Αμηχανία στις Χρυσές Σφαίρες: Τι συνέβη όταν η Νάταλι Πόρτμαν έδειξε με μια μόνο φράση τι την ενόχλησε

@sPik3 Και οι κατά συρροήν δολοφόνοι άντρες είναι στην πλειοψηφία τους... (Ξέρω, ηλίθιο επιχείρημα αλλά δεν απέχει και πολύ από όλα αυτά που διάβασα στο άρθρο).Δεν γνωρίζω ποια είναι η επαγγελματική πορεία όλων των κυριών που διαμαρτύρονται (είναι δύσκολοι καιροί για όλους), εγώ όντας απολύτως ευχαριστημένη με την δική μου πορεία, μπορώ να πω με σιγουριά στα νεότερα κορίτσια, ότι και σε δύσκολες σχολές μπορούν να σπουδάσουν και ενδιαφέρουσες και καλοπληρωμένες δουλειές μπορούν να βρουν χωρίς την βοήθεια κανενός (εντάξει, στο εξωτερικό) και να χαίρουν άκρας εκτίμησης από τους συναδέλφους τους. Στην δική μου εργασία (engineering) οι άντρες είναι συντριπτική πλειοψηφία. Μάντεψε Ναταλία... Οι πέντε πιο αποδοτικοί υπάλληλοι είναι άντρες. Γιατί; Γιατί είναι πλειοψηφία. Γιατί έχουν καλύτερες γνώσεις από εμένα και συνεχώς ανανεώνουν το πεδίο γνώσεών τους. Γιατί είναι πιο συγκεντρωμένοι σε αυτό που κάνουν από εμένα (εδώ με αδικεί η γυναικεία μου φύση που με βάζει να σκέφτομαι όλα τα προσωπικά προβλήματά μου ενώ τρέχει ένα πρότζεκτ!). Και γιατί τις λίγες φορές που ξέρω κάτι περισσότερο από αυτούς, το ακούν με ενδιαφέρον και με επιβραβεύουν με έναν καλό λόγο.Αυτοί οι άνθρωποι πάνε μπροστά στον δυτικό πολιτισμό είτε είναι άντρες είτε γυναίκες. Και δεν εννοώ ότι απαραίτητα πλουτίζουν ή έχουν τις καλύτερες θέσεις, αλλά παρέχουν ουσιαστικό έργο και εμπνέουν και τους άλλους να γίνουν καλύτεροι. Και μέσα μας όλοι ξέρουμε ποιοι αξίζουν. Ως γυναίκα μου προκαλεί αποστροφή όλο αυτό το υποτιθέμενο κίνημα, όχι μόνο γιατί όταν κάτι τέτοιο γίνεται ετεροχρονισμένα και αφού το "θύμα" επωφελήθηκε με όλους τους δυνατούς τρόπους δεν έχει καμία αξία, αλλά γιατί μην εξετάζοντας αντικειμενικά όλες τις παραμέτρους, απομονώνει όποιον δεν τάσσεται απολύτως υπέρ του.\Και ναι αγαπητέ sPik3, δεν διαφωνούν όλες οι γυναίκες με τον "Γράφοντα", εγώ συμφωνώ μαζί του στα περισσότερα. Και αν πέρα από την καριέρα υπάρχει μια φωνή μέσα μου που λέει "πότε θα γίνεις μάνα;" , ε όντως σε αυτό, δεν φταίει ούτε η μαμά μου, ούτε ο μπαμπάς μου, ούτε η άτιμη κοινωνία... :P

Γραφων, Απαντωντας στην ερωτηση σου, ειμαι η Scotland for Holidays. Οταν εγραφα πως τα κοριτσακια δεν 'ξερουν' οτι μπορουν να γινουν αστροναυτες (και αλλα παραδοσιακα 'αντρικα' επαγγελματα) αμα γουσταρουν οταν μεγαλωσουν, χρησιμοποιουσα σχημα λογου. Δεν τους περναει απο το μυαλο, δεν το σκεφτονται ως πιθανοτητα. Κι αυτο γιατι δεν ερχονται σε επαφη μεσω του κυκλου τους με πολλες γυναικες που ειναι φυσικοι, νταλικερηδες ή πυροτεχνουργοι. Οι περισσοτερες γυναικες με τις οποιες ερχονται σε επαφη κανουν αλλα επαγγελματα. Αυτο καταγραφει διαφορα μηνυματα στη συνειδηση ενος παιδιου σε σχεση με το ποια επαγγελματα ειναι 'γυναικεια' και ποια 'αντρικα'. Δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος που διαφωνει με αυτο. Στο δημοτικο ολες ηθελαν να γινουν δασκαλες (και ολοι ποδοσφαιριστες αντιστοιχα) γιατι ο εκπαιδευτικος με τον οποιο ηρθαν σε επαφη τα πρωτα και πολυ σημαντικα χρονια της ζωης τους που διαμορφωναν εαυτο, ταυτοτητα και χαρακτηρα, ηταν δασκαλα. Γυναικα. Η οποια λειτουργησε ως role model. (Ναι, βλεπεις περισσοτερες δασκαλες απο οτι δασκαλους σημερα, παλιοτερα ηταν αντεστραμμενη αυτη η αναλογια, κατα πασα πιθανοτητα γιατι κυριως σε αγροτικες περιοχες, η εκπαιδευση ηταν κατι που δεν αφορουσε τα κοριτσια.) Σαν προεκταση αυτης της σκεψης και σε σχεση με το σχολιο σου για ιση εκπροσωπηση σε επαγγελματα οπως νταλικερης, υλοτομος, ανθρακωρυχος, να προσθεσω και oil platform worker ή προϊσταμενος σε offshore platform, χτιστης, υδραυλικος, εχω την εξης ερωτηση. Ποσες γυναικες πιστευεις θα επελεγαν να μπουν σε ενα επαγγελματικο χωρο/τομεα που ειναι απο πιθανο εως σιγουρο οτι θα ακουσουν υποτιμητικα σχολια για τις δυνατοτητες και το φυσικο τους σθενος -οταν ολη η υπολοιπη ομαδα απαρτιζεται απο αντρες, σχολια γιατι την ικανοτητα τους να ειναι leaders και τελος (το κραταγα για το τελος γιατι ειναι το πιο δυσκολα αντιμετωπισιμο) ηλιθια σεξιστικα ή παρενοχλητικα σχολια; Δεν γινεται να υπαρχει γυναικεια εκπροσωπηση σε πολλα απο αυτα τα επαγγελματα, τουλαχιστον οχι ακομα, οχι με τις παρουσες συνθηκες. Και αυτο δεν εχει σχεση με τη φυσικη δυνατοτητα των γυναικων να κανουν καποια απο αυτα τα επαγγελματα. Πολλες γυναικες οδηγουν, πολλες γυναικες κουβαλανε σακια με ελιες, σκαβουν, διοικουν ιδρυματα, ξερουν να επισκευαζουν μπιντεδες και ουτω καθεξης. Επισης πολλες γυναικες πηγαν στον πολεμο οπως ο ιδιος ειπες, επαιξαν (και παιζουν) μπασκετ και ποδοσφαιρο -ομαδικα δηλαδη αθληματα- με το ιδιο παθος και αφοσιωση οπως οι αντρες. Δεν ειμαι σιγουρη δηλαδη οτι ισχυει ο εμφυτος παραγοντας στη φυσικη/χειρωνακτικη εργασια και στο ενστικτο της ομαδικοτητας οπως τα περιεγραψες στο μηνυμα σου. Με ολο το σεβασμο θελω να κανω και την εξης επισημανση: εγραψες 'οι γυναικες τους, μαζευαν μουρα εκει διπλα...'. Γιατι δεν εγραψες 'οι γυναικες μαζευαν μουρα και οι αντρες τους, κυνηγουσαν τα μαμουθ'; Αν ηταν τυχαια η σειρα, παω πασο. Αν οχι, η προταση αυτη επιδεχεται την εξης ερμηνεια: 'Οι γυναικες (των αντρων) επαιζαν παντα συμπληρωματικο/βοηθητικο ρολο στη ζωη και δραστηριοτητα των αντρων.' (Παρακαλω να μην διαβαστουν αυτα που γραφω σαν προσωπικη επιθεση, θελω να πιστευω οτι κανουμε παραγωγικο και γονιμο διαλογο, οπως εγραψες και στο τελος του μηνυματος.) Πριν κλεισω θα ηθελα να ρωτησω το εξης. Στο οτι τις γυναικες τις προοριζει για μητερες η φυση και οχι η πατριαρχια, ειπε κανεις το αντιθετο; Αυτο τι σχεση εχει με το θεμα που συζηταμε; Τα θαυμαστα πραγματα που ειναι ικανο το ανθρωπινο σωμα να κανει, τι θεση εχουν στη συζητηση για το πως επιλεγονται οι επαγγελματικες οδοι στα δυο φυλα; (Αν επιλεγονται τελικα.) Επειδη μπορει να μου διαφευγει κατι, παρακαλω διευκρινησε. Οι χωροι που υπαρχει αδικη προκαταληψη ειναι πολυ περισσοτεροι απο το χωρο της μοδας για τους στρεϊτ αντρες. Πρεπει ολοι (γυναικες και αντρες) να εχουμε το θαρρος να το παραδεχτουμε αυτο ο ενας στον αλλο. Χωρις το μονιμο βουρδουλα πανω απο τα κεφαλια μας οτι οι οποιες αναφορες ή παραδοχες ειναι αποτελεσμα μισους προς το αντιθετο φυλο, ζηλιας, κακια, ψυχολογικων θεματων. Επαυξανω σε αυτο που ειπες σε αλλο μηνυμα οτι κυρια χαρακτηριστικα των σχεσεων πρεπει να ειναι η αγαπη και σεβασμος και, hats off για τον γλωσσοπλαστικοτατο και διασκεδαστικοτατο ορο αρτσιμπουρτσιλολογια.

Η αδερφή μου και ο άντρας της είναι απόφοιτοι της ίδιας Πολυτεχνικής σχολής. Πριν από 12-13 χρόνια, όταν πρωτοξεκίνησαν να εργάζονται και έστελναν βιογραφικά, στις ίδιες θέσεις πάνω κάτω, υπήρξε το εξής παράδοξο: ο άντρας της αδερφής μου είχε πολλαπλάσια ζήτηση σε συνεντεύξεις σε σχέση με εκείνη, αν και το βιογραφικό του ήταν "λιγότερο καλό" (μικρότερος βαθμός πτυχίου, περισσότερα έτη απόκτησης πτυχίου, έλλειψη μεταπτυχιακού, μικρότερη συμμετοχή σε πρότζεκτ κλπ). Παρολα αυτά δέχτηκε τετραπλάσιο αριθμό τηλεφωνημάτων για συνέντευξη σε σχέση με την αδερφή μου. Δηλαδή όταν τα πράγματα κρίνονται ακόμη σε βάση μόνο βιογραφικού, χωρίς να έχεις συναντήσει ακόμη τον άλλο ή άλλη και να λαμβάνεις υπόψη και άλλα στοιχεία. Η διαφορά ήταν ότι ο ένας είναι άντρας και η άλλη γυναίκα. Και δεν αποτελεί και το μοναδικό παράδειγμα, αλλά το πιο χαρακτηριστικό από τα κοντινά μου. Κατά τα άλλα, ας κάνουμε συζήτηση για την "βιολογία" την "ιστορία φύλων" και τις "ικανότητες"....

@AliosaΥπαρχει συγκρατημενος θυμος σε καποιες απαντησεις (και αντρων και γυναικων) σε αυτο το thread και σε μεγαλο βαθμο προβολη αλλων φοβιων και αλλων διαφωνιων (και απο τις δυο μεριες) πανω σε αυτα που γραφονται. Σα να μην απαντιουνται δηλαδη αυτα που γραφουμε, αλλα αυτα που νομιζουμε οτι εννοουνται πισω απο τις λεξεις των αλλων. Ναι το θεμα αυτο ειναι τζιζ - το πως αντιλαμβανεται ο καθενας την ισοτητα των φυλων και το κατα ποσο (θεωρει οτι) υπαρχει/δεν υπαρχει. Συνηθως σε θεματα τζιζ γρηγορα χανεται η ψυχραιμια στη συζητηση. Αλλα θελω να σε ρωτησω το εξης: τι εννοεις καταπιεστες της ανθρωπινης ιστοριας; Ποιος μιλησε για καταπιεση ή διαστρεβλωση της ιστοριας; Δεν ξερω πως εννουσαν αλλοι/αλλες το 'λευκοι αντρες' στη συζητηση, εγω οταν το εγραφα εννοουσα οτι στο συστημα αξιων της κοινωνιας, αλλο κυρος εχει ενας λευκος στρεϊτ αντρας και αλλο κυρος εχει μια μαυρη ομοφυλοφιλη γυναικα. Πιο πολυ εμπιστοσυνη και αποδοχη θα λαβει ο πρωτος παρα η δευτερη. Σε πιο πολλα κουτακια -σε σχεση με τις κοινωνικες/θρησκευτικες/συμπεριφοριακες προσδοκιες- θα κανει αυτος τικ, παρα αυτη. Λυπαμαι αλλα αυτη ειναι η αληθεια, οσο κι αν πληγωνει. (Οσους και οσες εχουν πραγματικη αγαπη μεσα τους για το ανθρωπινο ειδος.) Απο που προκυπτει οτι οποια κανει αυτη την παραδοχη αυτοματως μισει τους αντρες, τους προσαπτει τις δικες τις αποτυχιες και γενικοτερα τους ευχεται κακο ψοφο; Πως εγινε αυτη η συνεπαγωγη; Ειπα και πριν, πως με τον τροπο που ειναι δομημενη η κοινωνια αγορια και κοριτσια εκπαιδευονται απο νωρις σε συγκεκριμενους ρολους ειτε τους θελουν (τους ρολους) ειτε οχι. Σε σχεση πχ με το αν ειναι πρεπον να κλαινε, σε σχεση με το τι παιχνιδια 'πρεπει' να παιζουν, τι χρωματα θα φορανε, τι επαγγελματικη κατευθυνση θα ακολουθησουν, ποιον/ποιαν θα παντρευουν (και ποτε) και πολλα πολλα ακομα. Στο ηλιθιο και κενο νοηματος συνθημα του τοιχου των Εξαρχιων («Άντρας καλός μόνο νεκρός». Πηγή: www.lifo.gr) γιατι δινεις μεγαλυτερη αξια απο αυτην που πραγματικα εχει; Ειναι της ιδιας συνομοταξιας οπως το 'Μπατσος καλος μονο νεκρος', 'Καλα Χριστουγεννα μαλακες!' και οτιδηποτε αλλο λεγεται και γραφεται στους τοιχους της πολης απο ατομα που δεν εχουν συνειδητοποιησει τη ναρκισσιστικη πλανη στην οποια ζουν αλλα επιμενουν να λενε οτι κανουν κοινωνικο αγωνα. Οι κοπελιτσες που το εγραψαν, ουτε καν ηξεραν ποιες ηταν οι προθεσεις τους.

Νομίζω η αμηχανία οφείλεται στο πόσο άστοχο ήταν το σχόλιο, χωρίς καμία πραγματική ουσία.Με εξαίρεση τους regulars των βραβείων Spielberg, Nolan, Scott, ο del Toro και ο McDonagh είναι δύο αυθεντικά ταλέντα, που δεν βγάζουν ταινία κάθε χρόνο(πχ ο Mc Donagh έχει κάνει τι, 2-3 ταινίες, σε βάθος δεκαετίας), αλλά καταφέρνουν να διακριθούν για τη σκληρή δουλειά τους στο τελευταίο τους έργο. Άρα δικαιωματικά βρίσκονται στη shortlist και διεκδικούν το βραβείο, ό,τι και να λέει η Πόρτμαν.Κατά τη γνώμη μου, το σχόλιο θα ήταν πιο αιχμηρό αν ήταν και πιο στοχευμένο. Το πρόβλημα είναι η βιομηχανία κι οι ευκαιρίες που δίνει και δεν υπάρχουν σκηνοθέτες γυναίκες, κι όχι η επιτροπή των εκάστοτε βραβείων. Κρίμα για την Νάταλι, νόμιζα πως δεν μάσαγε από τέτοια.

Γράφων θέλω να σε γνωρίσω ρε μαν! XD

Η πιο ρεαλιστική απάντηση που εχω διαβάζει τους τελευταίους μήνες.+10 απο εμένα.Απο "Γράφων":Πως γίνεται ο MVP στα περισσότερα παιχνίδια του NBA να είναι μαύρος;Μήπως είναι συνωμοσία; Ε;Θα έπρεπε να μπει ποσόστωση! Τη μια χρονιά λευκός, την άλλη μαύρος. Τη μια στρέητ, την άλλη γκέυ. ΥΓ Όταν σταματήσει αυτή η κουβέντα σε επίπεδο "αγόρια ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες" και λιντσάρεται, με επιχειρήματα δημοτικού σχολείου, όποιος έχει διαφορετική άποψη συνεχίζουμε.

Είχαμε την ποσόστωση με του Αφροαμερικανούς.Οπότε τώρα να πάμε με τις γυναίκες, μουσουλμάνους, χορτοφάγους ομοφυλόφιλους, διαφυλικους, και εξωγήινους. Αυτή η βιομηχανία!!!! αυτούς επιλέγει για να κερδίζει χρήματα.Και στην μόδα η αδύνατες βγάζουν ποιο πολλά από τους χοντρούς άντρες.

Έχουμε πιο πολλούς άντρες μουσικούς παρά γυναίκες? ΝαιΈχουμε πιο πολλούς άντρες σκηνοθέτες παρά γυναίκες? ΝαιΈχουμε πιο πολλούς άντρες πρωτοπόρους-επιστήμονες παρά γυναίκες? Ναι..Το θέμα είναι περισσότερο ποσοτικό, παρά πατριαρχικό/σεξιστικό. Όταν ένας Gates/Jobs/Bezos/Tesla κλείνεται σε μια υπόγα για να δημιουργήσει κάτι πρωτοπόρο, όταν έχεις μόνο αντρικά ονόματα σε συγκροτήματα μύθους (pink floyd, doors, beatles, rolling stones, κλπ, κλπ) που 'γρατζουνάγανε' μια κιθάρα στα 15 τους, θα έχεις και *ποσοστιαία* μεγαλύτερη συμμετοχή (σαν φύλο) στην ανώτατη επιτυχία.Στις γυναίκες η δημιουργία οικογένειας παίζει πολύ βασικό ρόλο (καθαρά βιολογικά) και εκεί *συνήθως* επικεντρώνονται. Στους άντρες η οικογένεια είναι *ένας* παράγοντας ευτυχίας/επιτυχίας και αυτός επίκτητος.Υπάρχουν πολύ πετυχημένες γυναίκες σε όλα τα δημιουργικά/καλλιτεχνικά επαγγέλματα, αλλά είναι μειοψηφία γιατί υπάρχει η πατριαρχία (ναι υπάρχει) αλλά *κυρίως* γιατί δεν επιλέγουν οι ίδιες ένα τέτοιο μονοπάτι (άποψή μου). Νομίζω ότι οι γυναίκες επιλέγουν μια πιο ισορροπημένη ζωή (δλδ και οικογένεια και καριέρα) και είναι πιο σοφές. Οι άντρες που φτάνουν στα επίπεδα φήμης ενός gates/jagger/κλπ είναι ελάχιστοι (μεταξύ των υπόλοιπων αντρών), και οι πιο πολλοί έχουνε 'κάψει' ευκαιρίες για πιο ευτυχισμένη ζωή για να κάνουν τη τρέλα τους. Με δυο λόγια αυτό που λέει η Portman είναι άκυρο (για μένα), γιατί είναι ρηχό. Είναι σα να λέω εγώ 'πάλι έχουμε περισσότερες γυναίκες κομμώτριες από άντρες' ή 'πάλι έχουμε περισσότερες παιδαγωγούς γυναίκες παρά άντρες'.

H υποκρισια της πολιτικης ορθοτητας του Χολυγουντ ειναι ελεεινη. Το ξαναειδαμε το εργο προπερσι με τα λευκα Οσκαρ και ω! τι συμπτωσις! το Moonlight πηρε το Καλυτερης Ταινιας την επομενη χρονια.Εγω αναρωτιεμαι πού ειναι οι ασιατες σκηνοθετες; Γιατι σνομπαρονται; Οι γκεη; Γιατι ειναι εκτος; Επισης, πού ειναι οι φτωχοι ανεξαρτητοι σκηνοθετες; Γιατι τους σνομπαρουν απο την πενταδα; Για να μην πω για τους Λουξεμβουργιανους σκηνοθετες που δεν εχουν βγει ποτε υποψηφιοι!

Ως υποψήφιοι και τελικά αποδέκτες του οποιουδήποτε βραβείου ή διάκρισης πρέπει να είναι οι καλύτεροι. Αν αυτοί είναι άντρες τότε ας είναι άντρες, αν είναι γυναίκες τότε γυναίκες, αν είναι και τα δύο...και τα δύο. Δεν θα πρέπει δηλαδή κατά τη γνώμη μου να θυσιαστεί η αξιοκρατία για να υπάρχουν και γυναίκες.Ένας σκηνοθέτης ή ένας ηθοποιός μπορεί να παλεύει μια ολόκληρη ζωή για να πάρει ένα βραβείο που είναι ικανό να φτιάξει ή να εδραιώσει την καριέρα του και αντίθετα αν δεν το λάβει, να χαθεί για πάντα στην αφάνεια. Πολλοί, όπως έχει γίνει στο παρελθόν, μπορεί να έχουν μία και μοναδική ευκαιρία να πάρουν ένα μεγάλο βραβείο. Φανταστείτε να το χάσουν όχι γιατί δεν ήταν αρκετά καλοί ή γιατί δεν δούλεψαν αρκετά σκληρά αλλά για να ικανοποιηθεί κάποιος λιγότερο καλός ή ταλαντούχος.Ένα τέτοιο βραβείο έχει και οικονομικές προεκτάσεις αφού για να λάβεις μια μεγάλη διάκριση θα πρέπει να έχουν επενδυθεί τεράστια κεφάλαια και μπορεί να φτιάξει ή και να καταστρέψει περιουσίες. Όποιος θέλει να είναι υποψήφιος θα πρέπει να δουλέψει σκληρά και να βρίσκεται σε αυτή τη θέση γιατί το αξίζει και όχι γιατί είναι άντρας ή γυναίκα ή λευκός άνθρωπος ή μαύρος κλπ. Διαφορετικά ας δημιουργήσουν ξεχωριστά βραβεία, όπως υπάρχουν σε άλλες κατηγορίες (Best Actor - Best Actress...), για να είναι όλοι ικανοποιημένοι. Αλλά αυτό νομίζω εκ των πραγμάτων δημιουργεί περισσότερους διαχωρισμούς. Φοβάμαι όμως πως εκεί πηγαίνουμε, ανάποδα.

Έχω κουραστεί με το θέμα. Δηλαδή η αξιόλογη κυρία Πόρτμαν θεωρεί ότι υπάρχουν γυναίκες σκηνοθέτες με ικανές ιδέες που τις μπλοκάρει το "πατροκρατικό" σύστημα; Δηλαδή κατατίθενται ιδέες που μπορούν να παράξουν τέχνη ή/και χρήμα και το Χόλιγουντ τις απορρίπτει για να μην προοδεύσουν οι γυναίκες; Ή μήπως προτείνει πως, ανάμεσα σε δεκάδες επώνυμους και δοκιμασμένους άντρες σκηνοθέτες, τα μεγάλα στούντιο πρέπει να δίνουν μεγάλα σενάρια σε άσημες ή μη δοκιμασμένες γυναίκες σκηνοθέτες για να τηρηθεί μια ισορροπία; Θα περίμενα ότι το κεφαλαιοκρατικό Χόλιγουντ θα χρησιμοποιούσε/αξιοποιούσε οποιονδήποτε κρίνει αποδοτικό ασχέτως φύλου, χρώματος, θρησκείας ή σεξουαλικού προσανατολισμού και πως όποια προτίμηση σε κάτι από αυτά θα ήταν απόρροια μελετών σχετικά με την αποδοτικότητα του εκάστοτε παράγοντα.

Πολύ την πάω την Νάταλι! You go girl