ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΤΩΝΗ ΝΤΙΝΙΑΚΟ
20.2.2013

Τα παιδιά των άκρων

Δύο εικοσάχρονοι Αθηναίοι που μένουν στην ίδια γειτονιά και διάλεξαν να συμπορευτούν με τα άκρα εξηγούν στον Αντώνη Ντινιακό γιατί θεωρούν ότι επέλεξαν τον σωστό δρόμο για να αλλάξουν το σύστημα. «Ένοπλη Αναρχία, κουφάλες» ή «Τσακίστε τους λαθρομετανάστες»;

 

 

Κ. 22 ΕΤΩΝ - Αναρχικός

Έχει συλληφθεί δύο φορές για επεισόδια σε πορείες, έχει κάψει ΑΤΜ, και δηλώνει αλληλέγγυος με τους συντρόφους της Κοζάνης.

 

Ήρθα σε επαφή με το αναρχικό κίνημα από κάποια παλιά βιβλία του Ερρίκο Μαλατέστα που είχε παρατημένα ο πατέρας μου σε μια κούτα στο σπίτι. Ήμουν γύρω στα 15 όταν τα διάβασα για πρώτη φορά και με επηρέασαν βαθιά. Κλεινόμουν με τις ώρες στο δωμάτιο και προσπαθούσα να κατανοήσω το νόημα πίσω από τις λέξεις. «Να 'κανες έτσι και για τα μαθήματά σου» έλεγε η μάνα μου και απαντούσε ο πατέρας μου « Άσ' το παιδί, όποιος δεν είναι αναρχικός στα 20 του, είναι δυστυχισμένος άνθρωπος». Με τις δύο συλλήψεις μου, όμως, άλλαξαν τα πράγματα. Τον είδα για πρώτη φορά αγχωμένο. Μου είχε πάντα τυφλή εμπιστοσύνη. Μεγάλωσα μέσα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον. Οι γονείς μου ποτέ δεν ύψωσαν τη φωνή, προσπαθούσαν πάντα να με συμβουλεύουν μέσα από τον διάλογο. Μετά τη δεύτερη σύλληψη, μου ζήτησε μια μέρα ο πατέρας μου να πιούμε ένα ποτό παρέα, όπου ήθελα εγώ. Εκείνο το βράδυ, αν και εσωστρεφής ως άνθρωπος, μου ανοίχτηκε όσο ποτέ άλλοτε. Μου μίλησε για τα νεανικά του χρόνια, τους αγώνες του, τις αγωνίες του, ακόμα και για το βράδυ που με συνέλαβε η μητέρα μου – οι μπάτσοι ήρθαν κι εδώ δεύτεροι. Στο τέλος περίμενα να καταλήξει σε μιας μορφής κήρυγμα η κουβέντα μας, γιατί δεν έβρισκα άλλο λόγο για τόσες μαζεμένες αποκαλύψεις.

 

Αντ' αυτού, όμως, μου ζήτησε απλώς να φύγουμε, διότι «μεγάλωσε για να κάθεται σε ξύλινο σκαμπό στην μπάρα». Λίγο προτού βγούμε από το μαγαζί με πήρε αγκαλιά και μου είπε βουρκωμένος: «Δεν θέλω να σε δω στη φυλακή». Καμιά φορά σκέφτομαι, αν ήμουν εγώ στη θέση των παιδιών της Κοζάνης, πόσα «τέρατα» θα είχαν ακουστεί από τις παρθένες των media για τον τρόπο που με μεγάλωσαν οι δικοί μου. Πόσες βλακώδεις αναλύσεις για το «λανθάνον» οικογενειακό περιβάλλον.

 

Ε, όχι! Με μεγάλωσαν δυο γονείς που με λάτρευαν, ήταν προοδευτικοί και υπέροχοι άνθρωποι κι ευχαριστώ την τύχη για την οικογένειά μου. Αν θέλουν κάποιοι να αναζητήσουν τα αίτια γιατί οι 20χρονοι ζώστηκαν τα Καλάσνικοφ, ας κοιτάξουν στις δικές τους οικογένειες. Τώρα ήταν ο Ρωμανός, αύριο θα είναι κάποιοι άλλοι. Δικά τους παιδιά. Δεν θα τα έχουν μεγαλώσει λάθος, κι όμως εκείνα θα «ξεστρατίσουν» από τις ψευδαισθήσεις του νεοελληνικού αχταρμά. Ερχόμαστε χιλιάδες από πίσω. Χωρίς δουλειά και μέλλον.

 

Δεν έχουν ιδέα τι τους περιμένει. «Αρνήθηκαν ν' ακούσουν τις φωνές μας, θ' ακούσουν τις σφαίρες μας» λέει ένα τοίχος στο κέντρο. Με κάνει και χαμογελάω κάθε φορά που περνάω. Δεν έχω ρίξει ποτέ με Καλάσνικοφ. Μόνο σε συμπλοκές έχω μπλέξει, σε πορείες. Θυμάμαι, μια φορά που καίγαμε ένα ATM, φωνάζει κάποιος από πίσω: «Όχι, ρε μαλάκες, ακόμα, ήθελα να βγάλω λεφτά πρώτα!». Έπεσε πολύ γέλιο με την αντίθεση της κατάστασης.


Δεν θέλω να ζήσω μια συμβατική ζωή. Να πληρώνω δόσεις κάθε πρώτη του μήνα και να ξενογαμάω για να ξελαμπικάρει το κεφάλι μου. Να γελάω μηχανικά και να υπηρετώ υπάκουα κάθε απόφαση των τενεκέδων του συστήματος. Μια χούφτα χαρτογιακάδες των Βρυξελλών αποφασίζουν για τη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων. Να λένε «τώρα εσύ θα ζήσεις με 300 ευρώ μισθό κι εσύ με 1.800». Όχι, λυπάμαι, δεν μου αρέσει αυτός ο κόσμος και θα ζήσω στο περιθώριο, παλεύοντας για να τον αλλάξω. Σύντροφοι στον αγώνα αυτό μπορεί να είναι πολλοί. Άλλοι ιδεολογικά, άλλοι πρακτικά, άλλοι εξ αποστάσεως. Το σίγουρο είναι ένα: ο αγώνας συνεχίζεται κι εγώ νιώθω πιο ζωντανός από ποτέ.


Σε εκείνους που θα σταθούν απέναντι αφιερώνω έναν στίχο από ένα παλιό, αναρχικό ιταλικό ποίημα: «Δώσε λουλούδια στους επαναστάτες που απέτυχαν»...

 

 

 

Ν. 21 ΕΤΩΝ - Χρυσαυγίτης

Μεγάλωσε στη Γούβα, στο Παγκράτι. Έχει λάβει μέρος σε «κάποιες επιχειρησιακές δράσεις».

 

Στη Χρυσή Αυγή ανήκω τα τελευταία δυόμισι χρόνια, ουσιαστικά από τα 19 μου. Η πρώτη επαφή έγινε μέσω ενός γείτονα, με τον οποίο πηγαίναμε μαζί στο γήπεδο. Η παρέα του εκεί ήταν όλοι χρυσαυγίτες και με υποδέχτηκαν ως τον Βενιαμίν της συντροφιάς. Δεν προσπάθησε κανείς να με στρατολογήσει ή κάτι τέτοιο, παρά με είχαν όλοι ως το μικρό αδερφάκι τους. Πολλά από αυτά που συζητούσαν σε κοινωνικό επίπεδο με έβρισκαν απόλυτα σύμφωνο, ειδικά στο θέμα των μεταναστών, απέναντι στο οποίο, λόγω της δουλειάς του πατέρα μου, ήμουν εξαιρετικά ευαίσθητος. Είναι ταξιτζής και στο παρελθόν τού είχαν επιτεθεί δυο φόρες. Τη μία, μάλιστα, τον είχαν τραυματίσει σοβαρά. Οπότε, κάθε φορά που η κουβέντα έφτανε στο θέμα των μεταναστών, άρχιζα να αποκτώ λόγο στην παρέα. Με τον καιρό αφομoιώθηκα πλήρως. Ήμουν, όμως, ακόμα ο «μικρός». Aυτό άλλαξε έπειτα από μια συμπλοκή στις μεγάλες πορείες των Αγανακτισμένων. Μας την έπεσαν καμιά 30αριά αναρχικοί κι εμείς ήμασταν μόλις 10, γιατί είχαμε αποκοπεί από τον κύριο όγκο των δικών μας. Άρχισε κυνηγητό στα στενάκια και σε κάποια φάση βλέπω να είναι κάποιος κάτω και να τον χτυπούν τέσσερις αναρχικοί με κλοτσιές στο κεφάλι. Δεν είχα χτυπήσει ποτέ άνθρωπο στο δρόμο. Από παιδί έκανα πυγμαχία και ο προπονητής μου μου είχε πει ότι αν πήγαινε έστω κι ένας και του έλεγε ότι χτύπησα κάποιον στο δρόμο, θα με έδιωχνε. Και το εννοούσε. Έτσι, μεγάλωσα χτυπώντας στο ρινγκ, αλλά ποτέ έξω. Εκείνη την ημέρα έριξα για πρώτη φορά γροθιά σε κάποιον που δεν φορούσε προστατευτικά. Συνολικά έριξα τρεις μπουνιές. Η πρώτη θυμάμαι ότι τσάκισε το σαγόνι ενός μικρού παιδιού κοντά στα 18. Η δεύτερη και η τρίτη καρφώθηκαν στο πρόσωπο του επόμενου και γέμισε αίματα όλο μου το χέρι. Οι άλλοι δύο απλώς έτρεξαν. Έσκυψα να δω ποιος ήταν ο χτυπημένος και είδα τον γείτονά μου! Είχε αίματα παντού. Το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν τη γυναίκα του, που ήταν έγκυος εκείνη την εποχή. Κρυφτήκαμε σε μια πολυκατοικία και περιμέναμε. Από εκείνη την ημέρα κι έπειτα δεν ήμουν πια ο «μικρός». Απέκτησα όνομα και σιγά-σιγά άρχισα να ασχολούμαι όλο και περισσότερο με τα θέματα της Χρυσής Αυγής. Έχω λάβει μέρος και σε κάποιες επιχειρήσεις ή δράσεις, αν το προτιμάς. Προσωπικά, γελάω πια με το κλισέ του αγράμματου γορίλα που μόνο δέρνει. Έχω γνωρίσει εξαιρετικούς ανθρώπους που ασπάζονται τις θέσεις της Χρυσής Αυγής και μόνο γορίλες δεν είναι. Οι δράσεις μας είναι πάντα προς όφελος του  Έλληνα και κατά τη γνώμη μου είναι γνήσια αντι-συστημικές. Γι' αυτό και ολοένα περισσότερος κόσμος έρχεται σ' εμάς. Κι ας λένε ό,τι θέλουν τα media. Το υπάρχον, σαθρό σύστημα πνέει τα λοίσθια. Είναι η ώρα των πράξεων.


Πολλές φορές μας παίρνει κόσμος και ζητά τη βοήθειά μας. Δεν υπάρχει καμία ασφάλεια, πάνε οι Πακιστανοί και στήνουν πάγκους μπροστά στα μαγαζιά. Είναι σαν να σε κλέβουν μπροστά στα μάτια σου. Εκεί έρχεται ο ρόλος της Χρυσής Αυγής. Είναι η δύναμη στην οποία θα στραφείς όταν το ίδιο το κράτος σε εγκαταλείπει. Τι πάει να πει «μα, αυτό υποκαθιστά την αστυνομία». Από πότε η βοήθεια στον απλό λαό απέκτησε κεντρικά γραφεία;


Οι γονείς μου γνωρίζουν τη σχέση μου με τη Χρυσή Αυγή και είναι πλέον ψηφοφόροι της, παρότι παλιότερα ψήφιζαν άλλο κόμμα, του λεγόμενου κεντροδεξιού χώρου. Εγκρίνουν τις δράσεις μου και το μόνο που μου λένε είναι να προσέχω. Δεν έχω λάβει μέρος σε πολλές επιχειρήσεις ακόμα. Έχω υπάρξει, όμως, παρών σε σπάσιμο πάγκων. Οι μαγαζάτορες έβγαιναν και μας φιλούσαν τα χέρια...

Facebook Twitter
Κανονικό μέγεθος σώματος κειμένου Μεγέθυνση σώματος κειμένου +1 Μεγέθυνση σώματος κειμένου +2 
ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Ταξινόμηση:
89 σχόλια
Προηγούμενα 123 Επόμενα
 
Onar
Onar 20.2.2013 | 17:32
τρατζικ ον μποθ σάιντς....που να αρχισεις και που να το πιασεις το θεμα.αστο καλυτερα,ας ειναι καλα τα παιδια να με βαρανε και απο τις δυο μεριες. και την αριστερη και τη δεξια.
 
avatar
garidas 20.2.2013 | 19:29
τρατζικ ειναι η εξισωση που κανεις.
 
Onar
Onar 21.2.2013 | 09:30
εχεις δικιο αμα με δειρει αριστερος θα λεω ηταν για το καλο της χωρας, αμα με δειρει απο δεξιος θα λεω ηταν για το κακο της χωρας. το θεμα ειναι οτι εγω θα ειμαι δαρμενη. Ιδιο αποτελεσμα και στις δυο περιπτωσεις.Αμα ξερεις λιγα μαθηματικα ξερεις τι σημαινει.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (97) ΟΧΙ (106)
 
VHS Glitch
VHS Glitch 22.2.2013 | 01:01
Βία για ιδεολογικούς λόγους = Ακριβώς το ίδιο πράγμα. Η λέξη κλειδί είναι η βία. Η μόνη διαφορά είναι οτι περισσότεροι συμπαθούν την μία απο την άλλη "ιδεολογία" για διάφορους λόγους. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα πέρα απο τον αριθμό των likes/dislikes στα comments, αλλά η αλήθεια δεν είναι θέμα ψηφοφορίας σε reality show.
Οποιος έχει ιδέες και όχι ιδεολογίες το βλέπει. Και οι δύο παραπάνω δεν έμαθαν ποτέ να βλέπουν τα πάντα κριτικά και να έχουν δικές τους ιδέες, και οι δύο είναι το output ενός τραγικού εκπαιδευτικού συστήματος.

"An idea is something you have, an ideology is something that has you."
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (55) ΟΧΙ (37)
 
Αιρετικός
Αιρετικός 21.2.2013 | 13:41
Αφού τα έχουμε πει βρε...
Όταν η πέτρα έρχεται από δεξιά είναι φασισμός.
Όταν έρχεται από αριστερά είναι ταξικός αγώνας.
Απλά πράματα.
Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, το ότι ο Χρυσαυγίτης μας παρουσιάζει τα μέλη της συμμορίας αυτής ως καλοκάγαθα και αξιόλογα(κατά τ άλλα) άτομα ή το ότι τα πιστεύει;
 
Αιρετικός
Αιρετικός 21.2.2013 | 13:38
Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, το ότι ο μπαχαλάκης (αναρχικός στο όνομα) μας παρουσιάζει τα μέλη της συμμορίας αυτής ως καλοκάγαθα και αξιόλογα(κατά τ άλλα) άτομα ή το ότι τα πιστεύει;
 
avatar
σταδαίος 20.2.2013 | 17:57
Τίποτα από ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή καμμιά Κ.Ο.Ε. δεν παίζει...?????!!!!
 
avatar
gianna83 20.2.2013 | 23:56
γιατι,ποιο ειναι το προβλημα σου με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και την ΚΟΕ?
 
avatar
Ανώνυμος/η 21.2.2013 | 11:09
είναι αριστερές οργανώσεις και προφανώς αυτό είναι καταδικαστέο για μερικούς «δημοκράτες»
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (64) ΟΧΙ (20)
 
Αιρετικός
Αιρετικός 20.2.2013 | 18:05
Σωστή η προσέγγιση του άρθρου. Όποιος έχει μάτια, ας δει τις ομοιότητες.
 
plankton
plankton 20.2.2013 | 19:20
Θες να μας επισημάνεις μερικες γιατι τοση ώρα το παλεύω και δε βλέπω καμία;
Οι ομοιότητες είναι η εξής μία:

Όπου ομάδα της οποίας οι δραστηριότητες συμπεριλαμβάνουν βιαιότητα, εκφρασμένη με οποιοδήποτε τρόπο (από οπαδικούς βανδαλισμούς σε γήπεδα μέχρι "γνωστά άγνωστα" καψίματα ΑΤΜ και "πατριωτικά" σπασίματα πάγκων), θα βρεις μέσα και κάμποσα "ατίθασα νιάτα" τα οποία, είτε χρησιμοποιώντας ως δικαιολογία μια κάποια ιδέα/ιδεολογία είτε, ακόμα χειρότερα, πιστεύοντας γνησίως ότι την υπηρετούν, τελικά αυτό που κάνουν είναι απλώς να εκτονώνουν την εσωτερική τους ένταση κι αγανάκτηση.

Ταυτόχρονα, ιδεολογικοποιούν τη βία τους, έτσι ώστε πχ οι "μπάτσοι" να είναι απλώς "στολές" μέσα από τις οποίες αποκλείεται να κρύβονται άνθρωποι (και έτσι να είναι ιδεολογικά πλήρως ΟΚ το να προσπαθήσεις οποιαδήποτε καφρίλα πάνω τους) ή οι μετανάστες να είναι απλώς "λάθρο", βρωμερά παράσιτα στην πόρτα του ντόπιου Έλληνα πατριώτη καταστηματάρχη, σκουρόχρωμες ενοχλητικές παρεμβάσεις στο αστικό τοπίο και πάντως σίγουρα κάτι πολύ λιγότερο από άνθρωποι (και έτσι είναι πολύ λογικό να τους σπας στο ξύλο, να τους φτύνεις, να τους βρίζεις, να τους απειλείς, να τους σκοτώνεις, στο κάτω κάτω δεν το κάνεις για σένα, για τους καταστηματάρχες το κάνεις που "σου φιλάνε τα χέρια").

Αλλά το ότι διψασμένους για αδρεναλίνη εικοσάρηδες οι οποίοι με οποιαδήποτε ιδεολογική δικαιολογία είναι προθυμότατοι να βανδαλίσουν ή να παίξουν ξύλο θα βρεις παντού, δε σημαίνει ότι οι ιδεολογίες είναι όλες ίδιες. Ειδεμή, ποιος ο λόγος να μιλάμε μόνο για δυο άκρα;

Εγώ μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον τέσσερα: την αναρχία, το ναζισμό, το Θρύλο και τον ΠΑΟΚ.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (133) ΟΧΙ (48)
 
Onar
Onar 21.2.2013 | 14:20
@plankton πλακα μου κανεις οταν δεν βλεπεις καμια ομοιοτητα? ακριβως τα ιδια πραγματα λενε (και κανουν) απο αλλη οπτικη γωνια. Την αριστερη κ την δεξια. Πιο προφανες δεν θα μπορουσε να ειναι. Κ μη μου πειτε οτι ο αναρχικος τα βαζει με τη κοινωνια και το κρατος γιατι δεν ξερω αν το μαθαινεις τωρα ΕΜΕΙΣ ειμαστε αυτα οχι οι εξωγηινοι απο τον Αρη.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (42) ΟΧΙ (77)
 
avatar
Ανώνυμος/η 21.2.2013 | 15:26
όχι, δεν είμαστε εμείς το κράτος. Δεν παίρνουμε εμείς τις αποφάσεις. Η κυβέρνηση, η οποία, ακόμα και μέσω συνεργασίας πάλι δε φτάνει το ήμισι του συνόλου των ψηφοφόρων (και χωρίς να μετράμε τους απέχοντες), κάνει τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που έλεγε πριν τις εκλογές. Άρα, όχι, το κράτος δεν είμαστε εμείς, ούτε οι εξωγήινοι. Το κράτος έχει ονόματα κι επώνυμα, και το ελεύθερο να κάνει ό,τι του καπνίσει.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (64) ΟΧΙ (20)
 
plankton
plankton 21.2.2013 | 17:37
Απο που κι ως που λένε και κάνουν τα ίδια πραγματα;Δηλαδη η πρόθεση και το ηθικο/ιδεολογικό υπόβαθρο δεν παίζουν κανένα ρόλο;Και μονο στην πράξη να το δούμε εγω δε μπορώ να εξισώσω το καψιμο ενος ατμ με το μαχαίρωμα ενος Πακιστανου,λυπάμαι,δεν βλέπω καμία ομοιότητα σε κανέναν τομέα.Και μιλάω για αυτα που πρεσβευουν οι ιδεολογίες καθ'αυτες,οχι για μεμονωμενες περιπτωσεις,γιατι όπως λέει και ο Χωρις Ονομα προφανως μεσα σ'αυτους τους χωρους κινουνται ατομα που απλως ντυνουν την αντιδραστικότητα τους με ιδεολογικο περιτύλιγμα και όποιον παρει ο χάρος.Στο συγκεκριμένο αρθρο όμως διακρίνω πολυ μεγάλη διαφορα αναμεσα στη νοοτροπία,τα κίνητρα και τον τρόπο σκεψης των δύο παιδιών,καταλαβαίνω οτι εν μερει και οι δυο θεσεις είναι αποτελεσμα απογοήτευσης και θυμου αλλα δε μπορω να παραβλέψω οτι ο μεν αναρχικός βασίζει την ιδεολογία του σε αυτό που του υπαγορευει ο ηθικός του κώδικας και η θεωρητικη του κατάρτηση(αρα πρόκειται για συνειδητη επιλογη με επιχειρήματα που βασίζεται σε απτες παρατηρησεις της κοινωνικης ανισότητας και στην προσπάθεια αποφυγης ενός προαποφασισμένου και μίζερου μέλλοντος και οχι αντίδραση για την αντιδραση),ο δε χρυσαυγίτης απλουστευει πολυ τα πραγματα στα πλαίσια του οτι'το συστημα'ειναι σκατα γενικως και αοριστως(χωρις καν να ξερουμε τι ακριβως εννοουμε λεγοντας συστημα),δημιουργει αυθαιρετες αιτιακες σχέσεις(πατέρας εχει δεχθει επιθεση απο μεταναστη=οι μεταναστες φταινε για ολα τα δεινα αυτου του τόπου) και το εναυσμα για τη 'στρατολογηση' του ηταν οι συζητήσεις με τους τύπους που πανε μαζί γήπεδο.Και δε θα αναφερθω καν στους αποδεκτες της βίας του καθενός που είναι εκ διαμετρου αντίθετοι-πραγμα που ΦΥΣΙΚΑ και κάνει τη διαφορα και απορω πραγματικα μαζι σας αν όντως δεν το βλέπετε.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (116) ΟΧΙ (25)
 
domenica
domenica 24.2.2013 | 19:30
Ο plankton θετει το ζήτημα στην σωστή του βαση. Το αρθρο σωζεται και τελικά ειναι καλό και έξυπνο διοτι ενώ στην αρχή μοιάζει μια ακομη διαφήμιση της απαράδεκτης ᾽θεωρίας των δύο άκρων᾽στην πράξη η ιδέα αυτή αναρείται απο τα λεγόμενα των δύο νεαρών. Ο ένας έχει διαβάσει, δεν διακυρρήτει την βία (τουλάχιστον οχι γενικώς και αορίστως), έχει επιχείρηματα ο άλλος αναπαράγει την κουλτούρα του γηπέδου στην καθημερινότητα του και ψάχνει αποδιοπομπαίους τράγους. Βέβαια απο άλλο περιβάλλον ο ένας απο άλλο ο άλλος ο μονος νορμάλ άνθρωπος που γνώρισε ο ΧΑγιτης ήταν ο προπονητής πυγμαχίας του οποίου τα διδάγματα εγραψε επιδεικτικά με την πρώτη ευκαιρία. Ακουγεται εστετ αλλα το περιβάλλον κάνει την διαφορά. Δεν επικροτω κανενος ειδους βια αλλα καμμια επανασταση δεν εγινε με προσευχες και τριαντάφυλλα, ο αναρχικος με πειθει τουλαχιστον ως προς την αγνοτητα των προθεσεων.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (24) ΟΧΙ (9)
 
aris_pi
aris_pi 20.2.2013 | 18:07
'Τα παιδιά των άκρων'
Για μία ακόμα φορά γίνεται -η συνήθης- εξομοίωση των 'άκρων'.Λες και είναι το ίδιο να στρέφεσαι -έστω και με λανθασμένες-'αντεπαναστατικές',κατ' εμέ, μεθόδους- εναντίον του κράτους και το ίδιο να μισείς κάποιον μόνο και μόνο επειδή δεν έχει το ίδιο χρώμα δέρματος,επειδή δεν ασπάζεται την ίδια θρησκεία με εσένα,ή επειδή είναι ,τέλος πάντων, διαφορετικός σε κάτι σε σχεση με σένα.Κατά τα γνωστά, οι 'κάκοι'-ανθέλληνες αναρχικοί, ή ορθότερα οι 'κάκοι' αριστεροί εν γένει θέλουν να μπαίνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι (λαθρο)μετανάστες, ένω οι 'καλοί'-'πατριώτες' προσπαθούν να μας προστατεύσουν από ένα τέτοιο φαινόμενο.Επί τη ευκαιρία, έχει αναλογιστεί ποτέ κανείς απ' όλους αυτούς που φωνάζουν το 'ανθρωπιστικότατο':'άμεση απέλαση των όλων των μεταναστών από τη χώρα' ότι -κυρίως, αλλά όχι μόνο- όσον αφορά τους πολιτικούς μετανάστες, οι τελευταίοι έρχονται στη χώρα μας, επειδή στη δική τους γίνεται πόλεμος για τον οποίο είμαστε ως έθνος (συν)υπεύθυνοι;
 
avatar
MeBeast 20.2.2013 | 19:29
Οταν ο Ρωμανος μιλάει για υπανθρωπους που δεν έχουν δικαιωμα στην ςωη χρησιμοποιωντας την ναζιστική φρασεολογία, ποιος τους εξομοιωνει; Αυτη οι ίδιοι. Η βία έχει το ίδιο χρώμα και απο τις 2 πλευρες: Μαύρο όπως μαυροχίτωνες και μαυρες σημαίες.
Βέβαια, το ότι εγώ μια μέρα αυτοανακηρύσσομαι καρδιοχειρουργός, δε σημαίνει ότι αυτόματα είμαι σε θέση να κάνω εγχείριση ανοιχτής καρδιάς. Υπό την ίδια έννοια, το ότι ο Ρωμανός αυτοανακηρύσσεται αναρχικός δε σημαίνει πως ό,τι πει είναι θέσφατο για την ιδεολογία της αναρχίας. Υπάρχει πάντα η πιθανότητα να λέει και μαλακίες. (Και κρίνοντας από τα έργα του, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι δεν είναι αμελητέα αυτή η πιθανότητα.)
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (134) ΟΧΙ (17)
 
dead.poet
dead.poet 24.2.2013 | 16:07
Ο Ρωμανός δηλώνει αναρχικός,δε εκφράζει όμως το σύνολο όλων των ανθρώπων που δηλώνουν αναρχικοί ούτε την αναρχία ιδεολογικά στο σύνολο της. Μη βασίζεσαι σε μία δήλωση για να καταδικάσεις μια ολόκληρη ιδεολογία. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές τοποθετήσεις στο ζήτημα της βίας /μη βίας απο διάφορα ρεύματα και απο διάφορους υποστηρικτές του αναρχισμου.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (16) ΟΧΙ (3)
 
avatar
michalex 21.2.2013 | 23:56
Δεν είμαι χρυσαυγίτης ούτε ναζί σε καμιά περίπτωση και δεν επιτρέπω σε κανέναν να με χαρακτηρίσει έτσι. Έχω όμως την τύχη να μένω σε ένα προάστιο καλά προστατευμένο που δεν έχει λαθρομετανάστες και στη δουλειά μου δεν έχω να αντιμετωπίσω τον ανταγωνισμό από τον παράνομο που κάνει το ίδιο πράγμα με εμένα παίρνοντας ψίχουλα. Αν ζούσα όμως στον Άγιο Παντελεήμονα ή στην Κυψέλη και έβλεπα μπροστά απο το μαγαζί μου να στήνει πάγκο ο κάθε πακιστανός και ο κάθε Σενεγαλέζος με συγχωρείς πολύ αλλά δεν ξέρω ποια θα ήταν η αντίδραση μου. Κακό το κράτος αλλά ακόμα χειρότερο που δεν έχει προστατεύσει τον πολίτη από αυτά τα φαινόμενα και αναδεικνύονται ο Ηλίας Κασιδιάρης και ο Νίκος Μιχαλολιάκος σε λαϊκούς ήρωες.
Εντάξει, σύμφωνοι ότι το "αντάρτικο πόλεων" δεν το λες και ακριβώς βιώσιμη λύση - πιο πολύ σε ζούγκλα το βλέπω να οδηγεί παρά σε ο,τιδήποτε άλλο - αλλά το προσποιούμαστε ότι η αναρχία, ιδεολογικά, είναι απλώς το αντίπαλον δέος του ναζισμού, είναι κατάντια.

Στο κάτω κάτω, ο ναζισμός (και η Χρυσή Αυγή μη γελιόμαστε, ναζιστική οργάνωση είναι, "εθνικοσοσιαλιστές" αυτοαποκαλούνται και οι ίδιοι και η λέξη "ναζισμός" ακριβώς από τη συνένωση των λέξεων "σοσιαλισμός" και "εθνικισμός", στα γερμανικά, προήλθε) έχει ως ιδεολογική του βάση τη χυδαία αντίληψη ότι οι άνθρωποι χωρίζονται σε ανώτερους και κατώτερους βάσει φυλής - και μάλιστα είναι απολύτως ΟΚ οι κατώτεροι να εξοντώνονται χάριν των ανώτερων. Μπορεί στην Ελλάδα αρκετοί να έχουν "πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες" ακριβώς λόγω της μεταναστευτικής πολιτικής που (δεν) ασκεί το κράτος, ωστόσο για τους ανθρώπους που γνησίως ασπάζονται τις απόψεις που πάντα είχε η Χρυσή Αυγή, η τρέχουσα πολιτική κατάσταση είναι απλώς η αφορμή. Η αιτία είναι ότι, ιδεολογικά, αρκούσε η διαφορετική θρησκεία ή το διαφορετικό χρώμα του δέρματος για να θέλουν να εξοντώσουν όλους τους Πακιστανούς, είτε βρίσκονται νόμιμα είτε όχι στην Ελλάδα.

Πώς στο καλό παίρνεις μια τέτοια ιδεολογία, τη βαφτίζεις "ένα άκρο" και "στο άλλο άκρο" βάζεις την αναρχία, η οποία το μόνο που ουσιαστικά κάνει είναι να ευαγγελίζεται την ελευθερία, την αλληλεγγύη και το σεβασμό στο συνάνθρωπο; Βέβαια, αυτό που αρκετοί "αναρχικοί" δεν καταλαβαίνουν, είναι ότι προϋπόθεση για όλα αυτά είναι η ωριμότητα σκέψης και η υπευθυνότητα - και όχι, το να παίρνεις ένα καλάσνικοφ γεμάτο σφαίρες για να ληστέψεις μια τράπεζα, υπεύθυνο δεν είναι. Ούτε το να καις αμάξια είναι υπεύθυνο - και το ότι είσαι "κατά της ιδιοκτησίας" δεν είναι καν δικαιολογία. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι, ασχέτως των πράξεων του οποιουδήποτε δήθεν επαναστάτη, η ανάδειξη της αναρχίας και του ναζισμού ως δύο εξίσου ακραίες, εξίσου καταδικαστέες, εξίσου βλαβερές ιδεολογίες, είναι τουλάχιστον υπεραπλούστευση.
 
avatar
aiginitissa 21.2.2013 | 02:18
Προσυπογραφω!
 
avatar
Κούλα 21.2.2013 | 09:52
Προσυπογράφω!
 
G.Goo
G.Goo 21.2.2013 | 16:32
thumb up!
 
avatar
Toolio 21.2.2013 | 17:58
Both thumbs up

Σε λιγο θα μας πουνε οτι ο ιστορικος υλισμος ειναι το ιδιο πραγμα με τον κοινωνικο δαρβινισμο, οτι η Ισπανια του '30 ηταν το ιδιο πραγμα με την Γερμανια της ιδιας εποχης, οτι ο Ντουρουτι ηταν ενα και το αυτο με τον Χιτλερ, οτι η αμεση δημοκρατια ειναι ιδια με τον απολυταρχικο κρατισμο και οτι τα ψαρια ειναι ιδια με τους κροκοδειλους επειδη και τα δυο κολυμπανε. Αυτη ειναι η βαθυστοχαστη κοινωνιολογικη προσεγγιση μεσα απο την μαγειρικη της Βεφας.

Εδω ο αλλος/η (onar) απο πανω γραφει οτι αναρχικοι και νεοναζι ειναι ακριβως τα ιδια πραγματα...φυσικα, στο μυαλο καποιων δυο διαφορετικα πραγματα μπορει να ειναι ομοια κατω απο μια και μονο ταμπελα "Αγνωστα"...

Know your friends and enemieς αγαπητοι συμπολιτες, γνωριστε τους, οχι απο καποια ενδειξη σεβασμου απεναντι τους, αλλα απο σεβασμο απεναντι στον εαυτο σας.
 
brother
brother 25.2.2013 | 18:17
Ωραια όσα λετε... αλλά όταν το θέμα του εξώφυλλου είναι με το ζόρι δυο σελίδες σκάρτες, (γιατί έχουμε και τα γραφικά) στην έντυπη έκδοση, περιμένατε βαθύτερη ανάλυση αναρχίας και εθνικισμού?

Πήραμε δυο συνεντευξεις, βαλαμε κι ενα τίτλο πιασαρικο, και όλα καλά....

Προ καιρου ΕΝΑ τεύχος για το σεξ, τωρα δυο αράδες.
Πουλάει η κοντρα αναρχίας-εθνικισμού, αλλά όχι όσο το σεξ...
;-)

Με απλα λόγια, και εμενα με ενοχλεί αυτή η απλούστευση...

Και κατι ακομα, (και συγνώμη ου θα το πω στην απάντηση προς τα εσας), πόσο απίστευτα κλισέ και οι δύο περιπτωσεις!
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (5) ΟΧΙ (2)
 
alaggelakis
alaggelakis 20.2.2013 | 18:25
Ίσως είμαστε πραγματικά η μόνη χώρα στην οποία εξισώνονται η δράση και οι πρακτικές αναρχικών - φασιστών. Βέβαια είμαστε ίσως και η μόνη χώρα με τόσο φτωχή σχέση με την Ιστορία μετά το 1821.

Υ.Γ. Αναμένω εναγωνίως σχόλια σχετικά με αναρχοφασίστες, την απαγόρευση κομμουνιστικών κομμάτων σε χώρες της Ευρώπης και στις Η.Π.Α. και άλλα που θα με επιβεβαιώσουν.
Ναι... δύο άκρα... σα να λέμε δύο ξένοι...
(όποιος δεν καταλαβαίνει τη διαφορά δεν υπάρχει λόγος να του εξηγήσεις)

Τέτοιους συμψηφισμούς κάνουν μόνο τα κόμματα της συγκυβέρνησης, ορισμένα ΜΜΕ και οι ακροδεξιοί.

Αντίθετα με το παρόν άρθρο, οι διεθνείς οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν τηρούν ίσες αποστάσεις. Για την ακρίβεια δεν τηρούν καθόλου αποστάσεις. (Από τι, άλλωστε;) Είναι ξεκάθαροι:

(βιαστικό απάνθισμα διεθνούς κραξίματος)
Ειδήσεις / ΗΠΑ
Human Rights Watch: «Μίσος στους δρόμους-- ξενοφοβική βία στην Ελλάδα»
http://gr.voanews.com/content/hrw-greece-report/1594978.html

Διεθνής Αμνηστεία
Greece must bring an end to racist and xenophobic attacks
http://www.amnesty.org/en/news/greece-must-bring-end-unacceptable-racist-attacks-2012-08-15

Human Rights Watch
Ελλάδα: Μετανάστες περιγράφουν σκηνές φόβου στους δρόμους
http://www.hrw.org/node/108746
http://www.hrw.org/features/greece-hate-on-the-streets

http://www.youtube.com/watch?v=Vuy_wiiZLs0
 
Θεμος
Θεμος 20.2.2013 | 19:24
"Τέτοιους συμψηφισμούς κάνουν μόνο τα κόμματα της συγκυβέρνησης, ορισμένα ΜΜΕ και οι ακροδεξιοί. "

Ψεκαστε, σκουπιστε, τελειωσατε.
 
Ramones
Ramones 20.2.2013 | 20:12
Λοιπόν, για να τελειώνουμε μια και καλή με τη «θεωρία των άκρων» που παίζει τόσο πολύ στα τηλεπαράθυρα με τον κάθε είδους ρουφιάνο Νεοδημοκράτη, ΠΑΣΟΚο ή ψευτοαριστερό να την επικαλείται. Το «άκρο» θεωρητικά ορίζεται βάσει μιας «κανονικότητας». Όταν η σάπια καθημερινότητα που ορίζεται από τους εξουσιαστές τόσα χρόνια και μας έφτασε ως εδώ, ορίζεται ως «κανονικότητα», κάθε τι διαφορετικό που προτάσσει μια άλλη κοινωνία είναι «άκρο». Ακραίος και βίαιος είναι ο απάνθρωπος καπιταλισμός και το μακρύ του χέρι, ο φασισμός(που αν και η αστική τάξη τον εντάσσει στα «άκρα», το κάνει ξεκάθαρα για επικοινωνιακούς και λαϊκίστικους λόγους). Ακραίοι δεν είναι όσοι αγωνίζονται για μια κοινωνία δίχως εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Και για να προχωρήσω το θέμα, το δίπολο μεταξύ αναρχικών και νεοφασιστών/νεοναζιστών/ακροδεξιών(Ή ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΛΕΙΣ), είναι ψευδές! Δεν είναι τα 2 άκρα που παλεύουν γιατί έτσι a priori είναι 2 άκρα! Ο αντιεξουσιαστικός χώρος αντιπαλεύει την εξουσία, το κράτος και το κεφάλαιο. Ότι εθνικότητα και να έχει η εξουσία. Ντόπια ή πολυεθνική(ας διαβάσει κάποιος κανα κειμενάκι, κανα βιβλίο, ή έστω μια ρημάδα αφίσα στο δρόμο). Οι φασίστες ιστορικά αποδεδειγμένα ήταν πάντα το μακρύ χέρι του κρατικισμού και του μεγάλου κεφαλαίου. Ιστορικά παραδείγματα δε θα δώσω, μεγάλα παιδιά είμαστε, ιστορία ξέρουμε. Δεν στοχεύουν μόνο σε μετανάστες και άτομα που διαφέρουν από τη Άρια φόρμα που βάζουν. Θέλουν να τσακίσουν κάθε αντιστεκόμενη φωνή της εργατικής τάξης. Συνδικάτα, απεργούς, αριστερούς, αναρχικούς. Και πάλι σας παραπέμπω στην ιστορία να θυμηθείτε τι έγινε με τη διάλυση των σωματείων εν καιρών φασισμού. Οι εργαζόμενοι ήταν στο έλεος της πλουτοκρατίας.
Τελειώνοντας να αναφέρω ότι η αστική τάξη δε διστάζει να «καταδικάσει» και τα «2 άκρα» προς τα έξω ξέροντας όμως ότι το ένα άκρο είναι το παρακρατικό του. Το άλλο άκρο θέλει να στιγματίσει. Οι αγώνες είναι μπροστά μάγκες.
 
Berat
Berat 20.2.2013 | 22:39
Αρκεί να γράψεις ένα "οι αριστεροί είναι οι καλοί και οι δεξιοί είναι οι κακοί".Τί το ζορίζεις...?
 
Ramones
Ramones 20.2.2013 | 23:54
Αφού είσαι μυωπικός και ελαφρόμυαλος γιατί μπαίνεις στον κόπο να σχολιάσεις; Απλά για να το παίξεις εξυπνάκιας; Αυτό είδες από αυτό που έγραψα; Με είδες να μπαίνω στο τριπάκι του είδους «λόλα να ένα μήλο»; Ήθελα να πω ότι η αριστερά είναι «καλή» έτσι γενικά και αόριστα; Καταρχάς δεν είμαι αριστερός. Αναρχικός είμαι (αν δεν ξέρεις τι πραγματικά σημαίνει και έχεις στο μυαλό σου αυτά που λέει ο Πρετεντέρης και το ΣΚΑΙ, απλά προσπέρασέ το.. Σε αυτό το τριπάκι μπαίνεις εσύ και οι ομοίοι σου που χρειάζεστε τσοπάνους και καθοδηγητές. Και αν είσαι και από τους αυτοαποκαλούμενους ως «απολίτικους» ακόμα χειρότερα. Ζεις μέσα στην απάθεια. Ξαναδιάβασε λοιπόν αυτό που έγραψα και ανέλυσε το γραμμή γραμμή. Πολλά ζητάω;
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (85) ΟΧΙ (35)
 
avatar
mcmerphy 21.2.2013 | 23:31
να υπενθυμισω οτι ο αναρχισμος χρησιμοποιει την βια σαν μεσο ανατροπης-σαν αντιβια οπως αρεσκονται να λενε οι συνειδητοποιημενοι κοινωνιστες αναρχικοι (και μονο σαν απαντηση)

οι ΦΑΣΙΣΤΕΣ και το πιο σιχαμενο κομματι τους-οι ναζι- χρησιμοποιουν τη βια σαν ΑΥΤΟΣΚΟΠΟ. την δοξαζουν. το ιδεολογημα τους ειναι ΒΙΑ. δεν την χρησιμοποιουν. ΕΙΝΑΙ
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (41) ΟΧΙ (10)
 
The Financier
The Financier 21.2.2013 | 01:17
Γενικά συμφωνώ ότι το να εξισώνεις αναρχία με φασισμό ΕΙΝΑΙ ημιμάθεια ή το ακομά πιο χαζό αριστερα = αναρχία λολ. Όμως το να θεωρεί κάποιος ότι ο φασισμός είναι το μακρύ χέρι του καπιταλισμού κλπ είναι επίσης λάθος ΙΜΟ. Αυτό το εντοπίζω κυρίως σε ένα συχνό λάθος που γίνεται απο πολύ κόσμο του τύπου : "στον καπιταλισμό υπάρχουν οικονομικές ανισότητες άρα αν μια χώρα έχει οικονομικές ανισότητες έχει καπιταλισμό". Κάπως έτσι στην κρατικά εξουσιομανη/φασιστική μεν, με οικονομικές ανισότητες δε, Γερμανία ή Ισπανία του 30 κάποιος μπορεί να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο φασισμός είναι το μακρύ χέρι του καπιταλιζμου.

Όπως είπε και η 666 - Ayn Rand - 666:
"The only power any government has is the power to crack down on criminals. Well, when there aren't enough criminals, one makes them. One declares so many things to be a crime that it becomes impossible for men to live without breaking laws."
Και με τον φασισμό είναι θέμα χρόνου να καταργηθούν βασικά ατομικά δικαιώματα, για ελευθερη οικονομία & αγορά δεν το συζητάω καν.
 
avatar
farosialifia 21.2.2013 | 02:18
Λοιπόν, για να τελειώνουμε μια και καλή με τη «θεωρία των άκρων» που παίζει τόσο πολύ στα τηλεπαράθυρα με τον κάθε είδους ρουφιάνο Νεοδημοκράτη, ΠΑΣΟΚο ή ψευτοαριστερό να την επικαλείται. Το «άκρο» θεωρητικά ορίζεται βάσει μιας «κανονικότητας». Όταν η σάπια καθημερινότητα που ορίζεται από τους εξουσιαστές τόσα χρόνια και μας έφτασε ως εδώ, ορίζεται ως «κανονικότητα», κάθε τι διαφορετικό που προτάσσει μια άλλη κοινωνία είναι «άκρο».

συμφωνω.......δεν ειναι περιεργο οτι οποιαδηποτε αντιδραση στο σημερινο κομματομπασταρδε συμβατικο μοντελο διακυβερνησης ονομαζεται "ακρο" ??? Δεν ειναι περιεργο οτι δεν αναρρωτιεται το κεντρωο πολιτικο συστημα γιατι δεν υπαρχει ή γιατι δεν μπορει να υπαρξει υγιης πολιτικη αντιδραση και οι κομματοοργανωσεις ξεσπανε βιαια ??? Οτι προσπαθουν να επιβαλλουν τους ορους του πολιτικου διαλογου σε τετοιο βαθμο που οι ''καταπιεσμενοι'' ουρλιαζουν για να ακουστουν , με γροθιες ,καδρονια και μολοτοφ?

Εγω βλεπω με στεναχωρια μια μεγαλη ελλειψη, ενα μεγαλο σακατεμα της πατριδας μου σε δυο κομματια , την εκπροσωπηση του κινηματος για κοινωνικη δικαιοσυνη και την εκπροσωπηση του κινηματος για εθνικη αξιοπρεπεια και ασφαλεια απο αλληλοσυγκροουμενους κοσμους ενω στην πραγματικοτητα θα επρεπε αυτα τα δυο κινηματα να ηταν ενα ....γιατι δεν μπορει να υπαρξει εθνος χωρις κοινωνικη ισοτητα και δικαιοσυνη και δεν μπορει να υπαρξει κοινωνικη αναπτυξη χωρις εθνικο προσδιορισμο και πυξιδα..φοβομαστε τα φαντασματα,τους τιτλους και τους ιδιους μας τους εαυτους και τα αιτια της βιας που με αδιαφορια καλλιεργησαμε.Δεν μπορει να δεχεται καποιος να βλεπει τον πατερα να φοβαται να παει στην δουλεια μηπως και του την πεσουν.Ουτε μπορει να ζει τον θανατο του κολλητου απο αστυνομικου και ο αστυνομικος να τρωει 10χρονια πχ.

Για μενα τα δυο ακρα ειναι οι οψεις του ιδιου νομισματος οχι συμμετρικα οχι επειδη μπορω να βαλλω την βια μιας επαναστασης στο ιδιο τσουβαλι με την αντιμεταναστευτικη βια αλλα γιατι εκφραζουν κατι πολυ βαθυ και αληθινο , οτι οι ανθρωποι θελουν να εχουν δικαιωμα να ζησουν σε μια χωρα δικης τους, με ισονομια, με το κεφαλι ψηλα και με καποια ελπιδα οτι τα ονειρα τους θα ειναι χρησιμα σαυτην...
 
avatar
aiginitissa 21.2.2013 | 02:21
Ετσι...
 
Ιαπετός
Ιαπετός 21.2.2013 | 06:09
Φυσικά δεν τίθεται θέμα ταύτισης των νεοναζί με τους αναρχικούς. Άλλες πολιτικο-κοινωνικές βλέψεις οι μεν, και άλλες οι δε. Φυσικά είναι γελοίο και γίνεται σκόπιμα, όταν οι διεφθαρμένες πολιτικο-οικονομικές ολιγαρχίες βαφτίζουν "κανονικό" το υπάρχον σύστημα τους. Το θέμα είναι όμως, κατά πόσο μπορεί κάποιος να τοποθετήσει τον εαυτό του πέρα από το καλό και το κακό, δρώντας στο όνομα ενός δήθεν "αντικειμενικά" δίκαιου σκοπού; Η υφιστάμενη τάξη των πραγμάτων, είναι επικυρωμένη με λαϊκή ετυμηγορία, άσχετα τη χειραγώγηση και την προπαγάνδα. Ύστερα από αιματηρούς λαϊκούς αγώνες δύο αιώνων συν... οι λαοί κατάφεραν για πρώτη φορά στην ιστορία σε τέτοια κλίμακα, να κατοχυρώσουν δικαιώματα πρωτοφανή. De jure (δικαιωματικά), η εξουσία ανήκει στο λαό,(άσχετα αν de facto ασκείται από διάφορες ολιγαρχίες), και αυτό είναι κατόρθωμα, και όχι δώρο. Η πολιτική απάθεια και ιδιωτικοποίησή του (το πάθος με τα του οίκου του),έδωσαν χώρο ώστε να ισχυροποιηθούν με όλο και περισσότερη εξουσία οι ολιγαρχίες. Επειδή λοιπόν, δε ζούμε στη Γαλλία της απόλυτης de jure και de facto μοναρχίας των Βουρβόνων, ούτε στη Ρωσία του Τσάρου, αλλά σε Συνταγματικές κοινωνίες (που με κόπο και αίμα καθιέρωσαν οι λαοί), όπου ο λαός αν σύσσωμος εμψυχωνόταν από το πρόταγμα μιας άλλης κοινωνίας που απορρίπτει τη σημερινή στις αλλοτριωτικές εκφάνσεις της, θα μπορούσε απολύτως νόμιμα, αυτοοργανομένος, να αλλάξει τα πολιτικο-οικονομικά δρώμενα, δίχως να καταφύγει στον ένοπλο αγώνα (εναντίον ποιου;). Αυτό, αν σύσσωμος ο λαός ενεργοποιούνταν και όχι μερίδες, γιατί έτσι ο εμφύλιος μοιάζει αναπόφευκτος. Αν το δούμε καλά, είναι αδιανόητο ένας λαός να κατέχει δικαιωματικά την εξουσία, και να μην την διεκδικεί. Θα μας κορόιδευαν οι Γάλλοι του 1789 και οι Ρώσοι των αρχών του 20ου αιώνα. Έρχομαι στο θέμα τώρα. Σε μια τέτοια κοινωνία όπως οι σημερινές Δυτικές, όπου η συστημική αυθαιρεσία επικυρώνεται κάθε 4-5 χρόνια με λαϊκή ετυμηγορία, όπου ο σύγχρονος τρόπος ζωής, αποκλείει κάθε δυνατότητα ανάπτυξης δημοκρατικής συνείδησης και πολιτικής εν γένει,ενώ για πρώτη φορά στην ιστορία η εξουσία ανήκει de jure στο λαό και αυτός τηλεαυνανίζεται στο κλουβί του, κατά πόσο στέκει και με ποιο δικαίωμα, άνθρωποι οι οποίοι καταλαβαίνουν τη σαπίλα, να παίρνουν τα όπλα αγνοώντας όχι μόνο την αστική νομιμότητα, αλλά και τη λαϊκή αντίληψη περί θεμιτού μέσου. Κινητοποιήθηκε μαζικά, σύσσωμος ο λαός εμψυχωμένος από το πρόταγμα της ριζοσπαστικής δημοκρατίας (όπως την αντιλαμβανόταν ο Μαρξ, μια δημοκρατία αληθινή, που να επεκτείνεται σ' όλο το φάσμα των κοινωνικών σχέσεων, απ' την πολιτική ως τον χώρο εργασίας), και συνάντησε τις στρατιές του "Τσάρου"; (Και όχι, δε μιλώ για τις παθητικές διαδηλώσεις, μιλώ για το σύνολο του λαού). Πώς μπορείς να καταφύγεις στο αντάρτικο πόλης; Δε το συζητώ για τη διαλεκτική αυταπάτη "η ένοπλη αντιβία, δημιουργεί επαναστατική συνείδηση στο λαό"! (Θα έπρεπε από τη δεκαετία του 70 να έχουμε σοσιαλισμό!) Ούτε τα περί πρωτοπορίας , γιατί πού είναι το μαζικό ριζοσπαστικό κίνημα; Ας εξαντλήσει ο λαός όλα τα μη-βίαια μέσα (εδώ δεν έχει καν συλλογική συνείδηση, δε μιλώ για ριζοσπαστική αντισυστημική!) και αν στην προσπάθεια περάτωσης του ριζοσπαστικού προτάγματός του, συναντήσει αυθαίρετη συστημική βία, τότε ας οπλιστεί. Εδώ που τα λέμε, οι μάζες σήμερα (που κάποιοι ρομαντικοί φαντασιώνονται πως βράζουν από σοσιαλισμό), θέλουν απλά πίσω τη ζωούλα τους. Ούτε αταξική κοινωνία, ούτε τίποτα. Το να πάρεις τα όπλα εναντίον τους Κράτους και των τραπεζών, όταν ο λαός είναι πέρα βρέχει, απλά κάνεις μια ατομική εξέγερση δίχως αύριο. Δεν ξέρω τι δικαιολογεί ένα τέτοιο μέσο που γίνεται στο όνομα ενός δήθεν αντικειμενικού "λυτρωτικού" σκοπού, μέσα σε μια τέτοιου είδους κοινωνία (και όχι σε κάποια πραγματική χούντα) και δίχως καμία λαϊκή βάση...
 
Αιρετικός
Αιρετικός 21.2.2013 | 14:02
"Όταν η σάπια καθημερινότητα που ορίζεται από τους εξουσιαστές τόσα χρόνια και μας έφτασε ως εδώ, ορίζεται ως «κανονικότητα», κάθε τι διαφορετικό που προτάσσει μια άλλη κοινωνία είναι «άκρο»."

Οκ. Μήπως να μας έλεγες και για το πόσο διαφωνείς με τη βία από άνθρωπο προς άνθρωπο? Ρωτώ γιατί μέχρι στιγμής δίνεις την εντύπωση ανθρώπου που την καταδικάζει από τους ακροδεξιούς, αλλά την θεωρεί αποδεκτή από τους ακροαριστερούς.

Προτού κατηγορήσεις τους άλλους για επιρροή από τηλεπαράθυρα, τσέκαρε τις δικές σου πηγές, οι οποίες κάνουν όλους όσους ασπάζονται την άποψη αυτή να ακούγονται λες και παίζει η ίδια κασέτα. Ταλιμπάν και τίποτα παραπάνω.

Και στην τελική ζήτησε καμία κοινωνία από τους "αναρχικούς" να κάψουν ή να σπάσουν τίποτα?

-"Ακραίος και βίαιος είναι ο απάνθρωπος καπιταλισμός και το μακρύ του χέρι, ο φασισμός... μπλα, μπλα, μπλα..." (λες εσύ)
-"Μας έχουν φτάσει στα άκρα οι κυβερνήσεις που γέμισαν την Ελλάδα αλλοδαπούς και κάποιος πρέπει να κάνει κάτι" (χρυσά αυγα)

Και οι δύο ψυχοπαθείς πλευρές του νομίσματος της βίας νομίζουν ότι η κοινωνία τους χρειάζεται. Δεν θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερο λάθος....

ΥΓ. Δεν βλέπω τηλεόραση για να μου πούνε για την "εξίσωση των άκρων". Έχω άποψη που δεν άφησα να μου τη διαμορφώσουν "άκρα" ή "κανονικότητες".
 
kostaps
kostaps 20.2.2013 | 21:54
"Δεν θέλω να ζήσω μια συμβατική ζωή. Να πληρώνω δόσεις κάθε πρώτη του μήνα και να ξενογαμάω για να ξελαμπικάρει το κεφάλι μου. Να γελάω μηχανικά και να υπηρετώ υπάκουα κάθε απόφαση των τενεκέδων του συστήματος."

Δηλαδη με αλλα λογια... ολοι οι υπολοιποι εμεις που δεν αρπαζουμε καλασνικοφ, δεν βαζουμε φωτιες σε μαγαζια και αυτοκινητα, και δεν σπαμε ΑΤΜ, τι ειμαστε;;; καποιου ειδους κοιμισμενα μοσχαρια που μας αρεσει μια συμβατική ζωή, μας αρεσει να πληρώνουμε δόσεις κάθε πρώτη του μήνα, και μας αρεσει να γελάμε μηχανικά και να υπηρετουμε υπάκουα κάθε απόφαση των τενεκέδων του συστήματος;;;
Χα-χα-χα! ...ας σπρωξω λιγο τον εαυτο μου να γελασω "μηχανικα", γιατι μ' αυτα που διαβαζω το μονο που μου θελω να κανω ειναι να κλαψω!
 
avatar
farosialifia 21.2.2013 | 01:53
Το καταλαβαινεις οτι για εναν ''πιτσιρικο'' που του κοβουν ολες τις εναλλακτικες και διεξοδους , στο μυαλο του ολο αυτο που ζει ειναι .. ''οτι προτιμω να τα διαλυσω ολα παρα να με διαλυσουν? '' Το ξερεις οτι αυτα τα παιδια - το 60% ανεργα - παλεουν μεσα τους για να μην τσακιστει οποιο ηθικο τους εχει απομεινει...εμεις τα μη -κοιμισμενα μοσχαρια εκ του αποτελεσματος συντηρουμε με τον ενα ή τον αλλο τροπο μια αθλια κατασταση και εχουμε μεσα μας την βια του δυστυχισμενου ανθρωπου.
 
avatar
aiginitissa 21.2.2013 | 02:23
Αν κρινω απο τα λεγομενα σου φαινεται να εχει δικιο ο αναρχικος... ;-)
 
avatar
farosialifia 21.2.2013 | 02:55
να σου πω..και οι δυο εχουν ...δεν μπορω να φανταστω να ημουν 20κατι να ημουν νεος ανδρας δηλαδη να υπηρχε η απαιτηση να αναλαβεις ευθυνες -οχι οτι εχει μεγαλη διαφορα απο γυναικα λεμε τωρα- στην ελλαδα του σημερα..ειλικρινα..και αυτες οι βερσιον ειναι παιδιων σε οικογενειες λειτουργικες... φαντασου να εισαι 20χρονος/νη στο σπιτι σου να πεφτει ξυλο και να ζεις σε μια χωρα που πλεον ουτε καν δουλεια δεν βρισκεις να μοιρασεις φυλλαδια ....πληρης εγκλωβισμος...και για τον χρυσαυγιτη το ιδιο νιωθω να ημουν 20χρονος να ειχαμε εναν να φερνει ψωμι στο τραπεζι και αυτον να του επιτιθεντο εν ωρα εργασια και να μην υπηρχε τιποτα και κανεις να τον προστατευσει..
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (15) ΟΧΙ (8)
 
kostaps
kostaps 21.2.2013 | 03:11
Ομολογω εκανα λαθος!
Νομιζα οτι η Ελλαδα εχει φτασει στο πάτο, αλλα μετα απ οτι διαβαζω, δυστυχως.. εκανα λαθος! Εχει να τραβηξει ακομα πολλα μεχρι να φτασει στο πάτο.. απλα λυπαμαι το κοσμο που δεν εχει κανει τιποτα κακο, και σαν μην εφταναν ολα τα αλλα που εχει στο κεφαλι του τωρα θα πρεπει να πληρωνει και τη τρελλα του καθενος αλλου!
 
kostaps
kostaps 20.2.2013 | 22:17
"...έριξα τρεις μπουνιές. Η πρώτη θυμάμαι ότι τσάκισε το σαγόνι ενός μικρού παιδιού κοντά στα 18. Η δεύτερη και η τρίτη καρφώθηκαν στο πρόσωπο του επόμενου και γέμισε αίματα όλο μου το χέρι..."

Διοτι ΜΟΝΟ με βια, μπουνιες και αιμα μπορει να δειξει καποιος οτι ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ για τους συνανθρωπους του... το αποδειξαν και "οι μαγαζάτορες που έβγαιναν και τους φιλούσαν τα χέρια"...
Το αισχος και η απανθρωπια σε ολο της το νεο-Ελληνικο μεγαλειο!
 
avatar
LittlePrincess 21.2.2013 | 21:12
Μιλάτε σε άτομα που δε θέλουν να ακούσουν κριτική και νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια (δεν είναι όλοι έτσι αλλά υπάρχουν κι αυτοί και φαίνονται περισσότερο απ'τους άλλους). Χάνετε, φοβάμαι, τον καιρό σας. Απ'το άνθρωπος στο απάνθρωπος είναι 2 γράμματα δρόμος. Το να δέχεσαι το διαφορετικό είναι όπως φαίνεται τρομερά δύσκολο στην πράξη για τους περισσότερους και καμιά θεωρία δεν μπορεί να το σκεπάσει αυτό.

Μόνο μια συμβουλή προς όλους από μένα: να προτιμάτε την παιδεία από οποιαδήποτε ιδεολογία, εκείνη θα σας οδηγήσει πάντα στη σωστή κατεύθυνση. Αλλιώς αν δεν τη διαθέτετε, καλύτερα μην ασχολείστε τουλάχιστον με θεωρίες ανοιχτές προς ερμηνεία γιατί δε θα μπορέσετε να τις διαχειριστείτε με σύνεση και ίσως να φτάσετε να γίνετε μέχρι και επικίνδυνοι. Δεν είναι λίγα τα παραδείγματα.
 
avatar
LittlePrincess 21.2.2013 | 21:48
Αυτά σε συνδιασμό με το ακριβώς προηγούμενο σχόλιό σας.
 
Όλα Τσίκα
Όλα Τσίκα 20.2.2013 | 22:26
τα άκρα συναντιούνται...
 
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf 20.2.2013 | 22:32
Πολύ καλή η ιδέα της ανάρτησης!

Και οι δύο περιπτώσεις έχουν ανάγκη έναν Σωκράτη για να θεραπευθούν. «Είσαι ακριβώς ο άνθρωπος που έψαχνα στα φόρα –του άστεως και του Διαδικτύου– να με διαφωτίσει! Αφού εσύ ξέρεις ποιοι φταίνε για το κακό μας το χάλι [μια χούφτα χαρτογιακάδες των Βρυξελλών – οι λαθρομετανάστες], εξήγησε και σε μένα τον φτωχό, ω άριστε, πώς ακριβώς τα καταφέρνουν. Πώς μας αναγκάζουν να περνάμε με κόκκινο, να πετάμε τα σκουπίδια στο δρόμο, να φοροδιαφεύγουμε, να δίνουμε και να παίρνουμε φακελάκι, να κάνουμε και να δεχόμαστε ρουσφέτια κτλ.;»
 
avatar
Toolio 21.2.2013 | 03:18
Ολα τα ερωτηματα που θετεις ειναι αμεσα συνδεδεμενα με το κρατος και την σχεση μας μαζι του (ως συνυπευθυνοι αν θες). Θα σου το θεσω ομως αλλιως:
Γιατι πχ στη Σουηδια υπαρχει καλυτερη αγωγη του ΚΟΚ, ειναι πιο καθαροι οι δρομοι τους, εχει λιγοτερη φοροδιαφυγη και λαδωμα και το ρουσφετολοι ειναι πιο μικρης (αν οχι ανυπαρκτης) κλιμακας?

Ειμαστε εμεις απλα βλακες και οι Σουηδοι ειναι πιο εξυπνοι η μηπως εχουν στησει μια πιο οργανωμενη κατασταση εκει και συνεπως μια αντιστοιχη απορρεουσα κουλτουρα γυρω απο ολα αυτα? Ελπιζω να μην ειμαστε τοσο απαισιοδοξοι να πιστευουμε στο πρωτο, αλλα αν πιστευουμε στο 2ο, μαλλον πρεπει να παραδεχτουμε οτι ο αναρχικος εχει δικιο- ειναι θεμα χαρτογιακαδων, πως να το κανουμε, αφου αυτοι δεν τα ρυθμιζουν ολα αυτα που αναφερεις?
 
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf 21.2.2013 | 12:31
> ο αναρχικος εχει δικιο- ειναι θεμα χαρτογιακαδων, πως να το κανουμε, αφου αυτοι δεν τα ρυθμιζουν ολα αυτα που αναφερεις?

Δηλαδή το κράτος μας το οργάνωσε «μια χούφτα χαρτογιακάδων των Βρυξελλών»; Αυτοί ρυθμίζουν πού πετάω το χαρτάκι;
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (22) ΟΧΙ (28)
 
avatar
Toolio 21.2.2013 | 17:31
Ναι, το οργανωσαν μια χουφτα χαρτογιακαδων (οχι των Βρυξελλων). Ποιος το οργανωσε? Τεχνοκρατες της καθε εποχης, κυβερνησεις και περιφεριακοι θεσμοι. Μην μου πεις τωρα οτι το οργανωσαμε εσυ κι εγω επειδη πεταμε το χαρτακι.
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (28) ΟΧΙ (12)
 
avatar
MGer 24.2.2013 | 06:37
@toolio: Μεγάλωσα στην Αθήνα, αλλά από τα 18 ζω στο εξωτερικό!Στην Αθήνα περνούσα τον δρόμο με κόκκινο(σαν πεζός φυσικά) γιατί έτσι έκαναν όλοι, στο εξωτερικό αν το έκανα θα με κοίταγαν όλοι σαν την τρελή!Όταν πετάγαμε στην Ελλάδα τα σκουπίδια στον κάδο της ανακύκλωσης, αυτός ήταν γεμάτος με μη ανακυκλώσιμα!Οταν μια φίλη μου στην Γερμανία μπέρδεψε τα σκουπίδια της με τα ανακυκλώσιμα, ο διαχειριστής τα έψαξε, βρήκε ένα χαρτί με το όνομα της, της έκανε σοβαρή παρατήρηση και εκείνη δεν τα ξαναμπέρδεψε ποτέ!Ως καπνίστρια στην Ελλάδα είχα μάθει να πετάω το τσιγάρο μου κάτω ή έξω από το παράθυρο του αυτοκινήτου..την πρώτη μου χρονιά στο εξωτερικό ενώ περίμενα το λεοφωρείο και κάπνιζα μου έκανε παρατήρηση ένας κύριος δίπλα μου ότι τον ενοχλεί ο καπνός μου και το πέταξα κάτω..με κόιταξε με απαξίωση, μου είπε ότι δεν έσβησε και πήγε και το μάδεψε και το πέταξε στον κάδο..από τότε δεν έχω πετάξει πότε το τσιγάρο μου κάτω...Εσύ μάλλον πιστεύεις ότι αυτά έχουν σχέση με το κράτος και την σχέση μας μαζί του..εγώ πάλι αυτά τα απλά τα θεωρώ την βάση μιας γενικότερης αντίληψης της κοινωνίας και του κράτους που ΕΜΕΙΣ φτιάχνουμε!
Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (9) ΟΧΙ (4)
 
G.Goo
G.Goo 21.2.2013 | 16:31
... φρόντισαν να μην έχεις (όχι εσύ, σχήμα λόγου) παιδεία, για να μη πετάς το χαρτάκι.

εξισώνετε μια ολόκληρη κοσμοθεωρία, του Αναρχισμού, που δεν έχει πολλές διαφορές με τον Φιλελευθερισμό εδώ που τα λέμε, παίρνοντας το "βίαιο" κομμάτι, μια μικρή μερίδα δηλαδή, με τα αμόρφωτα πιθήκια που ψάχνουν πως θα δικαιολογήσουν θεωρητικά και ευπρεπώς την βία που ασκούν, γιατί δε έχουν την παιδεία να σκεφτούν και να κρίνουν.

ταυτόχρονα θέτετε αντιεπιχειρήμα, στο πως ένα μάτσο συντηρητικοί χαρτογιακάδες σου επιβάλλουν πως θα ζήσεις, με το κόκκινο φανάρι, το χαρτάκι, το ρουσφέτι και τις μίζες... που εδώ που τα λέμε, το σύστημα σε αυτά τα 2 τελευταία στηρίζεται και δεν είναι προνόμιο της Ελλαδίτσας.

trollάρετε;
 
avatar
Ikaros 20.2.2013 | 22:41
"Η βια των ακρων"...
Σα να λες: "βιαια η γαλλικη επανασταση, βιαια και το Αουσβιτς και το Νταχαου. Αρα τα ιδια σκατα και τα τρια..."
 
the-odd-aura
the-odd-aura 20.2.2013 | 23:20
Άλλο είναι το ''σα να λες'' και άλλο είναι το τι λέει όντως. Αλλά αφού έβγαλες εσύ το συμπέρασμά σου και είσαι σίγουρος κιόλας, τι να πω κι εγώ...
α ναι, επειδή οι γάλλοι επαναστάτες που ζητούσαν σύνταγμα και δημοκρατία ήταν αναρχικοί.
 
avatar
Toolio 21.2.2013 | 03:03
@ ηρεμα ηρεμα

Περι εξισσωσης της βιας των ακρων μιλαει. Ειναι φοβερο το πως καταλαβες εσυ οτι ο Ikaros εκανε εξισσωση αναρχιας με Γαλλικη επανασταση. Ολοι γνωριζουμε οτι δεν ηταν αναρχικο κινημα η Γαλλικη Επανασταση. Γνωριζεις ομως εσυ οτι η αναρχια πραγματευεται τη αμεση Δημοκρατια, μιας και την αναφερες?

Ενδιαφέρον: ΝΑΙ (28) ΟΧΙ (9)
@Toolio
man, ήθελα να δείξω ότι το σχόλιο του ikaros ήταν υποσυνείδητα μεροληπτικό υπέρ των αναρχικών άκρων.

Επίσης γνωρίζω για την "αμεσότητα" της αναρχίας αλλά δεν πιστεύω ότι η άμεση δημοκρατία πρέπει να επιβληθεί με τα όπλα.
 
avatar
σταδαίος 21.2.2013 | 00:24
<<γιατι,ποιο ειναι το προβλημα σου με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και την ΚΟΕ?>> για να βγει ολοκληρωμένο το βιβλιάριο,χρυσή μου...
Προηγούμενα 123 Επόμενα
You Liked It!