Παρακαλούμε απενεργοποιήστε το Adblocker για να έχετε πλήρη πρόσβαση στο περιεχόμενο και τις υπηρεσίες μας. Δείτε πώς.
Βρήκατε κάποιο λάθος ή παράλειψη;     Επικοινωνήστε μαζί μας  »
ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΓΙΑ ΚΙΝΗΤΑ

ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ

ΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΣΟΥ Ο,ΤΙ ΚΡΥΒΕΙΣ Ή ΦΟΒΑΣΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΣ.
Όλοι έχουμε πράγματα που θέλουμε να τα βγάλουμε από μέσα μας. Αλλά διστάζουμε να τα παραδεχτούμε ακόμα και στους πιο κοντινούς μας ανθρώπους. Όμως, αμαρτία εξομολογημένη, αμαρτία δεν είναι...
ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΟΥ
18.11.2019 | 02:59

Απογοήτευση

Βγήκα με ένα παιδί τον οποίο ήξερα μέσω κοινών γνωστών πήγαμε για ποτό και πέρασα πολύ ωραία μαζί του μετά πήγα σπίτι του και έφυγα την άλλη μέρα το πρωί δε απαιτούσα τίποτα παραπάνω όμως εκείνος με τη συμπεριφορά του καθόλη τη διάρκεια μου έδειχνε πως θέλει να υπάρχει μια συνέχεια μεταξύ μας και αυτό μου δημιούργησε προσδοκίες και για το κάτι παραπάνω ..ότι με έβλεπε και ως κάτι περισσότερο από μια ωραία κοπέλα που απλά ήθελε να περάσει το βράδυ μαζί της ....με έπαιρνε συνέχεια αγκαλιά μου έφτιαξε πρωινό ρώτησε τι κάνω μέσα στην εβδομάδα μου για να ξανασυναντηθούμε και τέλος μου είπε ότι πέρασε πολύ ωραία και ότι θα ηθελε να με ξαναδεί ....και μετά καπνός ..και ρωτάω γιατί να πεις όλα αυτά σε κάποιον ενώ δεν τα νοιώθεις ενώ δεν έχεις σκοπό να τα κάνεις και δε τα εννοείς ..γιατί να του δώσεις την ελπίδα για κάτι περισσότερο από μια βραδιά δεν είναι απαραίτητο .δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό αφού δε είχε σκοπό να με ξαναδεί θα μπορούσε να με αποχαιρετήσει ευγενικά και να μη μπει σε όλη αυτή τη ψεύτικη διαδικασία. εγώ τουλάχιστον στη αρχή όταν γνωρίζω κάποιον προτιμώ να είμαι πιο συγκεκριμένη και ίσως λίγο ψυχρή παρά να δίνω ψεύτικες υποσχέσεις
88 σχόλια
Ταξινόμηση:
Προηγούμενα 12 Επόμενα
avatar Ελπιδακι 18.11.2019 | 04:42
Θέλω διευκρινίση γιατί μπορεί εγώ να μη το κατάλαβα καλά , είναι και 4:39 βέβαια,βγήκατε και στην πρώτη φορά που βγήκατε κάνατε ολοκληρωμένο σεξ,(γιατί σεξ είναι και το στοματικό,σεξ είναι καί τά έντονα φιλιά ,σεξ είναι τα αγγίγματα)και μετά αποφασίσατε να τα... φτιάξετε; Δηλαδή σου το είπε ότι ήθελε να γίνεις η κοπέλα του ξεκάθαρα;Αν δε στο είπε,γιατί να απογοητευτεις; Ειλικρινής η απορία μου.
Sweet dreams Sweet dreams 18.11.2019 | 08:48
Εγώ να ρωτήσω κάτι εφόσον είναι 4.39 και γράφετε εδώ, το πρωί που πάτε στην δουλειά δεν είσαστε κομμάτια από την αϋπνία;
Δεν είμαστε κομμάτια, είμαστε απλά ζόμπι!! ^_^
Αριάδνηκ Αριάδνηκ 18.11.2019 | 09:31
Εγώ δεν είμαι. Χρόνια τώρα λειτουργώ με ελάχιστο βραδινό ύπνο!
εσύ είσαι περίπτωση!
(εκτός αν είσαι τπτ εξωγήινη πράγμα που θα εξηγούσε πολλά :P)
Αριάδνηκ Αριάδνηκ 18.11.2019 | 12:19
"εσύ είσαι περίπτωση!"Δεν ξέρω αν πρέπει να το πάρω για καλό ή για κακό.

Sweet dreams Sweet dreams 18.11.2019 | 16:55
Παιδιά να πάτε σε έναν ψυχολόγο. Σε περίπτωση που η αϋπνία δεν οφείλεται από το τζετ λακ του άλλου πλανήτη, έχετε σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα. Η αϋπνία είναι σύνηθες φαινόμενο.
avatar Ilia 18.11.2019 | 12:39
Κάναμε ολοκληρωμένο σεξ και μετά δεν είπε τιποτα με λόγια απλά εκείνος είπε ότι θέλει να με ξαναδεί ότι πέρασε πολύ ωραία και μου πρότεινε να κάνουμε εκείνο και το άλλο μέσα στην εβδομάδα αν θέλω κτλ δεν απογοητεύτηκα γιατί δε έγινε κάτι μόνιμο εξάλλου σε θεωρώ ότι κατι
avatar Ilia 18.11.2019 | 12:41
Πιο σοβαρό λέγεται απο τις πρώτες φορές που βλέπεις κάποιον απλά θα ήθελα να έχω την δυνατότητα να τον ξαναδώ και να μη ξεκόψει το όλο θέμα στη μία φορά . απογοητεύτηκα όχι γιατι δε θέλει σχέση κτλ αλλά γιατί μου έδειξε ότι θέλει να συναντηθούμε ξανά και αυτό δεν έγινε
caravan caravan 18.11.2019 | 12:50
Γιατί δεν τον καλείς εσύ;
Εφόσον σου είπε αν θέλεις, σημαίνει σου πετάει το μπαλάκι της πρωτοβουλίας.
Shaun the Pimp Shaun the Pimp 18.11.2019 | 07:09
Εγώ καταλαβαίνω ότι του άρεσες μεν αλλά επέστρεψε στην πρώην.
Δεν είναι πρωτοφανές, συμβαίνει τακτικά.
Πάρε ένα τηλεφωνάκι και ρώτα, δεν είναι κακό.
Όσο για τις αγκαλιές και το πρωινό, έπεσες σε καλό παιδί.

@Ελπιδακι
4:39; Σε λάθος εξ απάντησες μου φαίνεται…
Shaun the Pimp Shaun the Pimp 18.11.2019 | 10:03
Sorry, still it does not compute...
Εκτός εάν "μετά πήγα σπίτι του και έφυγα την άλλη μέρα το πρωί" = "κάνατε ολοκληρωμένο σεξ".
Σόρρυ, δε τρολάρω, αλλά μου διέφυγε.
Υπό την επήρεια της επίγευσης του καλού σεξ, πολλοί δεν είναι σε θέση να φιλτράρουν αυτά που λένε και πετάνε ότι τους έρχεται στο μυαλό.
Μόλις κρυώσει κομματάκι όμως το ζεστό συννεφάκι της λαγνείας, αντιλαμβάνονται ότι πρόσφεραν μια τύπου αρχική δέσμευση, ας το πούμε και γίνονται "λαγοί" γιατί η οποιαδήποτε δέσμευση δεν ήταν ποτέ στις προθέσεις τους.
1. Καλύτερα τώρα λοιπόν για σένα, παρά μετά και
2. Κρατάμε μικρό, τόσο δα καλαθάκι για τα ωραία λόγια που μας σερβίρουν με το "καλημέρα". Εδώ, κυριολεκτικά. ;)
Γιατί χαρακτηρίζεις ψεύτικη την διαδικασία, από αυτά που περιγράφεις, οκ ίσως δεν ήθελε κάτι παραπάνω, αλλά αυτό γιατί σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να σού φερθεί ανθρώπινα, και. Με στοργή;
caravan caravan 18.11.2019 | 10:00
Aυτή είναι η μόνιμη απορία μου κι εμένα.
Πόσο απάνθρωπο και άθλιο σεξ γίνεται, εν είδει κατουρήματος (σαν ξεμπούκωμα) ώστε να γίνει αντιληπτό ότι δεν υπάρχει κάποια δέσμευση; Είναι άγραφος κανόνας κάπου;

Γιατί με έναν άνθρωπο που πόθησες, που ανταλλάξατε σωματικά υγρά, που μοιραστήκατε "την πιο μεγάλη ώρα" μου φαίνεται απολύτως λογικό και αγκαλιά να πάρετε ο ένας τον άλλον, και πρωϊνό να μοιραστείτε, κι αν περάσατε όμορφα να θέλετε να το επαναλάβετε. Δεν είναι αναγκαίο ότι πρέπει να πέσουν υπογραφές για το "τι έχετε" ή για το "πού οδεύετε" για να είναι κάποιος -ανεξαρτήτως φύλου- ανθρώπινος και τρυφερός.
Νομίζω;
caramellll caramellll 18.11.2019 | 10:14
Μα το θέμα της εξ. δεν είναι αυτά που λέτε. Το θέμα της είναι πως της είπε ότι θέλει να την ξαναδεί. Αν δεν ηθελε, δεν έπρεπε να της πει ψέματα. Ας είχε αρκεστεί στα τρυφερά ρομάντζα. Ως εκεί
caravan caravan 18.11.2019 | 10:22
Το "θέλω να σε ξαναδώ" προϋποθέτει κάποια ρήτρα ερωτικής αποκλειστικότητας ή μονιμότητας ή επισημοποίησης;
απλά η εξ επειδή είδε 2 αισθήματα πίστεψε οτι θα κάνουν σχέση, θα παντρευτούν, θα κάνουν παιδιά εγγόνια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, και έχασε την γη κάτω απο τα πόδια της επειδή δεν έγιναν όλα αυτά. Εν το μεταξύ αρκείτε στο να μας πει ένα "και μετά καπνός". Δεν μας λέει καν αν έκανε κι αυτή κάποια προσπάθεια να βρεθούν ξανά, να υπάρχει κάποια συνέχεια τέλος πάντων. Γιατί όταν κάποιος σου λέει θέλω να ξανά βρεθούμε, τότε πρέπει να πεις κι εσύ κάτι αν θες ή όχι. :P
caravan caravan 18.11.2019 | 10:59
Εκτός αυτού υπάρχει κι ο παράγοντας του παρελθόντος χρόνου από την στιγμή της επίμαχης νύχτας. Μεσολάβησαν δυο-τρεις μέρες, μια βδομάδα, ένας μήνας, ένα έτος; Πόσο;
Αν μιλάμε για μερικές μέρες, είναι απόλυτα λογικό εφόσον δεν δόθηκαν εγγυήσεις συνέχισης αλλά μόνον αόριστη πρόταση επανάληψης ότι θα γίνει στο μέλλον χωρίς χρονική δέσμευση για το πότε. Μπορεί να καλέσει/στείλει κλπ. κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον. Μπορεί επίσης να καλέσει/στείλει η Εξ. εφόσον έχει ήδη ειπωθεί -ακριβώς- ότι υπάρχει επιθυμία επανάληψης.

Επιπλέον το "να ξαναβρεθούμε" είναι μια ομολογία ότι ο άρρεν πόλος πέρασε όμορφα, κάτι όχι τόσο δεδομένο όσο γενικά πιστεύεται από τις περισσότερες κοπέλες (δλδ. "αφού έχυσε άρα πέρασε καλά". Όχι κυρίες μου, υπάρχει και χύσιμο κούφιο που δεν περνάει καλά ο άλλος)
εργατιά καραβάν μου, εργατιά.. xD

Δεν θέλω να γίνω κακός αλλά γενικά η εξ, δεν μας λέει βασικές πληροφορίες, μας λέει μόνο το conclusion βγάζοντας και μια πίκρα. θα προτιμούσα να μας έγραφε μόνο τα στοιχεία-γεγονότα και να έβγαζε ο καθένας τα συμπεράσματα του. Το ξέρω οτι ο καθένας γράφει οτι και όπως το γουστάρει, και πραγματικά είμαι υπέρμαχος σε αυτό (το λέει και το άβατάρ μου). Απλα οι περισσότερες εξ γράφουν τι πιστεύουν και ζητάν και γνώμη πάνω στην γνώμη τους. πράγμα που μόνο αντικειμενικό δεν μπορεί να είναι. Όχι οτι η συγκεκριμένη κοπέλα ζητά κάτι απο εμάς, απλά θεωρεί δεδομένο οτι ο τύπος είναι λάθος (που μπορεί και να είναι δεν λέω, μιας και δεν ξέρουμε λεπτομέρειες) ενώ στην πραγματικότητα παίζει και να ήταν φουλ κομπλέ.
avatar Ilia 18.11.2019 | 12:44
Ανθρώπινα και και πολύ τρυφερά και αυτό το εκτιμάω απλά μου είπε ότι θέλει να με ξαναδεί και μετά είδα ότι δε ισχύει αυτό με πείραξε μόνο ότι αν δεν το ένιωθε δε χρειάζονταν να το πει και μάλιστα να το τονίσει πολλές φορές . Θα μπορούσε να είναι ένα ωραίο βράδυ και μέχρι εκεί
αν θες μας λες πως εφτασες στο συμπέρασμα οτι τελικά δεν ήθελε; Ποια ήταν η στάση του, ή υπήρξε κάποια συνομιλία;
avatar Ilia 18.11.2019 | 13:12
Του έστειλα μια φορά στο μεσοδιάστημα ήταν ψυχρός χωρίς να προτείνει κάποια συνάντηση και από τότε έχει περάσει ένας μήνας οπότε δε ψήνεται και πολύ....
avatar Ελπιδακι 18.11.2019 | 11:36
Καραβάν πιστεύω για μένα και για άλλες (πάρα πολλές ανά την υφήλιο σαν εμένα)δεν είναι ότι μας απογοητεύει μόνο το να μας δεί κάποιος για σεξ και τίποτα παραπάνω,λόγω ηθικης κτλ είναι καί συναισθηματικό το θέμα πώς να το κάνουμε.Αφου νιώθουμε πράγματα λογικό να θέλουμε επανάληψη που θα επιφέρει μονιμοποίηση.Κακο είναι; Δηλαδή όταν νιώθουμε ευτυχισμένες μέτα την ερωτική πράξη,ε θέλουμε να επαναληφθεί μέχρι ο άλλος να πέσει ξερός από έρωτα.Τι να κάνουμε τώρα; Κακό είναι; Μη το έχετε εύκολο,να πας με κάποιον και να ξέρεις ότι δεν είναι σίγουρο ότι δε θα τον ξανά δεις.Δηλαδη επισκέπτομαι τις Μπαχάμες,ε μη σου φαίνεται παράξενο ότι θέλω να .. χτίσω εκεί κάτι στέρεο.Κυνηγι ευτυχίας λέγεται,δεν είναι συντηρητισμός
caravan caravan 18.11.2019 | 11:53
Όχι κούκλα μου, και σε καταλαβαίνω πώς το λες. Επίτρεψέ μου να τεκμηριώσω την άποψή μου. Δεν είναι απλά συντηρητισμός, είναι μια ολόκληρη κοσμοθεωρία η οποία έχει εντέχνως κατασκευαστεί ανά τα έτη προς ύπουλους σκοπούς, και μάλιστα σχετικώς πρόσφατα σε ιστορική προοπτική (μόλις τον τελευταίο αιώνα ή κάπου τόσο).

Δεν μπορεί μια γυναίκα να "νιώθει πράγματα" (όχι αυτό που εννοούν τουλάχιστον, δηλαδή έρωτα, επισημοποίηση, θέλω να κάνω τα παιδιά σου) για κάποιον που δεν έχει παρά μερικές ώρες, μέρες κλπ. που τον γνώρισε.
Θυμάστε που παλιά τις πάντρευαν χωρίς να έχουν δει τον γαμπρό παρά από μακριά; Έ πώς ήταν δυνατόν "να νιώσουν πράγματα" αφού τον χριστιανό δεν τον ήξεραν καν; Δηλαδή άμα τις πηδούσε τότ (κι ας υποθέσουμε ικανοποιητικά), σε τούτες τις συνθήκες, θα λέγαμε "α τώρα νιώθεις πράγματα και τον θες τελικά για σύζυγο/ταίρι κλπ;"
Βλέπεις πώς άμα αλλάξουμε μια μικρή συνθήκη αλλάζει όλο το οικοδόμημα;

Η όλη ιστορία είναι ότι το σεξ εξισώνεται με κάτι που η γυναίκα "το δίνει", λες και δεν περνάει καλά. (Το αν περνάει ή δεν περνάει καλά είναι μια άλλη τεράστια συζήτηση, που ευχαρίστως να την πιάσουμε όποτε θες). Λες και μόνο ο άντρας καρπώνεται από το σεξ. Αυτή ΕΙΝΑΙ μια βαθιά συντηρητική θέση, επειδή αποστερεί από την γυναίκα την ερωτική επιθυμία και την καταδικάζει να υπομένει μη ικανοποιητικές ερωτικές σχέσεις ("δεν πειράζει καλή μου που δεν ικανοποιείσαι, έχεις όμως κερδίσει την υπέροχη γεύση του Dolce, σε αγαπάει βρε κουτό, και σου έχει προσφέρει Σχέση!")

Για να επανέλθω όμως.

Πώς μπορείς να θέλεις μονιμοποίηση (μονιμοποίηση!!) με κάποιον που δεν γνωρίζεις; Η κοπέλα που το λέει αυτό αναπόφευκτα κάνει προβολές πάνω στο αντικείμενο του πόθου της.

Αυτό που νιώθει είναι ερωτική έλξη. Η ερωτική έλξη είναι ένα πάρα πολύ σπουδαίο συναίσθημα και έχει κάθε λόγο να είναι σεβαστό και σε βάθρο, φέρνει τους ανθρώπους πιο κοντά.
Ωστόσο επειδή το "σεξ είναι κακό" (για τις γυναίκες, άμα το θέλουν και θέλουν και να το ευχαριστηθούν κι από πάνω είναι τσουλάρες, σύμφωνα με αυτή την λογική) γι'αυτό, κι επειδή δεν είμαστε στο 1920 που η κοπέλα έπρεπε να είναι αγνή άσπιλη παρθένα ώστε να διασφαλιστεί η μονιμότητα του γάμου (ελλείψει συγκρίσεως και το σαπούνι θα το έτρωγε ως τυρί), βαφτίσαμε την ερωτική έλξη "έρωτα" ώστε να μπορεί η γυναίκα να κάνει σεξ χωρίς να επισύρει την μήνιν της κοινωνίας για την τέλεση σεξουαλικής πράξης εκτός γάμου.

Η σεξουαλική πράξη παράγει ωκυτοκίνη ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΦΥΛΑ. Το καλό σεξ προάγει την αγάπη. Δεν σημαίνει ότι πρέπει όμως να χρησιμοποιούμε (στο μυαλό μας) την ευχαρίστηση αυτή, την τρυφερότητα, την θέωση (γιατί θέωση είναι η σαρκική αγάπη) για να εξασφαλίσουμε μια μικροαστική συνθήκη.
Αν θέλει ο άλλος, αν θέλουμε κι εμείς, αν οι συνθήκες χωρίς πίεση και χωρίς ανταλλάγματα το επιτρέψουν υπάρχει η πιθανότητα να δημιουργηθεί κάτι ενδιαφέρον και όμορφο.
Αν ξεκινάμε με αισθήματα απογοήτευσης (που λέει κι ο τίτλος) κι ενοχοποίησης ("με πήδηξε και με παράτησε, μόνο αυτό ήθελε**" κλπ) δεν υφίσταται καμμία δυνατότητα ευτυχίας. Την έχουμε καταδικάσει ήδη μέσα μας γιατί της κόψαμε τα φτερά εκ του προοιμίου.

** Εν τω μεταξύ θα γίνω κακιά, αλλά σιγά πια τις Αντριάνες Λίμες που όλοι ποθούν το νινί τους και θέλουν να τις βάλουν στο παλμαρέ των κατακτήσεών τους. Πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους έχουν, αν το βλέπουν έτσι! Και δεν έχει να κάνει με την εμφάνιση, παρόλο που έβαλα μοντελικό παράδειγμα, για λόγους άμεσης κατανοήσης κι από τους πλέον βραδύνοες αναγνώστες που μπορεί να μην σχολιάζουν.
Αριάδνηκ Αριάδνηκ 18.11.2019 | 12:20
Συμφωνώ απόλυτα!
avatar Ελπιδακι 18.11.2019 | 14:34
Πρώτον για ποιες πάει το Ανδριάνα Λίμα;(ειλικρινά δε κατάλαβα)
Δεύτερον Καραβάν μου,όσο απίστευτο,όσο πρώιμο και όσο εμφυτεύμενο από την... κοινωνία και αν σου φαίνεται,ναι!Εγώ ας πούμε (οκ ουφ θα το παραδεχτώ!και από εγωισμό!!!)αλλά πρωτίστως από ευαισθησία,δε μπορώ να δεχθώ ότι δεν θα νιώσει τίποτα για μένα κάποιος έστω και φιλί να ανταλλάξουμε.Και δεν εννοώ καυλα .Μιλάω για κάτι έντονο και ρομαντικό.Επηρεασμενη από την...Μανταλένα και τον.. Τιτανικό; ε μπορεί.Δε το δέχομαι βρε Καραβάν μου ότι ο άλλος ήταν από πάνω μου και δε με παίρνει 700 τηλέφωνα την ίδια μέρα και την επόμενη και την επόμενη,μέχρι το happily ever after!
(χαχα δε θα περάσω καλά στη ζωη μου εγώ..το ξέρω...)
caravan caravan 18.11.2019 | 15:02
Επανήλθα (έπρεπε και να δουλέψω βλέπετε!)

Ελπιδάκι, η μοντελική αναφορά ήταν απλώς μια υπενθύμιση αυτογνωσίας. ΔΕΝ είμαστε τόσο σημαντικές, όπως αντίστοιχα ΔΕΝ είναι κι εκείνοι τόσο σημαντικοί. Στο ευρύτερο πλαίσιο, δεν σταματάει η γη όταν δεν σηκώνουμε το τηλέφωνο. Αυτό γιατί δεν έχει γίνει κτήμα μας; Υπέρμετρος εγωϊσμός; Εγωπάθεια; Διαπαιδαγώγιση μικρής πριγκίπησσας από τους γονείς; (σίγουρα το τελευταίο, δεδομένου ότι το πρόβλημα ανιχνεύεται κατά κόρον στις νεότερες γενιές, οι γονείς τις χάλασαν).

Δεύτερον λες " Δε το δέχομαι βρε Καραβάν μου ότι ο άλλος ήταν από πάνω μου και δε με παίρνει 700 τηλέφωνα την ίδια μέρα και την επόμενη και την επόμενη,μέχρι το happily ever after! Πηγή: www.lifo.gr"

Ε μα ΑΚΡΙΒΩΣ γι'αυτό ΔΕΝ συνάπτουν σχέσεις οι άντρες τη σήμερον ημέρα!!!

Παλιά που δεν υπήρχε αυτή η ανηλεής παρακολούθηση/ακολουθία μέσω κινητών, SMS, social, εφαρμογών κλπ που κάνουν την επικοινωνία τόσο εύκολη (και γι'αυτό τόσο συχνή κι άνευ νοήματος τελικά) δεν υπήρχε και το πρόβλημα.
Σήμερα με ενοχλούν πελάτες κάθε ώρα και στιγμή της ημέρας, ανεβάσαμε αυτό, κατεβάσαμε εκείνο, τι είπε αυτός, τι λέμε σε κείνον, τι γράψαμε εδώ, ποιός εκδότης απάντησε, τι έγινε, τι έκανε. Ε αει σιχτίρ πια καλέ μου, σε βάζω στη σίγαση κι άει από κει.
Περίπου το ίδιο γίνεται στα γκομενικά σε όσους λειτουργούν με παρόμοιους όρους.
Κάποια στιγμή όλο αυτή η αίτηση διαρκούς παροχής "συντροφικότητας" γυρίζει μπούμερανγκ. Γίνεται ενόχληση, από κει που ήταν απόλαυση.
Δεν το λέω για την συγκεκριμένη εξομολόγηση, μιλάω γενικότερα.
caravan caravan 18.11.2019 | 12:20
Επιπλέον θέλω να τονίσω μια πτυχή της εξομολόγησης η οποία ίσως πέρασε στο ντούκου:

"τον οποίο ήξερα μέσω κοινών γνωστών Πηγή: www.lifo.gr"

Άραγε αυτή η λεπτομέρεια πόσο ρόλο έπαιξε στην ενδεχόμενη απογοήτευση του τίτλου; Αν τον γνώριζε μόνη της μέσω εξόδου σε κάποιο μέρος ή μέσω κάποιου application, θα ήταν άραγε οι προσδοκίες ίδιες;

Τροφή για σκέψη και για σας, τους αναγνώστες, και για την ίδια.
λογικά, αν είναι μεσω κοινών γνωστών, το κονέ, στο σεξ εκχέεται στην υπόφυση και προλακτίνη*.


*Η προλακτίνη προκαλεί στο σώμα σεξουαλική ικανοποίηση μετά τη σεξουαλική πράξη. Συγκεκριμένα η ορμόνη εξουδετερώνει την επίδραση της ντοπαμίνης, η οποία είναι υπεύθυνη για τη σεξουαλική διέγερση. Αυτό θεωρείται ότι προκαλεί τη σεξουαλική ανερέθιστη περίοδο. Η συγκέντρωσή της προλακτίνης μπορεί να είναι ένας δείκτης για το ποσό της σεξουαλικής ικανοποίησης και χαλάρωσης. Τα ασυνήθιστα υψηλά ποσά μπορεί να είναι υπεύθυνα για την ανικανότητα και την απώλεια της λίμπιντο.
caravan caravan 18.11.2019 | 12:52
Μ'αρέσει που τρολλάρεις! :D :p

Σοβαρά τώρα, ο έρωτας ΕΙΝΑΙ βιοχημικό φαινόμενο. Μην το κουράζουμε, έχουν γίνει άπειρες έρευνες, όποιος θέλει το ψάχνει στο Pub Med.
avatar Ilia 18.11.2019 | 12:57
Αυτό το είπα γιατί δεν ήταν η πρώτη φορα που τον έβλεπα σε φάση ραντεβού με έναν άγνωστο αλλα τον είχα δει πολλές φορές απλά δεν ήμασταν ξανά ποτέ οι 2 μας πάντα με παρέα... βέβαια δεν έχει και μεγάλη σημασία σαν κομμάτι της εξομολόγησης
Ε τι να κάνω :D

Το ξέρω πως είναι βιοχημικό φαινόμενο, πιστεύω σε μια 10ετία μαξ θα έχει βγει και σε χάπι.
Θα συνταγογραφείτε αντί του Zanax, και θα κυκλοφορεί χέρι με χέρι σε trance/hardcore/house/edm clubakia αντι για mdma.
Mην σου πω θα είναι και ο λόγος που θα παρακμάσει αυτή εδώ η στήλη. Προφητεία!
Snoopy Snoopy 18.11.2019 | 13:12
Δεν ξεκίνησε τίποτε με αισθήματα απογοήτευσης caravan, αυτά δημιουργήθηκαν μετά εφόσον ο άνθρωπος έγινε καπνός όπως μας λέει. Υποθέτω ότι έχει περάσει αρκετός καιρός αν και δεν μας δίνει περισσότερες πληροφορίες η κοπέλα. Αφήνω στην άκρη τις αγκαλιές και τα ρέστα για τους λόγους που ήδη αναφέρθηκαν. Όμως έδειξε και μια ξεκάθαρη πρόθεση/επιθυμία να την ξαναδεί σύμφωνα με τα λεγόμενά του, πράγμα που δεν έγινε. Επομένως, έχει βάση η απογοήτευση που νοιώθει. Το επιθυμητό "κάτι παραπάνω", δεν σημαίνει οπωσδήποτε γάμο και δισέγγονα. Μπορεί και να σημαίνει απλά μια βόλτα, ένας καφές ή μια συνεύρεση σαν αυτή που προηγήθηκε. Νομίζω το πρόβλημα είναι ότι σήμερα αρκετοί άνθρωποι (περισσότερο οι άντρες, στις πιο νέες ηλικίες) όντως θέλουν "μόνο σεξ". Όταν το λένε γυναίκες τις κατηγορούμε ή υποθέτουμε αμέσως ότι θέλουν να ανεβούνε τα σκαλιά της εκκλησίας. Οι περισσότερες όμως θέλουν απλά με τον συγκεκριμένο άνθρωπο να κάνουν σαν ζευγάρι μερικά πράγματα και έξω από το κρεβάτι: αυτό είναι όλο. Αν αυτό συμβεί και πάνε όλα καλά, αναπτυχθεί μεταξύ τους αυτό που λέμε συντροφικότητα, τότε μπορεί να τον θελήσουν και για σύζυγο μπορεί και όχι. Ακόμη και κοπέλες που είναι κατά του γάμου ή είναι σίγουρες ότι δεν θέλουν παιδιά, δεν τους αρέσει να έχουν αποκλειστικά σεξουαλική σχέση με κάποιον (πρόκειται και για μένα για μια παράλογη κατάσταση: εκτιμούμε αρκετά ο ένας τον άλλον για να κάνουμε σεξ, αλλά όχι για να μοιραστούμε και άλλες στιγμές μέσα στη μέρα;;). Είναι αρκετά συνηθισμένο να πέφτουν σε άντρες που κλείνουν συναντήσεις πάνω σε ένα πάπλωμα και πουθενά αλλού. Προσωπικά δεν το θεωρώ νορμάλ και νομίζω ότι πολλοί άντρες τα έχουν παίξει. Αν δεν είναι ακόμη έτοιμοι για "μεγάλες δεσμεύσεις", αυτό δεν σημαίνει ότι είναι απαγορευτικό να πιούνε έναν καφέ ή να πάνε ένα σινεμά με την γυναίκα που μοιράζονται το κρεβάτι τους. Πολλές δεν θέλουν καν κάτι παραπάνω από αυτό. Δηλαδή θεωρώ ότι έχουμε τεράστια κενά σαν άνθρωποι αν απογυμνώνουμε μια σχέση από οοοολα τα άλλα και κρατάμε αποκλειστικά το σεξ. Όταν διαβάζω "σκέτο σεξ" ειπωμένο από γυναίκες, προσωπικά δεν πιστεύω ότι θέλουν να παντρευτούνε τον κάθε άντρα που γνωρίζουν. Θέλουν απλά να καλύψουν κι άλλες ανάγκες αλλά αυτο συχνά δεν συμβαίνει. Κι όταν λέω "ανάγκες", εννοώ κυρίως ανάγκη για επικοινωνία πέρα της σωματικής και την ανάγκη να μοιραστούνε και πράγματα της καθημερινότητας.
Όταν συνχά τονίζεται ότι υπήρχαν κινήσεις τρυφερότητας και αυτό θεωρείται σαν εξαιρετικό σημάδι, φαίνεται που έχουμε φτάσει και πόσο κρύες και ψυχοφθόρες μπορεί να γίνουν σεξουαλικές συνευρέσεις όταν απογυμνώνονται από κάθε είδους ανθρωπιάς. Είναι οξύμωρο για μένα να βρίσκονται δυο άνθρωποι με τέτοιους όρους, απλά δεν καταλαβαίνω προς τι ο φόβος και ο τρόμος από αυτό το αναθεματισμένο "κάτι παραπάνω" (σιγά και τα ωά στο φινάλε) που ξαναλέω ουδεμία σχέση δεν έχει με την αιωνιότητα. Προσωπικά δεν θα συντηρούσα μια τέτοια κατάσταση, δεν βλέπω τον λόγο. Το ένα φέρνει απολύτως φυσικά και το άλλο και αν ένας άντρας δεν είναι σε θέση να κάνει τα αυτονόητα καλό του ταξίδι και να μην μας γράφει.
caravan caravan 18.11.2019 | 15:15
Σνούπυ,

οι ανθρώπινες επαφές έχουν απαξιωθεί κι έχουν παρηκμάσει. Αυτό είναι γεγονός για την πλειοψηφία των ανθρώπων που λειτουργούν με όρους συγχρονισμού με τον σύγχρονο τρόπο ζωής. Όταν μετράμε likes, κρίνουμε από το ποιός έστειλε πρώτος, ποιός δεύτερος, πόσες φορές, αν έκανε κλήση ή γραπτό μήνυμα, αν μας έβαλε καρδούλα στα σόσιαλ και γιατί.
Όλα αυτά αντί να δημιουργούν μεγαλύτερη επικοινωνία δημιουργούν μια ψευδαίσθηση οικειότητας η οποία ως ψευδεπίγραφη που είναι δημιουργεί τεράστιο έλλειμα κοινωνικών δεξιοτήτων, που είναι και το ζητούμενο!
Καλώς ή κακώς οι σχέσεις βασίζονται στην καλή επικοινωνία και τον συγχρονισμό αναγκών/επιθυμιών.
Και το σεξ σκέτο, και η σχέση συμπούρμπουλη, και όλα τα ενδιάμεσα κι όλα τα παρεπόμενα.

Το "σεξ σκέτο" υπήρχε και παλιότερα, αλλά δεν δηλωνόταν με αυτό τον όρο. Όπως και η ανάγκη βαφτίσματος συντροφικών στιγμών ως σχέση δεν υφίστατο.
Γενικά δεν υφίστατο αυτή η διχοτόμηση, η οποία είναι φαινόμενο που απασχολεί γενιές που "ανδρώθηκαν" (γυναικώθηκαν) μετά το μιλλένιουμ. Κάποιοι που πρόλαβαν mirc κλπ. ξέρουν και καταλαβαίνουν πόσο πολύ άλλαξαν όλα.

Η συγκεκριμένη εξομολόγηση δεν αφορά γνωριμία μέσω εφαρμογών, όμως η εξέλιξη των σχέσεων σε γενικότερο πλαίσιο ακολουθεί την λογική της μάζας. Αφού αυτή είναι η "τάση" παίρνει η μπάλα και τις εκ του σύνεγγυς γνωριμίες.

Απλά συντροφικά πράγματα είναι θεάρεστο να τα μοιράζονται άνθρωποι που μοιράστηκαν σωματικά υγρά. Ποιός λέει όχι; Σίγουρα όχι εγώ!
Εντούτοις βρε κορίτσια δεν σας κάνει εντύπωση ότι το παράπονο έρχεται πάντοτε από μια πλευρά, αυτή των νέων γυναικών; Εγώ το θεωρώ σημαδιακό.
Οι άντρες πού στο διάτανο ικανοποιούν τις ανθρώπινες συντροφικές τους ανάγκες;

Η απάντηση είναι ότι έτσι όπως τίθεται το σύγχρονο μοντέλο των σχέσεων όποιος προλάβει να κάνει σαφές ότι θέλει "χαλαρότητα" είναι ο κερδισμένος της τράπουλας. Μπορεί να φερθεί όπως θέλει (δεν υπέγραψε τίποτα) και μπορεί και να αλλάξει γνώμη όποτε θέλει. Αν θελήσει παραπάνω ο απέναντι που δεν έχει προλάβει να βάλει ρήτρα χαλαρότητας συνήθως ακολουθεί.

Επίσης θα ήθελα να εφιστήσω την προσοχή στην διαφοροποίηση και το χάσμα των ενδιαφερόντων (εν Ελλάδι τουλάχιστον) των γυναικών και των ανδρών. Αν για τον άντρα το ενδιαφέρον είναι η μπάλα, το χαρτί, το gaming πόσες γυναίκες θα ακολουθήσουν; Αν αντίστοιχα το ενδιαφέρον των γυναικών είναι τα νύχια κι η μακροβιοτική διατροφή (άντε το θέατρο για τις κουλτουριάρες) πόσοι μέσοι Έλληνες θα ακολουθήσουν; Ελάχιστοι. Θα πάνε με τους κολλητούς επειδή ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ. Η πικρή αλήθεια είναι ότι το ένα φύλο βαριέται θανάσιμα το άλλο. Απλώς το ένα έχει πλήρως απενοχοποιήσει την βαρεμάρα αυτή (επειδή δεν έχει ζόρι να την ενοχοποιήσει), ενώ το άλλο όχι.
Κι έτσι προκύπτουν τα δράματα.

Αν, λέω αν, κάναμε έναν κόπο να βρούμε κοινά, να βρούμε ενδιαφέρον στην διάδραση, αντί για κείνες τις ατέρμονες συζητήσεις ¨για την σχέση μας' που δεν καταλήγουν πουθενά, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.

Δεν σας κάνει εντύπωση ότι όσες κυρίες δεν μοιράζονται την άποψή μου είναι μόνες τους; Επομένως η άποψή τους δεν τις έχει ωφελήσει πουθενά; Γιατί παραμένουν επομένως σ'αυτήν; Δεν είναι βλακεία να επιμένεις σε κάτι που δεν αποδίδει καρπούς, εφόσον σε ενδιαφέρει να πετύχεις αυτό που θέλεις κι έχεις ανάγκη;
Μην μου πείτε "δεν θέλω να το πετύχω με τακτική", επειδή κι αυτό που γίνεται τακτική είναι (να μην στείλω, να μην απαντήσω, να περιμένω, να κάνω έτσι γιουβέτσι, μήπως και μου δώσει παραπάνω σημασία).
caravan caravan 18.11.2019 | 15:52
Saint σε έχουν προλάβει! (Ουδείς προφήτης στον τόπο του)

Για δες εδώ για το σπρέυ ωκυτοκίνης!
Για να μην κουράζεσαι με την βιβλιογραφία (ΛΟΛ) σου βάζω τα επίμαχα αποσπάσματα copy paste.

"

Στους άντρες, παρατηρείται εξίσου η δυνατότητα της ωκυτοκίνης να δημιουργεί αισθήματα οικειότητας. Για παράδειγμα, σε ένα πείραμα με πατέρες που δέχτηκαν μια επιπλέον δόση της ορμόνης (σε μορφή σπρέι), παρατηρήθηκε ότι περνούσαν περισσότερο χρόνο με τα μωρά τους. Μια άλλη μελέτη έδειξε ότι όταν δόθηκε μια δόση της ορμόνης σε άντρες που βρίσκονταν σε σχέση, στέκονταν σε μεγαλύτερη απόσταση από μια ελκυστική γυναίκα σε σχέση με άντρες που δεν έλαβαν την ορμόνη. Η έρευνα υπαινίσσεται πως η ωκυτοκίνη ενισχύει την πίστη στους άντρες που έχουν ήδη δεθεί με μια γυναίκα".



https://www.liberal.gr/apopsi/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia/100800

caravan caravan 18.11.2019 | 19:10
εν τω μεταξύ άσχετο λινκ (από άλλη εξομολόγηση που ήθελα να το βάλω)

Το σωστό είναι: https://www.iatronet.gr/ygeia/endokrinologia/article/32257/wkytokini-osa-prepei-na-xerete-gia-tin-ormoni-tis-agapis.html
Snoopy Snoopy 18.11.2019 | 13:17
Να χαρακτηρίζουμε σαν "κάτι παραπάνω" ανθρώπινες δραστηριότητες και επαφές είναι κουλό.
avatar Ilia 18.11.2019 | 13:40
Αυτό που ήθελα είναι προφανώς να συναντήθουμς ξανά για μια βόλτα για ένα καφέ για μια ταινία και όχι απαραίτητα σχέση και δεσμεύσεις και πόσο μάλλον γάμους και τα σχετικά που λένε παραπάνω οι σχολιαστές ...ούτε στην ηλικία είμαι για κάτι τέτοιο ούτε αυτό είναι στα άμεσα σχέδια μου .το μόνο που ήθελα ήταν να μην ήταν μια απλά νύχτα αλλά περισσότερες ...να δείξει ενδιαφέρον για μένα σαν άνθρωπο να με γνωρίσει καλύτερα τίποτα παραπάνω ( αφού και αυτός την ίδια πρόθεση είχε εκφράσει) ...όχι εγγυήσεις για διάρκεια κτλ εξάλλου όλα αυτά θέλουν χρόνο γνωριμίας για να ειπωθούν
Snoopy Snoopy 18.11.2019 | 13:48
Ναι μανάρι μου σε καταλαβαίνω, ανθρώπινο είναι. Υποψιάζομαι ότι ίσως ο συγκεκριμένος βάζει μια κασέτα να παίζει και λέει πράγματα που δεν τα εννοεί. Είναι όπως το λες και στην Εξομολόγηση, δεν χρειαζόταν. Κοίτα μπροστά τώρα και άστον ό,τι έγινε έγινε. Υπάρχουν και άνθρωποι που λένε πράγματα απλά για να τα λένε.
caravan caravan 18.11.2019 | 15:27
Επίτρεψέ μου να προσδιορίσω κάτι: ανέλυσα όλα αυτά που ανέλυσα όχι γιατί εσύ συγκεκριμένα ονειρευόσουν γάμους, μιλάω γενικότερα επειδή η εξομολόγηση είναι αφορμή για ένα γενικότερο φαινόμενο που απασχολεί την γενιά σου.

Να σου κάνω μια ερώτηση: εξαρτάς την αυταξία σου από το αν θα δείξει ο τάδε (ή οποιοσδήποτε) ενδιαφέρον για σένα ως άνθρωπο; (Και πώς το οριοθετείς αυτό; Τι πρόλαβε να δει από σένα που θα τον κάνει να ενδιαφερθεί ως άνθρωπο; )

Αν ο γείτονας ή η γειτόνισσα δεν σου "δείξει ενδιαφέρον ως άνθρωπο" θα σε πειράξει;
Γιατί σε πειράζει τόσο για τον σεξουαλικό σύντροφο;
Τι εξυψώνει την γνώμη του τόσο πολύ ώστε να στενοχωριέσαι που δεν ενδιαφέρεται για παραπάνω; (Αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι, θα επανέλθω επ'αυτού)

Πιστεύεις αντίστοιχα ότι ένας άντρας που έκανε σεξ με μια γυναίκα για μια νύχτα θα στενοχωρηθεί τόσο ώστε να γράψει απογοητευμένος εξομολόγηση;
Αν όχι, γιατί όχι; Τι τον διαφοροποιεί;
Είναι αναίσθητοι; Ναι, όχι, γιατί;
Για σκέψου το αυτό λίγο.

Λοιπόν, επανέρχομαι σε αυτό που είπα.

Είπες έστειλες μετά από λίγο από την συνεύρεση και πέρασε ένας μήνας (αυτό το στοιχείο δεν το είχαμε πρωτύτερα κι ο σχολιασμός επηρεάστηκε από την έλλειψη αυτού του στοιχείου). ΟΚ, μ@λ@κία του και κατανοητό.
ΩΣΤΟΣΟ. Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι μια αυθόρμητη απόφαση που δεν επηρεάστηκε στο μεταξύ από χίλιους δυο παράγοντες που ΔΕΝ σε αφορούν προσωπικά; Μπορεί να είχε άλλες δυο τρεις στο ψήσιμο, κάποια να τον εντυπωσίασε περισσότερο για Χ λόγους (που μπορεί να είναι θεόκουλοι και δεν αντανακλούν στην αξία σου ως άτομο), μπορεί να συζητήθηκε στην παρέα και κάποιος να του άλλαξε τα μυαλά, μπορεί να έπεσε δουλειά ή κάποιο οικογενειακό πρόβλημα, μπορεί μπορεί μπορεί.

Εφόσον θέλεις μια συνέχιση των σεξουαλικών επαφών είναι πάρα πολύ εύκολο να συνεχιστεί εφόσον η πρώτη πήγε καλά για τον άντρα. Δεν χρειάζεται να λέμε τα αυτονόητα, ένα αρκετά εξιταριστικό μήνυμα, με έξυπνο υπονοούμενο, αρκεί συνήθως.
Εφόσον θέλεις το κάτι παραπάνω, χωρίς πίεση προτείνεις το κάτι παραπάνω εσύ, κατά προτίμηση σε κάτι που τον ενδιαφέρει. Δεν είναι ντροπή. Αν αρνηθεί μετά από 2-3 προσπάθειες πάει να πει δεν ήθελε όσο εσύ.
Δεν έγινε κάτι, δεν ήρθε το τέλος του κόσμου. Πολλές χυλόπιτες τρώμε όλοι, δεν είναι κάτι. Δεν εξαρτάται η αξία μας από τις χυλόπιτες. Εξαρτάται όμως σε τεράστιο βαθμό η κοσμοθεωρία μας, κι εκεί ήθελα να εστιάσω με τον σχολιασμό στην παρούσα εξομολόγηση.
Δεν θέλησα δηλαδή να σε αποδομήσω αλλά να σε ενδυναμώσω μέσω μιας άλλης οπτικής, που ίσως δεν την είχες σκεφτεί (και γιατί να την σκεφτείς; αυτά δεν λέγονται επειδή δεν συμφέρουν).

Αυτά.

Chin up και πας παρακάτω.
Ωραία κουβέντα έγινε εδώ μέσα! Η αληθεια είναι ότι παραμένει πρόβλημα με το γεγονός ότι πολλά άτομα λένε πράγματα που δεν τα εννοούν προσπαθώντας απλά να δεσμεύσουν τον χρόνο και το ενδιαφέρον σου. Με τον καιρό αλλά και με δουλειά, για όσες (κι όσους;) ευπιστους τα πράγματα διορθώνονται και βελτιώνονται και όσο καλύτερα ξέρεις ποιος είσαι, τόσο καλύτερα θα αντιληφθείς αν η συμπεριφορά του χι σχετίζεται με εσένα ή απλά αντανακλά το τι είναι.

Υ. Γ. Εγώ πάντως βρίσκω πιο προβληματική την στάση των αντρών με τον τρόπο που αναλύθηκε από την Καραβαν αλλά στην ουσία τα λουζονται άλλοι. Η άσχημη συμπεριφορα την οποία δεν προκάλεσες θα ενοχλεί εννοείται ασχέτως με το θέμα της σχέσης. Δηλαδή κι εγώ έχω ενοχληθεί με άσχημες συμπεριφορές και δεν θα έλεγα ότι έχω πρόβλημα με το να φάω χυλόπιτα και να μη θέλει ο άλλος ή έστω το ίδιο κτλ. Δεν έχει καν με το αν μ' εκτίμησε, αλλά η άσχημη συμπεριφορα και ειδικά με κάποιον που μοιράστηκα το σώμα μου με άλλη κιόλας στάση θα με ενοχλούσε. Αν κι εδώ έχουμε απλά λίγη αδιαφορία που είναι πολύ πιο σοφτ, αλλά να τα λέμε αυτά.

Υ. Γ. 1 Από περιεργεια,δηλαδή τι στάση πρέπει να κρατήσει κάποια (ος;) με όλα αυτά που γίνονται; Εννοώ ότι έχουμε άσχημες συμπεριφορές που επειδή οι συνεπειες δεν αφορουν αυτόν που τις έχει, δεν γίνεται κάτι.
caravan caravan 18.11.2019 | 17:09
Να'σαι καλά Ανία.

Σχετικά με ΥΓ1.
Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το πλαίσιο όποιος προλάβει να πει την μαγική λέκη "χαλαρά" έχει το πάνω χέρι! Ως και σε σχέση μπορεί να μπει.

Την ρώσικη συνταγή για τον λόξυγκα την γνωρίζετε; Τρέξε γύρω από το τετράγωνο 3 φορές χωρός να σκεφτείς την λέξη "λύκος".

Τι σκέφτεσαι;
σκέφτομαι να πάρω 1 ή 2 πιτόγυρα; :P
:)

Τι άλλο πέρα από έναν λύκο με λοξυγκα που τρέχει γύρω από το τετράγωνο σκεπτόμενος ένα προβατάκι με λοξυγκα που τρέχει γύρω από ένα άλλο τετράγωνο χωρίς να του περνάει ο λοξυγκας γιατί κι εκείνο σκέφτεται μια μαϊμού με λοξυγκα να τρέχει γύρω από ένα τετράγωνο κοκ;

caravan caravan 18.11.2019 | 18:59
Καλή όρεξη Saint!

(πάρε 1 για να διατηρήσεις σιλουέτα, μην γίνεις χλαπάτσα)
caravan caravan 18.11.2019 | 19:00
Aνία,

https://www.youtube.com/watch?v=ny7BM7wjYIc
μαλλον λόγο ορμονών ................... εκείνη την ώρα μπορεί να το νιώθουν μετά γεια σας ......................
avatar Ilia 18.11.2019 | 18:13
λυπηρο αυτο ...αλλα η εμπειρια αυτο δειχνει
avatar Ελπιδακι 18.11.2019 | 15:47
Εν τέλει ίσως πρέπει να παρθεί σαν απόφαση το γεγονός της διαφοράς μας ως φύλα.Νε ελάχιστες εξαιρέσεις.Εμεις θέλουμε ρομάντζα και συναισθηματικό πρακτικές εγγυήσεις(οκ μη βαρεσετε για μένα πιο πολύ το λέω)από το πρώτο μήνυμα, και αυτοί(οι περισσότεροι όχι όλοι) χωρίζουν τελικά τις σχέσεις σε δύο πυλώνες : σεξουαλική ευχαρίστηση/αδιαπραγματευτη ελευθερία.
Πώς να το δεχτώ εγώ αυτό και χιλιάδες άλλες; Αφού έτσι μάθαμε να νιώθουμε.Πως να ξεμαθω στα 33 μου ρε γμτ..τεσπα
caravan caravan 18.11.2019 | 15:58
Μα το λες στην τελευταία σου περίοδο. "Αφού έτσι μάθαμε να νιώθουμε".
Αυτό λοιπόν προσπαθούμε να κάνουμε εδώ. Να ξεμάθετε! Αφού δεν σας ωφελεί.


Προσοχή: μην θεωρηθεί ότι πιστεύω ότι πρέπει οι άνθρωποι άντρες-γυναίκες να γίνουν αναίσθητα ντουβάρια. Αντίθετα πρέπει να γίνουν πιο ευαίσθητοι, πιο κοινωνικά ευαισθητοποιημένοι, πρέπει η πολιτεία (αφού η ελληνική οιγένεια δεν...) να τους πάρει από το χεράκι και να τους διδάξει την αλφαβήτα της επικοινωνίας, με το άλλο φύλο και με τους συνανθρώπους της γενικότερα. Όταν λέμε κάτι προσπαθούμε να είμαστε σαφείς, μαθαίνουμε σωστά ελληνικά ώστε να μη λέμε Χ και καταλαβαίνει ο άλλος Ψ, μαθαίνουμε να διυλίζουμε τις μ@λακίες που μας σερβίρει η ποπ κουλτούρα για να πάρει τα ωραία μας δυσκολοκερδισμένα φράγκα, αναπτύσσουμε γενικότερα κριτική σκέψη, στεκόμαστε στα πόδια μας, μαθαίνουμε τι θα πει συναίνεση, κάνουμε σεξουαλική αγωγή στα σχολεία (όχι επικεντρωμένη σε φοβικές νουθεσίες προφύλαξης μόνο αλλά επικεντρωμένη σε απόλαυση, συναίνεση, επικοινωνία, οικογενειακό προγραμματισμό), μαθαίνουμε ότι δεν είναι τα κουζινικά για τα κοριτσάκια και τα αυτοκινητάκια για τα αγοράκια αλλά καθένας παίζει με ό,τι στο διάτανο του αρέσει, κι άλλα πολλά!
avatar Ilia 18.11.2019 | 18:16
ανδρες απο τον αρη γυναικες απο την αφροδιτη φαση... δε ξερω θελω να πιστεψω οτι δεν ειναι ολοι ιδιοι .υπαρχουν κατηγοριες ατομων και στα 2 φυλα
caravan caravan 18.11.2019 | 19:11
Δεν υπάρχουν καν κατηγορίες, όπως το θέτεις.
Δεν ήθελε τόσο πολύ όσο εσύ. Όσο επιμένεις τόσο πληγώνεσαι εσύ άνευ λόγου.

(Άποψή μου είναι ότι καθυστέρησες να προτείνεις και έφυγε η ευκαιρία)
Katerinaa Katerinaa 18.11.2019 | 16:28
Αυτό που ενόχλησε την εξομολογουμένη είναι το γεγονός ότι ενώ περάσανε καλά κι αυτός ήταν πολύ θετικός στο να ξαναβρεθούνε και της έλεγε να κάνουν το ένα και το άλλο, μετά έγινε καπνός. Δηλαδή η αίσθηση ότι άλλα έλεγε και άλλα εννοούσε την ενόχλησε και όχι το γεγονός ότι αυτός δεν ήθελε άλλο να συνεχίσουν.
Πολλοί άντρες απλά έχουν μιλήσει μόνο 2-3 φορές στο ίντερνετ με την άλλη κ επειδή δεν συνέχισε την κουβέντα τους κακοφαίνεται. Και μετά την βρίζουν κιόλας στους φίλους τους. Πόσο μάλλον λοιπόν θα σε πειράξει να βρεθείς με κάποιον μια βραδιά και να σου δείχνει άλλα σημάδια από αυτά που κάνει τελικά. Αυτό το λέω για να δείξω ότι δεν έχει να κάνει τόσο με το φύλο. Όταν νιώθεις ότι τρως δούλεμα είναι το ίδιο άσχημο είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα.
Η άσχημη συμπεριφορά θα μας πειράξει εδώ που τα λέμε, ειδικά όταν δεν δικαιολογείται απο την δική μας.
caravan caravan 18.11.2019 | 17:10
Μα δεν είναι δούλεμα!!! Εκείνη την ώρα, μετά το τέλειο σεξ , τον υπέρτατο οργασμό, το εννοεί!! Αυτή είναι η μαγεία της σαρκικής αγάπης.

(αν αυτό δεν συμβαίνει τόσο με τις γυναίκες οφείλεται στο οργασμικό κενό, ψάξτε το)
Το ζήτημα είναι πως και μετά που δεν το εννοείς πλέον θυμάσαι τι είπες και ΑΡΑ αν θες μπορείς να εξηγήσεις ότι τελικά άλλαξες γνώμη.
caravan caravan 18.11.2019 | 19:12
Νομίζω ένα έμπειρο άτομο αναγνωρίζει πότε το λέει κάποιος από καύλα κι ερωτική πληρότητα, και πότε το λέει για άλλο λόγο προσδοκιών κλιμάκωσης.
Ψήσιμο χρειάζεται. Τώρα έμαθε, αυτό είναι που πρέπει να κρατηθεί από όλη αυτή την ιστορία.
caravan caravan 18.11.2019 | 19:32
Aνία,

εικάζω ότι το να το πάρεις πίσω είναι εξαιρετικά άβολο και θέλει μεγάλα κάκαλα για να τελεσθεί.

"Αχ πόσο σε αγαπώ!!!!"

"Να, ξέρεις, είπα σε αγαπώ, αλλά δεν το εννοούσα. Δηλαδή το εννοούσα εκείνη τη στιγμή, αλλά δεν το εννοώ τωρα. Δηλαδή δεν θα το εννοώ οποιαδήποτε άλλη στιγμή στο μέλλον. Εκτός αν επαναλάβουμε την τότε στιγμή. Εχμ, ακούστηκε άσχημα αυτό. Ε...ξέρεις....άσε ξέχνα το"
Αυτά που γράφει δεν μου δείχνουν ότι έμαθε (χωρίς παρεξήγηση ελπίζω) αλλά μακάρι να κάνω λάθος.

Το ζήτημα για μένα παραμενει ότι ασχέτως με το αν ο άλλος θα μας καταλάβει η όχι καλό είναι να δείχνουμε μια συνέπεια και μια υπευθυνότητα αν όχι απέναντί μας, αλλά στους άλλους.

Αυτά που αναφέρεις είναι οι δικές μας δεξιοτητες για να μην την πατάμε αλλα δεν δικαιολογεί τον αλλον η δική μας έλλειψη ικανότητας να διακρίνουμε ένα (πασιφανές ίσως) ψέμα από την αλήθεια.
caravan caravan 18.11.2019 | 19:50
Ανία μου, για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.

Σε παραπέμπω ως εξήγηση στη ασυνέπεια στην θεωρία μου που παραθέτω ως απάντηση στην Σνούπυ.

Αν αλήθεια=αλήθεια για την συγκεκριμένη στιγμή στην κυριολεκτικότερη των περιπτώσεων, τότε αλήθεια=μονοσήμαντη εξίσωση, στην οποία δεν απασχολεί το άλλο άτομο η δική μας ή μη ανταπόκριση λόγω ελλατωματικών Κ.Δ. (κοινωνικών δεξιοτήτων). Για κείνον η αλήθεια είναι αλήθεια και έχει ισχύ για όσο νιώθεται ως τέτοια.

Βγάζω νόημα; *το κεφάλι γυρίζει γύρω γύρω*
Καραβάνα χαίρομαι πολύ που απάντησες γιατί μπορεί να μοιάζει ότι τελικά για το ότι την πατάει φέρει ευθύνη αποκλειστικά το ίδιο το άτομο και ο άλλος που έκανε ό, τι εκανε είναι εντάξει. Όχι ότι θα πίστευα ότι υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, αλλά είναι αρκετά εύκολο να ερμηνευτουν αυτά που λες τοιουτροπως. Αυτή την διευκρίνιση την αποζητω ίσως και για προσωπικους λόγους μιας και είμαι αρκετά ενοχικο άτομο και ίσως σε προγενέστερη φάση αντί τα σχόλιά σου να με αφυπνισουν(που αυτόν τον σκοπό έχουν) στο μυαλό μου να επιβεβαίωναν ότι καλά έπαθα ό,τι έπαθα και ότι μου άξιζε αυτή η αντιμετώπιση και ο άλλος τι να κανει αφού δεν τα "έπιανα".

Υ. Γ. Φυσικά αν δεν αποκτήσουμε άμυνες και κρίση θα είμαστε ερμαια και θα παθαίνουμε χωρίς να μαθαίνουμε. Απλά ας υπάρχει σωστή κατανομή ευθυνών κι όχι να τα πάρουμε πάνω μας, εκτός κι αν μιλάμε για την σωτηρία του κόσμου(ίσως) . :)
caravan caravan 18.11.2019 | 20:15
Πάντα καλοπροαίρετα σχολιάζω, παρόλο που ενίοτε είμαι λίγο επώδυνη.
Ευχαριστώ που το αναγνώρισες. Είναι εύκολο να παρερμηνευτώ, όντως. Ευτυχώς οι έχουσες νουν κατανοούν. ;)
Αγαπημένη μου Καραβαν :)

Εγώ πάντως πιστεύω στην αξία της αγωγής όσων αφορά τις κοινωνικές δεξιότητες και την συναίσθηση για όλες τις άλλες περιπτώσεις που δεν έχουν να κάνουν με τον αυτισμό. Από προσωπική παρατήρηση βλέπω μια δυσκολία σύνδεσης μιας άλφα συμπεριφοράς με πραγματικές συνέπειες και ευθύνες που μπορεί να αναλάβει ένας άνθρωπος αναλόγως το αναπτυξιακό του στάδιο. Μπορεί να δω μια αρνητικη ανατροφοδητηση ή έστω προσπάθεια ανατροφοδητησης θετικών συμπεριφορων χωρίς την δυνατότητα επιλογής έστω ανάμεσα σε δύο πράγματα με ελεγχόμενες έστω συνέπειες που αφορούν αυτό που κάνουμε. Παράλληλα δε, δεν μιλάμε για τα συναισθήματά μας και δεν βλέπω να επιτρεπουμε στα παιδια να τα βιώνουν με υγιες τρόπο ακόμη κι ας είναι αρνητικά. Ούτε μαθαίνουμε ότι εκεί που καταπαταμε την ελευθερία του άλλου χάνουμε τη δικιά μας. Η ότι καμία φορα οι δικές μας πράξεις μας οδηγούν στην στεναχώρια ή κάποιον άλλον επιτρέποντας μας να βιώσουμε τον οποιο "θρήνο" χωρίς να βυθιστουμε για πάντα εκεί. Μετά θα ερθουν τα social, η γρήγορη πληροφορία, η αυτοματοποιημενη και ένα σωρό άλλα που δεν βοηθάνε στο να είμαστε συνειδητοποιημενοι, με κρίση αλλά κι ευαισθησία.

Μάλλον ξέφυγα λίγο και δεν ξέρω αν βγάζω τώρα εγώ νόημα και ναι, κάποια πράγματα τα βλέπω πέρα από το ερωτικό και επίσης πιστεύω ότι ασχέτως ρόλων κτλ είμαστε παράλληλα μια Οντοτητα κι όχι με μειωμένες ευθύνες όπου παίρνει και συμφέρει βραχυπροθεσμα.

Υ. Γ. Εσύ έβγαλες νόημα. :)
caravan caravan 18.11.2019 | 20:34
Μου άρεσε αυτό που έγραψες. Μια Οντότητα.

Σίγουρα κάτι δεν πηγαίνει καλά στην διαπαιδαγώγιση, αλλά και στην απόδοση ευθύνης στον εαυτό μας. Αν είναι να βασιζόμαστε στην ενοχικότητα του καθενός για να αναλαμβάνει τις ευθύνες που του αναλογούν ως άτομο (και πέραν των ερωτικών, ναι, ναι) τότε τι κάνουμε;

Ίσως σε ό,τι έχει να κάνει στον ελλαδικό χώρο αφορά και σε μια πολιτική θεώρηση που έχει αλώσει την κοινωνία μας εκ των έσω εδώ και μερικές δεκαετίες τουλάχιστον. Δεν ξέρω αν συμφωνείς, σε σύγκριση με άλλες κουλτούρες που πιθανόν έχεις υπόψιν σου, αλλά νομίζω η έννοια του σεβασμού κάποια στιγμή θεωρήθηκε πολύ πασέ και uncool και το χάσαμε το θέμα...
Καλημέρα Καραβάνα μου :)

Δεν θα μπω στην διαδικασία να συγκρίνω με άλλες κουλτούρες γιατί (πάρα) έχω μια ελλειπή ενημέρωση και δεν θα ήθελα να την συμπληρώσω με δικές μου κρίσεις και προβολές. Σαν μαθήτρια σε μια τάξη που δεν ξέρω αν ήταν τυπική αλλά είχε τυπικά πολλά προβληματικά σημεία είδα να αντιμετωπιζονται οι μαθητές από τους άλλους μαθητές σε αυτούς που αξίζουν και που δεν αξίζουν πρώτα από τους βαθμούς και ύστερα από το ντύσιμο. Ο σεβασμός και η πραγματική γνωριμία και αποδοχής της διαφορετικοτητας δεν ήταν κάτι που απασχόλησε ούτε εκπαιδευτικούς και δυστυχώς όχι πολλούς γονείς όταν υπήρχαν λεφτά.

Αυτό που μπορώ να πω όμως που ίσως πιο έμμεσα να σχετίζεται με τον σεβασμό είναι ότι και ο προσωπικός μοχθος είναι απαξιωμενος όπως και το γεγονός ότι όλοι πρέπει να προσφέρουμε και να συμμετέχουμε σε δουλειές που πρέπει να γίνει κτλ. Εδώ υπηρξε τόσο έντονο που αν πχ δουλέψεις σαν καθαρίστρια σημαίνει ότι είσαι ένα ζώο και μισό ανίκανο για ουσιαστική σκέψη, συναισθήματα και όλα τα υπόλοιπα που μας κάνουν ισότιμους. Αυτά τα λέω γιατί η εκτίμηση των ουσιαστικών πραγμάτων και πολλές φορές ο προσωπικός μοχθος μας βοηθαει να έχουμε μια καλύτερη ματιά και να καταλήξουμε στον σεβασμό. Δεν εννοώ φυσικά την άσκοπη καταπόνηση, απλά δεν πιστεύω ότι η πολλή ευκολία μας βοηθάει εντέλει. (τα λέω ίσως λίγο μπερδεμένα).

Υ. Γ. Εγώ ηρθα από μια χώρα υπό διάλυση σε όλους τους τομείς. Με μίσος όχι μόνο για το καθεστώς και την καταπίεση που βίωσαν αλλά πλήρης απαξίωση και αποδόμηση ακόμη και όσων είχαν κάποια αξια. Αυτή την τάση την εκφράζει και μια σεβαστή μερίδα κι εδώ με πολύ καλυτερο μορφωτικό επίπεδο στα χαρτιά έστω ή πάει στο άλλο άκρο που μπερδεύει την υγιή κριτική με την ασέβεια και δεν τολμάει να κρίνει κάτι αρνητικό.

Υ. Γ. Γενικά με το θέμα της διαπαιδαγωγησης έχω πολλές ενστάσεις και με ενδιαφέρει πραγματικά. Με ενδιαφέρει επίσης όσοι έχουν ανάμειξη αν θεωρούν ότι αυτό τους κάνει ανώτερη ή αν πιστεύουν ότι μαθαίνουν τα παιδιά κι όχι ότι προσφέρουν ερεθίσματα στα παιδιά και ιδανικά προσαρμοσμενα στον τρόπο που το καθένα μαθαίνει. Μ ενδιαφέρει πολύ πόση δημοκρατια αντεχουν πραγματικά σε μια τάξη οι πιο πολλοί και πόση μπορεί να διαχειριστουν δίνοντας τα παιδιά να ανακαλύψουν την κοινωνική και πολιτική διάσταση όσων κάνουν. Ο παιδαγωγός να έχει πιο Πολυ τον ρόλο της διαιτησίας/του διοργανωτή αν χρειαστεί, κι όχι του μονάρχη στην τελική που είναι το κέντρο. Κι αυτά μπορεί να φαίνονται άσχετα, αλλά αν δεν σου έχει δοθεί η δυνατότητα να αναλάβεις ευθύνες ως προς την ομάδα, ως προς τον διπλα σου, ως προς έναν άσχετο με την ομάδα που εσύ απέναντί του το παράκανες, στις ερωτικές σχέσεις που υπάρχει ελάχιστος κοινωνικός έλεγχος και κοινωνικές συνέπειες μπορείς να βγάλεις το πραγματικό σου πρόσωπο και να μην είναι το ομορφότερο.
avatar Ilia 18.11.2019 | 17:38
ακριβως αυτο !!!!
Katerinaa Katerinaa 18.11.2019 | 21:05
Πάντως Καραβαν να συμπληρώσω κι εγώ κάτι σε αυτό που είπε και η Αύρα (αν και γράφησαν πολλά). Ότι δεν μου αρέσει που απαλλάσουμε όπως λες από κάθε ευθύνη τον τύπο (κ όχι μόνο τον συγκεκριμένο, αλλά καθέναν και καθεμία που πράττει έτσι) γιατί οκ ήταν σε φάση ευφορίας. Τουλάχιστον εγώ λέω ότι είναι ανώριμος αν όχι κάτι άλλο, αφού δεν μπορεί να καταλάβει πως λειτουργεί η ψυχολογία του και λέει τέτοια λόγια όταν είναι κάτω από την επήρεια των ορμονών του.
caravan caravan 18.11.2019 | 21:18
Δεν τον απαλλάσουμε, δεν κάνουμε δικαστήριο εδώ μέσα άλλωστε (νομίζω; αν και μάλλον η επιθυμητή αντίδραση σε όλες τις ανάλογες εξομολογήσεις είναι "α τον μ@λ@κα" και σκοπεύω να πειραματιστώ με τέτοιο σχολιασμό στο κοντινό μέλλον ως κοινωνικό πείραμα να δω τι αντιδράσεις θα τσακώσω).
Λέμε στην εξομολογούμενη ότι με το να το αναλύει μέχρι παράλυσης (όπως κάναμε εδώ, χαλάλι) εκείνη χαλιέται μόνο.
Την επόμενη φορά θα ξέρει και θα μπορεί να προφυλαχθεί συναισθηματικά.
Αν πάντως δικάσεις εδώ μέσα με ένα καλό συντακτικό να ξερεις ότι μια χαρά θα πάρεις κοινό μαζί σου. Ο σαρκασμός και η υποτίμηση πουλάνε μια χαρά και το να πεις το εξοφθαλμο. Η μετριοπαθης στάση και τα επιχειρήματα είναι βαρετά πράγματα γιατί δεν θέλουμε να σκεφτουμε. Γενικά ο πλουρασισμος δεν πουλάει σαν την δυαδικότητα.
Snoopy Snoopy 18.11.2019 | 17:45
caravan, οι κοπέλες στις οποίες αναφέρομαι που έχουν μοιραστεί μαζί μου απογοητευτικές έως και τραγικές εμπειρίες τους, δεν είναι όλες σήμερα μόνες τους. Άλλες είναι, άλλες έχουν σχέση και άλλες είναι παντρεμένες. Καμιά φορά φταίει η ανεπάρκεια των αντρών και όχι ο τρόπος που οι ίδιες χειρίζονται τις γνωριμίες που προκύπτουν. Όταν έχεις να κάνεις με τριτοκοσμικούς τύπους, δεν γίνεται να φταις σε κάτι γιατί ό,τι και να κάνεις το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Εδώ έρχεται και κολλάει αυτό που λέω να μην βιάζονται και να υπάρχει μια στοιχειώδη γνωριμία πριν προχωρήσουν για να αποφεύγονται τα χειρότερα. Όταν προηγείται πολύ σύντομη γνωριμία και ένας άντρας θέλει σεξ, μπορεί να γίνει πολύ γοητευτικός αλλά θα είναι ο ίδιος που θα τρέξει να φύγει μόλις τελειώσει όχι γιατί απαραιτήτως δεν του άρεσε το σεξ αλλά γιατί αυτή είναι η τακτική του. Το κάνουν και γυναίκες, αλλά σε μικρότερο πιστεύω ποσοστό. Ειδικά σε μεγαλύτερες ηλικίες υπάρχουν αρκετές γυναίκες που μιλάνε και φέρονται με έναν τρόπο που μέχρι τώρα ήταν αποκλειστικά αντρικό "προνόμιο". Μιλάνε δηλαδή απαξιωτικά για τον άντρα με τον οποίο διατηρούνε σεξουαλική σχέση, λέγοντας ότι δεν κάνει για "κάτι παραπάνω" και ότι μόνο "αυτό ξέρει να κάνει καλά".


Ναι έχουμε πάρει κατρακύλα αλλά νομίζω ότι πρέπει να διαχωρίσουμε τι θέλει η κάθε γυναίκα γιατί γίνονται παρεξηγήσεις. Είναι άλλο μια απλή ανθρώπινη (έξω από το σεξουαλικό πεδίο) επαφή, και άλλο εξωπραγματικές απαιτήσεις που γεννιούνται από τρελές ανασφάλειες και όχι από τον τρόπο που μεγαλώσαμε όπως πιστεύω. Αν επιμένουμε ότι μια γυναίκα είναι ό,τι της είπανε στα παιδικά της χρόνια ή ό,τι της πλάσαραν ηλίθια άρθρα ηλίθιων περιοδικών και σήριαλ, υποτιμούμε την νοημοσύνη της ή αυτή δεν είναι αρκετή για να σχηματίσει δική της άποψη. Δεν μπαίνει κανένας στο σπίτι μου για να μου υπαγορεύσει τι θα διαβάσω και τι θα αξιολογήσω ως σοβαρό για να του αφιερώσω τον χρόνο μου, και φαντάζομαι το ίδιο ισχύει για όλες μας. Με άλλα λόγια δεν πιστεύω καθόλου ότι είμαστε θύματα κάποιας προπαγάνδας, είμαστε αυτό που επιλέγουμε να είμαστε. Βλέπουμε αμέτρητες νέες γυναίκες που μεγάλωσαν στον ίδιο κόσμο και στην ίδια εποχή με γονείς ίδιων σκουριασμένων μυαλών: η καθεμία παίρνει τον δικό της προσωπικό δρόμο και καμιά φορά νομίζω ότι μερικές ξεφύτρωσαν από άλλον γαλαξία. Θα πρέπει νομίζω να το πάρουμε απόφαση ότι ακόμη και σε ένα χωριό της Δανίας να είχαν μεγαλώσει ορισμένενες με γονείς φεμινιστές και χωρίς επαφή με το διαδίκτυο θα ήταν οι ίδιες, μόνο που εμείς δεν θα είχαμε πάτημα να εξηγούμε να ανεξήγητα. Δεν φταίει καμία κουλτούρα ποπ ή ροκ, το κεφάλι μας φταίει γιατί πάντα σε κάθε εποχή υπάρχουν αμέτρητες άλλες φωνές αλλά όποιος δεν θέλει να ακούσει, δεν ακούει. ΔΕΝ. Και γιατί δεν θέλει; Γιατί είναι αλλοιώς φτιαγμένη ρε παιδί μου, έχει άλλον χαρακτήρα και άλλη ιδιοσυγκρασία. Πριν μερικά χρόνια ο σκεπτόμενος κόσμος ήταν σίγουρος ότι η οικονομική εξάρτηση της γυναίκας φταίει για την κατάστασή της. Αυτό αποδείχτηκε μύθος, όπως μύθος θα αποδειχτεί σε χρόνια που έρχονται η επίδραση κάθε κουλτούρας και προπαγάνδας. Υπάρχουν άλλωστε πολλών ειδών προπαγάνδας, ακόμη και το ποιά επιλέγει κανείς να πέσει "θύμα" της λέει πολλά για την ίδια. Και τον κάθε άνθρωπο.


Αυτό που λες για τα κοινά ενδιαφέροντα, είναι ένα ζήτημα αν και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να βαφτίσουμε ως τέτοια τα νύχια ή ακόμη και την διατροφή: καλύτερα να πούμε ότι απουσιάζουν παντελώς από το μενού πολλών γυναικών και αντρών επίσης. Αν και προσωπικά θα κοιτάξω μπάλα και μου αρέσουν τα παιχνίδια και γνωρίζω και άλλες γυναίκες σαν κι εμένα. Αλλά ας πούμε ότι δεν αποτελούμε την νόρμα. Ωστόσο το να εξελισσόμαστε και να αποκτούμε ενδιαφέροντα είναι μια υποχρέωση πρωτίστως απέναντι στον εαυτό μας και όχι για να γίνουμε αρεστές στο αντρικό φύλο. Ή οι άντρες στο γυναικείο φύλο αντίστοιχα.

Το λέω και το ξαναλέω και γνωρίζω πως συμφωνούμε: πρώτα γινόμαστε αυτόνομοι άνθρωποι γοητευτικές για εμάς τις ίδιες και μετά προβάλλουμε αξιώσεις σε τρίτους. Ωστόσο είναι αλήθεια ότι πολλοί άντρες στερούνται βασικών γνώσεων (καταραμένες Κ.Δ.), και πιστεύω ότι είναι περισσότεροι από τις γυναίκες για λόγους που δεν έχω καταφέρει να εντοπίσω.

Για τα υπόλοιπα τι να πω, για τακτικές και το ποιός θα προλάβει να δηλώσει πρώτος "cool" για να ψαρώσει ο άλλος, γιατί περί αυτού πρόκειται. Θα μου πεις αναφέρεσαι σε μια πραγματικότητα αλλά όσοι ζούνε αυτή την πραγματικότητα δεν έχουν ελπίδες κατά την ταπεινή μου άποψη να κάνουν ουσιαστικές σχέσεις και άρα τσάμπα το σάλιο. Τι σχέσεις να κάνουν άνθρωποι που μετράνε likes και κάνουν σφυγμομετρήσεις στα social, με τόσους τόνους ανασφάλειας που κουβαλάνε είναι χαμένοι από χέρι. Αν μιλάμε για δυο ανθρώπους που ακολουθούνε συγκεκριμένες τακτικές για να εντυπωσιάσουν ή για να κρατήσουν πισινή προς όφελός τους, είναι άξιοι της μοίρας τους και δεν μπορεί κανείς να τους σώσει. Όμως συχνά είναι ο ένας έτσι και ο άλλος όχι, και σε αυτές τις περιπτώσεις μάταια θα προσπαθήσει να ερμηνεύσει ο ένας τον άλλον γιατί δεν υπάρχει κοινός τόπος και κοινή γλώσσα.

Επιδή γνωρίζω αρκετές κοπέλες κάτω των 30 που δεν καίγονται για γάμο ή έχουν αποφασίσει ότι δεν θέλουν να κάνουν παιδιά κι όμως πέφτουν σε συναισθηματικά απρόσιτους και κρύους άντρες (βάζω μέσα και όσους είναι κάθε άλλο παρά κρύοι στο σεξ) συμπεραίνω ότι δεν έχουν κανέναν λόγο αυτοί οι Κύριοι να φέρονται σαν ζώα αν υποθέσουμε ότι πρόκειται περί "άμυνας" για να μην χάσουν την πολύτιμη ελευθερία τους. Αν ρωτάς εμένα, πρόκειται για συναισθηματικά κενούς ανθρώπους και αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές δεν συμπίπτουν οι ανάγκες. Και αυτή είναι επίσης η απόδειξη ότι τα συναισθήματα που είναι απαραίτητα για να υπάρξει σεξουαλική επιθυμία, δεν έχουν καμιά σχέση με τα συναισθήματα που γεννούνε άλλες ανθρώπινες ανάγκες. Δεν είμαστε συνασθηματικοί και ευαίσθητοι επειδή χρειαζόμαστε σεξ. Σεξ χρειάζεται και ο κάθε βαρυποινίτης που σκότωσε χωρίς να κάνει κάτι κρακ μέσα του, όχι μια αλλά πολλές φορές και που δεν είναι σε θέση να συμπονέσει. Αυτό δεν θα τον εμποδίσει να αποδειχτεί ο καλύτερος εραστής (στο σεξ αποκλειστικά), όπως ξέρουμε και έχει καταγράψει η πραγματικότητα.

Τα έγραψα όπως μου ήρθαν πίνοντας το καφεδάκι μου και τώρα τελείωσε σχεδόν και η Pause μου (:



Snoopy Snoopy 18.11.2019 | 18:02
Να προσθέσω στα πολύ γρήγορα ότι όταν είσαι χαλαρή γιατί δεν χρειάζεσαι την έγκριση/επιβεβαίωση κανενός άντρα, χωρίς να το δηλώσεις την εισπράττει ο άλλος την αλήθεια σου 100%.

Καλό βράδυ τσούπρες και κανονίστε την πορεία σας για θα σας τραβήξω τα τσουλούφια.


(:
avatar Ilia 18.11.2019 | 18:09
αυτο με την χαλαροτητα πολλες φορες μπερδευεται . Παντα δινω μια χαραρη εικονα στον αλλον γιατι δε θελω να τον πνηξω και να τον πιεσω απο τις πρωτες φορες που θα τον δω . Θελω να αφησω τα πραγματα να εξελιχθουν απο μονα τους να δω αν ταιριαζουμε να θελουμε τα ιδια πραγματα και αν ειναι ολα κομπλε η σχεση θα προκυψει απο μονη της . δε χρειαζετααι να βαζουμε σε ολα ταμπελες εξ αρχης ,,δε χρειαζεται να τα βαζουμε ολα σε κουτακια και κανονες ..το μονο που χρειαζεται για μενα να ειμαστε ειλικρηνεις με τον ανρθωπο που εχουμε απεναντι μας και να μη του δι=ημιουργουμε με τα λογια μας προσδοκιες που εξ αρχης δεν εχουμε σκοπο να καλυψουμε
caravan caravan 18.11.2019 | 18:55
Δηλαδή για να συνοψίσω, οι πιθανές αιτίες του φαινομένου είναι κατά την γνώμη σου:
1.πολλοί άντρες είναι Νεάντερνταλ (ασχέτως παιδείας)
2.πολλές γυναίκες είναι ηλίθιες ούτως ή άλλως (άνευ ελαφρυντικών κουλτούρας)
3.το κενό ενδιαφερόντων υπάρχει και μας χαιρετά
4.έτσι σκατά που τα κάναμε ζήτημα είναι αν θα βρεθεί άνθρωπος να κάνουμε χωριό, έγκειται σε ισοστάθμιση χιλιάδων παραγόντων.

Χμμμ...τι να σου πω.

Έχω μια επαναστατική θεωρία η οποία θα μπορούσε εν μέρει να απαντήσει στο καυτό θέμα των Κ.Δ. που είναι τόσο χαμηλές σε μεγαλύτερο δείγμα στον ανδρικό πληθυσμό.
Η θεωρία μου τείνει να διαμορφωθεί στο ότι υπάρχει μεγαλύτερο ποσοστό αδιάγνωστων ατόμων με αυτιστικά χαρακτηριστικά -χωρίς συννοσηρότητα νοητικής υστέρησης, στην υπόθεση εργασίας μας, δηλαδή υψηλής λειτουργικότητας/Asperger κλπ- στο ανδρικό δείγμα πληθυσμού (κι αυτό δεν έχει να κάνει με εντοπιότητα ή μη, είναι διεθνές). Γενικώς η συγκεκριμένη διαταραχή έχει μελετηθεί περισσότερο σε σχέση με άρρενες.

https://www.tovima.gr/2013/08/09/science/o-aytismos-grafei-diaforetika-sta-dyo-fyla/

Για να καταλάβουμε πώς η έλλειψη Κ.Δ. μπορεί να εκδηλωθεί ως καταλυτικός παράγοντας καταστροφής μιας κοινωνικής επαφής παίρνω πλησίον παράδειγμα τέτοιου ατόμου.

Έχω γενέθλια πχ. Λένε "να τα κατοστήσεις". Αντιλέγω, "δεν χρειάζεται τόσα πολλά, μου φτάνουν 70, θα΄ναι μια χαρά". Πετιέται το άτομο αυτιστικής διαταραχής που μου είναι αγαπητότατο και αναφέρει "μακάρι γιατί έχεις διαβήτη και μάλλον δεν θα τα καταφέρεις."
Αυτή είναι μια πραγματικότητα. Το γνωρίζω. Μάλιστα το προετοιμάζω στον εγκέφαλο να το δεχτώ.
Ομως μια αλήθεια που εκσφενδονίζεται έτσι αφιλτράριστη αποτελεί κοινωνικό faux pas μεγάλου, για να μην πω τεραστίου, μεγέθους. Σε ραντεβού ερωτικής φύσης είναι αιτία να μην υπάρξει ποτέ δεύτερο.

Καταλαβαίνετε...

Αν λοιπόν, λέω αν, πράγματι έχουμε ένα μεγάλο δείγμα πληθυσμού, που λόγω μη ευαισθητοποίησης, πρώιμης παρέμβασης, ύπνωσης λόγω αποχαύνωσης των νέων γενεών στην εικονική πραγματικότητα, περνάει έτσι αδιάγνωστο στην ενήλικη ζωή, τότε τι πιθανότητες έχει μια επικοινωνία των δύο φύλων να ευδοκιμήσει σε σχέσεις όπως τις αναζητά η πλειοψηφία;

Θέτω έναν προβληματισμό!
Snoopy Snoopy 19.11.2019 | 00:23
Περιττό να σου πω ότι έγραφα δέκα ώρες για να πάρει τελικά το σχόλιο/μαμούθ ο αέρας. Δεν το πιστεύω.

Να γράψω κάτι πάνω στον προβληματισμό που αναφέρεις. Έτυχε να διαβάσω πρόσφατα ένα αναλυτικό άρθρο όπου έλεγε για άλλη μια φορά ότι είναι όπως το λες, υπάρχουν πολλοί περισσότεροι άνδρες με αυτιστικά χαρακτηριστικά από ό,τι γυναίκες. Διάβασα και το άρθρο στο Βήμα, και αυτό το έχω ξαναδιαβάσει σχετικά με τις ομοιότητες στον εγκέφαλο. Αυτό που δεν αναφέρεται στο Βήμα είναι ότι ναι μεν οι γυναίκες το χειρίζονται καλύτερα (παρουσιάζοντας όμως συχνά δευτερεύοντα προβλήματα), από την άλλη όμως είναι των άκρων. Δηλαδή ή θα ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, ή θα ανήκουν σε πιο σοβαρές περιπτώσεις ανθρώπων με αυτιστικά χαρακτηριστικά πολλές φορές σε συνδυασμό με άλλες ψυχικές ασθένειες. Προφανώς και με σιγουριά δεν μπορεί ακόμη να ειπωθεί τίποτε, είδα όμως ότι γίνονται έρευνες για τον τρόπο που κληρονομείται ο αυτισμός και η επίδρασή του στα δυο φύλα ξεχωριστά.

Το βρίσκω πάρα πολύ δύσκολο να κάνουμε κουβέντα πάνω σε αυτό γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι πάρα πολύ διαφορετικοί μεταξύ τους. Υπάρχουν εκείνοι που αν δεν σου το πούνε δεν θα το μάντευες ποτέ, και υπάρχουν άλλοι που αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι συμβαίνει. Δεν υπάρχει ο "αυτιστικός άνθρωπος" με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά είναι και αυτοί όπως όλοι οι άλλοι άνθρωποι, ο καθένας μια διαφορετική περίπτωση για τον εαυτό του. Είμαι σίγουρη ότι όλοι γνωρίζουμε αυτιστικούς ανθρώπους χωρίς όμως να το ξέρουμε (αν δεν μας το έχουν πει) ή να το έχουμε καταλάβει, εκτός ίσως ότι είναι πιο μαζεμένοι από άλλους ανθρώπους και εσωστρεφείς.


Επανέρχομαι σε λίγο για να συνεχίσω.
Snoopy Snoopy 19.11.2019 | 01:39
Συνεχίζοντας να πω ότι άνθρωποι με αυτιστικά χαρακτηριστικά δεν είναι τόσοι όσοι θα χρειαζόταν ώστε να δημιουργηθεί πρόβλημα στην πλειοψηφία των ανθρώπων και στις σχέσεις τους. Βασιζόμενη πάντα σε έρευνες γιατί δεν μπορώ να βασιστώ στην προκειμένη κάπου αλλού. Αναφέρονται 116 στους 10.000 σε σχετικά πρόσφατη έρευνα (2006 ).

Σχετικά με τα ερωτήματα που θέτεις στην αρχή.

1. Ναι πολλοί άντρες είναι Νεάντερταλ. Και καμιά φορά, ασχέτως παιδείας. Γιατί είναι άλλο πράγμα να ξέρεις τι είναι καλό και τι είναι κακό, ποιοί τρόποι επιβάλλονται στην εκάστοτε περίσταση και πως εφαρμόζονται και άλλο να συναισθάνεσαι τον λόγο. Βέβαια στις περισσότερες περιπτώσεις φτάνει το πρώτο, το πρόβλημα ξεκινάει αν αποκτήσουμε πιο στενούς δεσμούς με τέτοιους ανθρώπους. Επίσης βγαίνει και σε θηλυκή version (κάπου εδώ να πω ότι ποτέ μέσα σε ένα και δυο και τρία σχόλια δεν μπορεί κανείς να πει όσα θα ήθελε να πει θα χρειαζόταν απίστευτα πολύς χώρος χίλια υστερόγραφα και άλλοι τόσοι αστερίσκοι).

2.Πολλοί άνθρωποι ανεξαρτήτου φύλου και ελαφρυντικού είναι παντελώς ανόητοι. Δηλαδή έχουν ελαφρυντικό, μέχρι ενός σημείου μπορούν και δεν φταίνε οι ίδιοι γι' αυτό. Επειδή αναφέρεις την κουλτούρα και ρωτάς για γυναίκες, δεν θα μπορούσα να εξηγήσω αλλοιώς πως δυο γυναίκες γεννημένες από την ίδια μητέρα και μεγαλωμένες με τον ίδιο τρόπο στον ίδιο χώρο, βγαίνουν άσπρο μαύρο. Γιατί η μια μπορεί και η άλλη όχι;
Να διευκρινίσω ότι η συμπεριφορά μας δεν επηρεάζεται πάντα και μόνο από το IQ μας, αλλά και από τον χαρακτήρα μας.

3. Αυτό για μένα είναι ίσως το τελευταίο που θα έπρεπε να μας προβληματίζει. Καταρχήν υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι με διαφορετικά ενδιαφέροντα. Υπάρχουν και άλλοι τόσοι δίχως καθόλου ενδιαφέροντα. Προσωπικά πιστεύω ότι αν δυο άνθρωποι μοιράζονται το ίδιο σύστημα αξιών (υπάρχει αμοιβαία έλξη κλπ), αυτό παραβλέπεται χαλαρά και χωρίς συνέπειες. Το να πηγαίνει κάποιος στο γήπεδο και ο άλλος στην Όπερα (παράδειγμα φέρνω), δεν ζημιώνει κανέναν. Ίσα ίσα διατηρεί ο καθένας κάτι αποκλειστικά δικό του. Θα μπορούσα να συνεχίσω αλλά μην γράψω έπος σχετικά με τα ενδιαφέροντα. Πάντως να προσθέσω ότι υπάρχουν και άνθρωποι χωρίς καθόλου ενδιαφέροντα που είναι ευχάριστοι ζωντανοί με χιούμορ και καλή διάθεση. Δεν βαριέσαι μαζί τους.

4.Οι παράγοντες είναι πολλοί, βέβαια. Και σε ένα μεγάλο ποσοστό τα έχουμε κάνει σκατά, και αυτό είναι γεγονός. Δεν σημαίνει ότι δεν θα βρεθεί άνθρωπος να κάνουμε χωριό. Αν ήταν έτσι, δεν θα είχαμε ούτε φίλους ούτε ποτέ θα κάναμε σχέσεις. Όταν σχολιάζω, συνήθως αναφέρομαι σε προβληματικές καταστάσεις όπως τις θέτει μια Εξομολόγηση και όπου το πάει η κουβέντα. Δεν ξεκινάμε μιλώντας για όλο τον κόσμο. Βέβαια υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στις διαπροσωπικές σχέσεις. Ασυνεννοησία, παρεξηγήσεις, άλλοι είναι μαζί και αναρωτιούνται αν έχουν σχέση. Δεν αφορά όλους τους ανθρώπους. Εντοπίζω φαινόμενα των καιρών μας. Πάντα και παντού υπήρχαν και θα υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι εννοείται αυτό. Πάντα και παντού μπορεί να ανακαλύψει κανείς το καλό αρκεί να θέλει να το δει. Αν πρέπει να ξεχωρίσω δυο πράγματα που θεωρώ μεταξύ αλλων ότι μας βάζουν εμπόδια, είναι η καχυποψία και η έλλειψη χιούμορ και διάθεσης αυτοσαρκασμού. Όσο χαζό και να ακούγεται το πιστεύω ακράδαντα και νομίζω με αυτά τα όπλα η ζωή όλων μας θα ήταν πολύ πιο εύκολη.


Τέλος να πω ότι το Α και το Ω σε έναν άνθρωπο είναι η πάστα του. Το υλικό από το οποίο είναι φτιαγμένος, η βάση του. Κι αυτό ανεξαρτήτου παιδείας, μόρφωσης και ανατροφής. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν φύγανε ποτέ από το ακριτικό τους χωριό, δεν τελειώσανε ποτέ κανένα σχολείο, οι γονείς δεν είχαν φώτα να τους δώσουν και παρ' όλα αυτά έχουν μια έμφυτη ευγένεια και ανθρωπιά που σε σκλαβώνει.


Δεν ξέρω αν άφησα κάτι αναπάντητο. Το προηγούμενο σχόλιο που χάθηκε να φανταστείς ήταν μεγαλύτερο.
Σας παρακολουθώ (και απολαμβάνω) σχετικά αθορυβα αλλά ήθελα να πω το δικό μου ταυτίζομαι με την Σνουπυ διευκρινιζοντας ότι τα εννιά (μισή) σχόλιά μου εδώ μέσα είναι από κινητό φουλ αργοκίνητο που μου χαρίζει ούτως ή άλλως ασκήσεις υπομονής κι έχει τύχει να χαθουν κάτι κατεβατά και κάποια μάλιστα με καλή δομή και σύνταξη!
Snoopy Snoopy 19.11.2019 | 16:48
Ανία έχω βγάλει άγριες κραυγές πόνου βλέποντας να εξαφανίζονται ολόκληρα κατεβατά που τα έγραψα με στοιχεία, παράθεση link κλπ..

(:

Είχα ανοίξει δυο τρία παράθυρα και έγραφα διάφορα για τον αυτισμό και στο τέλος πάτησα "καταχώρηση" και σηκώθηκα. Όταν σε λίγο γύρισα να ρίξω μια ματιά στα ορθογραφικά μου, δεν έβρισκα το κείμενο.

///////////////////////////////////////////////////

Ξέρεις πρόκειται για μια διάγνωση που κινείται σε γκρίζες ζώνες από ό,τι λένε ορισμένοι ειδικοί. Και δίνεται σε περίπτωση αμφιβολίας μια φορά περισσότερο παρά λιγότερο. Δηλαδή υπάρχουν περιπτώσεις που δεν είναι ξεκάθαρο αν όντως οφείλεται η έλλειψη Κ.Δ. σε κάποια διαταραχή ή όχι, αλλά για να βοηθηθούν αυτοί οι άνθρωποι και να πάνε σε ειδικό δίνεται η διάγνωση αυτισμός. Επίσης δίνεται και σε χρόνια άνεργους οι οποίοι λόγω της ιδιαιτερότητας της συμπεριφοράς τους δυσκολεύονται να βρούνε δουλειά. Έχοντας επίσημα λάβει μια τέτοια διάγνωση μπορούνε να κάνουν αίτηση για πρόωρη σύνταξη. Έχουν αλλάξει οι εποχές και οι απαιτήσεις είναι άλλες σε σύγκριση με πριν από δυο και τρεις δεκαετίες. Παλιά οι περισσότεροι βρίσκανε μια δουλειά και την είχαν για πάντα, άνθρωποι με δυσκολίες π.χ. στην επικοινωνία τους με άλλους δεν σήμαινε καθόλου ότι θα μένανε άνεργοι. Σήμερα απαιτείται ευελεξία και ο περισσότερος κόσμος αλλάζει αρκετές δουλειές στην πορεία της ζωής του. Επομένως είναι πιο σημαντικές παρά ποτέ οι κοινωνικές δεξιότητες και όποιος δεν τις έχει/δεν μπορεί να ανταποκριθεί έχει ένα σοβαρό πρόβλημα όχι μόνο στις προσωπικές του σχέσεις αλλά και στις εργασιακές.

Έχω μια γνωστή που την ήξερα κάποιους μήνες πριν μου πει ότι είναι αυτιστική. Κυρίως η διάγνωση βασίστηκε στην ανάγκη της για απομόνωση κάθε τόσο, και στους αργούς ρυθμούς της σχετικά με τις ερωτικές της σχέσεις. Η γυναίκα εργάζεται και είναι παντρεμένη, και όπως συμφώνησε και η ίδια με αυτούς τους όρους εκατομμύρια γυναίκες είναι αυτιστικές.

Φυσικά δεν είναι όλοι έτσι, η συγκεκριμένη κρίθηκε αυτιστική ενώ είναι αυτό που λέμε εσωστρεφής. Ξέρεις μου θυμίζει λίγο τις περιπτώσεις που μιλάνε για κατάθλιψη ενώ ένας ένας άνθρωπος απλά περνάει μια φάση πένθους. Αλλά σήμερα όλα πρέπει να γίνονται γρήγορα και αν κάποιος χάσει τον άνθρωπό του και δεν έχει συνέρθει σε τρεις μήνες,ψάχνουν να βρουν το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι ο άνθρωπος μετά από 20 χρόνια έχασε τον σύντροφό του, πως είναι δυνατόν να είναι περδίκι σε τρεις μήνες;;
Φυσικά δεν θέλω να πω με αυτό ότι δεν υποφέρουν άλλοι άνθρωποι από κατάθλιψη ή ότι δεν υπάρχουν αυτιστικοί. Λέω ότι μερικές φορές τα πράγματα είναι όπως φαίνονται και πολύ εύκολα να ερμηνευτούν.
Snoopy Snoopy 19.11.2019 | 17:01
Επίσης πιστεύω ότι αν ήμουν σήμερα παιδί, έτσι όπως εξελίχτηκαν τα πράγματα θα κουβαλούσα από τα 8 μου χρόνια διάφορες διαγνώσεις ενώ ό,τι κι αν έκανα ή δεν έκανα ήταν λόγω ιδιοσυγκρασίας και όχι γιατί υπάρχει κάτι να θεραπευτεί. Έστω, δεν υπάρχει κάτι που να πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να θεραπευτεί.


(:
Προηγούμενα 12 Επόμενα
Συνεχίζοντας την περιήγηση στο lifo.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies.     Μάθετε περισσότερα.     Αποδοχή