Αντώνη Σαμαρά, θα άντεχες ένα εξώφυλλο με παρτούζα Πατερα - Υιού και Πνεύματος;

Αντώνη Σαμαρά, θα άντεχες ένα εξώφυλλο με παρτούζα Πατερα - Υιού και Πνεύματος; Facebook Twitter
139

Καθώς ετοιμάζομαι να πάω στην συγκέντρωση σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το μακελειό στο Παρίσι, διαβάζω την παρέμβαση Σαμαρά. 

Αντί να είναι ενωτική, σε μια τόσο τραγική ώρα, είναι διχαστική και εμπρηστική.

Επειδή οι δράστες της επίθεσης ήταν οι 'κακοί αλλόδοξοι', ο κύριος Σαμαράς νοιάστηκε για την ελευθερία του τύπου, και είπε ότι "να τέτοιους λαθρομετανάστες καλείτε να έρθουν". (Κι ας μην είναι 'λαθρομετανάστες' οι δολοφόνοι του Παρισιού.)

Το εν λόγω περιοδικό δεν είχε όρια στη σάτιρά του, και δεν 'έθιγε' μόνο τους Ισλαμιστές.

Όταν ένας καρδινάλιος καταδίκασε τους γκέι γάμους χρησιμοποιώντας προσβλητικό σλόγκαν της εκκλησίας για τα παιδιά με δύο μπαμπάδες (που πηδιούνται), το περιοδικό αντέστρεψε την χυδαιότητα εναντίον του καρδινάλιου. 

Το -ομολογουμένως εξαιρετικά χοντρό- σκίτσο του περιοδικού Charlie Hebdo

Αντώνη Σαμαρά, θα άντεχες ένα εξώφυλλο με παρτούζα Πατερα - Υιού και Πνεύματος; Facebook Twitter

(Ο Iraklis Proko μετέφρασε/προσάρμοσε το εξώφυλλο στα ελληνικά. Το όνομα Άνθιμος είναι τυχαίο - σε άλλη εκδοχή το είδα και ως Χριστόδουλος.) 

Και εγώ αναρωτιέμαι τι θα έλεγε ο Σαμαράς αν οι ακροδεξιοί ή οι θρησκόληπτοι (που δεν έχουν κανένα πρόβλημα όταν η η δική τους θρησκεία ταπεινώνει ή σκοτώνει) προσβαλλόταν και έκαναν επίθεση στο περιοδικό. 

Έχουμε και εδώ μερικές περιπτώσεις -ευτυχώς καμία αιματηρή!- όπου οι θρησκευόμενοι έδειξαν τη φοβερή ανοχή τους σε έργα τέχνης ή τη σάτιρα: Απ' τον Καζαντζάκη και τον Σκορσέζε, μέχρι το Corpus Cristi στο Χυτήριο και τον Παστίτσιο!

Δεν συγκρίνω σε καμία περίπτωση τις περιπτώσεις με τους φόνους: Αναρωτιέμαι απλώς αν ο Σαμαράς που ξαφνικά νοιάστηκε για την ελευθερία της έκφρασης θα υπερασπιζόταν το δικαίωμα του περιοδικού να κυκλοφορήσει στην Ελλάδα με το παραπάνω, προσβλητικό εξώφυλλο.  

Και δεν υπερασπίζομαι τους ισλαμοφασίστες - το αντίθετο, και γι' αυτό πηγαίνω στη συγκέντρωση. Καταδικάζω όμως την ρατσιστική ψηφοθηρία του Σαμαρά, που καλά θα έκανε να μη μιλούσε καθόλου σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. (Ειδικά για 'λαθρομετανάστες', όταν χάρη σε αυτόν ξεκίνησαν να έρχονται στην Ελλάδα, όταν την περίοδο 1990-93 άνοιξε τα σύνορά μας βάφτιζε 'Βορειοηπειρωτη' κάθε Αλβανό πολίτη που τα περνούσε.)

Αυστηρή καταδίκη των δολοφόνων, υπεράσπιση της ελευθερίας της έκφρασης και της σάτιρας, και τέρμα.

Τα υπόλοιπα είναι για να μαζέψει καμιά ψήφο χρυσαυγιτών - με αρκετή, φοβάμαι, επιτυχία.

139

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Η άποψή μου είναι : ούτε η σάτιρα, ούτε κανένα άλλο δικαίωμα μπορεί να ασκείται απεριόριστα αλλά, σε μία οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων, όλα έχουν ΟΡΙΑ. Ο μακαρίτης ο πατέρας μου μου έλεγε ότι κάποιος Άγγλος είχε πει : Το δικαίωμα να απλώνω το χέρι μου σταματάει εκεί που αρχίζει η μύτη του διπλανού, δηλαδή εκεί που υπάρχει το όριο. Όπως στα κτήματα ή στο γήπεδο ποδοσφαίρου υπάρχουν όρια, LINES, γραμμές, έτσι και στα δικαιώματα υπάρχουν όρια, δεν είναι απεριόριστα, είναι πεπερασμένα, όπως και η ζωή του ανθρώπου. Το σκίτσο αυτό της "παρτούζας" εμένα με προσβάλλει, ως χριστιανό ορθόδοξο και άνθρωπο, διαμαρτύρομαι, αλλά, βέβαια, δεν θα πάω να σκοτώσω, ούτε να διαπράξω άλλη παράνομη πράξη που ο νόμος απαγορεύει ( = ΟΡΙΟ). Εδώ, στην νέα Ελλάδα, δεν το έχουμε χωνέψει το όριο του κάθε δικαιώματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι θέλουμε εμείς να δανειζόμαστε απεριόριστα και να πληρώνει τα δικά μας χρέη ο Ευρωπαίος πολίτης, εταίρος στην Ε.Ε., ή, για να το πω πιο νεοελληνικά, ο "Κουτόφραγκος". Γίνεται κάτι τέτοιο ; ΟΧΙ, δεν γίνεται.Γιάννης Μαρούδης
Βεβαιως και υπαρχει οριο, γιατι η ελευθερια σου τελειωνει εκει οπου αρχιζει η ελευθερια του αλλου. Αλλιως εχουμε χαος.Κατα τα αλλα βρισκω καθε σχετικοποιηση επικινδυνη. Αυτα τα πραγματα που γινανε δεν εχουν θεση στην πολιτισμενη Ευρωπη και καλα θα κανουμε να φροντισουμε να μην επιτρεψουμε να ξαναγινουν, λαμβανοντας τα απαραιτητα μετρα. Ελαχιστος φορος τιμης σε αυτους που χασανε τη ζωη τους.Για αυτους που δικαιολογουν τους φονους γιατι οι κακοι Ευρωπαιοι φταινε παντα, τι να πω. Ντροπη και μονο ντροπη σας.
Εντάξει μπορεί για εσένα να μην παραβιάζεται κανένα όριο. Δεν ισχύει αυτό για τον περισσότερο κόσμο προφανώς! Το ξέρουν οι δημιουργοί του και αυτος ειναι ο λόγος που προέκυψε. Αλλά ούτως ή άλλως δεν είναι δα και κανένα φοβερό σκίτσο. Προσπαθεί για το χιούμορ με χοντράδες..σαν κάτι χαζες ταινίες που τις αλλάζεις στο 5λεπτο.Οπωσδήποτε πρέπει να υπερασπιστούμε την ελευθεροτυπία και την ελευθερία της έκφρασης αλλά αυτό δεν είναι σάτιρα. Είναι κάτι άλλο.Όσον αφορά το άρθρο συμφωνώ σε όλα.
Από τη στιγμή που μπάινουμε στη διαδικασία να συζητήσουμε αν το σκίτσο ήταν καλή ή κακή σάτιρα, έχει ήδη χαθεί το δικαίωμα στην ελευθερία στην έκφραση...Ο καθένας έχει τα δικά του υποκειμενικά όρια και για αυτό το λόγο δε μπορούμε να τα πάρουμε υπόψη μας. Μόνο τα φυσικά όρια έχουν σημασία. Το να απαγορέψω σε έναν μουσουλμάνο να προσευχηθεί ή έναν χριστιανό να κάνει τον σταυρό του, είναι παραβίαση ορίου. Το να τους κοροιδεύω όταν το κάνουν, όχι.-
Το να τους κοροϊδευεις όμως είναι τουλάχιστον αγενέστατο έως πάρα πολύ προσβλητικό (όπως δλδ κοροϊδευουν το χριστιανισμό στο εν λόγω κομικ του αρθρού). Και οι προσβολές απ' ότι είδαμε καμιά φορά ξεπλένωνται με αίμα. Δεν δικαιολογώ την πράξη τους. 12 άτομα έχασαν την ζωή τους. Και πιο αναίτια απ' όλους οι δύο αστυνομικοί (με κανονική εκτέλεση on camera ο ένας). Ούτε πρέπει να βάζουμε εμείς ή το κράτος όριο στη σάτιρα. Αλλά καλό είναι να μπορείς να κάνεις σάτιρα με γούστο.. και όχο με χυδαιότητες του στυλ αυτού. Και το αντικειμενικό σε αυτή την περίπτωση γίνεται απο τις πολλές ταυτόσημες υποκειμενικές απόψεις. Δεν εννοώ οτι ξέρω ποιές είναι οι απόψεις των πολλών. Αυτή είναι η δική μου άποψη παντως.Δεν έχουν μόνο τα φυσικά όρια σημασία. Η δική μου γνώμη είναι οτι πρέπει να σέβεσαι το σε τι δίνει ο συνάνθρωπός σου σημασία και τι πιστέυει. Το κόμικ για το χριστιανισμό είναι αθλιότατο εκτός της αισθητικής πλευράς και για τον λόγο αυτό.Είναι άθεοι? Κανένα πρόβλημα. Η παρτούζα τι σχέση έχει εκτός του να προσβάλει τους θρησκευόμενους? Στην τελική οι τύποι είχαν θέμα με έναν επίσκοπο και μόνο για τις απόψεις του και το έλυσαν με αυτό το τρόπο? Είναι και παράλογο εκτός των άλλων!
@20:36 μου είναι αδιάφορο αν το σκίτσο είναι καλόγουστο, αν είναι ευγενικό να προσβάλλουμε τον άλλον, αν είναι εύστοχο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να επιβάλει ούτε με νόμους ούτε με όπλα την καλογουστιά, την ευγένια και το εύστοχο του σχολίου.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΝΑ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΧΟΊΑΖΕΤΕ ΤΕΤΟΙΟ ΣΚΙΤΣΟ. ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΔΕΚΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΤΙ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.ΛΥΠΑΜΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΑΛΛΑ ΕΙΣΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΙ. Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΜΑΣ ΛΥΠΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ Ο "ΕΚΛΕΚΤΟΣ" ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΦΥΓΕΙ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΥΑ ΤΟΥ....
ΔΙΧΑΣΜΕΝΕ ΚΟΡΜΕ ΕΙΣΑΙ ΟΝΤΩΣ ΔΙΧΑΣΜΕΝΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΤΡΑΒΑΕΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΟΥ ΠΟΥ ΣΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΤΣΙ. ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ
"της πιο όμορφης θρησκείας του κόσμου"....πότε κάνατε διαγωνισμό και δε το μάθαμε????Όλο το κακο απο εκει ξεκινάει....απ τη μισαλλοδοξία σας, την υπεροψία σας και την πεποιθηση ότι οι άλλοι πρεπει να υποκύπτουν στην τρέλα σας...
Όσοι εξ υμών θέλετε νά κάνετε ψυχοθεραπεία βλασφημώντας τον Θεό του άλλου μήν ρωτάτε τον Αντώνη Σαμαρά άν θά άντεχε αυτή την γελοιογραφία αλλά ρωτήστε τούς εαυτούς σας άν θά αντέχατε αυτή την γελοιογραφία μέ τά πεφιλημένα πρόσωπα των γονιών σας των συζύγων σας , των παιδιών σας των παπούδων σας ... ! Ο αυτοσαρκασμός έχει μία κάποια νομιμοποίηση ,αλλά το τζάμπα μαγκιλίκι καμμία ! Δέν είναι ούτε τέχνη ,ούτε σάτυρα αλλά ένα κατώτερο , σαρκοβόρο ένστικτο όμοιο μέ αυτό των δολοφόνων Η γελοιογραφία στην ελληνική version είναι χυδαία ,άκρως υβριστική γιά την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία κάι πίστη καί την αποδοκιμάζουμε μετά βδελυγμίας Παρακαλούμε τον ιστότοπο νά την αποσύρει γιά νά μήν λερώνει τον χώρο του καί γιά νά μήν έχει τις ίδιες συνέπειες μέ την γαλλική εφημερίδα όχι από ορθόδοξους ΄΄φανατικούς ΄΄ ,αυτό το είδος δέν υπάρχει, αλλά απο την εγκατάλιψη του Θεού όταν αυτός αποσύρει την προστασία του από τέτοιού είδους αναίσχυντους θεομπαίχτες ....!
Προσοχή, Spoiler Alert!Δεν υπάρχει θεός Ελένη μου, είσαι μονάχη σου στον πλανήτη τούτο, και υποχρεούσαι να αντιπαρατεθείς και να συνυπάρξεις με τους συνανθρώπους σου με όρους που επαναδιαπραγματεύονται κ-α-θ-η-μ-ε-ρ-ι-ν-ά και πολύ συχνά ερήμην σου.Καλωσήλθες στον υπέροχο πλανήτη μας, ελπίζω να απολαύσεις την παραμονή σου.
Aπό πού είναι πλανήτης σας μήπως τον δημιουργήσατε ,μήπως τον στηρίζετε στό πουθενά ; Πατάς επάνω στό χώμα καί αισθάνεσαι σίγουρος καί μεγαλαυχείς γιατί απλούστατα δέν το βλέπεις πόσο είσαι στόν αέρα
Μπορείς να δημοσιεύεσεις ότι γελοιογραφία θέλεις με εμένα και με τους γονείς μου, να κάνουμε ότι γουστάρεις. Μου είναι αδιάφορο, γιατί εγώ ξέρω ποιός είμαι και ποιοί είναι οι γονείς μου, και δε πρόκειται να προσβληθώ από μία ανόητη γελοιγραφία.Αν η πίστη σου ήταν τόσο δυνατή όσο λες, ούτε εσύ θα έπρεπε να προσβληθείς. Αυτό που σε ενοχλεί δεν είναι ότι κάποιοι "προσβάλλουν" την πίστη σου, αυτό που σε ενοχλεί είναι η διαρκής υπενθύμιση ότι η "απόλυτη αλήθειά" σου δεν ισχύει για όλους, άρα ίσως και να μην ισχύει για κανέναν.-
Δεν έχω την κακοήθεια νά θέλω νά πρόσβάλω κανέναν Δέν τό κάνω όχι γιατί κάποιος μου τό απαγορεύει αλλά γιατί δέν τό επιθυμώ Έχω πολύ ωραιότερα πράγματα για νά θρέψω την ψυχή μου καί δέν χρειάζομαι τό αίμα Η πρότασή μας είναι αφου θέλετε νά προσβάλετε κάποιον γιατί δέν προσβάλετε τον εαυτόν σας Ο αυτοσαρκασμός έχει μία κάποια νομιμοποίηση
πλανήτης μου δεν ξέρω από που είναι, δεν τον δημιούργησα εγώ, και δεν τον στηρίζω στο πουθενά, απλά τον εποικώ στο ελάχιστο χρονικό διάστημα που έτυχε να γεννηθώ επάνω του.το διάστημα αυτό, έχω συνειδητά επιλέξει να το εκμεταλλευτώ για να εξελιχθώ στον μέγιστο δυνατό βαθμό στην καλύτερη εκδοχή του εαυτού μου, με βάση όσα υλικά και πνευματικά αγαθά είχα την τεράστια τύχη να κληρονομήσω, σε συνδυασμό με καθημερινή προσπάθεια και αυτοκριτική.σε αυτό το πλαίσιο, τα γραφικά παραμύθια περί θεών και διαβόλων τα αντιμετωπίζω ως αυτό που είναι, δηλαδή παραμύθια, ΕΚΤΟΣ από τις περιπτώσεις όπου αυτά τα παραμύθια λειτουργούν οπισθοδρομικά για την κοινωνία στην οποία ζω και τους ανθρώπους που την απαρτίζουν. Εκεί, διαολίζομαι, για να μιλήσω και στη γλώσσα σου :)
Συστατικό της Δημοκρατιάς είναι η ελευθερία του τύπου και της έκφρασης αλλά και ο σεβασμός του άλλου. Το τελευταίο το έχουμε χάσει εντελώς εδώ και πολλά χρόνια γι αυτό κάνει και ο καθένας οτι του κατέβει. Λερώνει, βανδαλίζει, επιτίθιτεται, βρίζει, τρομοκρατεί .... βρείτε και μόνοι σας πόσα συμβαίνουν στο όνομα της δημοκρατίας και του "έτσι γουστάρω-δημοκρατία έχουμε". Και κανείς δεν κάνει τον κόπο να μπεί στη θέση του άλλου που υφίσταται αυτές τις συμπεριφορές. Προσθέστε και το χλευασμό στην πίστη του άλλου, σε αυτό που άλλος, ο διαφορετικός που υποτίθεται οτι "...ανεχόμαστε..." (τάχα!!) θεωρεί ιερό και θα καταλάβετε. Και για όσους κόπτονται για το δικαίωμα της έκφρασης, χωρίς να σκέφτονται το δικαίωμα του άλλου να τον σεβαστούν, ας σκεφτούν την πιθανότητα η μάνα τους να ήταν δημόσιο, αναγνωρίσιμο πρόσωπο και να τη σκιτσάριζα καθισμένη στα τέσσερα με ένα μεγάλο κ@@λι στον κ@@@ της προς χάριν του "χιούμορ" και της "ελευθερίας της έκφρασης". Φαρισαισμός παντού. Και οι τάχα "ανεκτικοί στη μετανάστευση" - "δημοκράτες" γάλλοι σκίζονται για της ελευθερία της "έκφρασης", σαν κάποιους άλλους δικούς μας εδώ που θίγονται για το νόμο για τις κουκούλες στις πορείες και τον αυτοπροσδιορισμό του καθενός, αλλά δεν θίγονται όταν ψηφίζονται νόμοι που απαγορεύουν τις μαντήλες. Δηλαδή η μαντάμ μπορεί να φοράει μαντήλι chanel στο κεφάλι για μόδα αλλά το κοριτσάκι των 8 ετών δεν μπορεί να πηγαίνει με τη μαντήλα στο σχολείο γιατί έτσι το επιβάλλει η καταγωγή της.
Η κακογουστιά δεν αντιμετωπίζεται με απαγορεύσεις και ο θρήνος περί "χαμένου μέτρου" στην έκφραση κρύβει (όχι πολύ καλά) τον φασισμό.Α, και για "το κοριτσάκι των 8 ετών δεν μπορεί να πηγαίνει με τη μαντήλα στο σχολείο γιατί έτσι το επιβάλλει η καταγωγή της". Ακριβώς για αυτό δε πρέπει να το φοράει, γιατί της το επιβάλλουν.-
Και εσένα σου επέβαλλε η μάνα σου να πηγαίνεις σχολείο με κοντό παντελονάκι. Μήπως θα πρεπε να σε αφήνει να διαλέξεις μεταξύ φούστας και παντελονιού?Και μετά τη μαντήλα σειρά έχει ο πατέρας του κοριτσιού και θα του απαγορεύσεις να κυκλοφορεί με κελεμπία για να μη σου χαλάει το πλάνο? Και μετά τι έχει σειρά?Πως κατανοείς εσύ τη διαφορετικότητα του άλλου? Μόνο στο χρώμα? Το ότι τον ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙΣ δεν είναι ΦΑΣΙΣΜΟΣ? Και χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω αποτρόπαιες πράξεις ΕΣΥ πως σέβεσαι την προσωπικότητα του άλλου, πως σέβεσαι τα πιστεύω του άλλου και πως θέλεις να σεβαστεί εκείνος τη δική σου προσωπικότητα και τα δικά σου πιστεύω? Το χεις ακούσει οτι η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου ή δεν σε συμφέρει? Πάρτε τώρα στη μούρη τις συνέπειες του χαμένου μέτρου. Φόβος, χαμένες ζωές, περιορισμός κυκλοφορίας, παρακολουθήσεις, αστυνομεύσεις...Και θα φτάσουμε στις διώξεις, στα αντίποινα, στην τρομοκρατία...Αν συνέβαινε στη γειτονιά σου τα ίδια θα λεγες? Αν χλεύαζαν τον φιλήσυχο Ιμπραίμ ή τον Ομάρ της γειτονιάς σου για το ντύσιμο του ή για την πίστη του θα το δεχόσουν? Ή θα τον "εκπαίδευες" να δέχεται το άγαρμπο χιούμορ σου? Με τον δικό σου "φασισμό" επειδή δεν τον σέβεσαι ως προσωπικότητα μήπως κατά βάθος είσαι εσύ ο φασίστας που με τη δύναμη που έχεις, περιοδικά-εφημερίδες-τηλεόραση-νόμους-αστυνομίες θέλεις να τον κάνεις τον άλλον ίδιο με σένα?ΥΓ. Συγνώμη για το πρώτο πρόσωπο που χρησιμοποιώ παράπάνω, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι προσωπικό μεταξύ μας το θέμα.
Άνθρωποι σκοτωνουν άλλους ανθρώπους επειδη θιχτηκε η πιστη τους σε κατι που καποιοι αλλοι άνθρωποι τους ειπαν οτι υπαρχει!!! Έλεος! πιο ηλιθιο ον απο εμας δεν υπαρχει
Χμμ και το ειχα σχεδον ξεχασει (Αντιγραφω τριτον απο εδώ http://ardin-rixi.gr/archives/108697): "Y.Γ ευτυχως(για τους ιδιους) που οι Mοnty Python εγραψαν το η ζωη του Μπραιαν και οχι η ζωη του Αχμετ….."Lifeeee of Bryaaaannnnnnn!!!
αυτό που διαφοροποιεί τις σύγχρονες χώρες (και ειδικότερα τις ευρωπαϊκές) είναι οι θεσμοί της δημοκρατίας που προϋποθέτουν ελευθερία Τύπου και έκφρασης. Δυστυχώς η Ελλάδα έχει να διανύσει κάμποσα χιλιόμετρα για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο πλήρως.Τούτο σημαίνει ότι σε μία ΕΛΕΥΘΕΡΗ χώρα (τα κεφαλαία δεν μπήκαν τυχαία) τα πάντα είναι επιτρεπτά από τη στιγμή που δεν υπάρχει ευθεία απειλή (σωματική,λεκτική κυρίως) προς το ''θύμα'' της σάτιρας.Και παρτούζες με τους παπάδες επιτρέπονται και οτιδήποτε άλλο μπορεί κάποιος να θεωρήσει ασέβεια.Το αν κάποιος έχει στηρίξει τη ζωή του σε αυτά τα ιερά και δεν δέχεται αμφισβήτηση είναι δογματικός και ως τέτοιος δεν έχει θέση στην προαναφερθείσα ελεύθερη χώρα.
Εγώ πάντως θα τους παραδεχόμουνα τους σκιτσογράφους αν στα πρόσωπα αυτών που κάναν παρτούζες κλπ βάζαν τις φάτσες των παιδιών τους ή των γυναικών τους....Να μας δείχναν πόσο ακομπλεξάριστοι ήταν...
Τα παιδιά ή οι σύντροφοι των σκιτσογράφων καταδυναστεύουν την ζωή συνανθρώπων μας παρεμβαίνοντας στην λειτουργία του κράτους; Έχεις πάρει καθόλου πρέφα τι συμβαίνει, μπήκες στον κόπο να παρακολουθήσεις την υπόθεση και τα γεγονότα που προκάλεσαν το σχετικό σκίτσο, έχεις έστω διαβάσει τίποτα σχετικά με την υπόθεση γενικά, ή είδες φως και μπήκες;
Αν απαντήσεις, με απάντηση όμως και όχι με ερώτηση, στις 4 ερωτήσεις που σου έκανα ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ, σου υπόσχομαι να απαντήσω στην ΑΣΧΕΤΗ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, ερώτηση :)
Για τους σχετικιστές και τους σχολιαστές των "ίσων αποστάσεων": η ειδησεογραφία σας ξεπερνάει. Οι πιθανότεροι δράστες είναι δύο λούμπεν μικροαπατεώνες, ορφανοί, που μεγάλωσαν σε ιδρύματα, έκαναν δουλειές του ποδαριού για να επιβιώσουν και στρατολογήθηκαν από έναν ανεγκέφαλο ιμάμη, όλα αυτά μέσα στη Γαλλία. Αμφιβάλλω αν έχουν ζήσει έστω και μια μέρα σε καθεστώς φανατικών ισλαμιστών για να ξέρουν τι εστί βερύκοκο. Προσωπικά βλέπω περισσότερα κοινά με την ταινία το Μίσος, παρά με την "ιερή αγανάκτηση" οποιουδήποτε φανατικού θρησκευόμενου.
θα τα ελεγες σωστα, αν δεν υπηρχε ως πραγματικοτητα το ΙΚΙΛ και αν δεν εντασονταν σε ενα ολοκληρωμενο και μαχητικο ιδεολογικο ρευμα με εκατομυρια ακολουθους.Γιατι θεωρείς ότι πχ αυτος που εκανε την δολοφονια που ξεκινησε τον Α ΠΠ ηταν λιγοτερο "παραπλανημενος"ή ακομα χειροτερα γιατι φαινεται οτι δεν το ξερεις ΣΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΜΙΣΟ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩς ΣΑΝ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ, ΛΟΥΜΠΕΝ ΜΙΚΡΟΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΑΝΕ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΟΥ! ωστοσο σκοτωσαν 50Μ κοσμο. δεν χρειαζεται πτυχια για να το κανεις. Σορυ για τα κεφαλαια ΑΛΛΑ ΕΛΕΟΣ πια!!!Εδω περα υπαρχουν δυναμεις που κινουνται που ειναι υπερτερες απο δυο ατομα δυστυχως. Εσυ μπορεις να χαρακτηριζεις τον Ιμαμη οσο ανεγκεφαλο θελεις, αλλα αυτον δεν αλλαζει τιποτα, δεν κανουμε διαγωνισμο ευφυιας εδω. Το αρχηγο της Μποκομ Χαραμ που ματοκυλάει την Νιγηρια τον εχεις δει σε βιντεο;;;; Ε οτι φαινεται σαν καθυστερημενος δεν εχει καμια σχεση με αυτα που αναφερεις,
Η ισλαμική τρομοκρατία είναι ένα τεράστιο πρόβλημα, αλλά δεν πρέπει να μας οδηγεί στην αποδοχή της καθ' ημάς τρομοκρατίας. Εγώ, ως ομοφυλόφιλος ήθελα να δω το Corpus Christi. Οι χρυσαυγίτες, με παράνομη βία, με εμπόδισαν. Και αυτή τη βία πολλοί την καλοσώρισαν. Πολιτικοί, κληρικοί και λαϊκοί. Όταν υπήρχε απόφαση ασφαλιστικών μέτρων η παράσταση να δοθεί. Παραλληλίζονταν οι διώξεις σε βάρος των ομοφυλοφίλων με τις διώξεις που υπέστη ο Ιησούς. Και λοιπόν; Ούτε καν προβάλλονταν ως ομοφυλόφιλος. Και δεν είναι προσβολή να είσαι ομοφυλόφιλος. Και αυτοί που τα λένε αυτά, να μη γυρεύουν δανεικά από υπουργούς και πρωθυπουργούς παντρεμένους με άντρες, άμα δεν τους αρέσουν. Άσε που και χριστιανικά να το δεις, αυτό είναι το νόημα της ενσάρκωσης. Ο Χριστός πήρε και τη δική μου σάρκα. Ποιός λοιπόν να αντιδράσει; Και γιατί να αντιδράσει; Τί ακριβώς επρέσβευαν για το Χυτήριο, όσοι σήμερα καταδικάζουν την τρομοκρατική επίθεση; Μήπως άραγε και πριν 2 χρόνια, όταν ανέβηκαν τα σκίτσα του Μωάμεθ, από 'δω, από την Ελλάδα δεν ακούστηκαν φωνές, οι μόνες στην Ευρώπη, που κατακεραύνωναν το περιοδικό; Ψιλογουστάρουμε τη βία σε βάρος των φλώρων, των θολοκουλτουριαραίων, αυτό το μήνυμα έστελνε η πλειονότητα του πολιτικού κόσμου και της κοινωνίας της Ελλάδας. Όταν θεωρούμε θεμιτό να παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα για να μη θίγεται το κακώς κείμενο θρησκευτικό συναίσθημα; Κατέβηκε πολύς κόσμος υπέρ της παράστασης στο Χυτήριο; Και τώρα ακόμα, όσοι καταδικάζουν την τρομοκρατία, διστάζουν να πάρουν θέση υπέρ του περιοδικού. Ας μας πουν οι κύριοι τη γνώμη τους για το Χυτήριο. Θέλουν την ελευθερία του λόγου; Θέλουν την ομαλότητα, για την οποία θα θυσιάζουν την ελευθερία ; Θέλουν όμως και τη ρητορική μίσους; Δηλαδή σεβασμό μόνο στη θρησκευτικότητα, αλλά όχι στη σεξουαλικότητα; Από την αρχή ο ελληνικός πολιτικός κόσμος και ιεράρχες καταδίκασαν το περιοδικό, πιστοί στις "αρχές" τους. Μήπως επίσης στη Γαλλία κατέβηκαν κάποιοι ακροδεξιοί ΜΑΖΙ μα ισλαμιστές στους δρόμους ενάντια στους γάμους ομοφυλοφίλων; Μήπως θέλουν κάτι αποκρουστικά παραπλήσιο με τους ισλαμιστές, αρκεί ο καθένας να ταλαιπωρεί τους διαφορετικούς στο δικό του τσαρδάκι;Κανείς δε δικαιούται να ασκεί παράνομη βία, πόσο μάλλον πολύνεκρες τρομοκρατικές επιθέσεις, επειδή επικαλείται ότι προσβάλλεται. Κι εγώ προσβάλλομαι, ως ομοφυλόφιλος και πολύ και καθημερινά. Θα μου πεις, ας είχες τα κότσια, ή την τρέλλα, ή τη Πίστη, να κάνεις επιθέσεις αυτοκτονίας ή να ασκήσεις άλλη μορφή βίας. Αλλιώς δε σε λογαριάζουν. Βλέπετε όμως έτσι ότι επιτρέπετε τη θέσμιση μέσω της βίας; Όποιος την ασκεί, δημιουργεί και τους θεσμούς.Οι παραδόσεις πρέπει να υποταχθούν στα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Μέσω της τιμωρίας, της καταστολής, της παιδείας και οιουδήποτε μέσου κριθεί απαραίτητο. Θα δεχόμουν ηθικά την απομάκρυνση παιδιών από οικογένειες, που τα διαπαιδαγωγούν κόντρα στα ανθρώπινα δικαιώματα. Να δίδεται αλλού η κηδεμονία. Δεν πρέπει να αφεθούμε να βάλουν τους κανόνες και τους θεσμούς στη ζωή μας θερμοκέφαλοι δάσκαλοι και θερμοκέφαλοι μαθητές αυτών. Κυρίως της μουσουλμανικής θρησκείας, αλλά να μην ξεχνιόμαστε...ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΤΟΝ ΤΖΙΧΑΝΤΙΣΜΟ, ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ;
χμμμ ο Τζιχαντισμος κατι λεει για θανατους οχι για γραφικες αν και ανεπιτρεπτες διαμαρτυριες.Η Λουκα εινια γραφικη οχι τζιχαντιστρια εκτος αν ζωστει με εκρηκτικα ΚΑΙ εχει μια κρατικη οντοτητα ΙΚΙΛ απο πισω της!Αν δεν συντρεχουν και τα δυο ειναι απλα γραφικο, ισως επικινδυνο ψωνιο.Εχετε μπλεξει το politically correct με την πραγματικοτητα.
Συμφωνώ για το Σαμαρά, αλλά μη φτάσουμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα... Απ' τον Καζαντζάκη και τον Σκορσέζε έχουν περάσει χρόνια και τα πράγματα έχουν αλλάξει. Σε σχέση με τον Παστίτσιο, εκτός του ότι δε φυλακίστηκε, εφόσον ο οποιοσδήποτε προσβλήθηκε ή θεώρησε ότι προσβλήθηκε με αυτά που έγραφε, δικαίωμά του να κάνει μήνυση. Ακόμα και στην πιο "ακραία" αντιμετώπιση του corpus cristi, μαζεύτηκαν 10 φανατικοί και φωνάζανε. Εως εκεί. Από τη μήνυση όμως, ακόμα και από τη διαμαρτυρία 10 ανεγκέφαλων, μέχρι το να πάρουμε τα όπλα και να θρηνούμε 12 άτομα, θεωρώ ότι υπάρχει διαφορά.
χμμ συμφωνα με 2 που μεχρι στιγμης εχουν ψηφισει αρνητικα δεν υπαρχει διαφορα. LOL ενδιαφερον.Μαθαινω βγηκε μια ενδιαφερουσα συνεντευξη του Ουμπερτο Εκο. Θα γελασουμε πολύ...
Δεν μπορω εξ αρχης να καταλαβω την αναγκη του εξευτελισμου του απεναντι ανθρωπου.Το να καταδικαζουμε τις δολοφονιες ειναι το μονο ευκολο γιατι ο εχθρος ειναι ορατος, το να καταδικασουμε ομως τους ευατους μας που ο καθενας χλευαζει πολλες φορες χωρις οριο τον απεναντι , τον διαφορετικο, ειναι τραγικα δυσκολο ετσι δεν ειναι ?Και οσο και να το θελουν καποιοι δεν υπαρχουν κακοι μουσουλμανοι , χρυσαυγιτες , αριστεροι, υπαρχουν προβληματικοι ανθρωποι που η εκουσια εκπαραθυρωση τους απ την mainstream κοινωνια τους οδηγει σε ακροτητες .
Εγω απο αυτα που εχω δει απο το εν λογω περιοδικο ειναι οτι οι γελοιογραφιες του με τον μωαμεθ ηταν ιδιαιτερα προκλητικες και οχι μονο οσον αφορα το μωαμεθ αλλα και αλλες οσον αφορα την μπουργκα επισης. Μ εκπλησει δε αφανταστα πως πλεον η γελοιοποιηση συμβολων και θρησκειων ειναι ευρυτερα αποδεκτη απ την γελοιοποιηση μεμονομενων ανθρωπων. Οσο και να μην αρεσει σε καποιους η καθε θρησκεια σημαινει πολλα για πολλα ατομα, και η γενικευση που επιφερει η γελοιοποιηση ενος ευρυτερου συμβολου ειναι αδικη και δεν νομιζω οτι βοηθαει στο να καταδειξουμε τον πραγματικο ενοχο που σπερνει το μισος. (Ηγετες Τζιχαντιστων, ISIS). Φυσικα δεν υποστηριζει κανεις τις δολοφονιες αλλα καλο ειναι να θυμομαστε πριν ξαναγινουν τετοια οτι ελευθερια σημαινει και σεβασμος και νομιζω οτι τα ορια μεταξυ ελευθεριας του τυπου και σεβασμου εχουν χαθει προ καιρου.
Δε θα διαφωνήσω με τον κ. Δημοκίδη στα όσα αναφέρει για τον κ. πρωθυπουργό και την κριτική την οποία ασκεί στο πρόσωπό του, ιδίως για τα γεγονότα των αρχών της δεκαετίας του 1990 τα οποία κι έχω βιώσει και έχω προσωπική αντίληψη. Θα σταθώ μόνο σε δύο πράγματα από νομικής απόψεως:1.Η κατάσχεση εντύπων στην Ελλάδα είναι επιτρεπτή ΜΕΤΑ την κυκλοφορία (και όχι με προληπτική λογοκρισία) μεταξύ άλλων και εφόσον συντρέχει περίπτωση προσβολής της χριστιανικής ή άλλης γνωστής θρησκείας (άρθρο 14 του Ελληνικού Συντάγματος). Επομένως, η προστασία του Συντάγματος ΔΕΝ περιορίζεται στην Ορθόδοξη Εκκλησία αλλά καλύπτει ΚΑΘΕ γνωστή θρησκεία. Άρα ως προς τούτο δεν υπάρχει κάποια αυξημένη προστασία υπέρ τη Ορθόδοξης Εκκλησίας σε συνταγματικό μάλιστα επίπεδο αλλά της ίδιας προστασίας απολαμβάνει κάθε γνωστή θρησκεία στην ελληνική επικράτεια. 2. Όσον αφορά στον ''γέροντα Παστίτσιο'', αφενός μεν ''δεν πήγε φυλακή'' με την κυριολεκτική έννοια του όρου (δεν υπήρξε εγκλεισμός του σε κάποιο σωφρονιστικό ίδρυμα), απλά καταδικάσθηκε σε 10μηνη φυλάκιση με τριετή αναστολή για κακόβουλη βλασφημία (άρθρο 198 του Ποινικού Κώδικα) και καθύβριση θρησκευμάτων (άρθρο 199 του Ποινικού Κώδικα). Το μεν άρθρο 198 (κακόβουλη βλασφημία) προβλέπει ότι: '' Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ. 1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών''. Επίσης, το άρθρο 199 (καθύβριση θρησκευμάτων) προβλέπει:'' Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών''. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι ο ''σκοταδισμός'' δεν αφορά μόνο στην Ορθόδοξη Εκκλησία αλλά κάθε γνωστή θρησκεία, και άρα εάν λ.χ. προσβάλλω κακόβουλα και δημόσια λ.χ. το Μωαμεθανισμό, μπορώ να βρεθώ φυλακή. Τέλος, θεωρώ ότι το άρθρο του κ. Δημοκίδη είναι λίγο άκαιρο: συγκρίνει μία εκδήλωση εξτρεμιστικού φονταμενταλισμού στη Γαλλία με τις εκδηλώσεις κάποιων γραφικών στην ημεδαπή κατά το παρελθόν εναντίον ορισμένων ταινιών. Αν μη τι άλλο πρόκειται για ασύγκριτα μεγέθη κατά την ταπεινή μου άποψη.
Τα μεγέθη είναι ασύγκριτα αλλά ξεκινούν απ το ίδιο σκεπτικό. Οι νόμοι μας περί βλασφημίας είναι αναχρονιστικοι. Ναι ο Παστιτσιος δεν πήγε φυλακή, αλλα εχει μια ποινή στην πλάτη του. Και σου διαφευγει ότι ασκουσε σατιρα και κριτική σε ενα παραθρησκευτικο πρόσωπο και μάλιστα με επικίνδυνες και εξτρεμιστικες "διδαχές". Ο νόμος ξεχειλώθηκε για να τον περιλάβει και το αποτέλεσμα επετέυχθη. Ο Παστίτσιος φιμώθηκε. Για τη δική μας δημοκρατία αυτό ειναι πληγή..., κι ας μην φυλακίατηκε ή σκοτώθηκε.
@ανώριμος23|17:30Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι όταν συμβαίνει ένα τέτοιο περιστατικό, είναι να νομίζουν πως πρέπει να κόψουν το καρπούζι στην μέση και να μοιράσουν ισομερώς τα κουκούτσια.Ο ρόλος του κράτους είναι να επιβλέπει την ορθή διάκριση των εξουσιών, και όχι να τις υποκαθιστά κατά το δοκούν.Για την δε πρόκληση με στόχο την πώληση φύλλων, ξαναμπερδεύσαι (ξαναδικαίως) από την δική μας ερμαφρόδιτη σημερινή πραγματικότητα στον χώρο των μμε.
Μακάρι να έβαζαν απλά φυλακή οι ισλαμιστές τους δημοσιογράφους. Αμ δε! Δεν υπάρχει σύγκριση, αυτό είναι μεσαίωνας, όχι δυτικός πολιτισμός. Το να τιμωρηθεί κάποιος επειδή προσβάλει τη θρησκεία κάποιου άλλου ίσως είναι και επιτακτικό σε ορισμένες περιπτώσεις (όταν καταντάει εμμονικό και στοχευμένο) αλλά μιλάμε για τιμωρία που αρμόζει σε ένα κράτος πολιτισμένο. Αυτο που συνέβη στη Γαλλία και ο τρόπος που "ξεπλένουν" τη ντροπή οι φανατικοί ισλαμιστές ξεπερνά και τη ζούγκλα ακόμα. Αυτό που με ενοχλεί ωστόσο σε ορισμένες φυλλάδες (όπως η LiFO) ειναι πραγματικά η εμμονή στον εξευτελισμό του χριστιανισμού, τη στιγμή που δεν τολμάει κανείς να σατιρίσει απλά κάποια άλλη θρησκεία (ειδικά τον εβραϊσμό) από φόβο μη θεωρηθεί ρατσιστής. Λες και ο θρησκευτικός ρατσισμός δε συμπεριλαμβάνει τον χριστιανισμό αλλά μόνο τον εβραϊσμό και τον ισλαμισμό.
Δηλαδή όλοι εσείς που τα βάζετε με τον Χριστιανισμό ή τον Ισλαμισμό πιστεύετε ότι εάν δεν υπήρχαν θρησκείες όλοι θα ήμαστε πρόβατα;Τι σχέση έχει ο Χριστιανισμός ή ο Ισλαμισμός ή ο Βουδισμός με τον κάθε τρελλό βαρεμένο Μ@λ@κ@ που αρπάζει ένα όπλο και καθαρίζει κόσμο;Ο Στάλιν ή ο Χίτλερ τι δόγμα πρέσβευαν;Τι σχέση έχει ο ίδιος ο Χριστός με την τρέλα που κουβαλάει ο καθένας μέσα του;Όλες οι θρησκείες αναφέρονται στην αγάπη, την κατανόηση, τον περιορισμό των ανθρώπινων αδυναμιών. Δεν νομίζω καμμία να λέει 'Εν αρχή ήν ο λόγος ... και μετά άρπα το καλάσνικοβ'.Είπαμε ΣΥΡΙΖΑ, εκλογές κλπ αλλά μην αρχίσουμε να βγάζουμε τον κομπλξισμό μας για το καθετί με τον κοσμάκη.Τα δικά σας τα μισαλλόδοξα είναι καλύτερα;
"πιστεύετε ότι εάν δεν υπήρχαν θρησκείες όλοι θα ήμαστε πρόβατα;"Εεεε, οχι. Σιγουρα οχι. Μαλλον το αναποδο.Αν δεν υπηρχαν ισως θα ημαστε προβατα πισω απο καποιο αλλο, λιγοτερο ματωμενο λαβαρο, αλλα δεν ειναι εκει το προβλημα. Συνηθως δεν κανει η θρησκεια απο μονη της τον ανθρωπο προβατο ή φανατικο. Οι κοινωνικες συνθηκες δημιουργουν την προδιαθεση, γι' αυτο και η θρησκεια υποχωρει με την αυξηση του βιοτικου επιπεδου, της εκπαιδευσης κτλ. ΟΜΩΣ, η θρησκεια οταν βρει τις κοινωνικες συνθηκες που ευνοουν την εξαπλωση της, κανει ο,τι μπορει για να μην καλυτερεψουν. Με λιγα λογια, η εξαπλωση του φονταμενταλισμου πχ στη μεση ανατολη δεν οφειλεται αποκλειστικα (ισως ουτε καν κατα το μεγαλυτερο μερος) στο Ισλαμ, ομως το φονταμενταλιστικο Ισλαμ οπου βρηκε προσφορο εδαφος φροντισε να ισοπεδωσει ο,τι ειχε μεινει. Σα βιολογικο παρασιτο.
Η σύγχρονη ανθρωπολογική αντίληψη (από όποια άποψη κι αν την μελετήσεις, είτε ψυχολογική, είτε αριστερή) υποβαθμίζει τον άνθρωπο έναντι της κοινωνίας. Αντιθέτως εγώ θεωρώ ότι για τα εγκλήματα πρωτίστως φταίει ο θύτης και στη συνέχεια η κοινωνία. Ακόμη και στις πιο εξαθλιωμένες κοινωνίες άλλωστε, το ποσοστό των εγκληματιών είναι πολύ μικρό. Οι περισσότεροι άνθρωποι θέλουν την ησυχία τους.Όπως είπες κι εσύ αν δεν υπήρχε η θρησκεία θα υπήρχε η ομάδα, το κόμμα ή η μόδα για να προστάξει.Και δεν πιστεύω ότι θα ακούσεις για διδαχές αγάπης από κάπου αλλού πέραν της εκκλησίας.
Ε όχι και δε θα ακούσουμε αλλού για αγάπη εκτός της εκκλησίας. Προφανώς δεν έχεις διαβασει ποτέ τη βίβλο. Το νόημα της αγαπης διαδιδεται πολύ γενικά για να καλύψει σημεια και τερατα μεσα στη θρησκεία. Είναι απ τους κατεξοχήν παράγοντες που διαχωρίζουν τους ανθρώπους και καλλιεργούν το μίσος προς το διαφορετικό. Δεν είναι απαραίτητη η θρησκεια για να πράξεις το καλό, να αγαπάς και να σέβεσαι τους άλλους. Οι καλοί ανθρωποι κάνουν καλά πραγματα. Οι κακοί κάνουν κακά. Για να κάνουν καλοί άνθρωποι κακά, μεσολαβεί η θρησκεία.
"δεν πιστεύω ότι θα ακούσεις για διδαχές αγάπης από κάπου αλλού πέραν της εκκλησίας."Μην το παρεις στραβα, αλλα μεγαλυτερη βλακεια δεν εχω ξαναματαδιαβασει.
Ο Παστίτσιος ήταν επιτυχημένη σάτιρα επειδή είναι εμπορευματοποιημένος από φυλλάδες της κακιάς ώρας που εκμεταλλεύονται την ελπίδα του κόσμου. Δεν θα ασκούσε κανένας δίωξη αν δεν το ζητούσαν κάποιοι και αυτός που το ζήτησε επέμενε τόσο , έτσι ζήτησε να εφαρμοστεί ένας παρωχημένος νόμος σχετικά με τα θρησκευτικά σύμβολα και στο τέλος εφαρμόστηκε. (ίσως θα έπρεπε να αλλάξει μετά ) .... Η ποινή όμως δεν ήταν 100 βουρδουλιές ή ακρωτηριασμός ή παλαιότερα ανασκολοπισμός ! Στην χώρα μας σταδιακά εκλείπουν οι θρησκόληπτοι. Οι λίγοι που έμειναν θεωρούνται από την κοινωνία μας από γραφικοί έως βλαμμένοι . Στο κάτω κάτω , στατιστικά και μόνο (έστω και στο 0,000001%,) σε κάθε κοινωνία θα υπάρχουν βλαμμένοι . Επειδή όμως δεν θα έβλεπα μια "Λουκα" ή έναν ψάλτη ή ένα παπαδοπαίδι να παίρνει Καλάσνικοφ και να σκοτώνει κόσμο ή να ανατινάζεται σε λαϊκή αγορά ... επειδή ακόμα και με αυτή την γελοιογραφία με το ¨χοντροκομμένο " χιούμορ οι περισσότεροι θα θεωρούσαν το σκιτσογράφο εμπαθή και βλαμμένο αλλά δεν θα ασχολούνταν περισσότερο μαζί του ... Επειδή στο γήπεδο και αλλού ακούς για όλους τους αγίους της καινής και παλαιάς διαθήκης αλλά κανένας δεν διαμαρτύρεται... Επειδή ύμνος της εκκλησίας έγινε διασκευή για τον Ολυμπιακό , Επειδή ο Χριστιανισμός μπορεί στην εφηβεία να έκαιγε στην πυρά τους αλλόθρησκους και κατέστρεφε τα αρχαία όμως τώρα πλέον μετά από χίλια χρόνια έχει σταματήσει τις ακρότητες - δεν θα δεις ορθόδοξους παλαιοημερολογίτες να ανατινάζονται στο Βατικανό σε διαμαρτυρία εναντίων του πάπα !Επειδή πριν λίγα χρόνια προβαλλόταν το " ΟΥΚ αν λάβεις ¨ που έδειχνε τον Χριστό να πάει διακοπές !... Επειδή μας αρέσει ο "προφήτης" Μπράιαν των Monty Python και ... Επειδή πλέον στην Ευρώπη δεν ασχολούνται τόσο με τη θρησκεία και στην Ελλάδα (ως πιο... σκληροπυρηνικοί ) το έχουμε σταδιακά ξεπεράσει, θα πρέπει να προσέξουμε πάρα πολύ την έξαρση τους διότι έχουμε να κάνουμε με εξτρεμισμό που δεν είναι σαν αυτό στο χυτήριο !! Προφανώς οι Μουσουλμάνοι δεν είναι κάφροι, πρέπει όμως σε αυτό το ζήτημα του θρησκευτικού εξτρεμισμού να υπάρξει κάποια αντιμετώπιση... μήπως θα πρέπει να προσπαθήσει ο Δυτικός Κόσμος να αμβλύνει τον εξτρεμισμό μέσα στην ίδια τη Μέση Ανατολή και όχι να τον χρησιμοποιεί για τα συμφέροντά του- γιατί αν δεν μπορέσει να τον ελέγξει και του ξεφύγει -θα τον βρει μπροστά του ;
Στην μέση Ανατολή υπάρχει εμφύλιος, και είναι επόμενο να βγαίνουν τέτοια τέρατα. Δεν έχει τόσο σχέση με το Ισλάμ σαν θρησκεία. Ας μην ξεχνάμε οτι αυτά που γίνονται τώρα στην Μ. ανατολη γινόντουσαν και στην Ελλάδα τα χρόνια του εμφυλίου (αποκεφαλισμοί, κεφάλια που τα καρφώναν στα παλούκια για να τρομοκρατήσουν αγροτικούς πληθυσμούς, ομαδικοί βιασμοί γυναικων και παιδιών). Σόρρυ για την καταγραφή αποτρόπαιων εγκλημάτων, αλλά νομίζω οτι αυτές οι ακρότητες γίνονται μέσα στα πλαίσια ενός πολέμου, που τα περισσότερα θύματα είναι μουσουλμάνοι (37 ανθρωποι σκοτώθηκαν προχθές στην Υεμένη από έκρηξη βόμβας, 150 παιδια σκοτώθηκαν σε σχολείο του Πακιστάν). Το θέμα είναι όμως ποιες χώρες έχουν συμβάλει στην αποσταθεροποίηση της Μ. Ανατολής;
Αν και αυτα που αναφερεις εχουν ενα point, ωστοσο δεν θυμαμαι στον εμφυλιο βομβες σε σχολεια. Καθε πολεμος εινια βαρθαρος και γεννα αυτα που αναφερεις, ωστοσο μονο λιγοι γενουν ενα Φασισμο Ναζισμο ή ΙΚΙΛοφασισμο. λυπαμαι.
Τι συζηταμε; Εδω ειδα αυτη την αναρτηση στο facebook και οι μισοι απο κατω κραυγαζαν αν θα τολμουσες (εσυ, εγω, ο Σαμαρας, δεν καταλαβα) να κανεις τετοιο σκιτσο για το Μωαμεθ. Ουτε καν χαμπαριαζαν οτι το σκιτσο ειναι απο το ιδιο περιοδικο. Το να διαβασουν κατι παραπανω απο τον τιτλο τους ειναι αδυνατον.
Εχουμε δει πολλακις στο παρελθον αντιστοιχα, και ναι, η ελληνικη κοινωνια μια χαρα τα αντεξε. Θεατρικες παραστασεις με την ζωη του Χριστου σε νεα gay version, πεη να εκσπερματιζουν πανω στον Εσταυρωμενο και αλλα τετοια βαθια κουλτουριαρικα -μη χεσω. Ουδεις δολοφονηθηκε, ουδεις εσπειρε τον τρομο. Εκτος κ αν θεωρειται τρομοκτρατια η Ελενη Λουκα, 5-6 παπαδες και καμια 20αρια ευεξαπτους ενοριτες που διαδηλωναν κατα περιπτωση.
https://www.youtube.com/watch?v=JDzptwor6psΕδώ, πάντως, μπορούμε να χαρούμε την Ελένη Λουκά -προφανώς- μεταμφιεσμένη ως Η. Παναγιώταρο να φωνάζει: "γ@μημένες αλβανικές κWλοτρυπίδες". Η Λουκά, παρότι, γελοίο υποκείμενο, ήταν θαρρώ κάπως πιο σκιαχτικιά εκείνη την ημέρα.Επίσης η ίδια η Λουκά (μεταμφιεσμένη είπαμε) ήταν αυτή που τελικώς εκβίασε τον (γ@μημένη κωλοτρυπίδα) σκηνοθέτη:"Η παράσταση «Corpus Christi» δε θα συνεχιστεί αφού ο σκηνοθέτης άρχισε να δέχεται απειλές και για τη ζωή του, ενώ απειλές δέχονται και οι γονείς του στους οποίους λένε ότι «θα στείλουμε τα μέλη του παιδιού σας σε ένα κουτί»"χμμ...
Nαι,εχεις δικιο. 12 νεκροι που εκτελεστηκαν εν ψυχρω, ειναι το ιδιο, με τις απειλες του καραφλου ευνουχου. Λες κ οταν θες να ξεπαστρεψεις καποιον, το γκαριζεις, να σ ακουσει ολος ο ντουνιας, οι μπατσοι, τα MME, με φατσα φορα την μαπα σου. χμμμ...εξυπνο..
EviLdeviL Δεν είπα ότι είναι το ΙΔΙΟ με τους δολοφονημένους, εσύ είπες ότι "ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΣΠΕΙΡΕ ΤΟΝ ΤΡΟΜΟ".Όταν υπήρχαν μέχρι πολύ πρόσφατα άτομα που με σχετική άνεση τσάκιζαν άλλους ανθρώπους στο ξύλο (ή και σκότωναν μερικούς), τότε -όχι- δεν είναι και τόσο cool τα πράγματα, εκτός κι αν έχουν στείλει και στην δική σου μανούλα (αν είναι εν ζωή) μυνήματα ότι θα παραλάβει τον γιό/κόρη της σε κομμάτια και ήσασταν σούπερ ζαμανφού, οικογενειακώς.Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί λες τον Παναγιώταρο "ευνούχο".Είναι βρισιά;
Δεν διαδήλωνουν ειρηνικά μόνο, στο Χυτήριο κινήθηκαν επιθετικά σ´αυτούς που ταν μέσα στο θέατρο. Μπορεί ο τραμπουκισμός να μην σκοτώνει, αλλά δεν παυει ν´ανήκει στην ίδια νοωτροπία.
Προφανώς δεν εχεις δει το corpus christi. Παρουσίαζε τη ζωη δύο ηρώων, του Ιησου και ενος φοιτητή. Κάπου οι δυο ζωές παραλληλίζονταν, πάντα με το σκεπτικό ότι ο Ιησούς μπορεί να είναι μέσα σε οποιονδήποτε. Αλλά του Έλληνα μη του χαλάσεις τη βερσιόν που του έμαθαν οι παπάδες.... Και ειδικά αν περιλαμβανει οποιοδήποτε γκέι θέμα. Έχω βαρεθεί να ακούω τον καθένα να κριτικάρει χωρίς ίδια γνώση...
Γιατι βρε παιδια αυτοι οι "αριστοι " σκιτσογραφοι και σκηνοθετες ντε και καλα να ασχολουντε με τον πνευματικο κοσμο του οποιουδηποτε Χαθικαν τα θεματα πολιτικης κλοπης αυθερεσιας κ.λ.π γιηνα θεματα απτα και εποδηνα . Τι στο αναθεμα ανακατευουν τα πνευματικα με τα γιηνα . Ειχαν ολοι τους προηδοποιηθει και εντονα . Αδιαφορησαν και εξακολουθουν να αδιαφορουν παραλογα . Τοση στενοκεφαλια μονο ηλιθιοι μπορουν να προβαλουν . Πρεπει μεσα σε εκεινο το περιοδικο να υπαρχη καποιος πολυ κομπλεξικος ξεροκεφαλος αθεος ο οποιος ενοχλειτε με την πιστη των θρησκευομενων .