Όλοι έχουμε μυαλό να σκεφτούμε, να κρίνουμε και να απεγκλωβιστούμε από το δίλημμα και από πολλά ακόμα διλήμματα (βλ. Μνημόνιο ή χάος κ.λπ.).

Πάντως το "Πολεμάτε εμάς αλλά δεν βλέπετε τι γίνεται γύρω σας" τώρα τελευταία το ακούω από πολλούς άλλους, εντελώς μακριά από κάθε αριστερή σκέψη. Από εκείνους δηλαδή που συγκρίνουν τη θέση της Ελλάδας μέσα στην Ε.Ε. πάση θυσία με τα υπόλοιπα Βαλκάνια, τη Μέση Ανατολή, την Αφρική και με κάτι αποικίες αρειανών μερικά έτη φωτός μακριά από τη γη.

Αν θέλετε, όμως να σταθείτε πάνω από διλήμματα, αν αυτό δηλαδή είναι το κύριο θέμα σας, τότε δεν οφείλετε να υιοθετήσετε μια πιο μετριοπαθή στάση απέναντι στην αριστερά;

Με άλλα λόγια, όποιος θέλει να ενώσει και όχι να χωρίσει, προσπαθεί να δει τα δίκια του καθενός. Αλλιώς, τα δάκρυα για τους διχασμούς είναι κροκοδείλια.

Νομίζω ότι η στάση του άρθρου απέναντι στην αριστερά δείχνει συμπάθεια και η όποια κριτική γίνεται για βελτίωση και δεν είναι απορριπτική. Γι'αυτό και συνδέεται και με τη φράση "πολεμάτε εμεάς αλλά", ακριβώς για να επισημάνει τον αποπροσανατολισμό της αριστεράς που τείνει πλέον να ενσωματώσει επιχειρηματολογίες που ανήκουν όντως σε ακραίες και καθόλου αριστερές ιδεολογίες.
Παρ'όλο που προσωπικά δε με ενοχλούσε η κατάληψη και δεν έβλεπα το λόγο να σπάσει, αναγνωρίζω και τα ιδεολογικά στεγανά που υπήρχαν εκεί και είναι γνωστό ότι όποιος απέκλεινε από τις πάγειες απόψεις των θαμώνων και υποστηρικτών της γινόταν αυτόματα ανεπιθύμητος.
Επαναλαμβάνω αυτό δεν είναι λόγος να πέσει η κατάληψη, απλά δε με έπειθε ποτέ ως χώρος ότι αποτελείται όντως από ανοιχτόμυαλους ανθρώπους που επί της ουσίας μπορούν να φέρουν περισσότερη ελευθερία στην κοινωνία. Ακόμα και αν οι προθέσεις τους ήταν αυτές.

Το επιχείρημα "Πολεμάτε εμάς αλλά δεν βλέπετε τι γίνεται γύρω σας" είναι ακραίο; Μα αυτό έγραψα παραπάνω, οι άλλοι έχουν δικαίωμα να το χρησιμοποιούν αλλά οι αριστεροί όχι;

Και για να μην κάνω copy-paste, δείτε τις δύο πρώτες παραγράφους. Σας φαίνονται εσάς να είναι γραμμένες από άνθρωπο που συμπαθεί την αριστερά και θέλει να τη συνετίσει; Και η αντίστοιχη παράγραφος για το τέλμα της δεξιάς που είναι; Χάθηκε στη μετάφραση;

Κοιτάξτε, να συζητήσουμε για όλα τα θέματα, άλλωστε μόνο ο φασισμός δεν αντέχει στη συζήτηση. Αλλά με επιχειρήματα του τύπου "μπάφοι, εμμονές, ανομία, τέλμα, τζάμπα μαγκιά κ.λπ." λύση δεν βρίσκεται. Για να μην κοροϊδευόμαστε.

Αυτό ακριβώς. Όσο η δική μας παρανομία είναι καλή (για ένα σωρό απίθανους λόγους) και του απέναντι κακή (για τους ίδιους λίγο-πολύ λόγους) τόσο θα τρωγόμαστε με τις σάρκες μας.
Άντε γιατί παραλίγο να μας πουν οτι η villa amalias και το occupy wall street ήταν το ένα και το αυτό.

Θα έπαιρνα στα σοβαρά το κείμενο, αλλά η φράση<<(οι μπάφοι και τα υλικά παρασκευής μολότωφ είναι ενδεικτικά της πνευματικής της προσφοράς), είναι τρικυμία εν κρανίω, και με κάνει να γελάω.

Πρώτον, το κράτος και η αστυνομία εισέβαλαν στην κατάληψη με την κατηγορία διακίνησης ναρκωτικών, απαλλάχθηκαν από τις κατηγορίες.
Δεύτερον, καμία μολότωφ δεν παρασκευάστηκε, με άδεια μπουκάλια και 250 ml καυσίμου για τη σόμπα, γελάει ο κόσμος.

<<Επειδή όμως το στοιχείο της εξουσίας είναι αναπόσπαστο κομμάτι του δημοκρατικού πολιτεύματος>>
Πρώτα ορίστε την λέξη δημοκρατία, δημοκρατία είναι αυτό που ο λαός ασκεί την εξουσία, η μόνη δημοκρατία είναι η άμεση δημοκρατία, δηλαδή όταν ο λαός έχει καθορίσει ο ίδιος τους νόμους του και όχι κάποιοι άρχοντες. Το πολίτευμα μας, μια χαρά ετερόνομο είναι(με αρκετά ψήγματα δημοκρατίας θεωρητικά), αλλά ΌΧΙ δημοκρατία.

Κανένας δεν είπε, ότι με βάση την ισχύουσα νομοθεσία(εδώ θέλουμε ένα νομικό να μας το επιβεβαιώσει) μια κατάληψη είναι νόμιμη, με αυτό που καλούμε, γράμμα του νόμου. Αλλά υπάρχει και η "ηθική" πλευρά. Σε κάποια χρόνια, ίσως αυτό να είναι και νόμιμο, γιατί οι νόμοι δεν είναι παγιωμένες καταστάσεις, όπως και τα εργασιακά, ήταν διαφορετικά πριν κάποια χρόνια.

Οι καταληψίες αφέθηκαν ελεύθεροι, μιας και οι κατηγορίες ήταν τόσο σοβαρές, που ο Υπουργός είχε ανακοινώσει πριν κάποιες μέρες, <<η κατάληψη είναι εργαστήριο μολότωφ>>. Νομικά συκοφαντική δυσφήμιση δε λέγεται αυτό;

Στην τελική, κάντε πορεία διαμαρτυρίας, να κλείσουν οι καταλήψεις. Μας έχετε ζαλίσει με τη νομιμότητα, την οποία στην καθημερινή ζωή αναρωτιέμαι, πόσοι την τηρούν.
Ποιοί είναι αυτοί, που δεν κλέβουν τη σειρά σε μια δημόσια υπηρεσία;
Ποίοι δεν καπνίζουν μέσα σε κλειστό χώρο και σέβονται το διπλανό τους;
Ποίοι διαμαρτυρήθηκαν για τα άστεγα παιδιά;
Ποίοι διαμαρτυρήθηκαν για τα ορφανά παιδιά του Χατζηκυριάκειου που ζουν σε κοντέινερ τόσα χρόνια;
Ποίοι δεν παρκάρουν όπου θέλουν ακόμη και σε θέσεις αναπήρων;
Ποίοι κινητοποιήθηκαν για να καθαρίσει το κέντρο από το εμπόριο ναρκωτικών;
Δεν μίλησα καν για φορολογία και πιο σοβαρά θέματα, οι λεπτομέρειες κάνουν μια δημοκρατία.
Η ηθική δεν περιμένει κανένα νομοθέτη, να την τοποθετήσει σε βάθρο, το κάνει μόνης της.

Ωραία η λογική 'αφού παρανομείς εσύ σκαλίζοντας τη μύτη σου, και γω θα κάνω κατάληψη'...
Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;
Άρα αφού παρανομεί ο άλλος, να παρανομώ και γω. Αφού κλέβει ο παράλλος, νομιμοποιούμαι να κλέβω/σκοτώνω, κοκ. Άρτζι μπούρτζι...
Επιπλέον ισχυρίζεσαι ότι οι καταληψίες είναι πιο δημοκράτες; Είναι πλειοψηφία οι καταληψίες; (άρα δημοκρατία;)Ή απλά μας δίνεις τον ορισμό της δημοκρατίας;

Και εγώ θα σε έπαιρνα στα σοβαρά, αν δεν ήσουν αστείος.

Διότι αν ισχύει η τελευταία πρότασή σου, τότε εσύ είσαι οπαδός της Ιεράς Εξέτασης. Ή είσαι ταλιμπάν;

Ασφαλώς όμως δεν είσαι τίποτα από τα δύο. Αλλά είσαι το προϊόν ενός κακού εκπαιδευτικού συστήματος και το καλομαθημένο παιδί μιας κοινωνίας που ζούσε με ψέματα και δανεικά. Θέλεις όλα τα δικαιώματά σου, τα οποία απορρέουν από τους νόμους (τους οποίους γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια), αλλά δεν δέχεσαι τους περιορισμούς που υπαγορεύονται από τους ίδιους νόμους. Και όταν πιαστείς να παρανομείς, τότε λες το γνωστό αφοπλιστικό επιχείρημα "και σεις στην Αλαμπάμα καταπιέζετε τους μαυρους".

Αν λοιπόν αύριο σε μπουζουριάσουν και σου πουν ότι το έκαναν εν ονόματι κάποιας "ηθικής", να μην επικαλεσθείς τον νόμο και τα αστικά δικαιώματα. Δέξου αδιαμαρτύρητα να υποστείς διάφορα εξαιτίας της διαφορετικής αντίληψης περί "ηθικής" με αυτούς που σε "ηθικολόγησαν".

Βρώμικε Harry νεότερε, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Ξέχασες να με ονομάσεις Νεφελίμ, οι ψυχαναλυτικές σου ικανότητες από το πληκτρολόγιο είναι καταπληκτικές(τηλεψυχανάλυση), αφού γνωρίζεις με σιγουριά ότι ζω με δανεικά. Επειδή έχεις τα ίδια ποσοστά επιτυχίας με τον Χορταρέα και τη Λίτσα Μητέρα, σε παραπέμπω σε ένα άρθρο της Lifo, το οποίο περιέχει μια συνέντευξη του Κορνήλιου Καστοριάδη για να ληθούν κάποιες απορίες σου.
Αν αύριο με μπουζουριάσουν,λοιπόν, θα έχω ως όπλο μου, την αξιοπρέπεια, την ανθρωπιά, την μόρφωση, και την έμπρακτη αλληλεγγύη, κάποιων ανθρώπων.

Κύριε Αλεξανδρή καλησπέρα,

το άρθρο σας έρχεται σε συνέχεια προηγούμενου post της Lifo "H Villa Amalias είμαστε όλοι εμείς" και προσθέτετε μια περαιτέρω οπτική στο θέμα, η οποία οπτική εστιάζει στην γενική έννοια της δημόσιας περιουσίας και εν τέλει της δημοκρατίας. Και μπράβο σας που δεν στέκεστε στην περιπτωσιολογία (Βίλα Αμαλία) αλλά προσπαθείτε να αναπτύξετε το γενικό πλαίσιο λειτουργίας των θεσμών.

Στο προκείμενο: ξεκινάτε με την στάση της Αριστεράς, ότι δικαιολογεί την ανομία, έχει εφηβικά συπτώματα, αντιτίθεται στην νομιμότητα και τον εξορθολογισμό. Κατ' αρχήν ας μου επιτρέψετε να πω ότι όποιος κρίνει κάποιον ότι κατέχεται από εφηβικά συμπτώματα, θεωρεί αυτομάτως εαυτόν ως ενήλικα. Ποιός το πιστοποιεί; Αυτός ο ίδιος (κοινώς, αυτοαναφορικότητα). Ας δούμε το θέμα της νομιμότητας και του εξορθολογισμού. Οι δύο αυτές έννοιες δεν είναι κατ' ανάγκην συμπληρωματικές. Για παραδειγμα, το να παραμένει ένα δημόσιο περιουσιακό στοιχείο εν αχρηστία είναι μεν νόμιμο, αλλά δεν είναι ορθολογικό. Πώς χειριζόμαστε, σε μια ευνονούμενη δημοκρατία, το ζήτημα αυτό, της διάστασης ανάμεσα στο νόμιμο και το ορθολογικό; Εαν δεν παρέμβουμε, πιθανότατα το περιουσιακό, αυτό, στοιχείο θα απαξιωθεί παντελώς. Η αποχή μας μας καταστήσει νομότυπους αλλά ανορθολογικούς. Κι όταν κάποτε μας ρωτήσουν τα παιδιά μας "γιατί το άφησες να σπαράζει, χωρίς να το κάνεις τίποτα", θα τους πούμε "οφείλουμε να είμαστε νόμιμοι κι ας σπαράζουν". Αυτό, όμως, δεν είναι πολιτεία, δεν προσδιορίζει όρους κοινωνίας, αλλά αποτελεί απλή συμμόρφωση φοβισμένων ανθρώπων σε ρήτρες και διατάξεις. Ο λόγος που υφίστανται οι νόμοι είναι να υπάρχει καθορισμός των όρων συμβίωσης, με στόχο την εκπλήρωση των όρων του κοινωνικού συμβολαίου. Εαν οι νόμοι δεν λειτουργούν προς αυτή την κατεύθυνση, τότε αλλάζουν. Πώς αλλάζουν οι νόμοι; Από μόνοι τους; Οχι, αλλάζουν δια μέσου της συνεχούς αλληλεπίδρασης, πολλές φορές εντός των πλαισίων του νομικού πλαισίου και άλλες φορές πλησίον αυτού, πέριξ αυτού ή και εκτός αυτού. Για παράδειγμα, δεν ήταν πάντα η απεργία νόμιμη, άρα όποιος απεργούσε ήταν παράνομος. Ετσι, όμως, κατωχυρώθηκε το 8ωρο, το κοινωνικό κράτος, και πολλά απ' όσα σήμερα θεωρούμε ως ουσιώδη στοιχεία του κοινωνικού συμβολαίου. Η στέγη αποτελεί μια απαραίτητη συνθήκη επιβίωσης ενός ανθρώπου. Τί συμβαίνει όταν ένας πολίτης μένει άστεγος; Η μια απάντηση είναι να καλύψει την ανάγκη του το κοινωνικό κράτος. Κι αν δεν την καλύπτει; Τότε, καλύτερα να πεθάνει νόμιμα φερόμενος απ' το κρύο, παρά να μπει παράνομα σε ανεκμετάλλευτο και έρημο κτήριο -δεν εξετάζω εάν είναι δημόσιο ή ιδιωτικό, διότι το να κοιμηθεί σε ένα γιαπί ανεγειρόμενης οικοδομής αποτελελεί παραβίαση ιδιωτικής περιουσίας; Θα μου πείτε, εδώ ο Σωκράτης προτίμησε να πεθάνει παρά να παρανομήσει και σ' αυτό το παράδειγμα στηρίζεται όλο το εποικοδόμημα. Σωστά. Ομως, ο Σωκράτης έδρασε νόμιμα αλλά και θεωρώντας ότι αυτό που κάνει είναι ορθολογικό. Ενώ ο άστεγος, με το να πάθει κρυοπαγήματα, δρα νόμιμα, όχι όμως ορθολογικά. Οπως δεν δρα ορθολογικά κάποιος που πεινάει και κόβει μια χούφτα ελιές από ένα δέντρο που ανήκει στο Δημόσιο (βρίσκεται σε δημόσιο δρόμο και το έχει φυτέψει ο Δήμος). Ο Γιάννης Αγιάννης καταδικάστηκε επειδή έκλεψε ψωμί από ιδιωτικό φούρνο. Σύμφωνα με το περίγραμμα αναγκαίας και κάτω από οποιαδήποτε περίπτωση νομιμότητας, πρέπει να καταδικαστεί κι αυτός που "κλέβει" τις ελιές του Δημοσίου.

Ναι, αλλά τί θα γίνει εάν ο καθένας μπαίνει και καταλαμβάνει ένα κτήριο; Και εδώ δεν έχει να κάνει με την ιδεολογική ταυτότητα του οποιουδήποτε -εαν οι αναρχικοί "δικαιούνται" να κάνουν κατάληψη, τότε "δικαιούνται" και οι φασίστες, και οι Δωδεκαθεϊστές, και ο σύλλογος προστασίας των δικαιωμάτων των κοάλα αλλά και ο κάθε ιδιώτης. Αρα, δεν μπορούμε να το βλέπουμε ανά περίπτωση (όπως ορθότατα είχε τεθεί το θέμα από τον Αριστοτέλη και αργότερα από τον Καντ). Πώς χειριζόμαστε κάτι τέτοιο; Φυσικά και είναι γελοίο να ψάχνουμε να βρούμε μοναδιαία λύση σε ένα πολυπαραγοντικό πρόβλημα, κι αυτό επειδή αυτού του είδους τα προβλήματα έχουν πολλές άριστες λύσεις και όχι μία (ας μην ανατρέψουμε τα θεμελιώδη μαθηματικά). Ούτε και έχω την μαγική λύση να προτείνω. Ομως, θεωρώ ότι σημαντικότατο ρόλο επέχει η αποδοχή της τοπικής, κυρίως, κοινωνίας, καθώς και η στάση αυτών που επηρεάζονται από την δράση της συλλογικότητας που καταλαμβάνει το κτήριο. Για παράδειγμα, οι καταλήψεις σε πολλές χώρες έγιναν δεκτές από τις τοπικές κοινωνίες, σε πολλές χώρες, ακριβώς επειδή συνέβαλαν θετικά στις ίδιες, με πολλούς τρόπους (από το απλούστερο, ότι ένα εγκαταλελειμμένο και παρατημένο κτήριο σημαίνει προβλήματα, εως το ότι το κατεληφθέν κτήριο δύναται να αποτελέσει κέντρο πολιτισμού και εξυπηρέτησης των αναγκών της τοπικής κοινωνίας -με παιδικούς σταθμούς, μαθήματα, βιβλιοθήκες, συναυλίες, κτλ). Θα λειτουργεί παράνομα η κατάληψη; Βεβαίως. Θα εκπληρώνει την βασική αποστολή των όρων κοινωνίας, που είναι η συνύπαρξη, η ανάπτυξη των ανθρώπινων σχέσεων και η κάλυψη αναγκών; Βεβαίως. Αρα, θα λειτουργεί ορθολογικά, αλλά όχι νόμιμα. Η λύση ποιά είναι; Να την κλείσουμε;

Λέτε ότι "η ανεπαρκής λειτουργία του δημοσίου και της διοίκησης δε νομιμοποιεί καμία ομάδα πολιτών να τα υποκαθιστά κατά το δοκούν". Φυσικά και δεν την νομιμοποιεί. Και αυτό ακριβώς θα πρέπει να μας προβληματίσει: ότι ο νομοθέτης προτιμά να είναι παράλογος, παρά ορθολογικός και παρά τις ανάγκες των πολιτών. Εσείς, εδώ, λέτε "να είσαι νόμιμος, κι είναι ο νόμος παράλογος". Μα πώς θα υπήρχε εξέλιξη, κ. Αλεξανδρή; Ο νομοθέτης δεν αποτελεί κάποια θεότητα. Πώς αλλάζουν οι νόμοι και πώς θα διαφανεί η ανάγκη εγκαθίδρυσης νέων νόμων;

Πιστεύω ότι είστε ενάντια στις καταλήψεις από τον φόβο της γενίκευσης του φαινομένου και του επακόλουθου σπαραγμού. Ομως, προτιμάτε να ακολουθείτε μια παράλογη νομοθεσία, αντί να δώσετε την ευκαιρία να αναδειχθεί η αναγκαιότητα αλλαγής της νομοθεσίας. Γιατί εάν υπήρχαν αρκετές καταλήψεις που να δρουν σε αρμονία με τις τοπικές κοινωνίες, τότε η πλειοψηφία θα ήταν υπέρ των καταλήψεων. Και το ποσοτικό φαινόμενο θα αποκτούσε ποιοτικά χαρακτηριστικά (σε αυτό συνίσταται η διαλεκτικη΄εξέλιξη). Εσείς, εμμένωντας στο νόμιμον, δεν είναι μόνο ότι χάνετε το ηθικό. Κυρίως είναι ότι δεν δίνεται την ευκαιρία στο καινούριο να ανθήσει και μάλιστα καθιστάται παράνομη την εκδήλωση αυτού του νέου. Θα είναι καλό; θα είναι κακό; Δεν το γνωρίζουμε. Ξέρω όμως, ότι με την επίκληση της νομιμότητας, δεν θα το μάθουμε ποτέ.

θα μου πείτε, δρούσε η Βίλα Αμαλία έτσι όπως τα περιγράφεις; Οχι. Ομως, υπάρχει κι άλλη ερώτηση: τί κάναμε ώστε να συμβάλλουμε στην λειτουργία της Βίλα όπως εμείς θα θέλαμε να λειτουργεί ένας χώρος; Η απάντηση είναι ότι οι περισσότεροι αδιαφορούσαν, άρα η κατάληψη έπαψε να λειτουργεί σε όρους κοινότητας, κι έγινε ένα κλειστό σύστημα, με όρους αντιπαράθεσης "εμείς και οι άλλοι". Ομως, τουλάχιστον, έκαναν κάτι. Εκαναν μια προσπάθεια να δουν πώς φτιάχνετε ένας αυτοδιαχειριζόμενος χώρος. Εσείς απ' όλο αυτό, κρατάτε μόνο το παράνομον του πράγματος. Και απορώ γιατί. Πιθανότατα, όπως προείπα, να φοβάστε ότι αν γενικευθεί η ανομία, τότε ο ένας θα στραφεί ενάντια στον άλλο, θα γίνουμε ζούγκλα. Ομως, μην αφήσετε τον φόβο σας να καθορίσει τις απόψεις σας. Διεκδικήστε την αναγκαιότητα ύπαρξης τέτοιων χώρων και επανδρώστε τους, συμβάλετε στην δομή τους και τη δράση τους. Ειστε μέλος μιας κοινωνίας και οφειλετε να λειτουργείτε σε όρους κοινωνίας, δηλαδή με συμμετοχή. Αλλιώς, αν δεν θέλετε να είστε μέλος μιας συλλογικότητας -ειδικά σήμερα, σε μια εποχή που μόνο η συλλογικότητα μπορεί να επιφέρει κάτι, τώρα που καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχει ατομική σωτηρία-, τουλάχιστον μην την απαγορεύετε γιατί "ετσι λέει ο νόμος". Ο νόμος λέει αυτά που ψηφίζουν οι εκάστοτε κυβερνώντες. Ο Νόμος δεν υπάρχει, όπως τον εννοείται. Αυτό που υπάρχει είναι μια νομολογία, η οποία αντανακλά σχέσεις συμβίωσης και σχέσεις εξουσίας. Και αυτές οι σχέσεις πάντα αλλάζουν, γι' αυτό είμαστε όλοι τέκνα της Γαλλικής επανάστασης και του Διαφωτισμού. Μην αφήνετε το φόβο σαν να πάρει κεφάλι, υπό τις απειλές της γενικευμένης ανομίας. Οι ενεργοί πολίτες θα πρέπει να αποτρέψουν αυτή τη γενικευμένη ανομία. Ενεργοί, όμως. Σε όρους κοινότητας. Κασι εσείς αποκλείετε την ύπαρξη μορφών κοινοτικής δράσης, αντιθέτως υπερασπίζεστε την ατομικότητα που περικλείεται σε τίτλους ιδιοκτησίας.

Κλείνοντας (συγνώμη για το μακροσκελές της παρέμβασης), θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν είναι ελλάσων το πώς χειρίζεται η εκάστοτε κυβέρνηση -δηλαδή οι νόμοι- την δημόσια περιουσία. Αυτό θα έπρεπε να σας ανησυχεί ιδιαιτέρως: η ύπαρξη νόμων που είναι ενάντια στα συμφέροντα και τις προθέσεις του κοινωνικού συνόλου (όρα Βατοπέδι, αιγιαλούς, προστατευμένερς περιοχές, χαριστικές συμβάσεις, ουν έστιν αριθμός). θεωρώ ότι είναι άκρως επικίνδυνο να μας ζητάτε να ακολουθούμε άδικους και καταστρεπτικούς νόμους (για τους οποίους οι πολότες ποτέ δεν ενημερώθηκαν προεκλογικά, άρα ας αφήσουμε το ότι "αποφάσισαν οι πολίτες"). Γιατί μας ζητάτε να κατακρημνίσουμε το κοινωνικό συμβόλαιο, να μην είμαστε πολίτες, να μην ζούμε σε όρους κοινωνίας, αλλά ως υποτελείς υπήκοοι.

ευχαριστώ τόσο εσένα όσο και κάποιους άλλους σχολιαστές για τα κείμενα που γράψατε ως απάντηση σε αυτά του κου ΑΑ για τη βίλα Αμαλίας. Τα ΄κείμενα΄ που έθετε το εν λόγω κείμενο ήσαν τόσα πολλά που ένοιωσα πως το να απαντήσω πλήρως σε αυτά θα ήταν άθλος στα πλαίσια αυτά. Χαίρομαι που εσύ και κάποοι άλλοι, μεθοδικά, κομμάτι κομμάτι, αποδομήσατε την εξισωτική και εν γένει αυθαίρετη λογικοφανή άποψη ενός ακόμη υπηρέτη του 'εξορθολογισμού΄ που μας δυναστεύει.
Να είστε καλά, όλοι.
χρήστος

Θα σταθω μονο σε μια φραση στην αρχη του κειμενου η οποια πραγματικα με απετρεψε απο το να παρω στα σοβαρα το υπολοιπο κειμενο: "Κατ' αρχήν ας μου επιτρέψετε να πω ότι όποιος κρίνει κάποιον ότι κατέχεται από εφηβικά συμπτώματα, θεωρεί αυτομάτως εαυτόν ως ενήλικα. Ποιός το πιστοποιεί; Αυτός ο ίδιος (κοινώς, αυτοαναφορικότητα)."

Αρα για να εκφρασει καποιος μια αποψη θα πρεπει να προσκομισει τα απαραιτητα δικαιολογητικα η τους σχετικους μαρτυρες μεσω τον οποιων να πιστοποιει οτι ειναι σε θεση να παραθετει την αποψη του, να ασκει κριτικη και να αποδεικνυει οτι δεν ειναι ελεφαντας. Εσεις ειστε ελεφαντας μηπως; Οχι; και που το ξερω; Παλι στην αυτοαναφορικοτητα γυριζουμε.
Μηπως για να εκφρασει κανεις αποψη περι του αναρχικου η ακροαριστερου χωρου θα πρεπει να προσκομιζει και πιστοποιητικα κοινωνικων φρονηματων ωστε να ξεπερναει το εμποδιο της αυτοαναφορικοτητας ως προς τις ιδιοτητες του ρεβιζιονιστη/φασιστα/μικροαστου/ιμπεριαλιστη;

Απεραντολογίες και φλυαρίες που δεν λένε τίποτα και το μόνο που μαρτυρούν είναι η σύγχυση και ημιμάθεια αυτού του Dragan.

20 χρόνια ήταν εκεί μέσα οι "ενεργοί πολίτες" και τι έκαναν; Τι μας πρότειναν, δηλαδή; Ποιό ήταν το "επαναστατικό τους όραμα". Αυτό το ρημάδι που όλοι όσοι πέρναγαν απέξω έβλεπαν; Δηλαδή, αυτοί μας πρότειναν την φαβελοποίηση της πόλης. Αυτό είναι η απάντηση στην "κοινωνική αδικία; Μεγαλύτερη υποβάθμιση και ανομία;

Μέχρι λοιπόν να εμφανιστούν οι από μηχανής ιδανικοί "ενεργοί πολίτες" σου, όλα αυτά που έγραψες είναι άνευ αντικειμένου.

Α, ναι, και αν υπήρχαν οι ιδανικοί "ενεργοί πολίτες" σου, το κοινωνικό πρόβλημα θα είχε λυθεί από καταβολής ανθρώπινης κοινωνίας, και δεν θα είχαμε ανάγκη από νόμους, αστυνομίες και δικαστήρια. Επειδή όμως αυτό είναι μία φαντασίωση στα παραμύθια της "αντιεξουσιάστριας" χαλιμάς, πρέπει να προσγειωθείτε κάποιοι στην ιστορική πραγματικότητα.

Ωραια τα ειπες κι εσυ.5 λεπτα τζαμπα γραψιμο.Κι αλλο 1 απο μενα.

"Γιατί κανείς δεν μας αναγνωρίζει το δικαίωμα να θέλουμε να ζούμε ελεύθεροι αλλά εναρμονισμένοι με δίκαιους νόμους ; "

Απλά γιατί τους νόμους τους φτιάχνουν οι ισχυροί,τους κουρελιαζουν,τους αλλάζουν ανάλογα με τα συμφέροντα τους...όσους νόμους,όση αστυνόμευση και αν υπάρξει,
το έγκλημα και η καταπίεση δεν θα σταματήσουν αν δεν καμφθούν οι ανισότητες.

Υπάρχει άραγε νόμος που να επιβάλλει τιμωρία στους δημοτικούς άρχοντες που επί 17 χρόνια είχαν αφήσει το κτήριο ανεκμετάλλευτο;

Αγαπητε ειστε τοσο εκτος θεματος που θυμηζετε το Mega..
Προφανως δεν προσεξατε οτι εγινε "ανωνυμη καταγγελια" για χρηση ναρκωτικων (μισο τσιγαρο βρεθηκε) την στιγμη που το dealing γινεται ανοιχτα και με την ανοχη της αστυνομιας σε δημοσια θεα στο κεντρο. Φυσικα αφου αυτο δεν τους εκατσε βρηκαν διαφορα τρομοκρατικα υλικα οπως πετρελαιο σομπας, σφεντονες, μαχαιρια στην κουζινα(!!!!!! που ακουστηκε), ξυλα και πολλα μπουκαλια αδεια (οτι πιο επικινδυνο!)..την ιδια στιγμη που οι διαφοροι Χ.Α. μοστραρουν σε ολες τις φωτο με παλουκια ασπιδες και οτι αλλο βρουν.Μπροστα απο ολα αυτα εσεις προσεξατε μονο οτι " Ο ολοκληρωτισμός που συνεπάγεται αυτός ο τρόπος κοινωνικής δράσης είναι αντίθετος προς κάθε έννοια ευνομίας και μπορεί κάλλιστα να προκαλέσει συγκρούσεις και μεταξύ των πολιτών. "
Α και κατι ακομα, το κτηριο ηταν ελκαταλελημενο οπως πολλα ακομα στο κεντρο..παρα πολλα. Με τον νομο της ιδιοκατοικησης αν οι διαχειρηστες της καταληψης ειχαν το δικο σας κολλημα με την ιδιοκτησια θα μπορουσαν να το κατεχουν και νομιμα υστερα απο τοσα χρονια αλλα δεν ηθελαν να το κανουν.

1. Θλίψη και κατήφεια. Στις δεκαετίες 60, 70, 80, αναπτύχθηκε μια αντίληψη του κόσμου που ζούμε, αισθητική, ηθική και φυσικά πολιτική, υποκουλτούρες και αντικουλτούρες και δε συμμαζεύεται, μακρινά απότοκά τους είναι "ελευθεριακά" έντυπα τύπου Lifo. Το α διαβάζεις νέους ανθρώπους να επικαλούνται την "ευνομία" και μόνο αυτή ως επιχείρημα μόνο κατήφεια προξενεί. Λεωφόροι ολόκληροι στο Βερολίνο και στο Άμστερνταμ και αλλαχού τελούσαν υπό κατάληψη, μόνο κακό δεν προκάλεσαν στις νεωτερικές κοινωίες τους.
2. Περί ευνομίας ο λόγος: Από το 1989 λειτουργούν 100δες τηλεοπτικοί και ρεαδιοφωνικοί σταθμοί ανα την επικράτεια. Ουδείς πλην ΕΡΤ και NOVA καταβάλει οποιοδήποτε ενοίκιο, ουδείς πλην των παραπάων καταβάλει το ψηφισένο από την Βουλή των Ελλήνων τέλος του 1,5% επί των ακαθαρίστων εσόδων υπέρ του ελληνικού κινηματογράφου. Προφανώς άνομοι και παράνομοι, πλην όμως δημόσια πρόσωπα διαγκωνίζονται για την εμφάνισή τους στις οθόνες τους. Ανάμεσά τους και ο Κύριος Δένδιας, υπουργός δικαιοσύνης.
3. Κυψέλη. Απέναντι από την πολυκατοικία όπου διαμένω, υπάρχειένα ρημαδιασμένο εδώ και 30 χρόνια διώροφο. Ανήκει σε κάποια τράπεζα μάλλον ή στο Μετοχικό ή κάτι τέτοιο. Μόνιμη εστία μόλυνσης, ακατοίκητο. Αναρωτιέμαι, αν 4-5 οποιοιδήποτε το "καταλάμβαναν, το πρόβλημα που θα ήτο;
4. Τα περί μολότωφ και φούντας και δεν ξέρω τι, απαντήθηκαν από την Δικαιοσύνη ήδη. Τα περί αισθητικής, είναι θέμα προτίμησης, ας πούμε τα ανακαινισμένα νεοκλασσικά από διάφορες τράπεζες στο κέντρο, φορείςπολιτισμού για όλους.
5. Κρίμα

Εξαιρετικό άρθρο.

Αυτό που μου τραβά το ενδιαφέρον είναι ο αντίλογος βέβαια.
Σύγκριση με το άκρο της Χ.Α. (ταυτιζόμαστε μέσω αυτών;) και διακωμώδηση του γεγονότος πως βρέθηκαν πάρα πολλά μπουκάλια αποθηκευμένα. Αυτά δηλαδή σε τι επρόκειτο να χρησιμεύσουν;

Προφανώς σε κάποια προχωρημένη εικαστική/καλλιτεχνική εγκατάσταση ή δρώμενο. Μα δεν καταλαβαίνετε από τέχνη;

Δηλαδη οποιος εχει αποθηκευμενα μπουκαλια πρεπει να τα χρησιμοποιησει και για κατι παρανομο? Αποκλειεται απλα να πινει πολλες μπυρες? Ελεος.

Εξ ονόματος τίνος μιλούν οι καταληψίες;

Αρκεί μόνον να επικαλεσθείς λέξεις όπως “επανάσταση”, “απαλλοτρίωση”, “αυτοδιαχείριση”, κλπ, για να καταξιώσεις ηθικά και πολιτικά τις αυθαιρεσίες σου ως “επαναστατικές” ενέργειες;

Ο οποιοσδήποτε που ξυπνάει το πρωί ανήσυχος γιατί είδε όραμα την “επανάσταση” δικαιούται να πάρει την παρέα του και να μπουκάρει σε δημόσιο κτήριο, μόνο και μόνο γιατί είναι άδειο, και αφύλακτο;

Και στα τόσα χρόνια που το κτήριο ήταν κατειλημμένο, ποιά ήταν η συνεισφορά των καταληψιών και η πρότασή τους για την μετεπαναστατική κατάσταση των πραγμάτων; Εξωτερικοί τοίχοι υπό κατάρρευση, βρόμα και δυσωδία. Εσωτερικό αποθήκη και μικρομάγαζο αριστεριστών και χώρος χυδαίας εκτόνωσης και τοξικής αποβλάκωσης. Αυτό είναι η “επανάσταση” την οποία η παρέα των καταληψιών θέλει να μας επιβάλει με το ζόρι;

Όχι, δεν θα πάρουμε – και πάρτε δρόμο!

ΥΓ. Υπάρχουν και κάτι εγκαταλελειμμένοι στάβλοι σε χωριά της επαρχίας. Γιατί δεν πάει εκεί το κίνημα occupy? Μόνο στα αστικά κέντρα θα γίνει η “επανάσταση” και θα αρχίσει από τα νεοκλασικά κτήρια;;

Μπραβο συναγωνιστη !Τους ταπωσες τους απλυτους θολωκουλτουριαδες! Εχεις κερασμενο ενα μπουκαλι απο το κομμα στην επομενη εκδηλωση στο Μαζωνακη..

Και στο κάτω-κάτω, γιατί μόνο μιας συγκεκριμένης πολιτικής απόχρωσης παρέες διεκδικούν το προνομιακό δικαίωμα να “καταλαμβάνουν” εγκαταλελειμμένα κτήρια σε αστικά κέντρα;

Πώς θα σας φαινόταν αν διεκδικούσαν το ίδιο δικαίωμα οι νεοναζί και κατελάμβαναν δημόσια κτήρια και έκαναν κομαντατούρ του “κινήματός” τους; Και να κρέμαγαν απέξω και μερικές σβάστικες. Και εκείνοι μιλάνε για “επανάσταση”, όπως την αντιλαμβάνονται. Τι επιχείρημα θα αντιπαρέθεταν όσοι δικαιολογούν καταλήψεις; Το ότι δεν τους αρέσει η ναζιστική ιδεολογία; Αυτό θα έλεγαν και οι άλλοι για τους αριστεριστές και άντε να βγάλεις άκρη. Ή μιλάμε βάσει αρχών, ή τα πάντα υποβαθμίζονται σε γηπεδικού τύπου αντιπαράθεση.

Ή, σκεφτείτε ακόμη τι κατάσταση θα διαμορφωνόταν, αν μουσουλμάνοι κατελάμβαναν κτήρια και τα μετέτρεπαν σε τζαμιά, παλαιοημερολογίτες εισέρχονταν σε άλλα και τα μετέτρεπαν σε χώρους νηστείας και προσευχής, οπαδοί ποδοσφαιρικών ομάδων μπουκάριζαν σε παραδιπλανά και τα έκαναν άντρα χουλιγκάνων, και πάει λέγοντας. Ωραία ατμόσφαιρα θα γινόμαστε....

Έστω και δια της εις άτοπον απαγωγής, καταλάβετε επιτέλους ότι το να υποστηρίζετε κινήσεις τύπου βίλλας Αμαλίας, ή συναφείς, είναι λάθος.

Συνεχιζεις να γραφεις εν κενω..
1. Η διαφορα μεταξυ ναζισμου και της οποιας αριστερας ειναι απλως ζητημα γουστου?
2. Μιας και δεν εχεις καταλαβει περι τινος προκειται (ηθελημενα?)ας σου πω μια παραβολη.. καποιοι εχουν σταματησει εναν ασχετο στο δρομο και τον δερνουν, ενας τριτος που εχει βγαλει βολτα τον σκυλο του προσπαθει να σωσει το θυμα του ξυλοδαρμου, ενας αστυνομικος που περναει απο εκει κοβει κληση στον τυπο με τον σκυλο γιατι ο σκυλος του εχεσε το πεζοδρομιο..στο τελος ερχεσαι εσυ και κατι αλλοι εδω και γραφετε οτι επιτελους θα καθαρησουν απο τα σκυλοκουραδα τα πεζοδρομια.

Όντως, όλα είναι σχετικά. Ας πούμε κάποτε, κάπου ήταν απολύτως νόμιμο και εργασιακό καθήκον να βάζεις ανθρώπους σε φούρνους και γύρω γύρω υπήρχαν κάποιοι παράνομοι άνθρωποι που αντιλαμβανόντουσαν την "επανάσταση" αλλιώς και στη βάση διαφορετικών αξιών. Εν τέλει, οι ευρύτερες κοινωνικές αξίες (πολιτικές, ηθικές κλπ)είναι αυτές που περιπλέκουν ή βάζουν τα πράγματα στη θέση τους και όχι η άνευ όρων υποταγή στους νόμους. Τώρα είμαστε στη φάση της περιπλοκής νομίζω. Οι μέρες που ο θεός, ο ηγέτης και ο νόμος γράφονταν με κεφαλαία και είχαν όλες τις απαντήσεις, οι οποίες γινόντουσαν καθολικά αποδεκτές(και καθόριζαν τι είναι σωστό και τι λάθος) έχουν περάσει (αν και δεν υπήρξαν - ευτυχώς για την πρόοδο της ανθρωπότητας - ποτέ τόσο απόλυτα). Αυτό περικλείει κινδύνους αλλά και δυνατότητες.
Στο τέλος ή "εσείς" θα κερδίσετε ή "αυτοί" αλλά όχι επειδή η άποψη "σας" είναι σωστή και η άλλη λάθος. Έτσι πάει. Θα γίνει ή αυτό που θέλουν οι πολλοί ή αυτό που θέλουν οι ισχυροί. Το ποιος καθορίζει το "που και πως πάει" έχει να κάνει με το βαθμό αυτονομίας μίας κοινωνίας. Η ποιότητα δε αυτού που καθορίζει τις εξελίξεις σχετίζεται με τον πολιτισμό, με την παιδεία που λέγαν και οι αρχαίοι κάτοικοι αυτού του τόπου.
Αν και η οποιαδήποτε απάντηση δεν θα σας ικανοποιούσε γιατί ψάχνετε το απόλυτο εκεί που δεν υπάρχει.

Δηλαδή, όποιος δηλώσει ότι ανήκει στην “όποια αριστερά” συνεπάγεται ότι ανήκει στον περιούσιο λαό του θεού και κάνει ότι γουστάρει;

Για ισονομία και ισοπολιτεία δεν έχετε ακούσει μερικοί;

Μόνο τον αυτισμό σας εκφράζετε κάποιοι εδώ, και τίποτε άλλο. Ούτε φυσικά και την “αριστερά”. Και εν πάση περιπτώσει σε κανέναν λογικό άνθρωπο δεν καταξιώνονται αυθαίρετες και αυταρχικές πρακτικές στο όνομα της “όποιας αριστεράς”.

Και το θέμα γούστου είναι πιο σημαντικό απ' ότι φαντάζεσαι. Να καταλάβετε επι τέλους ότι ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από εσάς και ότι πάρα πολλοί δεν γουστάρουν, ούτε την αισθητική σας, ούτε την "όποια αριστερίστικη" ιδεολογία σας. Και να το δεχτείτε χωρίς υστερίες και κλαψουρίσματα.

Προφανως και εκφραζω τον αυτισμο μου καιοχι καποια αριστερα/δεξια η οτιδηποτε αλλο Τζοννυ μου..και εσυ αυτο κανεις μονο που θεωρεις οτι εισαι ο αγγελος του σωστου..
Για ισονομία και ισοπολιτεία εισαι απλα εκτος θεματος..
Στο θεμα του γουστου και μονο που λες για την "αισθητική σας" και
την "όποια αριστερίστικη" ιδεολογία σας " νομιζω δεν εχει νοημα να σου απαντησω καν, δεν ειμαι εμεις ουτε εσεις..
καλες δουλειες στισ μελλοντικες σου επιχειρησεις ορθου γουστου..

Τώρα κι εσάς το ζητάει ο οργανισμός σας. Περιμένετε λίγο και θα δείτε...θα σας πουν ότι είστε καπιταλιστής του κερατά και θα σας αραδιάσουν κανένα σεντόνι για αμεσοδημοκρατία, αυτοοργάνωση και δικαίωμα στο αραλίκι προκειμένου να μην υποκύψεις στην εκμετάλλευση των αφεντικών.

Γεια σου, Λήδα, με την διαλεκτική σου, τα ατράνταχτα επιχειρήματα και τις φιλοσοφικές σου αναζητήσεις.

@angel exterminador είναι γνωστή η περίπτωση.
Πρόκειται για γνωστή φιλάνθρωπο κυρία που μοιράζει δουλειές σε κτήματα με πορτοκάλια, παρέχει πιστοποιητικά ανεργίας, πολιτικών φρονημάτων, κομματικές ταυτότητες, συμβουλές ανεύρεσης εργασίας και κυρίως υψηλού επιπέδου αναμόρφωση των πολιτικών και κοινωνικών πεποιθήσεων μέσω ειδικών προγραμμάτων μαζικής μετάθεσης ορισμένων ομάδων πληθυσμού σε διάφορες περιοχές της επαρχίας (κομψά το είπα).

Αγαπημένο της χόμπυ είναι να καπελώνει σχόλια και αν το θίξεις τραβάει κάτι υστερίες περί ελευθερίας έκφρασης κ.λπ.

Γειά σου κι εσένα με τα νόμιμα και ηθικά σου

sitarcos,
κι εγώ σε αγαπώ και σ'εκτιμώ πολύ και ανυπομονώ να δώ κάτω από κάθε σχόλιό μου τις πανέξυπνες ατάκες σου.φιλάκια

Well said Ληδα...

Η αφελεια αυτου του κειμενου ειναι αφοπλιστικη. Ο κοσμος λεει δεν χωριζεται σε καταληψιες και φασιστες και καταληγει στο γιατι δεν ζουμε ελευθεροι με και δικαιους νομους. Μα ακριβως γιατι ο κοσμος χωριζεται σε καταληψιες και φασιστες, καλους και κακους, ασπρους και μαυρους, αστεγους και βολεμενους και παει λεγωντας. Και ο καθενας κανει οτι μπορει για να επιβιωσει.Τα λογια ειναι περιττα οταν η ζωη δεν γνωριζει φιλοσοφικη επιχειρηματολογια αν αυτο ειναι νομιμο η οχι και ολα αυτα τα ωραια. Ο νομος ωχρυα μπροστα στην αναγκη και οταν λεω αναγκη, εννοω απο αναγκη για στεγαση εως αναγκη για εναλλακτικη μορφη επικοινωνιας μεσα στην πολη.Για μενα το λαθος στο ολο εγχειρημα της καταληψης ειναι η προσπαθεια ιδεολογικοποιησης του ως μορφη αντιδρασης του στο υπαρχον λαιφσταιλ. Αυτο ειναι που ενοχλει γιατι εκλαμβανεται ως αλαζονεια και ως μια απο τα ιδια. Κατα τα αλλα αμα απειχε αυτη η συμβολικοτητα τοτε ισως και να ηταν πολυ θετικο κατοικοι να αναλαμβανανε εγκατελειμενα κτιρια και να τα αναμορφωνανε σε ζωντανους χωρους παλι.

Αν η φιλοσοφικη επιχειρηματολογια σε έχει οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι ο κόσμος χωρίζεται σε καταληψιες και φασιστες, καλους και κακους, τότε μάλλον χρειάζεται να το ξαναφιλοσοφίσεις. Δεν έχεις πάρει χαμπάρι τί συμβαίνει με τον κόσμο γύρω σου. Δεν έχεις ιδέα τί θα πει φιλοσοφία. Μην βαφτίζεις "Φιλοσοφία" το οπαδιλίκι που χρειάζεσαι για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Πες το κάτι άλλο, αλλά όχι. Εσύ είσαι μόνο "καλός" και όποιος διαφωνεί για παράδειγμα είναι μόνο "κακός"?
Η τοποθετήσεις σου είναι επιπέδου παιδιού δημοτικού.
Και αν το άρθρο φαντάζει αφελές σε εσένα, που έχεις τόσο απόλυτες γραμμές ανάμεσα στους ανθρώπους και στην φιλοσοφία γενικά, ξαναδιάβασέ το. Θα εκπλαγείς!!

Όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, υπήρξε πριν κάποια χρόνια η δυνατότητα, οι καταληψίες να κάνουν χρήση του νόμου περί ιδιοκατοίκησης, αλλά αρνήθηκαν. Και το έκαναν γιατί, δεν πιστεύουν στην ιδιοκτησία, θα είχαν δικός τους ένα χώρο, νόμιμα, αλλά, θα πήγαινε ενάντια σε αυτά που διεκδικούν, προτίμησαν να ρισκάρουν, με αντάλλαγμα το τίποτα ή τον κίνδυνο να μείνουν άστεγοι.

1600 μπουκάλια, αυτό είναι τέχνη
http://www.youtube.com/watch?v=PTR4AHh0Vu8

Αυτός ο νόμος που λες απλά δεν υπάρχει. Αν εννοείς τη χρησικτησία αυτή την επικαλείται κάποιος "καλή τη πίστη" που σημαίνει ότι καταλαμβάνει έναν χώρο που ΝΟΜΙΖΕΙ δικό του. Όταν γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι ο χώρος δε σου ανήκει δύσκολα επικαλείσαι τη χρησικτησία, αλλά και πάλι χρησικτησία δεν μπορεί να στηριχτεί σε δημόσιο χώρο.

αφιερωμένο.. (...ύμνος...)
http://www.youtube.com/watch?v=AmaGmFN9FtQ

Οπως ειχαμε πει παλια και στον τρομερο κ.Βουλγαρακη που προφανως δεν ειχε διαβασει την Αντιγονη το νομιμο δεν ειναι παντα και ηθικο.
Εχουμε σπιτι εκει κοντα και ποτε δεν ειχαμε προβλημα με τα παιδια απο την βιλα Αμαλιας, μονο θετικη ηταν η παρουσια τους στην περιοχη. Πιστευω πως τους εχουν φορτωσει ενα σωρο ψευτικα στοιχεια και με αυτα τους καταδικαζετε κ. Αλεξανδρη και αδικα. Εγω παντως ενιωθα ασφαλεια με τους ενοικους της βιλας εκει διπλα, ειδικα μετα απο την επελαση των Χρυσαυγιτων στην περιοχη λειτουργουσαν ως αναχωμα. Και ναι ειμαι αριστερη αλλα ειμαι και μαμα και νοικοκυρα και μικροαστη εργαζομενη αυτο που λεμε ο μεσος ορος και ποτε δεν ειχα νιωσει αβολα με τις δραστηριοτητες της βιλας. Ισα ισα ο χωρος ηταν προσβασιμος και ασφαλης. Οσο για τα ερημα κτιρια μακαρι να δινοταν νομιμα σε οποιον τα εχει αναγκη μετα απο καποια συμφωνια με το ιδιοκτητη και παλι το λεω εγω που ειμαι ιδιοκτητρια δυο αδειων κτιριων που μαραζωνουν στην επαρχια. Τα αδεια δημοσια κτιρια ανηκουν στον κοσμο δεν υπαρχει τιποτα πιο μιζερο και καταθλιπτικο απο ενα ερημο μεγαλο κτιριο στο μεσο πολεων. Το ιδιο και με την Δημοτικη αγορα Κυψελης. Το προβλημα μας δεν ειναι οι προσπαθειες αυτοοργανωσης του κοσμου. Σε ενα πιθανα ευνονουμενο συμπαν αυτο το αρθρο θα εβγαζε νοημα. οταν οι φασιστες αλωνιζουν σαν λυσσασμενα σκυλια και συχνα οι ιδιοι οι νομοι εχουν φτιαχτει για να εξυπηρετουν τους ισχυρους παρα τις καλες προθεσεις τετοια αρθρα μοιαζουν καπως γραφικα, μην βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος παρακαλω!

δεν ξέρω πως σε λένε, δεν έχει σημασία. αλλά το σχόλιό σου μου άρεσε πολύ. προφανώς, τόσα κτίρια θα πρέπει να δωθούν σε ανθρώπους. αλλά το ξέρεις καλά...θα τα απαξιώσουν για να έρθει ο λάτσης να τα κάνει mall, και τα h&m για φθηνά ρούχα, κοκ. και τότε η νεο-φιλελευθερη δημοκρατία θα τραγουδά τον παιάνα της. όλοι χαρούμενοι, όλοι καταναλωτές. δίχως χώρο να ζούμε, απλά με χώρο για να καταναλώνουμε και να καταναλωνόμαστε!

Την νομιμότητα την επικαλούμαστε μόνο αν μας συμφέρει (π.χ. να μας βγάλει η αστυνομία έξω γιατί κακώς μας μπαγλάρωσε, εμείς μελομακάρονα φτιάχναμε). Α, εκεί θέλουμε τυπικότητα, δημοκρατία και τα ρέστα (ΚΑΙ ΟΡΘΩΣ).
Αλλά, ωπ! Όχι και νομιμότητα στα "θέλω" μας. Αυτά δεν υπόκεινται σε νόμους, αλλά στην προσωπική μας ηθική.

Κι όπως λέω εδώ και καιρό: δεν πάμε προς την ίδια κατεύθυνση γιατί δεν θέλουμε τα ίδια πράγματα. Πήραμε διαζύγιο εδώ και χρόνια από την κοινή λογική και πλέον ο καθένας μόνος του. Μένουμε μαζί, στην ίδια χώρα, σαν από ανάγκη, σε γάμο συμβατικότητας, επειδή δεν μπορούμε να πάρουμε διαζύγιο ο ένας από τον άλλον.

+ 1 για αυτό που λέτε εδώ και καιρό. Αυτό συνέβαινε και συμβαίνει σε κάθε κοινωνία - ο βαθμός συναίνεσης αλλάζει.
Το μόνο μείον είναι που ο καθένας θεωρεί κοινή λογική την δική του άποψη (αριστερή, δεξιά, κεντρώα - δεν έχει σημασία) και τις απόψεις που αποκλείνουν από αυτή διαζύγιο από αυτήν. Το τι αποτελεί "ΚΟΙΝΗ λογική" διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία, από εποχή σε εποχή, από κοινωνική ομάδα σε κοινωνική ομάδα και από άνθρωπο σε άνθρωπο... από εκεί πηγάζει πιθανότατα και η αντίφαση την οποία διαπιστώνετε. Τώρα τελευταία, δε, η κοινή λογική τείνει να καταστεί επισήμως και πολιτική ιδεολογία, οπότε ας το αφήσουμε, δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο για πολύπλοκα πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα.