα των Τρώων, τον Έκτορα. Ο Αχιλλέας τρελαίνεται απ' το πένθος και την οργή και την εκδίκηση, σκοτώνει τον Έκτορα και ακρωτηριάζει το σώμα του κι έπειτα αρνείται να το επιστρέψει στην οικογένεια για να ταφεί, πράγμα που σημαίνει, κατά το ήθος το ελληνικό, ότι η ψυχή του Έκτορα θα περιφέρεται αιωνίως σαν χαμένη. Μια νύχτα όμως, ο Πρίαμος, ο βασιλιάς της Τροίας, ένας γέρος άνθρωπος, μπαίνει απαρατήρητος στο στρατόπεδο των Ελλήνων και φτάνει ως τη σκηνή του Αχιλλέα για να ζητήσει το σώμα του γιου του. Κι όλοι ταράζονται όταν ο γέροντας βγάζει το κάλυμμα της κεφαλής του και αποκαλύπτεται. Ο Αχιλλέας τον κοιτάζει και θυμάται τον πατέρα του. Και τον παίρνουν τα κλάματα. Ο Πρίαμος κοιτάζει τον άντρα που έχει σκοτώσει ένα σωρό απ' τους γιους του, και τον παίρνουν κι εκείνον τα κλάματα. Κι ο θρήνος τους γέμισε το χώρο. Οι Έλληνες πίστευαν ότι, όταν κλαίνε μαζί οι άνθρωποι, δημιουργούν ένα δεσμό μεταξύ τους. Και τότε ο Αχιλλέας παίρνει το σώμα του Έκτορα, και το δίνει τρυφερά στον πατέρα, και οι δύο άντρες κοιτάζονται, και βλέπει ο ένας τον άλλο με μέτρα θεϊκά.Αυτό το ήθος βρίσκεται, το ίδιο, σε όλες τις θρησκείες. Το καταλαβαίνουμε όταν υπερνικάμε τη φρίκη μας μπροστά στην εχθρική απειλή, όταν αρχίζουμε να εκτιμούμε τον άλλο. Πολύ σημαντικό ότι το "άγιος", προσφώνηση του Θεού, στα Εβραϊκά λέγεται "Καντός": ξεχωριστός, άλλος. Και πολύ συχνά ίσως, η διαφορά η ίδια των εχθρών μας, μάς αποκαλύπτει την απολύτως μυστηριακή υπερβατικότητα, τον Θεό.Karen Amstrong, My wish: The Charter for Compassion
Tα προαναφερθέντα είναι ωραία δοσμένα, φιλοσοφημένα,πιθανόν ιδανικά (αν και ολίγον εξιδανικευμένα, χωρίς να θεωρώ λάθος να εγκαταλείπονται -πλέον- σημεία που δεν καλύπτουν και να προβάλλονται άλλα που συνηγορούν στις όμορφες έννοιες της αλληλοκατανόησης κ.λπ.). Κρίμα που σε πολύ κόσμο το ότι είναι χριστιανοί ή μπλα-μπλα ή μπλα-μπλα-μπλα-μπλά σημαίνει ότι είναι απαράδεκτο να βλέπουν κάποιον να κάθεται σταυροπόδι σε μία εκκλησία, σε σημείο που θα αφήσουν την «προσήλωσή» τους στο κλίμα και τα ιερά κείμενα της Μ. Πέμπτης (που όσο να πεις δεν είναι και τα πιο αδιάφορα, που μπορεί να βρει κανείς) ούτως ώστε να κάνουν παρατήρηση στο πώς κάθεται ο-η δίπλα τους. Για τόσο βάθος μιλάμε.Τουλάχιστον η απάντηση υπήρξε: «Μήπως να εστιάζατε στην ουσία των πραγμάτων;», χωρίς -όμως- να λαμβάνεται υπόψιν ότι το πώς εκλαμβάνεται ένα σταυροπόδι ίσως και να είναι η ουσία -δυστυχώς- για το άτομο που έκανε την παρατήρηση. Δεν δικαιολογείται τόσο unsettlement. Και ειλικρινώς η γενικευμένη αρτηριοσκλήρωση σε πολύ πιο σημαντικούς τομείς από τα προαναφερθέντα αβαθή, όσο και καλή διάθεση να έχεις, κουράζει, είναι «εκτός» και ουσιαστικά καταλήγει κάτι το πολύ διαφορετικό απ΄αυτό που θες.
olakaiola olakaiola Λοιπόν. Μιλάμε για τον Παΐσιο. Μας λες "δήθεν", γιατί απορρίπτουμε και χλευάζουμε κάτι "προφήτες" σαν και τον Παΐσιο, όπου μπλέκουν την πολιτική με τις "προφητείες" τους, (τους εθνικιστικούς τους πόθους), όπου λέγονται ένα σορό πράγματα στα βιβλία που μοσχοπουλάνε στο όνομά του, για απίστευτα σουρεαλιστικά κατορθώματα κτλ. Και μας απευθύνεσαι με ύφος ανωτερότητας ως μωρούς, ως δήθεν "απελευθερωμένους". Προφανώς για σένα, ο μόνος αυθεντικός δρόμος είναι της Ορθοδοξίας. Οτιδήποτε τον απορρίπτει, είναι δήθεν και προοδευτικίστικη μόδα. Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να μου απαγορεύσετε να χλευάζω το γελοίο, γιατί για σας είναι ιερό. Όταν ο Παΐσιος λέγεται ότι θεραπεύει τυφλούς, κουτσούς και καρκινοπαθείς με μια του φράση, ότι θεραπεύει τη στειρότητα, ότι έχει τη δυνατότητα να εξαφανίζεται, ότι με τη δύναμη του νου του κατατροπώνει Σαολίν, και άλλα πολλά, τότε, όπως και οποιονδήποτε άλλο που λέει παλαβά και προκαλεί η παραδοξότητά του εντύπωση, θα τον χλευάζω. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το γελοίο της υπόθεσης, πρόβλημά σου. Θα μας δώσουν την Πόλη έλεγε ο Γέροντας. Είμαστε κακόβουλοι αν γελάσουμε... Όχι κύρια μου. Δεν έχετε κανένα ιδιαίτερο προνόμιο, τουλάχιστον όχι στη συνείδηση μου, γιατί για την Πολιτεία έχετε δυστυχώς. Μούχλιασε αυτή η κοινωνία απ' τη θανατίλα του σεβασμού στα ιερά και τα όσια του υπερφίαλου έθνους και της άρρωστης πίστης. Ο κάθε Παΐσιος να λέει ένα σορo π@π#ς, και να θέλετε να πνίξετε την υγιή χλεύη στο παραλήρημά του, γιατί ξινίζει το θρησκευτικό σας αίσθημα.
Όλα τα επιχειρήματά σου Ιαπετε βασίζονται στη διαίρεση των ανθρώπων σ' εκείνους που πιστεύουν και σ' εκείνους που δεν πιστεύουν - σε πιστούς και άθεους. Σαν άθεος απορίπτεις την έννοια της θρησκέιας σαν λανθασμένη και γελοία. Για σένα ίσως η πίστη στο Θεό είναι παρόμοια με την πίστη στις νεράιδες και κατ' ουσίαν αυτό που προσπαθείς να πίσεις είναι ότι το όλο θέμα της θρησκείας είναι ένα παιχνίδι επιβολής δύναμης για να ελέγχου των μαζών.Νομίζω πως αυτό παραείναι απλό. Είναι πολύ εύκολο να απορρίψεις συλλήβδην τη θρησκεία έτσι. Οι θρησκείες ξεκινούν από πολύ διαφορετική αφετηρία. Όλες οι θρησκείες, όλες οι μεγάλες θρησκείες, πιστεύουν πως έχουμε σοβαρή ανάγκη για βοήθεια. Χρειαζόμαστε βοήθεια1 Φυσικά και τη χρειαζόμαστε. θέλουμε καθοδήγηση και διδάγματα; Πού θα μάθουν οι άνθρωποι περί ηθικής, πού θα βρουν καθοδήγηση, και από πού θ' αντλήσουν παρηγοριά;Ο άθεος λέει «Δεν μπορώ να πιστέψω σε δόγματα. Δεν πιστεύω πως είναι σωστά. Η λύση για τον άθεο ήταν να αντικαταστήσει τις γραφές με τον πολιτισμό. Ελπίζεις ότι ο πολιτισμός θα σου δόσει καθοδήγηση, που αναζητάς, την παρηγοριά και ηθική· Ξεχνάς όμως ότι ο πολιτισμός που μιλάς και θέλεις στηρίζεται στις αρχές που μας παρέδωσαν οι θρησκείες, όπως ο χριστιανισμός. Κοινωνίες που δεν έχουν αρχές δεν θεωρούνται πολιτισμένες ... Ας σκεφτούμε κάτι άλλο. Οι άνθρωποι στον μοντέρνο κόσμο, που ενδιαφέρονται για για τις υψηλές ανησυχίες της ψυχής, τείνουν να μοιράζονται παρόμοιες απόψεις για θέματα ηθικής με αυτές που διδάσκει και η θρησκεία. Εκείνο που ζητάμε σε μια πολιτισμένη κοινωνία είναι συμπόνια, και η θρησκεία εκείνο που μας διδάσκει είναι ότι πρέπει να έχουμε συμπόνια. Δεν φταίει η θρησκεία για το πως εφαρμόζουν μερικοί εκπρόσωποί τις αξίες της. Και ο κουμουνισμός σαν ιδέα ήταν και είναι καλός αλλά στην εφαρμογή του έγινε φασισμός και καταπίεση των μαζών. Άρα όλα ξεκινούν από το άτομο και όπως λέει και κάποιος άλλος σ' αυτό το σαίτ τις κοσμοθεωρίες του καθενός μας που διαμορφώνουν την συμπεριφορά μας.
Καλά, για κήρυγμα ήρθες; Εδώ θα λύσουμε τα υπαρξιακά μας; Θέτεις δικές σου θέσεις σαν να ήταν δικές μου, και απαντάς πάνω σ' αυτές και βγάζεις και συμπεράσματα κιόλας. Υπέθεσες πως βλέπω τη θρησκεία. Δεν είναι δικές μου σκέψεις αυτές. Το θέμα είναι άλλο. Καλώς ή κακώς, υπάρχει χάσμα. Δεν επιζητώ τη γεφύρωση. Δε θέλω ούτε να σου χαλάσω την πίστη, ούτε να μου αλλάξεις εσύ γνώμη. Ελευθερία να πιάνω στο στόμα μου οποιαδήποτε Ιδέα θέλω. *Σου έχω απαντήσει με ένα καινούργιο σχόλιο κάτω επίσης.
Λοιπόν. Έχουμε και λέμε:"1. Όπως είναι γνωστό τα εγκλήματα του Ποινικού Κώδικα διώκονται , κατά κανόνα αυταπαγγέλτως (άρθρο 36 Κ.Π.Δ.). Ισχύει δηλαδή η αρχή της αυτεπάγγελτης δίωξης των εγκλημάτων ορισμένα εγκλήματα, διώκονται μόνο εάν ο παθών το ζητήσει υποβάλλοντας για το σκοπό αυτό ΕΓΚΛΗΣΗ.Πώς όμως θα ξέρουμε ποια είναι κατ΄ έγκληση διωκόμενα εγκλήματα; Η απάντηση είναι απλή. Ο νόμος αναφέρει ρητά τις περιπτώσεις κατά τις οποίες για να ασκηθεί ποινική απαιτείται έγκληση του παθόντα . Κατά συνέπεια όπου ο νόμος σιωπά ισχύει η αυτεπάγγελτη δίωξη".http://www.policenet.gr/portal/arthra-dimosieymata/nomiki-enhmerosi/09042011-7.htmlΕδώ αναφέρονται ποια εγκλήματα διώκονται έπειτα από έγκληση. Τα άρθρα 198/199, δε βρήσκονται ανάμεσα τους, κι άρα κατά συνέπεια τα αδικήματα αυτά διώκονται αυτεπάγγελτα."Αρθρο: 198Ημ/νία: 01.01.1951Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951Περιγραφή όρου θησαυρού: ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑΤίτλος ΑρθρουΚακόβουλη βλασφημίαΛήμματαΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ (Π.Κ.), ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ, ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΘΕΙΑΚείμενο ΑρθρουΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ: ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό.2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.Αρθρο: 199Ημ/νία: 01.01.1951Ημ/νία Ισχύος: 01.01.1951Περιγραφή όρου θησαυρού: ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝΤίτλος ΑρθρουΚαθύβριση θρησκευμάτωνΛήμματαΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ (Π.Κ.), ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ, ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝΚείμενο ΑρθρουΌποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών".Δηλαδή, αν είναι δυνατόν! Σε κοσμικό Κράτος, να γίνεται αυτεπάγγελτη δίωξη εναντίον όσων καθυβρίζουν με οποιοδήποτε τρόπο (sic) δημοσίως την Εκκλησία ή αναφερθούν "κακόβουλα" με έλλειψη σεβασμού -με οποιονδήποτε τρόπο- προς το θεό και τα θεία γενικά. Και φυσικά είναι στο χέρι του δικαστηρίου πώς θα ερμηνεύσουν την "βλασφημία". Αναχρονιστικά νομικά κατάλοιπα μιας άλλης εποχής, που εφαρμόζονται μονάχα για ηθική επιβολή όταν μια υπόθεση που αμφισβητεί, εμπαίζοντας, το κύρος της Εκκλησίας και της κουλτούρας που πρεσβεύει, παίρνει διαστάσεις. Γιατί να μην υπάρχει ισότητα των Ιδεών, και η θρησκεία να έχει τέτοια προνόμια; Ένας τυπικός (δεξιός) "ελληνόψυχος" ορθόδοξος, μπορεί να βρίζει τα "κομμούνια" και τους "άπλυτους" τους αναρχικούς. Να βρίζει τους Εβραίος που βυσσοδομούν (sic) εναντίον της Ορθοδοξίας και του ελληνισμού. Να βρίζει τα πρόσωπα-σύμβολα των κομμουνιστών. Γιατί η θρησκεία να είναι στο απυρόβλητο του χλευασμού; Και στην τελική, έχει ο Παντοδύναμος θεός σας ανάγκη από υπεράσπιση; Εσείς οι μικρόψυχοι θίγεστε. Αυτοί οι περιορισμοί είναι μια μαύρη κηλίδα για την ελευθερία του λόγου στη χώρα μας. Κι όχι, ελευθερία του λόγου δε σημαίνει ασυδοσία. Αν κάποιο φυσικό πρόσωπο θίγεται, ή αν κάποιος νεκρός δυσφημίζεται και καθυβρίζεται, κατ' Έγκληση του παθόντα ή του συγγενή του στη δεύτερη περίπτωση, μπορεί να ασκηθεί δίωξη, και να πάρουν τα πράγματα το δρόμο της Δικαιοσύνης. Όχι επειδή ο τάδε θεωρείται σύμβολο της Ορθοδοξίας, και η γελοιοποίηση του λόγω των ιστοριών του να προσκρούει στο νόμο περί βλασφημίας, να κινητοποιούνται αυτεπάγγελτα οι δικαστικές αρχές. Στον Ιράν είμαστε; Δεν μπορώ να διαδίδω συκοφαντικές φήμες για φυσικά ή νομικά πρόσωπα. Άρα δε μιλάμε για ασυδοσία του λόγου. Αλλά γιατί κάποιες Ιδέες να προστατεύονται νομικά από την καυστικότητα της σάτιρας, ή της απλής χλεύης;
"προτου απαντησεις στο ερωτημα εαν υπαρχει θεος, πρεπει πρωτα να σκεφτεις γιατι θετεις αυτο το ερωτημα.. η απαντηση θα επηρεασει τον τροπο ζωης και τη συμπεριφορα σου? αν οχι, το ερωτημα ειναι αδιαφορο.. αν ναι, εχεις ηδη απαντησει : χρειαζεσαι εναν θεο.." Μ.Μπρεχτη πιστη στο θειο δεν ειναι αποτελεσμα ορθολογικων αλλα μεταφυσικων διεργασιων.. επομενως δεν εχει κανενα νοημα να προσπαθεις με λογικα επιχειρηματα να πεισεις εναν πιστο οτι δεν υπαρχει θεος.. δεν τον οδηγησε στην πιστη η λογικη του αλλα αλλες εσωτερικες αναγκες.. προσωπικα, ο χαρακτηρας μου, οι σπουδες μου, η παιδεια που εχω λαβει, δε μου επιτρεπουν να πιστεψω σε οτιδηποτε δεν εχει ορθολογικο υποβαθρο.. ωστοσο, στη δουλεια μου εχω δει απειρες περιπτωσεις ασθενων που χαρη στην πιστη τους στο θειο, ειτε επεδειξαν μεγαλυτερες αντοχες απεναντι στην αρρωστια τους ειτε βοηθηθηκαν και σε αυτη την ιδια την εκβαση της νοσου.. αν μη τι αλλο, οτιδηποτε μπορει να προσφερει παρηγορια ή ελπιδα σε εναν αρρωστο, ειναι καλοδεχουμενο.. στην τελικη, γιατι θα επρεπε να μας ενδιαφερει τοσο πολυ το αν ο Χριστος ηταν ανθρωπος ή θεος? γιατι να μην επικεντρωθουμε στις διδαχες του? το "αγαπατε αλληλους" μας χαλαει ως μοτο? το "η πιστη σου σε θεραπευσε" αποκτα μικροτερη αξια αν το περπατημα στο νερο ειναι παραμυθι? αν ολοι ζουσαμε συμφωνα με τις προτροπες του, η κοινωνια θα ηταν παραδεισος - επιγειος και οχι ουρανιος.. η πιστη ειναι τεραστια πηγη δυναμης - και το λεει αυτο καποιος που ειναι αθεος.. (γνωστο αλλωστε και επιστημονικα καταγεγραμμενο το placebo effect).. αρα, περα απο κακογουστη, ολη αυτη η ιστορια με τον γεροντα-φαγητο θεωρω οτι ηταν και ασκοπη : οι μεν πιστοι δεν υπηρχε περιπτωση να παψουν να πιστευουν σε θαυματα (=θεμελιος λιθος της πιστης τους), οι δε αθεοι ειναι ηδη πεπεισμενοι για το ατοπον και τις σκοπιμοτητες ολης αυτης της βιομηχανιας.. κοντολογις, επιδειξη εξυπνακισμου και τιποτε περισσοτερο.. αυτο σημαινει οτι επρεπε να καταδικαστει? κατα τη γνωμη μου οχι, γιατι δεν προσεβαλε ουτε τον χριστιανισμο εν γενει, ουτε τον "θεο" τον ιδιο.. γενικα παντως, με ενοχλει η διαθεση χλευασμου απεναντι στη θρησκεια και τους θρησκευομενους - ειναι μια μορφη μισαλλοδοξιας και αλαζονικου ελιτισμου : "δε μου αρκει που εγω δεν πιστευω - θελω να παψεις και εσυ να πιστευεις.. καθυστερημενε.. και μονο που ειμαι αθεος, ειμαι και εξυπνοτερος.." φανατισμος, σκοταδισμος και διαθεση εκμεταλλευσης της ανθρωπινης αφελειας ή αναγκης υπαρχει παντου.. δηλ. επειδη καποιοι γιατροι εμπορευονται οργανα ή παιρνουν φακελακια, θα λοιδωρησουμε την Ιατρικη? μην μπερδευετε το παπαδαριο και τα ειδωλολατρικου τυπου τελετουργικα της εκκλησιας, με το νοημα του χριστιανισμου..
Συμφωνώ με αυτά που λες, διαφωνώ όμως για για αυτό που λες "αυτο σημαινει οτι επρεπε να καταδικαστει? κατα τη γνωμη μου οχι, γιατι δεν προσεβαλε ουτε τον χριστιανισμο εν γενει, ουτε τον "θεο" τον ιδιο..." Αν δεν είχε σκοπό να προσβάλει θα έκανε το ίδιο και για άλλες θρησκείες, όχι μόνο για τον Χριστιανισμό. Προφανώς και δέχεται τις άλλες θρησκείες, αλλά του φαγούριζε ο Χριστιανισμός. Όταν κόβονται κεφάλια και παίζουν μπάλα με τα κεφάλια αυτά στις μεγάλες μουσουλμανικές χώρες(νομίζω στο Πακιστάν έγινε αυτό) γιατί δε λένε τίποτα; Λοιπόν να είμαστε δίκαιοι, φυσικά μπορούμε να πιστεύουμε σε ό,τι θέλουμε, αλλά ποτέ να μη προσπαθούμε να πείσουμε τον άλλον με την βία ούτε να προσβάλουμε την πίστη του καθενός.
Ο κάθε κουτός , όπως ο παστίτσιος, που σπαταλά ωρα απο τη ζωη του για να προσβάλλει νεκρούς, δεν ξεφτιλισε κανένα συστημα.Απλώς, εγινε μια ανόητη αναπαραγωγη του τρολαρισματος του, ελέω Ιντερνετ & των καιροσκόπων δημοσιογραφων που ...ψοφάνε μολις βρεθεί νέο θεμα, χωρις να διασταυρωσουν πρωτα την εγκυροτητα της πληροφορίας..
"Τι σχέση έχει ο Κοντομηνάς με τον πάτερ Παίσιο???"καμία σχέση Το σχόλιο αφορά (στο κατηγορητήριο και) στην ποινή του κοντομινά εν συγκρίσει με (το κατηγορητήριο και) την ποινή του παστίτσιου. Προφανώς η ποινή του παστίτσιου κρίνεται συγκριτικά, από την καλλιστώ, άδικη.
1ον: Όταν δίνεις όνομα "Γέροντας Παστίτσιος" τότε προφανώς σατιρίζεις τον άνθρωπο από τον οποίο εμπνεύστηκες το όνομα(πατρός Παισίου) και όχι κάποιον άλλον!2ον: Έχουν γίνει πολλά και διάφορα θαύματα, μικρά και μεγάλα σε πολλά μέρη της Ελλάδας, πρέπει πραγματικά να είσαι τυφλός για να τα αρνείσαι.3ον: Αν κάποιος παίρνει το όνομα κάποιου και το εμπορεύεται με διάφορους τρόπους ποιος φταίει, ο πατήρ Παίσιος; Έλεος δηλαδή..4ον: Όσοι ξέρουν από ιστορία γνωρίζουν πως αλλιώς ήταν οι χριστιανοί στα πρώτα χρόνια και αλλιώς τώρα. Πλέον ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλον! Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Ότι η πίστη μας στον Χριστό είναι κάτι το κακό-άδικο; Ή ότι υπάρχουν παπάδες που μόνο σωστά δεν κάνουν τη δουλειά τους. Ο Χριστός μας φταίει; Και πάλι έλεος!5ον: Αυτός ο καλός άνθρωπος που σατίρισε τον πατέρα Παίσιο γιατί δεν σατίρισε και τον Μωάμεθ, τον Βούδα, ε; Μάλλον μόνο οι χριστιανοί τον ενοχλούν...6ον: Επειδή υπάρχουν Λιακόπουλοι που πωλούν ψέματα και μπλέκουν θρησκείες κτλ για να πλουτίσουν, πάλι μας φταίει ο χριστιανισμός;7ον: Όπως πολύ σωστά μιλούν κάποιοι εδώ για ελευθερία λόγου, καλό είναι λοιπόν να μιλάνε χωρίς να προσβάλλουν, ειδικά όταν απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν ζουν. Ούτε δίκιο είναι ούτε τίμιο να προσβάλλεις τον οποιονδήποτε. Αυτό που έκανε ήταν καθαρά προσβολή, προσβολή προς τον Χριστό και τον κάθε πιστό χριστιανό.8ον: Αν το άτομο αυτό έκραζε τη κάθε θρησκεία δε θα ασχολούμουν, αλλά επειδή βλέπω τον κάθε άθεο να "πετάει" την κακία του απέναντι και μόνο στον χριστιανισμό γι'αυτό γράφω το σχόλιο αυτό.
Εσείς, έχετε το δικαίωμα να κοροϊδεύετε και να βρίζετε ακόμα, απόψεις και ιδεολογίες που δε γουστάρετε. Αν εγώ πω ένα σορό σουρεαλιστικά μουχαμπέτια, επειδή δε φοράω ράσα και δεν θεωρούνται ως θεόπνευστες οι ιστορίες μου, έχετε το δικαίωμα να με εμπαίξετε. Γιατί λοιπόν τα ράσα να σώσουν τον Παΐσιο; Γιατί τα παραληρηματικά εθνικιστικά οράματά του, τα "θαυματουργά" κατορθώματα του και ένα σορό άλλα παλαβά, να μην μας επιτρέπουν να τον γελοιοποιήσουμε; Γιατί θέλετε τέτοια προνόμια; Άνθρωπος με σάρκα και οστά ήταν. Και έλεγε για μας, γελοία πράγματα. Επειδή θεωρείται για εσάς ιερό πρόσωπο, πρέπει να είναι υπεράνω χλεύης και κριτικής;
"Εσείς, έχετε το δικαίωμα να κοροϊδεύετε και να βρίζετε ακόμα, απόψεις και ιδεολογίες που δε γουστάρετε." Εσύ δηλαδή τι κάνεις; "Γιατί λοιπόν τα ράσα να σώσουν τον Παΐσιο;" Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο..."Και έλεγε για μας, γελοία πράγματα." Και τι σημαίνει αυτό; Να βγούμε στους δρόμους και να τον βρίζουμε; Ή αν ήταν ακόμα ζωντανός να τον σφάξουμε;Θα σου άρεσε να έβγαζα φωτογραφία δική σου ή της γυναίκας σου και να έλεγα στον κόσμο ότι είναι πόρνη; Έτσι για να γελάσουμε λιγάκι...Και αφού είσαι άθεος πάνε στην Τουρκία και κάνε το ίδιο με τον Μωάμεθ, να δούμε αν θα ζήσεις μέχρι την αυριανή ημέρα, έτσι για πείραμα...Ο ίδιος ο πατήρ Παΐσιος δεν πείραξε κανέναν και δεν επέβαλλε σε κανέναν αυτά που έλεγε. Αν σου αρέσουν αυτά που λέει ας τα έχεις κανόνα στην ζωή σου, αν όχι μην ασχολείσαι μαζί του, τόσο απλά. Αλλά εσάς σας φαγουρίζει και θέλετε να κοροϊδεύετε τον καθένα που κατά εσάς λέει ασυναρτησίες και μάλιστα ενός ανθρώπου που έχει πεθάνει εδώ και 20 χρόνια! Πραγματικά ΕΛΕΟΣ!Αν είχατε το απειροελάχιστο δίκιο να κάνατε τα ίδια και για τους ισλαμιστές και για τους βουδιστές να βλέπαμε ποια θα ήταν η μεταχείρισή τους απέναντί σας, γιατί οι 10 μήνες φυλάκιση και λίγοι ήταν...
"Και τι σημαίνει αυτό; Να βγούμε στους δρόμους και να τον βρίζουμε; Ή αν ήταν ακόμα ζωντανός να τον σφάξουμε;"Ο Πάγκαλος π.χ., μ' αυτά που λέει, γίνεται συχνά αντικείμενο σάτιρας αλλά και καθαρής χλεύης. Γιατί όχι κι ένας μοναχός όπου έχει βουίξει ο τόπος με τις "προφητείες" του για την Πόλη κτλ.; Για σάτιρα μιλάμε. Τι σφαγές λες; "Θα σου άρεσε να έβγαζα φωτογραφία δική σου ή της γυναίκας σου και να έλεγα στον κόσμο ότι είναι πόρνη;"Αδυνατείς να αντιληφθείς ότι καταδικάστηκε έπειτα από αυτεπάγγελτη δίωξη για κακόβουλη βλασφημία; Ο Ποινικός Κώδικας προστατεύει τα φυσικά πρόσωπα από συκοφαντίες και ύβρεις. Σε περίπτωση νεκρού, υπάρχει νόμος για προσβολή της μνήμης του. Ας τον έκανε κάποιος καταγγελία για προσβολή μνήμης νεκρού, και να λυνότανε το θέμα στα δικαστήρια. "Και αφού είσαι άθεος πάνε στην Τουρκία και κάνε το ίδιο με τον Μωάμεθ, να δούμε αν θα ζήσεις μέχρι την αυριανή ημέρα, έτσι για πείραμα..."Πού κολάει αυτό; Αν και θα ήθελες να ήταν έτσι τα πράγματα κι εδώ. Γιατί είστε ταλιμπάν."Αν είχατε το απειροελάχιστο δίκιο να κάνατε τα ίδια και για τους ισλαμιστές και για τους βουδιστές"Οι Παΐσιοι έχουν πέραση στη χώρα μας. Αν είχαν βουδιστές, ισλαμιστές ή οποιοσδήποτε άλλος πέραση, και λέγαν παλαβά, τότε θα ασχολούμασταν και με αυτούς. Αν και σχεδόν όλες οι θρησκευτικοσατιρικές σελίδες στο fb, πιάνουν και τους ισλαμιστές. Αφού δεν γνωρίζεις αυτές τις σελίδες, πώς μιλάς;Χώνεψέ το. Οι βλακείες που κάνουν ντόρο στην κοινωνία, είτε είναι τα Νεφελήμ του Λιακόπουλου, είτε το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου, είτε οι προφητείες του Παΐσιου, θα γελοιοποιούνται. Δίκαια ή άδικα, εύστοχα ή βλακωδώς, τον Νόμο δεν πρέπει να τον αφορά ώστε να κινηθεί αυτεπάγγελτα. Γιατί τα ράσα να είναι στο απυρόβλητο λοιπόν; Δέχεσαι ότι μπορώ να σατιρίζω π.χ. τον Σφακιανάκη για τα παλαβά που λέει με τους εξωγήινους; Αν ναι, τότε γιατί θέλεις ειδικά προνόμια για τους "προφήτες", όπου ο Νόμος αυτεπάγγελτα να επεμβαίνει;
Το γελοίο είναι ότι αυτοί που το παίζουν απελευθερωμένοι το έχουν βρει πιπίλα ότι πρέπει να είσαι άθεος για να είσαι προοδευτικός αλοιώς είσαι οπισθοδρομικός, Χρυσαυγίτης, φασίστας και ότι άλλο σκεφτεί ο καθένας. Το New Word Order έχει κάνει καλή πλύση εγκεφάλου.
"Αυτό που έκανε ήταν καθαρά προσβολή, προσβολή προς τον Χριστό και τον κάθε πιστό χριστιανό."E... όχι χρυσέ μου, τα παραλές. "Αν το άτομο αυτό έκραζε τη κάθε θρησκεία δε θα ασχολούμουν, αλλά επειδή βλέπω τον κάθε άθεο να "πετάει" την κακία του απέναντι και μόνο στον χριστιανισμό"Τον κάθε Έλληνα άθεο προερχόμενο από ένα ευρύτερο Χ.O background, ζων σε μία κοινωνία όπου η θρησκεία/δόγμα Χ.Ο είναι κυρίαρχη και άρα προνομιούχα έναντι άλλων....Ναι, νομίζω ότι ο "κάθε Έλληνας άθεος" έχει περισσότερο δικαίωμα, λόγω οικειότητας -και είναι πολύ πιο λογικό- να κράζει τα κακώς κείμενα των Χ.Ο, παρά των σιντοϊστών.Οι χριστιανοί, που δεν είναι κάργα κολλημένοι, θα έπρεπε να χαίρονται με το να θίγονται βλακείες. Δεν είναι μόνο οι φραπελιές που είτε δεν ωφελούν είτε βλάπτουν το σώμα, είναι και οι "φραπελιές" που βλάπτουν τον εγκέφαλο και -δυστυχώς- κυκλοφορούν ελεύθερες παντού.