11°C
Περί στοιχειωδών κανόνων ευγένειας και σεβασμού της προσωπικότητας...
Σερφάροντας χτες το βράδυ στη Lifo, έπεσα πάνω σε ένα διάλογο μεταξύ δύο blogger. Συγκεκριμένα μεταξύ της Dana Semitecolo και του Σεισμογράφου. Η πρώτη είχε ανεβάσει ένα ποστ περί βλακείας και ο δεύτερος της ζήτησε κάποιες διευκρινίσεις επί της ανάρτησης. Μου έκανε εντύπωση η απάντηση της Ντάνας στο σεισμογράφο και ειδικά στο σημείο αυτό: «Δανείστηκα το κείμενο αυτό, με την ιδιότητα της blogger που έχει το δικαίωμα να ανεβάζει ό,τι μα ό,τι θέλει στο blog της και δεν πιστεύω πως θίγω κανέναν προσωπικά. Οι βλάκες ήταν, είναι και θα είναι παντού και πάντα γύρω μας και ο Λεμπέσης παραμένει επίκαιρος. Αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά εντός κι εκτός LiFO. Εδώ ολόκληροι πλανητάρχες υπήρξαν βλάκες αλλά έκαναν κουμάντο σε όλο το κόσμο. Πως μπορεί κανείς να αδιαφορήσει για την μερίδα αυτή των ανθρώπων; Δεν καταλαβαίνω γιατί τσαντίζεσαι, σε όρισαν οι Βλάκες δικηγόρο τους; Ξαναγράφω, διάβασε το κείμενο και θα δεις πως δεν θίγει τους "πελάτες" σου». Ρίχνοντας στη συνέχεια μια ματιά στο τέλος της ανάρτησης διάβασα αυτό: «Εξ ου έπεται το ακλόνητον δόγμα: και η ανηθικότης είναι αποκλειστικόν προνόμιον των βλακών»! Από τη μία είχα να κάνω με τη φράση της Ντάνας πως το κείμενο δεν θίγει τους βλάκες και από την άλλη είχα να κάνω με το ίδιο το κείμενο που χαρακτηρίζει τους βλάκες ως ανήθικους. Τελικά το κείμενο είχε διαβαστεί πριν αναρτηθεί; Γιατί εδώ παρατηρώ μια σοβαρή αντίφαση στα λεγόμενα της συγγραφέως. Εκτός και αν η ανηθικότητα θεωρείται για τη συγγραφέα προνόμιο, κάτι που δεν ήθελα να πιστέψω. Για να το πάω και λίγο παρακάτω, μπήκα και έγραψα μια ερώτηση σε δύο άλλες blogger [Apologia, Νατάσα Ζαχαροπούλου], για το κατά πόσο είναι δεοντολογικά σωστό να αναρτώνται τέτοιου είδους κείμενα σε κοινότητες blogs, που μπορεί εύκολα να δημιουργήσουν παρεξηγήσεις, όπως και συνέβη. Ομολογώ ότι δεν πήρα απαντήσεις. Μπορεί να μην έπρεπε να ρωτήσω καν, μιας και μάλλον τις έφερα σε δύσκολη θέση. Θα ήθελα τη γνώμη σας, μιας και γράφουμε όλοι στον ίδιο χώρο. Αξίζει τον κόπο να κάνει κάποιος μια τέτοια ανάρτηση ή τελικά είναι προτιμότερο αν θεωρεί ότι κάποιος άλλος ανήκει σε μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων να το κρατάει για τον εαυτό του; Τι κερδίζει τελικά κάποιος από μια τέτοια ανάρτηση; Κάνει μήπως τους βλάκες εξυπνότερους; Καλημέρα σε όλες και όλους. 
   |
RSS
/ Διεύθυνση project
ΣΧΟΛΙΑ: 33
Κατ' ἀρχήν, ἄν εἶχες διαβάσει τά προηγούμενα τῆς ἐρώτησής σου σχόλια στό πόστ τῆς Ντάνας, θά ἔβλεπες ὅτι ἤδη εἶχα καταθέσει τή γνώμη μου, ὅτι "τό κείμενο θά ἔπρεπε νά ἀναρτᾶται συχνότερα".
Ὁπότε, τί νά σοῦ ξαναπαντοῦσα στήν ἐρώτηση;
Ὥς πρός τό τωρινό σου πόστο:
Μέσα στά πλαίσια ἐλεύθερης διακίνησης τῶν ἰδεῶν καί τῶν ἀπόψεων, μπορεῖ καθένας νά γράφει ἤ νά μεταγράφει ὅ,τι θέλει, ἀρκεῖ νά μήν ἐπιτίθεται προσωπικά θίγοντας ἤ συκοφαντώντας ἤ βλασφημώντας κ.λ.π.
Δέν νομίζω ὅτι τό πόστ τῆς Ντάνας εἶχε τέτοια πρόθεση, εἰδικά μάλιστα ὡς πρός τόν σείσμο.
Τό κείμενο τοῦ λεμπέση ἀφορᾶ τήν δική του ἐκδοχή περί βλακῶν καί δέν νομίζω ὅτι ἡ μεταγράφουσα εἶναι ἀπαραίτητο νά ταυτίζεται μέ κάθε λέξη του ἤ καί νά ἀπολογηθεῖ στή θέση τοῦ γράφοντος.
Ἀντίθετα, μέ ὅσα ἤ ὅ,τι καί νά συμφωνεῖ ἤ νά διαφωνεῖ ἤ νά ἔχει ἐνστάσεις ἤ καί ἐπιφυλάξεις, εἶναι ἄριστη ἡ ἐπιλογή της (κατ' ἐμέ) πού μετέφερε το κείμενο αὐτούσιο.
Τό ἄν ὁ κάθε ἀναγνώστης ταυτίζεται μέ ὅσα διαβάζει, αὐτό εἶναι θέμα δικό του. Ὄχι τῶν ἑκάστοτε γραφόντων, ἐφ' ὅσον, ἐπαναλαμβάνω, δέν ὑπάρχει πρόθεση νά θίξει κάποιος κάποιον ἄλλο.
Δέν εἶναι ἀπαραίτητο νά προσωποποιοῦμε τά πάντα.
Καμιά φορά, ἡ ἐπανάληψη ἤ ἡ ἀναφορά κάποιων πραγμάτων, ἰδεῶν, συναισθημάτων κ.λ.π., γίνεται ἀφορμή γόνιμου προβληματισμοῦ, συζήτησης, "ἀφύπνισης".
Καί τέλος-τέλος, γιατί πρέπει νά ὑπάρχουν πάντα δυό κατηγορίες; Στήν προκείμενη: ἤ βλάκες ἤ ἔξυπνοι καί αὐτομάτως ἡ μεταγράφουσα νά κατατάσσεται στούς ἔξυπνους καί οἱ ἀναγνῶστες στούς βλάκες;
Μεταξύ τῶν ἄκρων ὑπάρχουν πολλές διακυμάνσεις. Χάνουμε τίς διακυμάνσεις μένοντας σέ στεῖρα διλήμματα: Ἤ ἔτσι ἤ ἀλλιῶς.
Ἐπειδή ἔχω τήν αἴσθηση ὅτι μονολογῶ, περιμένω κι ἄλλες ἀπαντήσεις, νά γίνει συζήτηση.
Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αναρτάται συχνότερα ένα τέτοιο κείμενο ή άλλα παρόμοιου περιεχομένου;
Ποιο είναι το όφελος αυτής της διαδικασίας για την κοινότητα της Lifo? Κερδίζουμε κάτι;
Σύμφωνα λοιπόν μέ αὐτό, δέν μποροῦμε νά ξέρουμε τί κερδίζουμε ἤ τί ὄχι.
Δέν γνωρίζουμε ποιοί διαβάζουν, τί διαβάζουν, τί σκέφτονται, ἄν ἀλλάζουν κάτι στή ζωή τους, στήν καθημερινότητά τους κ.λ.π. (ἐν προκειμένω καί στή λάϊφο, πού συζητᾶμε τώρα)
Μπορεῖ νά κερδίζουμε, μπορεῖ καί νά χάνουμε. Ἀλλά ποιός μπορεῖ νά μιλήσει γιά συνολικό κέρδος ἤ συνολικό χάσιμο, πέραν τοῦ ἑαυτοῦ του καί ἐάν ὑποτεθεῖ ὅτι γνωρίζει ποιός εἶναι ὁ ἑαυτός του, τί κέρδισε ἤ τί ἔχασε;
Γιατί πρέπει νά προκαταλαμβάνουμε πάντα τούς συλλογισμούς ἤ τούς προβληματισμούς τῶν ὑπολοίπων; Ἄλλωστε ὁ καθένας πού εἶναι ἐδῶ ἤ πού "περνάει" ἀπό ἐδῶ, ἔχει τή δυνατότητα νά ἐκθέσει τήν ἄποψή του. Ἤ καί ὄχι.
Δέν πιστεύω στίς ἀπολυτότητες. Καί δέν εἶμαι σίγουρη ὅτι ὁ καθένας μας μπορεῖ ἤ ἔχει δικαίωμα ἤ τή δυνατότητα νά ὁμιλεῖ ἐξ ὀνόματος τῶν ὑπολοίπων.
Ἄν θέλουμε δημοκρατία καί ἐλεύθερα βήματα, ἰδού.
Αλλωστε καί γιατί θά πρέπει νά συμφωνοῦμε ὅλοι μέ ὅλα; Οἱ διαφωνίες παράγουν διάλογο, ἀρκεῖ νά εἴμαστε ἀνοιχτοί καί ὄχι ἀγκιστρωμένοι στό δικό μας ἀλάθητο.
Δέν ὑπάρχουν ἀλάθητα κι οὔτε, νομίζω, ὁ κόσμος εἶναι μόνο μαῦρος ἤ ἄσπρος.
Ερωτήματα προς διάλογο θέτουμε με απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες και σε ευχαριστώ για τις πολύ τεκμηριωμένες τοποθετήσεις σου.
Απλά, πολλές φορές κατηγορούμε συνεχώς τους απ' έξω και τα trolls και τελικά μόνοι μας πυροδοτούμε καταστάσεις εδώ μέσα.
Και πάλι όμως και αυτό για μένα δεν είναι απαραίτητα κακό αν από αυτή τη διαδικασία πρόκειται να προκύψει κάτι ωφέλιμο που θα μας κάνει καλύτερους ανθρώπους. Και πάντα στα πλαίσια του σεβασμού της προσωπικότητας των υπολοίπων.
Το κείμενο του Λεμπέση είναι λογοκριμένο από τότε (1941) στα πιο κρίσιμα σημεία του περί κομμουνιστών και επαναστατικότητας των βλακών και χρησιμοποίηθηκε κατά κόρον από την δεξιά και την χούντα σαν "τσιτάτο" που την βόλευε στην θεωρία του "εξυπνου" που "φυσιολογικά" κυβερνά τους βλάκες (παπαδόπουλος, εθνάρχης και πάει λέγοντας)
Τώρα όσον αφορά το δικαίωμα του μπλόγκερ να αναρτά ότι του κατέβει βρήκα και εγώ κάτι στίχους κάπου και τους αναρτώ
Η θεία του Ηλία, η θεία του Ηλία
Είναι Ηλι-θεία, είναι ηλιθία
Λατρεύει τον υάκινθο
και διακοπές στην ζάκυνθο
Τό "προκαταλαμβάνουμε" τό χρησιμοποίησα γενικῶς καί μέ ἀφορμή τά ζητούμενα τῆς ἀνάρτησης καί καθόλου ὡς πρός τήν ἀνάρτηση καί τό περιεχόμενό της. Ἀλλοίμονο.
Θά συμφωνήσω μαζί σου καί ὡς πρός τά τρόλλ. Καί τό λέω αὐτό, ἐπειδή δέν νομίζω ὅτι μπορεῖ νά μᾶς "θίξει" ἡ ἐπίθεση ἤ ὁ παραμικρός ὑπαινιγμός τοῦ ὁποιουδήποτε, ἄν γνωρίζουμε ποιοί εἴμαστε.
Ἄν συνειδητοποιοῦμε ὅτι καί ἡ κάθε "ἀπειλή" ἀπ' ὁπουδήποτε κι ἄν ἐκστομίζεται ἤ προκαλεῖται, δέν ἀλλοιώνει αὐτό πού εἴμαστε.
Κατ' αὐτήν τήν ἔννοια, ἡ ὁποιαδήποτε ἀπάντηση στήν ὁποιαδήποτε ἀπειλή ἤ ὑπόνοια ἀπειλῆς ἤ κατευθείαν βολή, γίνεται βούτυρο στό ψωμί ἐκείνου πού ἐξακοντίζει τίς ἐπιθέσεις.
Ἡ συνειδητή σιωπή κόβει τό βήχα. Πόσο θά ἀντέχει νά μένει μόνος του;
Ὅμως, πολλές φορές, ἀκόμη καί ἡ ταύτιση μέ τήν προσωπικότητα ἤ "ἰδέα" τρόλλ ἤ γενικῶς τοῦ "κακοῦ", ἔχει παρόμοιο στόχο μέ ἐκείνη τοῦ "ἀγγέλου" ἤ γενικῶς τοῦ "καλοῦ".
Διψᾶμε γιά τό ἐνδιαφέρον τῶν ἄλλων. Διψᾶμε γιά τήν ἀποδοχή. Νά ἀσχολοῦνται οἱ ἄλλοι μαζί μας, γιατί ὁ τρόμος τῆς μοναξιᾶς εἶναι ἀσήκωτος.
Ὁ φόβος τοῦ "τιμωρημένου στή γωνία" εἶναι ἕνας ρόλος πού καταδυναστεύει τόν ἄνθρωπο. Πόσοι, ποιοί καί γιά πόσο μποροῦν νά τόν ἀντέχουν;
Ἀλλά ἔστω κι ἀπό ἐκεῖ, ζητᾶν τήν ἀποδοχή τῆς "κοινότητας"...
Εἴμαστε κάθε στιγμή σέ κάθε γεγονός ἡ ἔκφραση ἐκείνης τῆς στιγμῆς κι ὄχι ἡ γενικότητά μας (πχ καλοί, ἀγαπητοί, κακοί, ἀκοινώνητοι κ.λ.π.)
1. GIATI den exei dikaiwma kapoios na valei o,ti keimeno goustarei s ena blog?
2 Giati kapoios borei na pareksigi8ei m ena keimeno pou anaferetai stous vlakes kai na 8ewrisei oti anaferetai s auton??????!!!!!!!!!!! Diladi an egw diavasw ena post gia tous asximous px, 8a zitisw to logo giati anarti8ike?!! Akoma ki an niw8w asximi, an zitousa to logo de 8a fainomouna KAI ili8ia ektos apo asximi?
3 Oloi osoi pareksigeiste eiste anw twn 16? Den exei kamia dia8esi eirwnias h erwtisi, exw pragmatiki periergeia, giati kati de mou kollaei
Kai telos
4"Ποιο είναι το όφελος αυτής της διαδικασίας για την κοινότητα της Lifo? Κερδίζουμε κάτι; " Auti einai erwtisi gia tin anartisi kapoiou????!!!!!!!!!! Diladi 8ewreis pragmatika oti kapoios pou grafei ti eide x8es stin tileorasi, ti wra pige toualeta kai apo poio plevro koimi8ike prosferei kati stin koinotita tis lifo?!!! Giati skepsou diladi se ka8e anartisi pou egw variemai kai ti 8ewrw axristi na rwtousa apo katw ti mas prosferei!! Poso evgeniko 8a itan kai poso dimokratiko.. Edwses mia alli diastasi sto logo pou grafoume sto blog, giati egw mexri twra den eixa katalavei oti prin valoume ena keimeno skeftomaste ti 8a prosferoume!!! Episis den eixa katalavei oti oloi osoi grafoun edw mou prosferoun kati!!! Eksakolou8w na eimai fan tou "den prepei na pairnoume ton eauto mas toso sovara", giati to andi8eto einai PARA poli epikindino- ap oti fainetai.
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για τα trolls θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Αν θυμάσαι, όταν η Apologia άρχισε να τον κοντράρει, τελικά αυτό που κατάφερνε ήταν να τον εξαγριώνει περισσότερο...
Τώρα μεταξύ μας και εγώ είχα ανεβάσει 1 χιουμοριστικό ποστ για τον έρωτα του troll και δεν ξέρω αν έκανα καλά ή όχι τη δεδομένη στιγμή.
Πάντως για μένα, ακόμη και αυτό το άτομο ίσως τελικά να ήθελε λίγη προσοχή. Ίσως και λίγη αγάπη που ποτέ δεν βρήκε στη ζωή του. Δεν ξέρω. Ομολογώ ότι αυτές οι περιπτώσεις με στενοχωρούν και με προβληματίζουν πολύ.
Προσωπική άποψη:
Τότε υπήρχε ένας ευγενής ανταγωνισμός και διάβαζες λίγα κυρίως ποιοτικά κείμενα από τους bloggers εκείνης της εποχής.
Σήμερα έχουμε κάτι μεταξύ blog, chat, forum... Όλα σε ένα.
Τότε ήταν 10-15 άτομα, τώρα είναι 500.
Προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου η νέα μορφή που πήραν τα blogs, άλλωστε δημοκρατία έχουμε, ο καθένας αναρτά αυτό που βρίσκει ενδιαφέρον.
Αρκεί ξαναλέω να σεβόμαστε τις προσωπικότητες των άλλων, είτε αυτοί είναι gay, είτε χοντροί, είτε έξυπνοι, είτε μορφωμένοι, είτε βλάκες.
Γενικῶς πάντως, ἄν δέν σεβόμαστε τόν ἑαυτό μας, πῶς νά σεβαστοῦμε τούς ἄλλους;
ἄν μᾶς θυμώνει ὁ ἑαυτός μας πῶς νά μή μᾶς θυμώνουν οἱ ἄλλοι;
καί πάει λέγοντας..
Έτσι αν βγαίνει κάποια και σε αποκαλεί βλάκα, θα της λες μπα τι μας λες έχω δείκτη ευφυΐας 140! :pp
@Νατάσα μου αυτό ξαναπές το. Αν δε σέβεται κάποιος τον ίδιο του τον εαυτό, δεν υπάρχει περίπτωση να σεβαστεί τους υπόλοιπους... Αυτό ισχύει παντού και πάντα!
Θεωρώ υποκριτές όσους "σέβονται" αυτούς που δεν σέβονται εαυτούς και αλλήλους, έχουν άλλους σκοπούς και δεν θέλουν να εκτεθούν.
Και ο σεβασμός δεν είναι μόνο στην χρήση καταλλήλων λέξεων αλλά και στον τρόπο που συνδιαλέγεται κάποιος.
Πολλές φορές η σιωπή είναι "συμφερότερη" από τον διάλογο αλλά δεν είναι ένδειξη σεβασμού προς εαυτόν αλλά πονηράδας και ασέβειας προς τον συνδιαλεγόμενο
Θα πω όμως και κάτι άλλο. Μερικές φορές μιλάς λίγο άκομψα και χάνεις το δίκιο σου.
@george, δεν πρόκειται για αντιπαράθεση σε καμία περίπτωση. Κουβέντα γίνεται με αφορμή ένα ποστ, για τη βελτίωση των διαπροσωπικών μας σχέσεων.
Για να σου απαντήσω όμως έστω και καθυστερημένα στην ερώτησή σου. Το συγκεκριμένο ποστ το βρήκα δεοντολογικά σωστό και δεν κατάλαβα την παρεξήγηση ούτε από την μεριά του σεισμ που γνωρίζεις πολύ καλά πόσο συμπαθής μου είναι πάντα, ούτε από την δικιά σου. Ο λόγος που δεν απάντησα χθες δεν είναι ότι "ζεματίστηκα". Απλά ρωτώντας τον σεισμ γιατί παρεξηγήθηκε ευθέως, θεώρησα ότι η θέση μου ήταν αυτονόητη.
Η απάντησή σου στο ερώτημά μου ήταν σαφής και ασφαλώς 100% εντός θέματος!
Πάντως στη θεωρία της πολλαπλής νοημοσύνης του Howard Gardner θα σου βάλω άριστα για να μην παραπονιέσαι ;)
@Βρε Απολογία μου καλά κάθεσαι και τις μετράς;
Πάντως ως δυναμική ακτιβίστρια, περίμενα να μου απαντήσεις χτες. Δεν γυρίζουμε τη Lifo ανάποδα όταν κάποιος γράφει για ένα κυλοτάκι, και από την άλλη σφυρίζουμε αδιάφορα ότι μας γίνεται συγκεκριμένη ερώτηση που αφορά το χώρο γενικότερα.
Σεβαστή η απόψή σου και επαναλαμβάνω δεν παρεξηγήθηκα από κάτι. Έθεσα ένα ερώτημα στην κοινότητα, γίνεται μια κουβέντα και βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα.
@seismo, τη Ντάνα τη γνωρίζω από τα blogs 2 και χρόνια... Στο παλιό blog είχαμε πλακωθεί άσχημα για παρόμοιες καταστάσεις. Ξέρεις τι μουσακάδες και κοτόσουπες έχω φάει από τα χεράκια της; Να φανταστείς εκείνη την περίοδο είχα πάρει 6 κιλά :)
Άσε που το μεσημέρι μου ήρθε ένα συστημένο και λέω δεν είναι δυνατόν, τον ετοίμασε κιόλας πάλι το μουσακά; :p
Για να μιλήσουμε σοβαρά, προσωπικά είμαι υπέρ της άποψης, ότι ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις και τις συμπεριφορές του στα μάτια των υπολοίπων.
Και εμένα που ανέβασα αυτό, μπορεί κάποιοι να με κριτικάρουν έντονα. Αλλά το έκανα και θα συνεχίσω να το κάνω αν κάτι με κάνει να νιώθω πως ίσως προσβάλει τους υπόλοιπους χρήστες.
Αυτά από μένα και την καλησπέρα μου σε όλους.
Peri evgeneias= eisai ypokritis
Peri sevasmou= eisai lamogio
Peri prosopikotitas= Den exeis kati tetoio
theleis ki alla paromoia?????????????????
Πάρε μια ισότητα και από μένα:
όποιος τη νύχτα περπατεί = λάσπες και σκατά πατεί :)
Να σου εκμυστηρευτώ κάτι; έγινες πολύ βαρετή και χωρίς καθόλου πρωτοτυπία. Με άλλα λόγια, με κούρασες... Κάνε λίγη προπόνηση και μετά ξαναπέρνα να μου πεις τα νέα σου. Γεια σου.
geia sou ki esena
Πρέπει να είσαστε μέλος για να αναρτήσετε σχόλια